nie atrakcję turystyczną ale okazję do przekręcenia dużych pieniędzy przez firmy i ludzi związanych z pomysłodawcami tej bezsensownej inwestycji.
To samo zresztą będzie (a właściwie już sie dzieje) przy okazji na siłę forsowanej budowy CPK Baranów.
Że już nie wspomnę o przeniesieniu lokalizacji przyszłej elektrowni atomowej z Żarnowca w miejsce gdzie działki ma Obajtek. Tam też będzie przewał naszych pieniędzy.
A kredyty na to zaciągnięte będą spłacać jeszcze nasze prawnuki.
@Ella111111
Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest miś na skale naszych możliwości. Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie, mówimy, to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji – który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu, i co się wtedy zrobi?
- Protokół zniszczenia.
Może jest trochę racji w tym, że inwestycja za bardzo się nie spłaci ale... może przyszłość przyniesie coś pozytywnego. Poza tym jakby policzyć ile kosztowała budowa np. centrum lotów kosmicznych na Florydzie i ile promów z niej wystartowało, to też będzie słaby wynik. Pomyślcie - kiedyś weźmiemy małą drewnianą łajbę, wsadzimy do niej Dżaroslawa i wypchniemy na Bałtyk, bez wioseł. Niech sobie radzi :-)
Podatnicy nie potrafią pociągać do odpowiedzialności rzadzacych za wykorzystanie środków publicznych na inne cele niż były przewidziane przez realizacje inwestycji. Bo jaki był cel tej inwestycji ?
Umożliwić niedużym statkom dotarcie do portu w Elblągu z pominięciem Cieśniny Piławskiej na terenie Rosji. ożywić gospodarczo Warmię i Mazury. Elbląg miał stać się ważnym portem tzw. feederowym, i zwiększyć roczne obroty do 4-4,5 mln ton. Na zwiększonych przeładunkach mieli zarobić polskie firmy i obywatele. . Jak to się dzisiaj przedstawia ? Zarabiaja czy nie ?
Podobnie jest z 500+. To był program demograficzny, który miał spowodować zwiększenie dzietności. Tymczasem Polska się wyludnia, bo dzietność spada.
@mikv Zastanawiałeś się którędy mają dopłynąć do Elbląga jak tor wodny jest jeszcze nie skończony? Czasami wystarczy poszukać kompletu informacji. Wydźwięk Twojego wpisu jest taki jakby CAŁA inwestycja stała już z kilka lat i nic tam nie przepłynęło. Autor demota też błysnął. Nic się jeszcze nie zaczęło tak naprawdę na przekopie i drodze wodnej do Elbląga ale wyrok już wydano. Przyzwoicie byłoby zaczekać do końca inwestycji, dać rok dwa i potem dopiero ocenić całość. To nie elektrownia w Ostrołęce za którą powinni iść siedzieć.
@mikv Oni chyba się ciągle kłócą o pogłębianie portu. Pewnie gdy w samorządowych wygra ktoś przyjaźniejszy władzy to to ruszy bardziej. I tak to niestety teraz wygląda. Zresztą to była inwestycja gównie wizerunkowa "Przekopiemy, choćby ostatni kormoran miałby zdechnąć w tym kanale" i przekopali
@mikv ale żeby rozliczyć tych oszołomów i złodziei to trzeba by zrobić tak jak ostatnio w Izraelu.
A u nas na to nie ma co niestety liczyć bo jak to określił kiedyś pisarz SF Dean Alan Foster w swoim opowiadaniu "Polacy to ludzie łagodni"
Nauczyliśmy się w kazdych, nawet najbardziej niesprzyjających okolicznościach jakoś "sobie radzić" zgodnie z powiedzeniem "choćby w całym świecie wojna byle polska wieś spokojna" a tymczasem żeby tych kremlowsko-watykańskich pachołków się pozbyć należałoby pier.... pięścią w stól i pognać ich daleko stąd żeby już nigdy nie mogli wrócić.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 marca 2023 o 23:52
To nie ja się powinnam zastanowić, tylko twórcy tego projektu. Odtrąbili sukces, więc chciałam wiedzieć, na czym ten sukces polega. Inwestycja miała kosztować 900 mln a już kosztowała 2 mld i jest nie skończona ? To jest ten sukces?
