@carramia Cóż. Trzeba przyznać, że z jakiegoś punktu widzenia musi im się podobać ta wojna. Jeżeli skłócą Ukraińców z Niemcami to będziemy stali między młotem a kowadłem. A kaska w USA za sprzedane sprzęty rośnie. Ważne abyśmy teraz kupowali, bo to napędzi rozwój robotów bojowych. Dlatego, może dla USA nie jest specjalnie ważne, czy Ukraina walczy z Polską, czy ruskami. Do wielkiej wojny brakuje nam 8 lat.
Zdaje się w listopadzie Ukraińcy zrobili HIMARS-ami kilka dziur w moście nad zaporą. Pomiędzy 2 a 3 czerwca zdaje się (bo nasze media nie piszą szczegółów, a w każdym razie nie udało mi się znaleźć) poleciały jakieś filary w tym miejscu. I znowu zdaje się tama rozpadła się od tego miejsca. To raz
Przez cały maj Rosjanie spiętrzali wodę w zbiorniku, który osiągnął dużo wyższy poziom niż w ostatnich latach. To dwa.
Raz - wina po stronie Ukrainy. Dwa - wina po stronie Rosji.
Jedna i druga strona stosuje propagandę, manipulacje i pomijanie niewygodnych szczegółów, które pozwoliłyby nam samodzielnie rozstrzygnąć co się tam naprawdę stało.
Zniszczenie tamy powoduje poważne problemy zarówno dla Ukraińców jak i Rosjan. Więc może jednak to była, jak to określił pewien technik hydrolog, "katastrofa budowlana do której przyczyniły się warunki wojenne"?
@koszmarek66 Utrudni to w dostarczanie wody na Krym, a niski poziom Dniepru powinien ułatwi przeprawe przez rzekę - więc wysadzenie tamy raczej sprzyja Ukraińcom (taka tylko opinia, a może być inaczej).
@Kar4 Zbiornik Kachowski bez wody oraz pradolina Dniepru aż do ujścia w morzu zamienią się na kilka miesięcy w bagno przez które kontrofensywa łatwa nie będzie. Nasi wojskowi tak twierdzą. Ale czy rzeczywiście? Może chodzi o przesunięcie wojsk rosyjskich w stronę Donbasu a główny atak jednak tu? Z drugiej strony Ukrainie coś w Donbasie nie idzie i straty ponoszą - Rosjanie się chwalą, że wśród 50 czołgów - 8 leopardów i 3 francuskie zniszczyli A nasze media - cisza więc chyba dobrze nie jest.
@koszmarek66 tama ta zostala zaprojektowana i zbudowana w sposob ktory mial umozliwic jej przetrwanie ataku atomowego, a ty myslisz ze pare rakietek ktore uderzaja precyzyjnie i punktowo mogloby ja zniszczyc? badzmy powazni... fakty przemawiaja przeciw rosji - spietrzyli wode by efekty ich dzialania byly jak najwieksze, dokonali zniszczenia tamy w momencie rozpoczecia ukrainskiej ofensywy, to oni sa znani z dzialan terrorystycznych (a do takich nalezy zaliczyc zniszczenie tamy) i to oni na tym fakcie korzystaja w znacznie wiekszym stopniu niz ich wrogowie. Lacinska zasada "cui bono" tlumaczy wszystko.
@tomkosz To nie jest nowa konstrukcja. Beton też się starzeje. Hydroelektrownia powoduje drgania i systematyczne osłabianie konstrukcji. Szczególnie od1,5 roku kiedy nie wiemy jak jest kontrolowana i serwisowana... a raczej źle. jak mi się wydaje tam gdzie trafiły ukraińskie rakiety jest największy wypływ wody. Może klapu zostały uszkodzone uniemożliwiając ich opuszczenie i stąd podnoszenie poziomu wody... Za dużo jest pytań, za mało informacji i odpowiedzi. Na Russia Today jest stosunkowo mało na temat Nowej Kachowki co dla mnie oznacza raczej przynajmniej częściowo nieplanowaną katastrofę. Przez to co się stało Krym zostanie na wakacje bez wody, 80% terenów zalanych jest po stronie okupowanej przez Rosję - zalali swoje stanowiska obronne. Problemem będzie ponowne uruchomienie zaporoskiej elektrowni atomowej a stoi również po ruskiej stronie. To tak a propos "cui bono".
@koszmarek66 ruskie juz raz w przeszlosci zrobili podobna rzecz. oni z definicji nie licza sie ze swoimi stratami, i wtedy i teraz potracili ludzi i potencjalne zyski sa dziwnie blisko odniesionych strat, bo przeciez nie uprzedzili swoich ze fala nadchodzi. Kto oglada Russia Today, nawet wiedzac ze to tylko chamska propagandowka? Do tego kto o zdrowym rozumie broni dzis mordercow cywili i terrrorystow, do tego na masowa skale? Pachniesz onuca panie koszmarek.
@tomkosz Tylko człowiek naiwny sądzi, że nasze media pokazują rzeczywistą sytuację na Ukrainie. Już na samym początku tej wojny właśnie z RT dowiedziałem się, że obrońcy Wężowej Wyspy nie zginęli a dali się nabrać jak dzieci na ewakuację i trafili do niewoli.
W tej wojnie każda sroka swój ogon chwali i pokazuje na obsrany ogon konkurentki. Tylko tak można próbować poznać prawdę. To, że większość ludzi nie potrafi weryfikować informacji - nic nie poradzę. Zawsze szukam kilku źródeł informacji i od lat mnie ten system nie zawodzi.
"Chroń mnie Panie Boże przed fałszywymi przyjaciółmi. Z wrogami sobie poradzę".
@tomkosz brawo, @koszmarek66 przedstawia swoje zdanie i argumentację, a Twoim jedynym argumentem jest wyzywanie od onuc. A wystarczy spojrzeć na memy w jego bibliotece i sprawy które poruszają.
Rosjanie odpowiadali za tamę, mieli wystarczająco danych o jej stanie technicznym, a jednak celowo najpierw obniżyli w niej poziom wody, a później ją spiętrzali, co jasno wskazuje, że do czegoś się przygotowywali.
