Którym konkretnie? Jeśli chodzi o niepodległość po zaborach, to Dmowski, Piłsudski, Paderewski i inni, którzy walczyli za Polskę z bronią w ręku i za pomocą dyplomacji.
Ale jeśli chodzi o upadek komuny, to najbardziej się przyczynili Reagan, Thatcher i Gorbaczow. Dobrze, że to on rządził ZSRR, a nie ktoś taki jak Ceaucescu, bo Europa Wschodnia spłynęłaby krwią. Polska opozycja miała w tym bardzo mały udział.
@Laviol
No to komu wg autora zawdzięczamy życie w wolnej Polsce? Chciałbym poznać nazwiska. Może jest coś, czego nie wiem i warto uzupełnić swoją wiedzę. A może autor czerpie informacje z jakiejś propagandy i romantycznych haseł, nie mając pojęcia o realnej polityce.
Bo jeśli twierdzi, że Polska jest wolna dzięki polskim żołnierzom walczącym w czasie II-giej Wojny Światowej, to mimo ich odwagi i poświęcenia niestety tego nie osiągnięto i oni nic nie mogli z tym zrobić. Część przyczyniła się do klęski Niemiec, ale paradoksalnie nie AK. Raczej ci, którzy z Armią Czerwoną maszerowali na Berlin i ci na froncie zachodnim. No i polscy piloci w Bitwie o Anglię.
A jeśli ktoś chce powiedzieć, że dzięki żołnierzom wyklętym Polska jest dzisiaj wolna, to tym bardziej nie. To była garstka straceńców, którzy tak naprawdę nie mogli nic wygrać. Ale walczyli, bo i tak czekała ich tylko śmierć.
Jeśli są w Polsce ludzie, którzy tak myślą, to naprawdę czas skończyć z tymi romantycznymi i szkodliwymi mitami, bo znowu w razie wojny dostaniemy w d...ę przez brak przygotowania i realnej oceny sytuacji.
@El_Polaco zgadzam się z tobą! Tym wszystkim wszystkim partyzantom, AK, czy Wyklętym należy się szacunek i chwała bo dzielnie walczyli,ale na litość boską oni nic nie mogli już zmienić polska była w czarnej d....i taką by pozostała gdyby nie rusek (taka jest prawda) z deszczu pod rynnę. Kiedy już się uwolniniliśmy od ruskich onuc po 30 latach wolności ci sami,którzy mają gęby wypchane frazesami o Bogu honorze i ojczyźnie idą i głosują na PIS partię o zapędach autorytarnych i komunistycznych. Pchając nas tym samym w gorsze bagno niż byliśmy po wojnie.
@Grzegorzkonopacki1 Nie ma to jak dowalić nielubianej partii, nawet pod wpisem nieodnoszącym się do obecnej sytuacji politycznej. Jak widzisz kota na ulicy to pewnie musisz krzyknąć coś o pewnym niskim panie z Zoliborza że też ma podobnego sierściucha?
@El_Polaco, znaczy twoim zdaniem ludzie w szpitalu są leczeni dzięki dyrektorowi? Czy może jest to wynik pracy wszystkich pracowników? Żaden przywódca niczego nie zrobi, jeśli za nim nie stoją setki i tysiące anonimowych w większości ludzi. Piłsudski bez Legionów byłby nikim.
Dlatego ten nagrobek w democie, jest symbolicznym nagrobkiem wszystkich tych, którzy kiedyś zrobili co trzeba. Czy to walcząc w czasie potopu szwedzkiego, z zaborcami, z Niemcami itd. To grób dzieci w Wrześni, nauczycieli z tajnych kompletów, Drzymały i wszystkich tych, którzy podtrzymywali polskość i nie dali się wynarodowić. Tych, którzy walczyli z bronią w ręce i innymi metodami. Ci, którzy zginęli w walce mają często zbiorowe, uhonorowane mogiły. Ale nie wszyscy tak zginęli. Niektórzy przeżyli, inni dożyli starości na co dzień pracując o utrzymanie polskości. I taki nagrobek jest właśnie jest ich nagrobkiem.
To straszne, że trzeba tłumaczyć tak podstawowe rzeczy, że za tymi wielkimi rzeczami, zapamiętanymi w historii stoją armie anonimowych zwykłych ludzi, którzy zrobili swoje. Chcesz poznać ich nazwiska? Otwórz książkę telefoniczną.