"Nic się jeszcze nie zaczęło tak naprawdę na przekopie i drodze wodnej do Elbląga " - to po co trąbić o sukcesie ?
Przyzwoicie to by było podać termin zakończenia projektu i się go trzymać.
@Hermes_Trismegistos
"to była inwestycja glównie wizerunkowa" - no niestety kiedy elektorat lubi kłótnie, to trzeba inwestować w przedsięwzięcia, o które można toczyć wojenkę. Kłótnie to główne paliwo wyborcze pis.
Może jestem jakiś dziwny, może... ale poczekajmy (ot tak z ciekawości) do rozpoczęcia sezonu wakacyjnego....albo lepiej do 18 września aby zamknąć rok obserwacji i wtedy wysuńmy wnioski. Byłoby fajnie prawda?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 marca 2023 o 13:47
@skrzetusky1 Ale wtedy wniosek do tezy nie będzie pasował, bo może się okazać, że inwestycja jest całkiem OK, więc bijmy pianę póki się da. BTW, oceniać inwestycję po kilku teoretycznie zawsze najgorszych miesiącach to tak, jakby oceniać wygląd kobiety tylko od tyłu albo dobrą whisky po kolorze.
@skrzetusky1
Tak, jesteś dziwny :) Przekop to nie miała być atrakcja dla kajaków i żaglówek, tylko zrobienie z Elbląga portu morskiego. Niestety "zapomniano" pogłębić tor wodny do Elbląga i żadne większe statki nie są w stanie tam wpłynąć. Tak się dziwnie składa, że prezydent Elbląga jest z opozycji i PiS nie zamierza z nim współpracować. Więc po co cała ta mega droga zabawa? Od początku to była inwestycja propagandowa, tzw. korupcja wyborcza na koszt polskiego podatnika.
A nic nie stoi na przeszkodzie żeby 18 września wyciągnąć kolejne wnioski.
@skrzetusky1, @Tom10, a to do 18-go września pogłębia przekop do 4,5 i zbudują nawrotke, żeby to mogło działać zgodnie z założeniami z kampanii wyborczej ?
@skrzetusky1
Ale w lato to co najwyżej ruch turystyczny się zwiększy. nieśmiało przypominam, że to nie ruch turystyczny był celem (przynajmniej oficjalnym) tego wału, znaczy się rowu... 2 mld zł na start i ponad sto milionów rocznie na utrzymanie po to, żeby żaglówki i kajaki sobie popływały?
@mikv inwestycję należy ocenić po pełnym cyklu czyli wybudowaniu toru do Elbląga, a przynajmniej po roku a nie po kilku miesiącach najgorszej dla żeglugi, sztormowej pogody. Oceniasz przekop tak, jakby rolnik oceniał swoje zasiane zboże zaraz po wyrośnięciu i wydawał wyrok. W międzyczasie może być susza, zboże może zniszczyć zwierzyna lub pożar albo może zwyczajnie osiągnąć porządny plon. Na tym etapie efektu nie da się ocenić. Może po kilku latach ten przekop da kopa ekonomicznego regionowi podobnego do tego, jaki dała mojemu regionowi autostrada.
@Tom10 O dziwo użyłeś bardzo trafnego porównania. Jeśli ziarno wysiejesz, nie na takiej głębokości jak potrzeba, do tego na polu do którego nie masz dojazdu... Pewnie lepiej by Ci to wytłumaczył Kolodziejczak z Agrounii :) Ja nie jestem rolnikiem a już wiem, ze nic z tego nie będzie, albo idąc Twoim tokiem myślenia może będzie, może nie będzie, trzeba mieć nadzieje i inne tego typu głupoty. A na początek miał być bursztyn ...i co się z nim dzieje ?