Tucker Carlson to taki "pożyteczny idiota", który uważa, że rosjanie nie wysadziliby tamy, bo to pozbawiłoby łatwego dostępu do wody pitnej na Krymie. Tak jakby rosja nie dostarczyła wystarczających dowodów na to, że dla niej nie liczą się ludzie, obojętnie po której stronie konfliktu walczą.
@koszmarek66 Wiesz ze istnieje cos takiego jak wojna informacyjna? To oczywiste ze obie strony graja w gre w ktorej propaganda jest w uzytku 24/h na dobe i nic w tym dziwnego. Argumenty ktore zignorowales nie byly oparte o zadna propagande, to fakty ktore latwo sprawdzic.Za to uzywanie RT, medium ktore zostalo stworzone wylacznie do manipulacji tzw pozytecznych idiotow na Zachodzie to juz ciezkiego kalibru naiwnosc.
@Zyzol bzdura. to zabawne jak latwo jest niezauwazyc jednoznacznych i bezstronnych argumentow, jesli tylko one nie pasuja do z gory narzuconej tezy. slowo onuca dziala na nas jak plachta na byka - i dobrze, bo od razu wiadomo z kim ma sie do czynienia :) Jedno rozni Ukraine i ruskich - ci pierwsi nie moga dokonywac aktow terroru ktore moga pojawic sie w mediach, bo moga przez to stracic poparcie Zachodu a na to nie moga sobie pozwolic. Akty terroru dla orkow to codziennosc.
@tomkosz Osoby, którym wystarczy jedno medium informacyjne tworzą żelazny elektorat jednej partii. Ja zaglądając również na TVP oraz wiele innych polskich i zagranicznych mediów wiem, że i widzowie/czytelnicy np. TVN czy gazeta.pl też są karmieni papką informacyjną. Trochę mniej siermiężną niż tą w TVP ale również jest tego sporo.
Warto opuścić czasem swoją strefę komfortu aby przekonać się, że świat to nie tylko "ja, my, nam, siebie, sobie". Nie poczujesz jak pachną fiołki czy schabowy jeśli będziesz oblewał się tylko olejkiem różanym - najpiękniejszym i najwłaściwszym.
@koszmarek66 to jasne ze wszystkie media podaja informacje w jakis sposob zmanipulowane. nikt nie jest jednostronny. ale sa takie zrodla jak RT czy od jakiegos czasu TVP, gdzie prawda pojawia sie wylacznie podczas prognozy pogody i ogladanie ktorych to po prostu strata czasu lub ewentualnie samo-pranie mozgu. ogladanie czystej, bezczelnej i czesto durnej propagandy ma sens wylacznie do celow naukowych.
@tomkosz Założe się, że nie zaglądałeś na angielskojęzyczny RT w necie bo byś zauważył, że są tam bardziej obiektywni niż nasze tvn czy gazeta.pl. W artykułach da się zauważyć stronniczość ale prawie zawsze o kontrowersyjnych wydarzeniach piszą co na ten temat twierdzi jedna strona a co druga.
A tak widzę, że zdanie, które napisałeś właśnie nie jest Twoje ale naszej propagandy, która dość często oskarża media rosyjskie o same kłamstwa. Zgadza się? :)
Ale to trzeba umieć. Coś jak katolik, który potrafi wejść do cerkwi, synagogi albo meczetu. Do tego trzeba umieć być asertywnym.
@tomkosz Skąd będziesz miał pewność, że nasze media nie karmią Cię bzdurami? Wiara? Nie zdradził Cię jeszcze nigdy przyjaciel, żona? To boli jak nic innego. Nie życzę Ci tego więc zbieraj info z różnych stron. Nie chcesz rosyjskiego to spróbuj tureckie, arabskie, chińskie, gruzińskie przekazy medialne. Byle punkt widzenia był nieco inny niż nasz.
@tomkosz zastanów się na chwilę co komu po tym zburzeniu tamy.
1. woda zalała zaminowane przez Rosjan pola oraz część zajętych przez nich terenów i tym samym stacjonujących rosyjskich żołnierzy. Kto na tym zyskał kto stracił?
2. Poziom wody w zbiorniku spadł do takiego, w którym trzeba będzie wyłączyć (na lata, lub może nawet na stałe) elektrownie, zajętą przez Rosjan, bo reaktor nie może działać bez chłodzenia. Kto na tym zyskał kto stracił?
3. Nord Streamem miał płynąć gaz sprzedawany przez Rosję Niemcom (głównie). Niemcy nie miały w tamtym czasie spektakularnego poziomu pomocy Ukrainie. Co Rosja zyskała wysadzając własne źródło dochodu i rujnując kontrakt z Niemcami, które do.tamtego czasu nawet oficjalnie nie skrytykowały Putina? Kto zastąpił Rosję w dostawach gazu? Dla ułatwienia powiem, że ten, kto był najbardziej zaangażowany w śledztwo w tej sprawie.
@ByleBadyle Ad1. Pudlo. Ruskie nie przejmuja sie wlasnymi stratami, od zawsze. Ad2. Pudlo - Zaporoska elektrownia atomowa ma wlasny zbiornik ktory moze byc uzywany do kryzysowego chlodzenia reaktorow, wiec nie bylo zagrozenia. Energia z tej elektrowni byla wykorzystywana po obu stronach frontu! Ad3 Nic nie pisalem na temat Northstreamu, nie wiem kto wysadzil zbiornik. Ruskie probowaly oskarzyc nawet Polakow o to, co jest absurdem z wielu przyczyn. Putin obecnie czesto dziala emocjonalnie i irracjonalnie, wiec wszystko jest mozliwe. Moze tak byc ze "na zlosc babci odmrozil sobie uszy". Zdecydowanie nie spodziewal sie ze tak latwo i szybko Europa znajdzie inne zrodla gazu. Choc z drugiej strony slono za to placimy do dzis.
@koszmarek66 Atak przez zniszczony, zabagniony, niepewny i pelen przypadkowych przeszkod w tym rozrzuconych przez powodz min jest niemozliwy. Wybuch na tamie (juz potwierdzony) odbyl sie dokladnie w momencie rozpoczecia ofensywy ukrainskiej, wiec to nie przypadek. By wysadzic taka tame potrzeba jest bardzo duza ilosc materialow wybuchowych, zbyt wiele by moglyby je dostarczyc w krotkim czasie jednostki specjalne, o innej formie zniszczenia nie ma mowy, tama byla wybudowana by przetrwac atak atomowy, zniszczenie musialo odbyc sie od srodka zapory, nie od zewnatrz. Fachowcy nie maja watpliwosci - odpowiedzialnosc za to spada na rosje.