@Laviol
Chodziło mi o konkretną odpowiedź, komu tę wolność zawdzięczamy i o to, czy została wzięta pod uwagę też rzeczowa analiza, co dokładnie ci ludzie osiągnęli. Bo niestety, ale np. AK nie osiągnęło żadnego z wyznaczonych celów. Jestem pełen podziwu dla żołnierzy, ale jednak dowódcy i rząd RP na uchodźstwie powinni się lepiej zastanowić, co chcieli osiągnąć i co tak było do osiągnięcia. Bo wątpię, żeby śmierć milionów Polaków i zrównanie sporej części Polski z ziemią było ich celem.
Tak dla porównania często przez Polaków wyśmiewany francuski ruch oporu osiągnął chyba wszystkie wyznaczone cele. Nie walczyli bezpośrednio z Niemcami. Zajmowali się przemytem ludzi, informacji, sprzętu, niszczeniem szlaków komunikacyjnych, torów kolejowych itp., żeby opóźnić niemieckie dostawy. Dopiero pod koniec, jak już nadchodzili Amerykanie, a Niemcy się wycofywali, trochę się zaangażowali w walkę zbrojną. Możemy się śmiać, że to tchórze itp., ale byli skuteczni, mieli realistyczne cele i nie narazili narodu na akcje odwetowe.
Właśnie takiego racjonalnego podejścia zamiast samego romantyzmu, brakuje w polskiej debacie publicznej. A bez tego znowu będziemy mieli pełno symboli i pasmo porażek.
@El_Polaco Może już wystarczy tych twoich rozważań o wyższości poniedziałku nad piątkiem?
1. Jeszcze nie tobie,
2. Każdemu w historii, który zrobił co w jego mocy w swoim czasie aby Polska była wolna, nawet jeśli za jego życia nie stała się wolna.
Mam nadzieję, że zrozumiesz.
Którym konkretnie? Jeśli chodzi o niepodległość po zaborach, to Dmowski, Piłsudski, Paderewski i inni, którzy walczyli za Polskę z bronią w ręku i za pomocą dyplomacji.
Ale jeśli chodzi o upadek komuny, to najbardziej się przyczynili Reagan, Thatcher i Gorbaczow. Dobrze, że to on rządził ZSRR, a nie ktoś taki jak Ceaucescu, bo Europa Wschodnia spłynęłaby krwią. Polska opozycja miała w tym bardzo mały udział.
@El_Polaco, no raczej autorowi nie chodzi o tych przez Ciebie wymienionych, bo żaden z nich w takim grobie nie leży.
@Laviol
No to komu wg autora zawdzięczamy życie w wolnej Polsce? Chciałbym poznać nazwiska. Może jest coś, czego nie wiem i warto uzupełnić swoją wiedzę. A może autor czerpie informacje z jakiejś propagandy i romantycznych haseł, nie mając pojęcia o realnej polityce.
Bo jeśli twierdzi, że Polska jest wolna dzięki polskim żołnierzom walczącym w czasie II-giej Wojny Światowej, to mimo ich odwagi i poświęcenia niestety tego nie osiągnięto i oni nic nie mogli z tym zrobić. Część przyczyniła się do klęski Niemiec, ale paradoksalnie nie AK. Raczej ci, którzy z Armią Czerwoną maszerowali na Berlin i ci na froncie zachodnim. No i polscy piloci w Bitwie o Anglię.
A jeśli ktoś chce powiedzieć, że dzięki żołnierzom wyklętym Polska jest dzisiaj wolna, to tym bardziej nie. To była garstka straceńców, którzy tak naprawdę nie mogli nic wygrać. Ale walczyli, bo i tak czekała ich tylko śmierć.
Jeśli są w Polsce ludzie, którzy tak myślą, to naprawdę czas skończyć z tymi romantycznymi i szkodliwymi mitami, bo znowu w razie wojny dostaniemy w d...ę przez brak przygotowania i realnej oceny sytuacji.