@mikv OK, ale dobiera się właściwe wskaźniki. Skoro nie jest gotowa droga wodna do przekopu, to nie można go oceniać na podstawie ruchu statków, bo on jest zwyczajnie niemożliwy w tej chwili.
@Crach ruch statków jest - odtrąbiono sukces, to dlaczego nie można oceniać na podstawie ruchu statków ? Jeśli przez najbliższe 50 lat nic się nie zmieni w tym zakresie to tez nie będziesz mógł oceniać ?
@mikv Jak wybudujesz most to nie oceniasz go pod kątem ruchu przed wybudowaniem dróg dojazdowych do mostu. Możesz oceniać wiele innych parametrów, ale ocena na podstawie ruchu jest możliwa dopiero po budowie całego systemu. Robienie tego wcześniej to zwykła manipulacja.
@Crach Nawet gotowanie obiadu trzeba zaplanować z głową, żeby nie marnować pieniędzy na odgrzewanie i utratę jakości. Jeśli np planujesz smażyć kotlety, których usmażenie i przygotowanie surówki zajmuje mniej czasu niż gotowanie ziemniaków, to nie smażysz najpierw kotletów a potem obierasz ziemniaki. Tylko gotujesz wodę, obierasz ziemniaki, zalewasz woda, smażysz kotlety i podajesz wszystko razem gorące, żeby było dobrej jakości.
Kiedy budujesz most, to w tym samym czasie, trzeba zadbać o drogi, bo inaczej zanim most będzie oddany do użytku, trzeba finansować jego amortyzację, pomimo, ze nikomu nie będzie służył. Znam taki most, który w 2007 r otwierał Kaczyński, był nawet pięknie oświetlony przez 2 lata przed wybudowaniem dróg dojazdowych. Sukces ? Nie, mieszkańcy przez dwa lata stali w korkach na starym moście. Na szczęście przyszła kolejna ekipa i te drogi wybudowała. Myślę, ze w tym przypadku jest podobnie. Kaczyński tej inwestycji, tak jak była zaplanowana nie skończy, bo już sukces został odtrabiony. Dokończy ja ewentualnie inna ekipa, więc jeśli wygra pis nie ma na to szans. Ale to nie znaczy, ze nie możesz wyciągnąć wniosków. Ludzie, którzy nie wyciągają wniosków, będą ciagle popełniali błędy.
A teraz bardziej obrazowo. Wyobraź sobie, ze bierzesz fachowca do budowy domu. Ustalasz cenę, termin realizacji itp. On kończy pierwszy etap - budowę piwnicy. Świętujecie sukces, chociaż ta piwnica już kosztowała Cię dwa razy tyle, co miał kosztować cały dom. Następnego dnia budowlaniec stwierdza, ze teraz to on już musi zaczynać dom kogoś innego i nie wie, kiedy będzie kończył Twój, ale nie oceniajmy, czy dom jest funkcjonalny, bo przecież jeszcze niezamieszkany. Czy jesteście zadowoleni z takiego obrotu sprawy ? On tak - zarobił dwa razy więcej niż planowal, choć roboty miał dużo mniej. Ty - ? no jak lubisz mieszkać w piwnicy....
Po pierwsze z tym "bezużyteczny" to bym był ostrożny. Są w naszym życiu rzeczy, które kupujemy i z nich nie korzystamy, ale dobrze je mieć. Gaśnicę, z której nie korzystasz przez 10 lat, a potem musisz wyrzucić, bo mija termin przydatności nazwiesz użyteczna czy bezużyteczną? Niewykorzystane przez dziesięciolecia czołgi z polskiej armii nazwiesz użytecznymi czy bezużytecznymi?
