Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
+
170 230
-

Komentarze ⬇⬇


Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
avatar PMY
+4 / 12

@mike2206 Jakich granic?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
E esbek2
-1 / 9

@PMY
Legalnych granic państwa z 1967 roku.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar PMY
+1 / 3

@esbek2 Jakiego państwa?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar PMY
+13 / 21

@Cammax A kto zaczął?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar LowcaKomedii
-5 / 27

@malki06 To równie dobrze moglibyśmy teraz zacząć zabijać niemieckich cywili i bylibyśmy "usprawiedliwieni"?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R rev937
+1 / 11

@malki06 Odzyskiwal tylko swoja tereny ,ktore zajeli araby.
Tam jest tak samo jak z rozbiorami Polski. Szkopy ruskie bydlo i austryjacy tez moga powiedziec ze Polska zabrala in tereny .
Obudzcie sie w koncu i nie dajcie arabskiej propagandzie ,jacy oni biedni.
Bo te psy pedofila allaha nie chwala sie jak pala zydowskie dzieci zywcem czy obcinaja kobietom glowy lopata.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cammax
0 / 4

@PMY Izrael. To oni zamknęli Palestyńczyków w getcie, zdehumanizowali ich, na każdym kroku ich dyskryminują, poniżają, mordują. A teraz robią odpowiedzialność zbiorową, stosują zakazane bronie i blokują pomoc humanitarną.
To jest ludobójstwo. Gdzie jest MTK?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar PMY
-1 / 3

@Cammax Co Ty znowu chrzanisz. Przecież Palestyńczycy sami tego chcieli. Historii się wreszcie poucz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cammax
-1 / 1

@PMY raczej trudno mi sobie wyobrazić, by sami zgodzili się na tak nieludzkie traktowanie, zamknięcie w getcie, prześladowania, zabranianie praktykowania swojej religii i kultury itd. Jeżeli już to zgodzili się na oddanie części ziem Izraelowi, a nie na całkowity brak jakiejkolwiek autonomii i represje.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar PMY
+1 / 1

@Cammax Już Ci pisałem. Poucz się historii. Nie zgodzili się na własne państwo, a mogli je mieć.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
+12 / 30

Ale jak Izrael został zaatakowany i odpowiada na atak, to chyba co innego niż wtedy kiedy to Rosja jest agresorem. Ok wiem, że oni tam się tłuką od lat i raz ci tych, a potem tamci tych pierwszych. Ale tym razem Hamas porwał ludzi i nie tylko Izraelitów. Tam na festiwalu zginęli cywile z rożnych krajów.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K karuzelczyk
0 / 10

@profix3 kojarzysz z historii powstanie styczniowe czy listopadowe, albo warszawskie? To zgodnie z twoją definicją Polacy byli wówczas agresorami.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P profix3
+2 / 6

@karuzelczyk Wiem o co ci chodzi. Niby tak, ale granice państw się zmieniają. My też nie mamy terenów za Bugiem, Niemcy nie mają swoich ziem, które były ich przed 39. Oczywiście można drążyć temat i wiemy skąd się biorą punkty zapalne, ale na bliskim wschodzie trwa wieczna wojna od zawsze. I wszyscy biją się ze wszystkimi. Chciałbym, żeby na świecie nie było wojen, ale się nie da. I nie popieram działań Izraela, ale jak wpada się na festiwal i strzela do cywilów to jest mord na bezbronnych. Jak chcą walczyć o swoje, to niech atakują cele wojskowe. A wychodzi na to, że Hamas to wściekłe psy, nie da się żyć spokojnie obok takich.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar bartoszewiczkrzysztof
+7 / 11

Świat jest dziwny. Ludzie oburzają się na udział tych nacji w IO, nie dopuszczają do udziału żużlowców w SGP, a nikogo nie dziwi ich udział w tenisowych turniejach WTA i ATP.
@Cammax napisałaś ''Nie wstyd wam tak ich generalizować?''. Po pierwsze, wiesz dobrze, że to trudny temat. Wyobrażasz sobie żeby zawodnicy zwaśnionych nacji musieli ze sobą konkurować?
Po drugie, pouczasz innych o generalizacji, a sama subiektywnie wyrzuciłabyś Skandynawów, ze wszystkich imprez międzynarodowych :-P