@El_Polaco zgadzam się z tobą! Tym wszystkim wszystkim partyzantom, AK, czy Wyklętym należy się szacunek i chwała bo dzielnie walczyli,ale na litość boską oni nic nie mogli już zmienić polska była w czarnej d....i taką by pozostała gdyby nie rusek (taka jest prawda) z deszczu pod rynnę. Kiedy już się uwolniniliśmy od ruskich onuc po 30 latach wolności ci sami,którzy mają gęby wypchane frazesami o Bogu honorze i ojczyźnie idą i głosują na PIS partię o zapędach autorytarnych i komunistycznych. Pchając nas tym samym w gorsze bagno niż byliśmy po wojnie.
@Grzegorzkonopacki1 Nie ma to jak dowalić nielubianej partii, nawet pod wpisem nieodnoszącym się do obecnej sytuacji politycznej. Jak widzisz kota na ulicy to pewnie musisz krzyknąć coś o pewnym niskim panie z Zoliborza że też ma podobnego sierściucha?
@El_Polaco, znaczy twoim zdaniem ludzie w szpitalu są leczeni dzięki dyrektorowi? Czy może jest to wynik pracy wszystkich pracowników? Żaden przywódca niczego nie zrobi, jeśli za nim nie stoją setki i tysiące anonimowych w większości ludzi. Piłsudski bez Legionów byłby nikim.
Dlatego ten nagrobek w democie, jest symbolicznym nagrobkiem wszystkich tych, którzy kiedyś zrobili co trzeba. Czy to walcząc w czasie potopu szwedzkiego, z zaborcami, z Niemcami itd. To grób dzieci w Wrześni, nauczycieli z tajnych kompletów, Drzymały i wszystkich tych, którzy podtrzymywali polskość i nie dali się wynarodowić. Tych, którzy walczyli z bronią w ręce i innymi metodami. Ci, którzy zginęli w walce mają często zbiorowe, uhonorowane mogiły. Ale nie wszyscy tak zginęli. Niektórzy przeżyli, inni dożyli starości na co dzień pracując o utrzymanie polskości. I taki nagrobek jest właśnie jest ich nagrobkiem.
To straszne, że trzeba tłumaczyć tak podstawowe rzeczy, że za tymi wielkimi rzeczami, zapamiętanymi w historii stoją armie anonimowych zwykłych ludzi, którzy zrobili swoje. Chcesz poznać ich nazwiska? Otwórz książkę telefoniczną.
@Laviol
Chodziło mi o konkretną odpowiedź, komu tę wolność zawdzięczamy i o to, czy została wzięta pod uwagę też rzeczowa analiza, co dokładnie ci ludzie osiągnęli. Bo niestety, ale np. AK nie osiągnęło żadnego z wyznaczonych celów. Jestem pełen podziwu dla żołnierzy, ale jednak dowódcy i rząd RP na uchodźstwie powinni się lepiej zastanowić, co chcieli osiągnąć i co tak było do osiągnięcia. Bo wątpię, żeby śmierć milionów Polaków i zrównanie sporej części Polski z ziemią było ich celem.
Tak dla porównania często przez Polaków wyśmiewany francuski ruch oporu osiągnął chyba wszystkie wyznaczone cele. Nie walczyli bezpośrednio z Niemcami. Zajmowali się przemytem ludzi, informacji, sprzętu, niszczeniem szlaków komunikacyjnych, torów kolejowych itp., żeby opóźnić niemieckie dostawy. Dopiero pod koniec, jak już nadchodzili Amerykanie, a Niemcy się wycofywali, trochę się zaangażowali w walkę zbrojną. Możemy się śmiać, że to tchórze itp., ale byli skuteczni, mieli realistyczne cele i nie narazili narodu na akcje odwetowe.
Właśnie takiego racjonalnego podejścia zamiast samego romantyzmu, brakuje w polskiej debacie publicznej. A bez tego znowu będziemy mieli pełno symboli i pasmo porażek.
@El_Polaco Może już wystarczy tych twoich rozważań o wyższości poniedziałku nad piątkiem?
1. Jeszcze nie tobie,
2. Każdemu w historii, który zrobił co w jego mocy w swoim czasie aby Polska była wolna, nawet jeśli za jego życia nie stała się wolna.
Mam nadzieję, że zrozumiesz.
Alfred Lange?
Und Verwandte aus der Familie Lange?
Nie wiedziałem, że sami nie daliśmy sobie rady...
@koszmarek66
Bo to był kuzyn Czesława Lange, a on był Polakiem.
@dakonto Ah, ja! Naturlich! Ich habe fergessen! ;)