@tomkosz
1. Zdajesz sobie sprawę, że naprzeciw logicznemu argumentowi kładziesz uprzedzone i tendencyjne, ani trochę nie logiczne insynuacje?
2. Zbiorbik elektrowni to mały docelowy zbiornik, do którego głównym zasilaniem był ten, któremu wysadzono tamę. Wpompowuwano do niego wodę, bo nie ma własnego zasilania rzecznego. Tak więc owszem, wysadzenie zapory stwarza problem dla elektrowni, którą mają w posiadaniu aktualnie Rosjanie. Serio wierzysz, że można być tak głupim, by dla znikomych korzyści załatwić sobie taki problem?
O gazociągu napisałam, bo mówi o nim demot.
Warto o nim wspomnieć, bo to jasny przykład braku logicznego myślenia osób, bezmyślnie oskarżających o to Rosję.
Niestety czuje potrzebę napisać cos, co powinno być oczywiste, ale w oparach absurdu aktualnie obowiązującej narracji jest to niestety konieczne:
Nie, nie popieram wojny. Nie, nigdy nie będę stać po stronie agresorów. Nie, nie kibicuje Rosji. Ale to nie znaczy, że z automatu popieram druga stronę. Należy myśleć trzeźwo, a nie emocjonalnie. Właśnie dlatego ostatni szczyt w tej sprawie nie został zorganizowany w Warszawie, bo Europa jasno pokazała, jak bezmyślnie i nielogicznie zachowuje się polska w tym konflikcie.
@tomkosz Na dzień dzisiejszy więcej danych wskazuje na celowe działanie Rosji. Ale wątpliwości jest jeszcze zbyt wiele. Dla mnie typowe dla Rosjan dyletanctwo i głupota, które spowodowały katastrofę są dalej na stole.
To, że powinna była wytrzymać wybuch jądrowy nie świadczy o tym, że ładunki wybuchowe umieszczone wewnątrz musiałyby być ogromne. Jeśli byłeś w Wilczym Szańcu w pozostałościach po siedzibie Hitlera to pewno wiesz, że te bunkry wytrzymałyby każdy atak lotniczy z zewnątrz ale rozłupali je wycofujący się Niemcy umieszczając wewnątrz niewielkie stosunkowo ładunki. Beton jest cholernie wytrzymały na ściskanie i beznadziejnie łamliwy przy zginaniu i rozciąganiu.
Myślę, że jeszcze trzeba trochę poczekać. Być może coś jeszcze wyjdzie "w praniu" kto na tym zyskał. Albo chciał zyskać.
@ByleBadyle zdajesz sobie sprawe ze stawianie w ten sposob sprawy to kiepska manipulacja i nikt sie na to nie zlapie? moze poza twoim kolega po fachu :)
@koszmarek66 sprawa wydaje sie jednoznaczna, dla fachowcow wiec i dla mnie, sila dowodow jest juz wystarczajaca by z ogromnym prawdopodobienstwem mozna bylo stwierdzic ze jest ta katastrofa wydarzyla sie z winy rosjan, wiec sprawe mozna wlasciwie zamknac. Troche glupio wygladaja teraz wpisy obroncow putinowcow teraz, ale co tam. Ludzie zapomna
@tomkosz w jaki sposób? Że proszę o chociażby sensownie brzmiące wyjaśnienie stanowiska? W przedszkolu dzieci argumentują "bo on jest głupi". Dorosłym nie wypada.
W polskim rządzie mamy hordy polonistów, marnych historyków i sprzedawców patelni, a i tak zdarza się, że działają jako tako logicznie. Rosja kieruje były KGB-owiec, z doświadczeniem wojskowym, który w przyciwienstwie do naszych nie jest ubezwłasnowolnioną marionetką. Można oczywiście wszystko mu zarzucić, ale jeśli chcesz twierdzić, że jest bezmyślnym ćwokiem rzucającym bombami na oślep, bo chociaż to uargumentuj.
@Zyzol Różnica jest taka Masakry na Wołyniu nie były z rozkazu rządu ukraińskiego w przeciwieństwie do masakr w Katyniu czy mordów na Polakach w trakcie operacji NKWD w latach 1937–1938. KIacapy też do mordów się niechętnie przyznają, a gdy w 1939 najechali Polskę i z Niemcami świętowali to tego nie pamiętają.
@Kar4chyba rozmawiamy na temat Ukrainy a nie ruskich. My też niechętnie przyznajemy się do zajęcia Zaolzia w 1938 roku, bratniej wizyty czołgami w Czechosłowacji w 1968 roku, ale nie o tym piszemy.
Masakrę na Wołyniu zrobiły UPA i OUN, której jednym z przywódców był Bandera którego wnuk "...w styczniu 2010 przyjął z rąk prezydenta Ukrainy Wiktora Juszczenki najwyższe ukraińskie odznaczenie państwowe: Order Państwa, nadany dziadkowi wraz z tytułem Bohatera Ukrainy...",
dodatkowo: "... W marcu 1941 Stepan Bandera ze swoim współpracownikiem, szefem OUN-B w Generalnym Gubernatorstwie, Romanem Szuchewyczem utworzyli w porozumieniu z Abwehrą złożony z Ukraińców batalion „Nachtigall”, pod komendą niemiecką (ze strony ukraińskiej zastępcą dowódcy był Roman Szuchewycz). Sformowano także drugi batalion ukraiński – „Roland”, złożony z członków OUN-M oraz byłych żołnierzy armii Ukraińskiej Republiki Ludowej. Razem tworzyły one tzw. Drużyny Ukraińskich Nacjonalistów w ramach Wehrmachtu...."
Dlatego proponuje poczekać kilka miesięcy na wyjaśnienie sprawy Zapory oraz dokładniejszych danych dotyczących rurociągu Nord Stream.