A po drugie, poczekajmy może do zakończenia sezonu letnio-jesiennego? A jeszcze później porównajmy 3 i 5 kolejnych lat?
A okres od konca września do marca to czasem nie jest martwy sezon? Chyba wszystkie wypożyczenie sprzętu, przestanie sa zamkniete zimą? Ten mem to o tym, że zimą sie nie uprawia rekreacji wodnej?
Odlicz jednostki które tam nie są normalnymi użytkownikami tylko wykonują prace związane z kanałem (których by nie było gdyby nie było kanału). To wyjdzie netto ok. DWÓCH ŻAGLÓWEK dziennie. Ten ruch można obsłużyć jednym ciągnikiem z lawetą. Kilka tysięcy razy taniej.
Ciężko teraz ocenić przekop kiedy inwestycja nie jest jeszcze skończona bo przekop był połączony ze stworzeniem odpowiednio głębokiego toru wodnego w Elblągu a tam jeszcze prace się nie skończyły
Problemem jest, że odpowiednio głęboka droga wodna i odpowiedni port w Elblągu nie istnieje jeszcze. Dopiero jak powstanie, to będzie ten przekop przydatny. Z tym, że my nie jesteśmy w Chinach, Indiach czy chociażby w zachodniej Europie, gdzie kompleksowo realizuje się inwestycje. Ten, kto pracuje w przetargach i firmach w nich startujących doskonale wie, o czym pisze. Spokojnie, jak będzie port kontenerowy w Elblągu, to będzie ok. Z tym, że wtedy trzeba będzie pewnie przekop już remontować..
Bez wartości odniesienia każdą informację można dowolnie nacechować. W TVP mogą przedstawić dokładnie te same wartości twierdząc że kanał jest opłacalny, użyteczny i cieszy się wyjątkową popularnością. Może i mieli by rację, ciężko powiedzieć jeśli wszystkie media są nic nie warte a ludzie bezrefleksyjnie powielają informacje zgodne z ich poglądami.
Ja pdle! Czy nienawiść, w tym przypadku do rządzących musi aż tak odbierać rozum? Gdyby tego przekopu nie było to przy obecnych stosunkach z kacapami NIKT by nie przepłynął z zalewu na morze i odwrotnie..zero możliwości jakiejkolwiek żeglugi. Ciekawe co wtedy?? Zapewne byłoby larum i "demoty" jaki to ten rząd nieogarnięty i już przecież dawno powinni myśleć o alternatywnym rozwiązaniu w postaci przekopu...
Istnieją drogi wojewódzkie, powiatowe i gminne które nigdy się nie zwrócą. Buduje się je dla wygody społeczeństwa. W mojej gminie wyasfaltowane są nawet wąskie dróżki którymi mało co jeździ ale dobry gospodarz gminy dba o swoich mieszkańców. A w kwestii przekopy to jest budowana droga wodna do Elbląga. Można oglądać postępy na You Tube.
nie atrakcję turystyczną ale okazję do przekręcenia dużych pieniędzy przez firmy i ludzi związanych z pomysłodawcami tej bezsensownej inwestycji.
To samo zresztą będzie (a właściwie już sie dzieje) przy okazji na siłę forsowanej budowy CPK Baranów.
Że już nie wspomnę o przeniesieniu lokalizacji przyszłej elektrowni atomowej z Żarnowca w miejsce gdzie działki ma Obajtek. Tam też będzie przewał naszych pieniędzy.
A kredyty na to zaciągnięte będą spłacać jeszcze nasze prawnuki.
@Ella111111
Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest miś na skale naszych możliwości. Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie, mówimy, to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji – który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu, i co się wtedy zrobi?
- Protokół zniszczenia.
@coldfish na szczęście są jeszcze te miliardy ton bursztynu, które przy okazji przekopu udało się wydobyć. A nie, czekaj...
to pewnie reszta nadal pływa przez ruską granicę ? masz na ten temat dane ??