@Zyzol zdecyduj się.. albo proponujesz, żeby poczekać kilka miesięcy, albo powielasz sensację jednej z gazet i traktujesz ją jako prawdę objawioną.
"Do Masakry na Wołyniu się nie przyznają"
Skąd wziąłeś taką głupotę ? Kto dokładnie się nie przyznaje ? Ktoś neguje, że miała miejsce ? Tak, oczekujemy przeprosin i potępienia.. ale w pierwszej kolejności kontynuowania prac zespołu który bez przeszkód będzie badał i dokumentował dalej te zbrodnie.
@Goretex nie podaję nic jako "prawdę objawioną". Pokazuję tylko, że w przeciwieństwie do ogólnie słyszanej narracji są także głosy uznające Ukraińców za winnych określonego wydarzenia. Dlatego proponuję poczekać kilka miesięcy.
A co do "masakry na Wołyniu" https://www.polskieradio.pl/39/1240/artykul/854585,rzez-wolynska-mocno-rozni-polakow-i-ukraincow https://histmag.org/Rzez-wolynska-skad-to-okrucienstwo-14222 https://www.youtube.com/watch?v=Im6Y1iF4ew8 https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/09/12/dlaczego-naprawde-doszlo-do-rzezi-wolynskiej/
resztę znajdź sobie sam, jest także kilka książek na ten temat (dawno czytałem wiec nie pamiętam autora i tytułu).
A sednem sprawy są określenia "zbrodnia", "rzeź", "ludobójstwo", których używa większość Polaków, gdyż był to zaplanowany mord na cywilach (czyli nie było to przypadkowe) przez dowództwo UPA oraz OUN. Z drugiej strony mamy stanowisko Ukraińców, że była to wojna polsko-ukraińska czyli wszystko co się wydarzyło było wynikiem wojny. Czyli zaprzeczenie, negowanie popełnionej zbrodni oraz ukazanie Bandery jako bohatera.
To tak, jakby teraz kacapy powiedziały, że w Buczy nie było morderstw tylko po prostu wojna oraz nagrodziły wysokimi orderami dowódców. Rozumiesz teraz o co mi chodzi?
Akurat w ostatnich latach dzieje się sporo pozytywnych rzeczy w kwestii ustalenia prawdy historycznej i nie widzę powodów by zacząć teraz sprowadzać wszystko do warstwy emocjonalnej. Szczególnie że każdy naród, w tym i my, ma brzydki zwyczaj idealizowania samego siebie i nie dostrzegania własnego negatywnego wkładu w bieg zdarzeń.
Obecne oczekiwania dość dobrze, choć trochę niedyplomatycznie, opisał rzecznik MSZ Łukasz Jasina. - My Polacy, wzięliśmy jako państwo polskie odpowiedzialność za zbrodnie dokonywane przez nasze państwo na Ukraińcach. Brakuje takiej odpowiedzialności ze strony Ukrainy, choć bardzo wiele rzeczy się zmieniło na lepsze
@Goretex sam piszesz "... wzięliśmy jako państwo polskie odpowiedzialność za zbrodnie dokonywane przez nasze państwo na Ukraińcach. Brakuje takiej odpowiedzialności ze strony Ukrainy...."
Czyli NIE PRZYZNAJE racji Polakom mówiącym o tym że Bandera to bandyta który współpracował z organizacjami które popełniły zbrodnię, rzeź, ludobójstwo na cywilach narodowości polskiej.
Więc sam potwierdzasz swoim komentarzem to co napisałem wcześniej.
@Zyzol może zdefiniuj o czym piszesz, bo płynnie przechodzisz sobie od jednej sprawy do kolejnej, łącząc w jednym zdaniu wszystkie tematy (Banderę, rzeź, niemców, hitlerowców,
Pytałem, kto nie przyznaje się do masakry na Wołyniu.. i na to nie dałeś rady konkretnie odpowiedzieć.
@Zyzol Rozmawiamy przy okazji wojny i oskarżania się obu stron nawzajem. Jeszcze raz napiszę władza może się przyznać do działań poprzedniej władzy będąc jej prawnym następcą, w kacapowie były wydane rozkazy do mordów Polaków, a rzeź wołyńska nie była organizowana przez państwo, więc jako władza nie może się przyznać że to ich władza dokonała.
Rosjanom bardziej nie ufam (tym bardziej że im nie kibicuję), mówili że nie zaatakują w 2022 roku Ukrainy, kłamali że zielone ludziki to nie rosyjskie wojsko i malezyjskiego samolotu też nie oni zestrzelili.
A kto wie? Gazociagi SOJUSZNIKOM wysadzili to moze tez sie z tym zabawili? Nie lubilem i nie lubie ukraincow, znacznei blizej im do rosjan niz zachodu. NIe powinni byc przyjeci do NATO tylko zostac krajem neutralnym jak byla Finlandia.
podał jakieś dowody, bo jestem ciekaw tej teori.
@zbigniewkakalko nie moze byc dowodow na to co nie mialo miejsca.
ruski pacholek.
No, patrzcie... Nie tylko byli pracownicy Fox News, ale również cała amerykańska prasa to ruskie onuce...
...ot, choćby tu (6 czerwca 2023):
nytimes.com/2023/06/06/us/politics/nord-stream-pipeline-attack-intelligence.html
Chcecie więcej takich publikacji...? - polecam wyszukiwarkę Google...
@carramia Cóż. Trzeba przyznać, że z jakiegoś punktu widzenia musi im się podobać ta wojna. Jeżeli skłócą Ukraińców z Niemcami to będziemy stali między młotem a kowadłem. A kaska w USA za sprzedane sprzęty rośnie. Ważne abyśmy teraz kupowali, bo to napędzi rozwój robotów bojowych. Dlatego, może dla USA nie jest specjalnie ważne, czy Ukraina walczy z Polską, czy ruskami. Do wielkiej wojny brakuje nam 8 lat.
Zdaje się w listopadzie Ukraińcy zrobili HIMARS-ami kilka dziur w moście nad zaporą. Pomiędzy 2 a 3 czerwca zdaje się (bo nasze media nie piszą szczegółów, a w każdym razie nie udało mi się znaleźć) poleciały jakieś filary w tym miejscu. I znowu zdaje się tama rozpadła się od tego miejsca. To raz
Przez cały maj Rosjanie spiętrzali wodę w zbiorniku, który osiągnął dużo wyższy poziom niż w ostatnich latach. To dwa.
Raz - wina po stronie Ukrainy. Dwa - wina po stronie Rosji.
Jedna i druga strona stosuje propagandę, manipulacje i pomijanie niewygodnych szczegółów, które pozwoliłyby nam samodzielnie rozstrzygnąć co się tam naprawdę stało.
Zniszczenie tamy powoduje poważne problemy zarówno dla Ukraińców jak i Rosjan. Więc może jednak to była, jak to określił pewien technik hydrolog, "katastrofa budowlana do której przyczyniły się warunki wojenne"?
@koszmarek66 Utrudni to w dostarczanie wody na Krym, a niski poziom Dniepru powinien ułatwi przeprawe przez rzekę - więc wysadzenie tamy raczej sprzyja Ukraińcom (taka tylko opinia, a może być inaczej).
@Kar4 Zbiornik Kachowski bez wody oraz pradolina Dniepru aż do ujścia w morzu zamienią się na kilka miesięcy w bagno przez które kontrofensywa łatwa nie będzie. Nasi wojskowi tak twierdzą. Ale czy rzeczywiście? Może chodzi o przesunięcie wojsk rosyjskich w stronę Donbasu a główny atak jednak tu? Z drugiej strony Ukrainie coś w Donbasie nie idzie i straty ponoszą - Rosjanie się chwalą, że wśród 50 czołgów - 8 leopardów i 3 francuskie zniszczyli A nasze media - cisza więc chyba dobrze nie jest.
@koszmarek66 tama ta zostala zaprojektowana i zbudowana w sposob ktory mial umozliwic jej przetrwanie ataku atomowego, a ty myslisz ze pare rakietek ktore uderzaja precyzyjnie i punktowo mogloby ja zniszczyc? badzmy powazni... fakty przemawiaja przeciw rosji - spietrzyli wode by efekty ich dzialania byly jak najwieksze, dokonali zniszczenia tamy w momencie rozpoczecia ukrainskiej ofensywy, to oni sa znani z dzialan terrorystycznych (a do takich nalezy zaliczyc zniszczenie tamy) i to oni na tym fakcie korzystaja w znacznie wiekszym stopniu niz ich wrogowie. Lacinska zasada "cui bono" tlumaczy wszystko.
@tomkosz To nie jest nowa konstrukcja. Beton też się starzeje. Hydroelektrownia powoduje drgania i systematyczne osłabianie konstrukcji. Szczególnie od1,5 roku kiedy nie wiemy jak jest kontrolowana i serwisowana... a raczej źle. jak mi się wydaje tam gdzie trafiły ukraińskie rakiety jest największy wypływ wody. Może klapu zostały uszkodzone uniemożliwiając ich opuszczenie i stąd podnoszenie poziomu wody... Za dużo jest pytań, za mało informacji i odpowiedzi. Na Russia Today jest stosunkowo mało na temat Nowej Kachowki co dla mnie oznacza raczej przynajmniej częściowo nieplanowaną katastrofę. Przez to co się stało Krym zostanie na wakacje bez wody, 80% terenów zalanych jest po stronie okupowanej przez Rosję - zalali swoje stanowiska obronne. Problemem będzie ponowne uruchomienie zaporoskiej elektrowni atomowej a stoi również po ruskiej stronie. To tak a propos "cui bono".
@koszmarek66 ruskie juz raz w przeszlosci zrobili podobna rzecz. oni z definicji nie licza sie ze swoimi stratami, i wtedy i teraz potracili ludzi i potencjalne zyski sa dziwnie blisko odniesionych strat, bo przeciez nie uprzedzili swoich ze fala nadchodzi. Kto oglada Russia Today, nawet wiedzac ze to tylko chamska propagandowka? Do tego kto o zdrowym rozumie broni dzis mordercow cywili i terrrorystow, do tego na masowa skale? Pachniesz onuca panie koszmarek.
@tomkosz Tylko człowiek naiwny sądzi, że nasze media pokazują rzeczywistą sytuację na Ukrainie. Już na samym początku tej wojny właśnie z RT dowiedziałem się, że obrońcy Wężowej Wyspy nie zginęli a dali się nabrać jak dzieci na ewakuację i trafili do niewoli.
W tej wojnie każda sroka swój ogon chwali i pokazuje na obsrany ogon konkurentki. Tylko tak można próbować poznać prawdę. To, że większość ludzi nie potrafi weryfikować informacji - nic nie poradzę. Zawsze szukam kilku źródeł informacji i od lat mnie ten system nie zawodzi.
"Chroń mnie Panie Boże przed fałszywymi przyjaciółmi. Z wrogami sobie poradzę".
@tomkosz brawo, @koszmarek66 przedstawia swoje zdanie i argumentację, a Twoim jedynym argumentem jest wyzywanie od onuc. A wystarczy spojrzeć na memy w jego bibliotece i sprawy które poruszają.
Rosjanie odpowiadali za tamę, mieli wystarczająco danych o jej stanie technicznym, a jednak celowo najpierw obniżyli w niej poziom wody, a później ją spiętrzali, co jasno wskazuje, że do czegoś się przygotowywali.
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/1713B/production/_130032549_optimised-ukraine_lake_levels_chopped_axis_plot-nc-002.png.webp
Tucker Carlson to taki "pożyteczny idiota", który uważa, że rosjanie nie wysadziliby tamy, bo to pozbawiłoby łatwego dostępu do wody pitnej na Krymie. Tak jakby rosja nie dostarczyła wystarczających dowodów na to, że dla niej nie liczą się ludzie, obojętnie po której stronie konfliktu walczą.
@koszmarek66 Wiesz ze istnieje cos takiego jak wojna informacyjna? To oczywiste ze obie strony graja w gre w ktorej propaganda jest w uzytku 24/h na dobe i nic w tym dziwnego. Argumenty ktore zignorowales nie byly oparte o zadna propagande, to fakty ktore latwo sprawdzic.Za to uzywanie RT, medium ktore zostalo stworzone wylacznie do manipulacji tzw pozytecznych idiotow na Zachodzie to juz ciezkiego kalibru naiwnosc.