Może jest trochę racji w tym, że inwestycja za bardzo się nie spłaci ale... może przyszłość przyniesie coś pozytywnego. Poza tym jakby policzyć ile kosztowała budowa np. centrum lotów kosmicznych na Florydzie i ile promów z niej wystartowało, to też będzie słaby wynik. Pomyślcie - kiedyś weźmiemy małą drewnianą łajbę, wsadzimy do niej Dżaroslawa i wypchniemy na Bałtyk, bez wioseł. Niech sobie radzi :-)
@yarro_B Jednak trochę ciężko porównać kosmos z zalewem wiślanym
@yarro_B jesteś mistrzem porównując kosmos do Elbląga.
2mld? Pff, to dalej 1.7mld taniej niż TVP w samym 2023
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 marca 2023 o 12:28
@hermeusz no, a to nie dość że zbędne to jeszcze szkodliwe.
A nie policzyles łodzi podwodnych TO strasznie zmienia statystyki na zdj jedna widac
Podatnicy nie potrafią pociągać do odpowiedzialności rzadzacych za wykorzystanie środków publicznych na inne cele niż były przewidziane przez realizacje inwestycji. Bo jaki był cel tej inwestycji ?
Umożliwić niedużym statkom dotarcie do portu w Elblągu z pominięciem Cieśniny Piławskiej na terenie Rosji. ożywić gospodarczo Warmię i Mazury. Elbląg miał stać się ważnym portem tzw. feederowym, i zwiększyć roczne obroty do 4-4,5 mln ton. Na zwiększonych przeładunkach mieli zarobić polskie firmy i obywatele. . Jak to się dzisiaj przedstawia ? Zarabiaja czy nie ?
Podobnie jest z 500+. To był program demograficzny, który miał spowodować zwiększenie dzietności. Tymczasem Polska się wyludnia, bo dzietność spada.
@mikv Zastanawiałeś się którędy mają dopłynąć do Elbląga jak tor wodny jest jeszcze nie skończony? Czasami wystarczy poszukać kompletu informacji. Wydźwięk Twojego wpisu jest taki jakby CAŁA inwestycja stała już z kilka lat i nic tam nie przepłynęło. Autor demota też błysnął. Nic się jeszcze nie zaczęło tak naprawdę na przekopie i drodze wodnej do Elbląga ale wyrok już wydano. Przyzwoicie byłoby zaczekać do końca inwestycji, dać rok dwa i potem dopiero ocenić całość. To nie elektrownia w Ostrołęce za którą powinni iść siedzieć.
@mikv Oni chyba się ciągle kłócą o pogłębianie portu. Pewnie gdy w samorządowych wygra ktoś przyjaźniejszy władzy to to ruszy bardziej. I tak to niestety teraz wygląda. Zresztą to była inwestycja gównie wizerunkowa "Przekopiemy, choćby ostatni kormoran miałby zdechnąć w tym kanale" i przekopali
@mikv ale żeby rozliczyć tych oszołomów i złodziei to trzeba by zrobić tak jak ostatnio w Izraelu.
A u nas na to nie ma co niestety liczyć bo jak to określił kiedyś pisarz SF Dean Alan Foster w swoim opowiadaniu "Polacy to ludzie łagodni"
Nauczyliśmy się w kazdych, nawet najbardziej niesprzyjających okolicznościach jakoś "sobie radzić" zgodnie z powiedzeniem "choćby w całym świecie wojna byle polska wieś spokojna" a tymczasem żeby tych kremlowsko-watykańskich pachołków się pozbyć należałoby pier.... pięścią w stól i pognać ich daleko stąd żeby już nigdy nie mogli wrócić.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 marca 2023 o 23:52
To nie ja się powinnam zastanowić, tylko twórcy tego projektu. Odtrąbili sukces, więc chciałam wiedzieć, na czym ten sukces polega. Inwestycja miała kosztować 900 mln a już kosztowała 2 mld i jest nie skończona ? To jest ten sukces?