@Zyzol bzdura. to zabawne jak latwo jest niezauwazyc jednoznacznych i bezstronnych argumentow, jesli tylko one nie pasuja do z gory narzuconej tezy. slowo onuca dziala na nas jak plachta na byka - i dobrze, bo od razu wiadomo z kim ma sie do czynienia :) Jedno rozni Ukraine i ruskich - ci pierwsi nie moga dokonywac aktow terroru ktore moga pojawic sie w mediach, bo moga przez to stracic poparcie Zachodu a na to nie moga sobie pozwolic. Akty terroru dla orkow to codziennosc.
@tomkosz Osoby, którym wystarczy jedno medium informacyjne tworzą żelazny elektorat jednej partii. Ja zaglądając również na TVP oraz wiele innych polskich i zagranicznych mediów wiem, że i widzowie/czytelnicy np. TVN czy gazeta.pl też są karmieni papką informacyjną. Trochę mniej siermiężną niż tą w TVP ale również jest tego sporo.
Warto opuścić czasem swoją strefę komfortu aby przekonać się, że świat to nie tylko "ja, my, nam, siebie, sobie". Nie poczujesz jak pachną fiołki czy schabowy jeśli będziesz oblewał się tylko olejkiem różanym - najpiękniejszym i najwłaściwszym.
@koszmarek66 to jasne ze wszystkie media podaja informacje w jakis sposob zmanipulowane. nikt nie jest jednostronny. ale sa takie zrodla jak RT czy od jakiegos czasu TVP, gdzie prawda pojawia sie wylacznie podczas prognozy pogody i ogladanie ktorych to po prostu strata czasu lub ewentualnie samo-pranie mozgu. ogladanie czystej, bezczelnej i czesto durnej propagandy ma sens wylacznie do celow naukowych.
@tomkosz Założe się, że nie zaglądałeś na angielskojęzyczny RT w necie bo byś zauważył, że są tam bardziej obiektywni niż nasze tvn czy gazeta.pl. W artykułach da się zauważyć stronniczość ale prawie zawsze o kontrowersyjnych wydarzeniach piszą co na ten temat twierdzi jedna strona a co druga.
A tak widzę, że zdanie, które napisałeś właśnie nie jest Twoje ale naszej propagandy, która dość często oskarża media rosyjskie o same kłamstwa. Zgadza się? :)
Ale to trzeba umieć. Coś jak katolik, który potrafi wejść do cerkwi, synagogi albo meczetu. Do tego trzeba umieć być asertywnym.
@koszmarek66 nie namowisz mnie na ogladanie ruskiej propagandy. mam tez nadzieje ze nie znajdzie sie tez nikt tutaj na tyle naiwny by kupic te bzdury.
@tomkosz Skąd będziesz miał pewność, że nasze media nie karmią Cię bzdurami? Wiara? Nie zdradził Cię jeszcze nigdy przyjaciel, żona? To boli jak nic innego. Nie życzę Ci tego więc zbieraj info z różnych stron. Nie chcesz rosyjskiego to spróbuj tureckie, arabskie, chińskie, gruzińskie przekazy medialne. Byle punkt widzenia był nieco inny niż nasz.
@tomkosz zastanów się na chwilę co komu po tym zburzeniu tamy.
1. woda zalała zaminowane przez Rosjan pola oraz część zajętych przez nich terenów i tym samym stacjonujących rosyjskich żołnierzy. Kto na tym zyskał kto stracił?
2. Poziom wody w zbiorniku spadł do takiego, w którym trzeba będzie wyłączyć (na lata, lub może nawet na stałe) elektrownie, zajętą przez Rosjan, bo reaktor nie może działać bez chłodzenia. Kto na tym zyskał kto stracił?
3. Nord Streamem miał płynąć gaz sprzedawany przez Rosję Niemcom (głównie). Niemcy nie miały w tamtym czasie spektakularnego poziomu pomocy Ukrainie. Co Rosja zyskała wysadzając własne źródło dochodu i rujnując kontrakt z Niemcami, które do.tamtego czasu nawet oficjalnie nie skrytykowały Putina? Kto zastąpił Rosję w dostawach gazu? Dla ułatwienia powiem, że ten, kto był najbardziej zaangażowany w śledztwo w tej sprawie.
@ByleBadyle Ad1. Pudlo. Ruskie nie przejmuja sie wlasnymi stratami, od zawsze. Ad2. Pudlo - Zaporoska elektrownia atomowa ma wlasny zbiornik ktory moze byc uzywany do kryzysowego chlodzenia reaktorow, wiec nie bylo zagrozenia. Energia z tej elektrowni byla wykorzystywana po obu stronach frontu! Ad3 Nic nie pisalem na temat Northstreamu, nie wiem kto wysadzil zbiornik. Ruskie probowaly oskarzyc nawet Polakow o to, co jest absurdem z wielu przyczyn. Putin obecnie czesto dziala emocjonalnie i irracjonalnie, wiec wszystko jest mozliwe. Moze tak byc ze "na zlosc babci odmrozil sobie uszy". Zdecydowanie nie spodziewal sie ze tak latwo i szybko Europa znajdzie inne zrodla gazu. Choc z drugiej strony slono za to placimy do dzis.
@koszmarek66 Atak przez zniszczony, zabagniony, niepewny i pelen przypadkowych przeszkod w tym rozrzuconych przez powodz min jest niemozliwy. Wybuch na tamie (juz potwierdzony) odbyl sie dokladnie w momencie rozpoczecia ofensywy ukrainskiej, wiec to nie przypadek. By wysadzic taka tame potrzeba jest bardzo duza ilosc materialow wybuchowych, zbyt wiele by moglyby je dostarczyc w krotkim czasie jednostki specjalne, o innej formie zniszczenia nie ma mowy, tama byla wybudowana by przetrwac atak atomowy, zniszczenie musialo odbyc sie od srodka zapory, nie od zewnatrz. Fachowcy nie maja watpliwosci - odpowiedzialnosc za to spada na rosje.
@tomkosz
1. Zdajesz sobie sprawę, że naprzeciw logicznemu argumentowi kładziesz uprzedzone i tendencyjne, ani trochę nie logiczne insynuacje?