"Nic się jeszcze nie zaczęło tak naprawdę na przekopie i drodze wodnej do Elbląga " - to po co trąbić o sukcesie ?
Przyzwoicie to by było podać termin zakończenia projektu i się go trzymać.
@Hermes_Trismegistos
"to była inwestycja glównie wizerunkowa" - no niestety kiedy elektorat lubi kłótnie, to trzeba inwestować w przedsięwzięcia, o które można toczyć wojenkę. Kłótnie to główne paliwo wyborcze pis.
Może jestem jakiś dziwny, może... ale poczekajmy (ot tak z ciekawości) do rozpoczęcia sezonu wakacyjnego....albo lepiej do 18 września aby zamknąć rok obserwacji i wtedy wysuńmy wnioski. Byłoby fajnie prawda?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 marca 2023 o 13:47
@skrzetusky1 Też tak myślę. Podane daty są za jesień i zimę, zobaczmy najpierw jak będzie latem
@skrzetusky1 Ale wtedy wniosek do tezy nie będzie pasował, bo może się okazać, że inwestycja jest całkiem OK, więc bijmy pianę póki się da. BTW, oceniać inwestycję po kilku teoretycznie zawsze najgorszych miesiącach to tak, jakby oceniać wygląd kobiety tylko od tyłu albo dobrą whisky po kolorze.
@skrzetusky1 Dobrze. Ciekawe że jest nieparzysta liczba żaglówek. Może zaraz za mierzeją jakieś wrakowisko powstaje:)
@skrzetusky1
Tak, jesteś dziwny :) Przekop to nie miała być atrakcja dla kajaków i żaglówek, tylko zrobienie z Elbląga portu morskiego. Niestety "zapomniano" pogłębić tor wodny do Elbląga i żadne większe statki nie są w stanie tam wpłynąć. Tak się dziwnie składa, że prezydent Elbląga jest z opozycji i PiS nie zamierza z nim współpracować. Więc po co cała ta mega droga zabawa? Od początku to była inwestycja propagandowa, tzw. korupcja wyborcza na koszt polskiego podatnika.
A nic nie stoi na przeszkodzie żeby 18 września wyciągnąć kolejne wnioski.
@skrzetusky1, @Tom10, a to do 18-go września pogłębia przekop do 4,5 i zbudują nawrotke, żeby to mogło działać zgodnie z założeniami z kampanii wyborczej ?
@skrzetusky1 jak śmiesz w internecie używać logicznego myślenia! Tu jest tuba propagandowa, tu trzeba siać ferment.
@skrzetusky1
Ale w lato to co najwyżej ruch turystyczny się zwiększy. nieśmiało przypominam, że to nie ruch turystyczny był celem (przynajmniej oficjalnym) tego wału, znaczy się rowu... 2 mld zł na start i ponad sto milionów rocznie na utrzymanie po to, żeby żaglówki i kajaki sobie popływały?
@mikv inwestycję należy ocenić po pełnym cyklu czyli wybudowaniu toru do Elbląga, a przynajmniej po roku a nie po kilku miesiącach najgorszej dla żeglugi, sztormowej pogody. Oceniasz przekop tak, jakby rolnik oceniał swoje zasiane zboże zaraz po wyrośnięciu i wydawał wyrok. W międzyczasie może być susza, zboże może zniszczyć zwierzyna lub pożar albo może zwyczajnie osiągnąć porządny plon. Na tym etapie efektu nie da się ocenić. Może po kilku latach ten przekop da kopa ekonomicznego regionowi podobnego do tego, jaki dała mojemu regionowi autostrada.
@Tom10 O dziwo użyłeś bardzo trafnego porównania. Jeśli ziarno wysiejesz, nie na takiej głębokości jak potrzeba, do tego na polu do którego nie masz dojazdu... Pewnie lepiej by Ci to wytłumaczył Kolodziejczak z Agrounii :) Ja nie jestem rolnikiem a już wiem, ze nic z tego nie będzie, albo idąc Twoim tokiem myślenia może będzie, może nie będzie, trzeba mieć nadzieje i inne tego typu głupoty. A na początek miał być bursztyn ...i co się z nim dzieje ?
a dokąd mają pływać, skoro tor wodny od przekopu do Elbląga jest w budowie? Inwestycje ocenia się chyba po ich zakończeniu, a nie w trakcie?
@Crach inwestycje ocenia się na każdym etapie, zwłaszcza jak odtrąbiono sukces i kosztuje już 2 razy tyle ile planowano na nią wydać.
Tam miał być pozyskany bursztyn - gdzie on jest ?
@mikv OK, ale dobiera się właściwe wskaźniki. Skoro nie jest gotowa droga wodna do przekopu, to nie można go oceniać na podstawie ruchu statków, bo on jest zwyczajnie niemożliwy w tej chwili.
@Crach ruch statków jest - odtrąbiono sukces, to dlaczego nie można oceniać na podstawie ruchu statków ? Jeśli przez najbliższe 50 lat nic się nie zmieni w tym zakresie to tez nie będziesz mógł oceniać ?
@mikv Jak wybudujesz most to nie oceniasz go pod kątem ruchu przed wybudowaniem dróg dojazdowych do mostu. Możesz oceniać wiele innych parametrów, ale ocena na podstawie ruchu jest możliwa dopiero po budowie całego systemu. Robienie tego wcześniej to zwykła manipulacja.
@Crach Nawet gotowanie obiadu trzeba zaplanować z głową, żeby nie marnować pieniędzy na odgrzewanie i utratę jakości. Jeśli np planujesz smażyć kotlety, których usmażenie i przygotowanie surówki zajmuje mniej czasu niż gotowanie ziemniaków, to nie smażysz najpierw kotletów a potem obierasz ziemniaki. Tylko gotujesz wodę, obierasz ziemniaki, zalewasz woda, smażysz kotlety i podajesz wszystko razem gorące, żeby było dobrej jakości.
Kiedy budujesz most, to w tym samym czasie, trzeba zadbać o drogi, bo inaczej zanim most będzie oddany do użytku, trzeba finansować jego amortyzację, pomimo, ze nikomu nie będzie służył. Znam taki most, który w 2007 r otwierał Kaczyński, był nawet pięknie oświetlony przez 2 lata przed wybudowaniem dróg dojazdowych. Sukces ? Nie, mieszkańcy przez dwa lata stali w korkach na starym moście. Na szczęście przyszła kolejna ekipa i te drogi wybudowała. Myślę, ze w tym przypadku jest podobnie. Kaczyński tej inwestycji, tak jak była zaplanowana nie skończy, bo już sukces został odtrabiony. Dokończy ja ewentualnie inna ekipa, więc jeśli wygra pis nie ma na to szans. Ale to nie znaczy, ze nie możesz wyciągnąć wniosków. Ludzie, którzy nie wyciągają wniosków, będą ciagle popełniali błędy.
A teraz bardziej obrazowo. Wyobraź sobie, ze bierzesz fachowca do budowy domu. Ustalasz cenę, termin realizacji itp. On kończy pierwszy etap - budowę piwnicy. Świętujecie sukces, chociaż ta piwnica już kosztowała Cię dwa razy tyle, co miał kosztować cały dom. Następnego dnia budowlaniec stwierdza, ze teraz to on już musi zaczynać dom kogoś innego i nie wie, kiedy będzie kończył Twój, ale nie oceniajmy, czy dom jest funkcjonalny, bo przecież jeszcze niezamieszkany. Czy jesteście zadowoleni z takiego obrotu sprawy ? On tak - zarobił dwa razy więcej niż planowal, choć roboty miał dużo mniej. Ty - ? no jak lubisz mieszkać w piwnicy....