2. Zbiorbik elektrowni to mały docelowy zbiornik, do którego głównym zasilaniem był ten, któremu wysadzono tamę. Wpompowuwano do niego wodę, bo nie ma własnego zasilania rzecznego. Tak więc owszem, wysadzenie zapory stwarza problem dla elektrowni, którą mają w posiadaniu aktualnie Rosjanie. Serio wierzysz, że można być tak głupim, by dla znikomych korzyści załatwić sobie taki problem?
O gazociągu napisałam, bo mówi o nim demot.
Warto o nim wspomnieć, bo to jasny przykład braku logicznego myślenia osób, bezmyślnie oskarżających o to Rosję.
Niestety czuje potrzebę napisać cos, co powinno być oczywiste, ale w oparach absurdu aktualnie obowiązującej narracji jest to niestety konieczne:
Nie, nie popieram wojny. Nie, nigdy nie będę stać po stronie agresorów. Nie, nie kibicuje Rosji. Ale to nie znaczy, że z automatu popieram druga stronę. Należy myśleć trzeźwo, a nie emocjonalnie. Właśnie dlatego ostatni szczyt w tej sprawie nie został zorganizowany w Warszawie, bo Europa jasno pokazała, jak bezmyślnie i nielogicznie zachowuje się polska w tym konflikcie.
@tomkosz Na dzień dzisiejszy więcej danych wskazuje na celowe działanie Rosji. Ale wątpliwości jest jeszcze zbyt wiele. Dla mnie typowe dla Rosjan dyletanctwo i głupota, które spowodowały katastrofę są dalej na stole.
To, że powinna była wytrzymać wybuch jądrowy nie świadczy o tym, że ładunki wybuchowe umieszczone wewnątrz musiałyby być ogromne. Jeśli byłeś w Wilczym Szańcu w pozostałościach po siedzibie Hitlera to pewno wiesz, że te bunkry wytrzymałyby każdy atak lotniczy z zewnątrz ale rozłupali je wycofujący się Niemcy umieszczając wewnątrz niewielkie stosunkowo ładunki. Beton jest cholernie wytrzymały na ściskanie i beznadziejnie łamliwy przy zginaniu i rozciąganiu.
Myślę, że jeszcze trzeba trochę poczekać. Być może coś jeszcze wyjdzie "w praniu" kto na tym zyskał. Albo chciał zyskać.
@ByleBadyle zdajesz sobie sprawe ze stawianie w ten sposob sprawy to kiepska manipulacja i nikt sie na to nie zlapie? moze poza twoim kolega po fachu :)
@koszmarek66 sprawa wydaje sie jednoznaczna, dla fachowcow wiec i dla mnie, sila dowodow jest juz wystarczajaca by z ogromnym prawdopodobienstwem mozna bylo stwierdzic ze jest ta katastrofa wydarzyla sie z winy rosjan, wiec sprawe mozna wlasciwie zamknac. Troche glupio wygladaja teraz wpisy obroncow putinowcow teraz, ale co tam. Ludzie zapomna
@tomkosz w jaki sposób? Że proszę o chociażby sensownie brzmiące wyjaśnienie stanowiska? W przedszkolu dzieci argumentują "bo on jest głupi". Dorosłym nie wypada.
W polskim rządzie mamy hordy polonistów, marnych historyków i sprzedawców patelni, a i tak zdarza się, że działają jako tako logicznie. Rosja kieruje były KGB-owiec, z doświadczeniem wojskowym, który w przyciwienstwie do naszych nie jest ubezwłasnowolnioną marionetką. Można oczywiście wszystko mu zarzucić, ale jeśli chcesz twierdzić, że jest bezmyślnym ćwokiem rzucającym bombami na oślep, bo chociaż to uargumentuj.
No cóż.
Do Masakry na Wołyniu się nie przyznają i wielbią Banderę.
Na temat współpracy z hitlerowcami w czasie II wojny światowej też nie są za bardzo wylewni.
Na temat Nord Stream: https://energetyka24.com/gaz/wiadomosci/nord-streamy-wysadzili-ukraincy-a-usa-o-wszystkim-wiedzialy-tak-twierdzi-washington-post
Więc poczekajmy trochę i zobaczymy co za kilka miesięcy będzie wiadomo na temat zapory w Nowej Kachowka.
@Zyzol Różnica jest taka Masakry na Wołyniu nie były z rozkazu rządu ukraińskiego w przeciwieństwie do masakr w Katyniu czy mordów na Polakach w trakcie operacji NKWD w latach 1937–1938. KIacapy też do mordów się niechętnie przyznają, a gdy w 1939 najechali Polskę i z Niemcami świętowali to tego nie pamiętają.
@Kar4chyba rozmawiamy na temat Ukrainy a nie ruskich. My też niechętnie przyznajemy się do zajęcia Zaolzia w 1938 roku, bratniej wizyty czołgami w Czechosłowacji w 1968 roku, ale nie o tym piszemy.
Masakrę na Wołyniu zrobiły UPA i OUN, której jednym z przywódców był Bandera którego wnuk "...w styczniu 2010 przyjął z rąk prezydenta Ukrainy Wiktora Juszczenki najwyższe ukraińskie odznaczenie państwowe: Order Państwa, nadany dziadkowi wraz z tytułem Bohatera Ukrainy...",
dodatkowo: "... W marcu 1941 Stepan Bandera ze swoim współpracownikiem, szefem OUN-B w Generalnym Gubernatorstwie, Romanem Szuchewyczem utworzyli w porozumieniu z Abwehrą złożony z Ukraińców batalion „Nachtigall”, pod komendą niemiecką (ze strony ukraińskiej zastępcą dowódcy był Roman Szuchewycz). Sformowano także drugi batalion ukraiński – „Roland”, złożony z członków OUN-M oraz byłych żołnierzy armii Ukraińskiej Republiki Ludowej. Razem tworzyły one tzw. Drużyny Ukraińskich Nacjonalistów w ramach Wehrmachtu...."
Dlatego proponuje poczekać kilka miesięcy na wyjaśnienie sprawy Zapory oraz dokładniejszych danych dotyczących rurociągu Nord Stream.
@Zyzol zdecyduj się.. albo proponujesz, żeby poczekać kilka miesięcy, albo powielasz sensację jednej z gazet i traktujesz ją jako prawdę objawioną.
"Do Masakry na Wołyniu się nie przyznają"
Skąd wziąłeś taką głupotę ? Kto dokładnie się nie przyznaje ? Ktoś neguje, że miała miejsce ? Tak, oczekujemy przeprosin i potępienia.. ale w pierwszej kolejności kontynuowania prac zespołu który bez przeszkód będzie badał i dokumentował dalej te zbrodnie.
@Goretex nie podaję nic jako "prawdę objawioną". Pokazuję tylko, że w przeciwieństwie do ogólnie słyszanej narracji są także głosy uznające Ukraińców za winnych określonego wydarzenia. Dlatego proponuję poczekać kilka miesięcy.
A co do "masakry na Wołyniu"
https://www.polskieradio.pl/39/1240/artykul/854585,rzez-wolynska-mocno-rozni-polakow-i-ukraincow
https://histmag.org/Rzez-wolynska-skad-to-okrucienstwo-14222
https://www.youtube.com/watch?v=Im6Y1iF4ew8
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/09/12/dlaczego-naprawde-doszlo-do-rzezi-wolynskiej/
resztę znajdź sobie sam, jest także kilka książek na ten temat (dawno czytałem wiec nie pamiętam autora i tytułu).
A sednem sprawy są określenia "zbrodnia", "rzeź", "ludobójstwo", których używa większość Polaków, gdyż był to zaplanowany mord na cywilach (czyli nie było to przypadkowe) przez dowództwo UPA oraz OUN. Z drugiej strony mamy stanowisko Ukraińców, że była to wojna polsko-ukraińska czyli wszystko co się wydarzyło było wynikiem wojny. Czyli zaprzeczenie, negowanie popełnionej zbrodni oraz ukazanie Bandery jako bohatera.
To tak, jakby teraz kacapy powiedziały, że w Buczy nie było morderstw tylko po prostu wojna oraz nagrodziły wysokimi orderami dowódców. Rozumiesz teraz o co mi chodzi?
@Zyzol nadal nie wyjaśniłeś gdzie padło zaprzeczenie ze strony władz Ukrainy.
Powiedziałbym, że ostatnimi czasy wzajemna świadomość o zbrodniach rośnie.
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1406049%2Cponad-polowa-ukraincow-gotowa-zgodzic-sie-na-ekshumacje-w-galicji-i-na
https://tvn24.pl/polska/ukraina-wladze-ukrainy-wydaly-zgode-na-prace-poszukiwawcze-mogil-polakow-zamordowanych-przez-upa-6215944
Akurat w ostatnich latach dzieje się sporo pozytywnych rzeczy w kwestii ustalenia prawdy historycznej i nie widzę powodów by zacząć teraz sprowadzać wszystko do warstwy emocjonalnej. Szczególnie że każdy naród, w tym i my, ma brzydki zwyczaj idealizowania samego siebie i nie dostrzegania własnego negatywnego wkładu w bieg zdarzeń.
Obecne oczekiwania dość dobrze, choć trochę niedyplomatycznie, opisał rzecznik MSZ Łukasz Jasina. - My Polacy, wzięliśmy jako państwo polskie odpowiedzialność za zbrodnie dokonywane przez nasze państwo na Ukraińcach. Brakuje takiej odpowiedzialności ze strony Ukrainy, choć bardzo wiele rzeczy się zmieniło na lepsze
https://www.rp.pl/dyplomacja/art38498611-rzecznik-msz-prezydent-zelenski-powinien-przeprosic-za-wolyn
Rozumiesz teraz o co mi chodzi ?
@Goretex sam piszesz "... wzięliśmy jako państwo polskie odpowiedzialność za zbrodnie dokonywane przez nasze państwo na Ukraińcach. Brakuje takiej odpowiedzialności ze strony Ukrainy...."
Czyli NIE PRZYZNAJE racji Polakom mówiącym o tym że Bandera to bandyta który współpracował z organizacjami które popełniły zbrodnię, rzeź, ludobójstwo na cywilach narodowości polskiej.
Więc sam potwierdzasz swoim komentarzem to co napisałem wcześniej.
@Zyzol może zdefiniuj o czym piszesz, bo płynnie przechodzisz sobie od jednej sprawy do kolejnej, łącząc w jednym zdaniu wszystkie tematy (Banderę, rzeź, niemców, hitlerowców,
Pytałem, kto nie przyznaje się do masakry na Wołyniu.. i na to nie dałeś rady konkretnie odpowiedzieć.
@Zyzol Rozmawiamy przy okazji wojny i oskarżania się obu stron nawzajem. Jeszcze raz napiszę władza może się przyznać do działań poprzedniej władzy będąc jej prawnym następcą, w kacapowie były wydane rozkazy do mordów Polaków, a rzeź wołyńska nie była organizowana przez państwo, więc jako władza nie może się przyznać że to ich władza dokonała.
Rosjanom bardziej nie ufam (tym bardziej że im nie kibicuję), mówili że nie zaatakują w 2022 roku Ukrainy, kłamali że zielone ludziki to nie rosyjskie wojsko i malezyjskiego samolotu też nie oni zestrzelili.
@CoGitare Zapięcie się jak małpa na jeden wyraz nie jest raczej dobre.
A kto wie? Gazociagi SOJUSZNIKOM wysadzili to moze tez sie z tym zabawili? Nie lubilem i nie lubie ukraincow, znacznei blizej im do rosjan niz zachodu. NIe powinni byc przyjeci do NATO tylko zostac krajem neutralnym jak byla Finlandia.
@Assasinsninja "Gazociagi SOJUSZNIKOM wysadzili"
A to jakaś potwierdzona informacja, czy po prostu "nie lubisz ukraincow" ?
@Goretex https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/06/nord-stream-pipeline-explosion-ukraine-russia/
@Assasinsninja Ten artykuł jest według Ciebie dowodem ? Co najwyżej kolejną poszlaką, że być może mogli zrobić to ukraińcy.
@Goretex inna teoria miała więcej sensu, mianowicie to że ruscy chcieli wtedy wymusić zielone światło na nord stream 2, a potem naprawić NS1.