Po pierwsze z tym "bezużyteczny" to bym był ostrożny. Są w naszym życiu rzeczy, które kupujemy i z nich nie korzystamy, ale dobrze je mieć. Gaśnicę, z której nie korzystasz przez 10 lat, a potem musisz wyrzucić, bo mija termin przydatności nazwiesz użyteczna czy bezużyteczną? Niewykorzystane przez dziesięciolecia czołgi z polskiej armii nazwiesz użytecznymi czy bezużytecznymi?
A po drugie, poczekajmy może do zakończenia sezonu letnio-jesiennego? A jeszcze później porównajmy 3 i 5 kolejnych lat?
A okres od konca września do marca to czasem nie jest martwy sezon? Chyba wszystkie wypożyczenie sprzętu, przestanie sa zamkniete zimą? Ten mem to o tym, że zimą sie nie uprawia rekreacji wodnej?
Odlicz jednostki które tam nie są normalnymi użytkownikami tylko wykonują prace związane z kanałem (których by nie było gdyby nie było kanału). To wyjdzie netto ok. DWÓCH ŻAGLÓWEK dziennie. Ten ruch można obsłużyć jednym ciągnikiem z lawetą. Kilka tysięcy razy taniej.
Ale zrobili ? ZROBILI! Sukces jest ? JEST!
Ciężko teraz ocenić przekop kiedy inwestycja nie jest jeszcze skończona bo przekop był połączony ze stworzeniem odpowiednio głębokiego toru wodnego w Elblągu a tam jeszcze prace się nie skończyły
Patrząc na pasmo inwestycji tego rządu to wątpię, że to zostanie ukończone :D
Szkoda tylko że autor demota, nie wspomniał DLACZEGO jest tak mały ruch - a chodzi o nie pogłębiony odcinek Elbląg Port.
Problemem jest, że odpowiednio głęboka droga wodna i odpowiedni port w Elblągu nie istnieje jeszcze. Dopiero jak powstanie, to będzie ten przekop przydatny. Z tym, że my nie jesteśmy w Chinach, Indiach czy chociażby w zachodniej Europie, gdzie kompleksowo realizuje się inwestycje. Ten, kto pracuje w przetargach i firmach w nich startujących doskonale wie, o czym pisze. Spokojnie, jak będzie port kontenerowy w Elblągu, to będzie ok. Z tym, że wtedy trzeba będzie pewnie przekop już remontować..
A super tajne niewidzialne jednostki podwodne ? O tym nikt nie wspomniał i nie przeliczył :)
Bez wartości odniesienia każdą informację można dowolnie nacechować. W TVP mogą przedstawić dokładnie te same wartości twierdząc że kanał jest opłacalny, użyteczny i cieszy się wyjątkową popularnością. Może i mieli by rację, ciężko powiedzieć jeśli wszystkie media są nic nie warte a ludzie bezrefleksyjnie powielają informacje zgodne z ich poglądami.
Ja pdle! Czy nienawiść, w tym przypadku do rządzących musi aż tak odbierać rozum? Gdyby tego przekopu nie było to przy obecnych stosunkach z kacapami NIKT by nie przepłynął z zalewu na morze i odwrotnie..zero możliwości jakiejkolwiek żeglugi. Ciekawe co wtedy?? Zapewne byłoby larum i "demoty" jaki to ten rząd nieogarnięty i już przecież dawno powinni myśleć o alternatywnym rozwiązaniu w postaci przekopu...
Istnieją drogi wojewódzkie, powiatowe i gminne które nigdy się nie zwrócą. Buduje się je dla wygody społeczeństwa. W mojej gminie wyasfaltowane są nawet wąskie dróżki którymi mało co jeździ ale dobry gospodarz gminy dba o swoich mieszkańców. A w kwestii przekopy to jest budowana droga wodna do Elbląga. Można oglądać postępy na You Tube.