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cammax
+1 / 3

@bartoszewiczkrzysztof są przepisy żeby te kraje nie były ze sobą w grupie. M.in dlatego Izrael gra w strefie UEFA, choć powinien w AFC, bo leży w Azji. Ale tam z większością jest w stanie wojny, więc nie miałby z kim tam grać. W Europie tylko z Polską mają źle relacje, ale nie jest to jeszcze ta skala, żebysmy z nimi nie mogli grać. Nawet graliśmy o ile się nie mylę w eliminacjach do Euro2020. Więc to do rozwiązania.
A sportowcy powinni wznieść się ponad podziały polityczne. Na Igrzyskach Olimpijskich (nie pamiętam czy to były letnie, czy zimowe zawodnicy z obu Korei nie mieli problemu z podaniem sobie rąk). My z większością krajów też jesteśmy zwaśnieni dzięki PIS...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P Petyrek
+10 / 20

głębia analizy na poziomie ulicznej kałuży
1. sportowcy rosyjscy i białoruscy należą w znakomitej większości do armii: armia daje im warunki do trenowania, pensje, a w zamian władza używa ich osobiście oraz ich wizerunku do propagandy. dotychczas warunkiem startów był brak przynależności do armii agresora, więc i tak większość kremlowskich sportowców nie miała po co się pokazywać
2. z drugiej strony Izrael odpowiada na agresję przeciwko własnym obywatelom. czy przekracza - jakby tego nie opisać - niezbędne granice obrony? prawdopodobnie tak. tym niemniej to jednak "nieco" odmienna sytuacja, niż raszystowska agresja na Ukrainę, czy autorytarny reżim byłego komunistycznego watażki, łamiący od kilku dekad prawa człowieka
3. niestety, ale zarówno rosjanie jak i białorusini mają przez swoje rezimy wyprane mózgi: nie znają pojęcia prawdy, nie wierza w fakty. tak, uogólnienie jest tu uzasadnione
4. poziom dyskusji niczym francuskich rusofili. otóż nie, rezimów putlera i batiuszki nie wolno traktować jak krajów demokratycznych, tylko trochę na innej ścieżce. czy Polska mogłaby być wykluczona? a wyobrażasz sobie, że za podpuszczeniem żoliborskiego kacyka partyjni lokaje rozpoczynają agresywną napaść na Czechy - powiedzmy, dla "odzyskania" polskiego zaolzia, a większość narodu tą napaść popiera, albo przynajmniej nie oponuje..? no właśnie: to jest różnica pomiędzy społeczeństwami demokratycznymi, nawet jeśli chwilowo ich (demokratycznie wybrane, choć bynajmniej nie postępujące) władze mają autorytarne zapędy, a wschodnimi satrapiami...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cammax
-2 / 4

@Petyrek
1. Polska też była niedemokratyczna w latach 2015-2023. Część naszych sportowców, zwłaszcza lekkoatletów też jest w armii. Armia- polega rządowi. Czyli możemy przyjąć, że sportowcy wspierają PIS i ich wykluczać?
2. Według mnie Izrael niczym nie różni się od Rosji. Tak jak Palestyna niczym nie różni się od Ukrainy. Też jest ofiarą.
3. Wyborcy PIS też mają wyprane mózgi.
4. Polska PIS zaatakowała Czechy i okupowaliśmy ich kapilczkę. Polska nigdy nie przeprosiła, a Czesi nie wybaczyli
Przeprosi PO, to Czechy wybaczą. Może. Bo gwarancji nie ma.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P Petyrek
0 / 4

@Cammax: zbyt wiele swoich opinii przyjmujesz za fakty, by można było podejmować dyskusję

odniosę się tylko do jednej kwestii, o której już kiedyś pisałem, więc przypomnę raz jeszcze: Izrael zajął ziemie dalsze, niż przyznane mu w '47, w wyniku OBRONY przeciwko kilku AGRESJOM sąsiednich państw arabskich. nie ich "wina", że w ostatecznym rozrachunku okazali się lepsi w walce od swoich napastników, prawda? mogli się wycofać? ano niby mogli, ale jaki mieliby interes w okazywaniu słabości agresorom i ustępowaniu im?
a arabowie, w tym np. Egipt sąsiadujący z Gazą, mogli sprawę dawno rozwiązać przyjmując palestyńczyków, wszak swoich - rzekomo - braci w wierze, w imieniu których m.in. najeżdżali Izrael. ale zdecydowali się utrzymywać ten stan permanentnej wojny, nie wnikając w przyczyny. sam Hamas w swojej deklaracji powstania ma wpisany dżihad, jak również kategoryczną odmowe podejmowania jakichkolwiek rozmów z Izraelem. tyle, że ich ofiara okazała się trudniejsza do ugryzienia, niż im się wszystkim zdawało

po II wś Polsce decyzjami podjętymi za naszymi plecami odebrano ziemie wschodnie, oddano zachodnie - ograbione przez sowietów. mimo tego ani my nie toczymy wojny terrorystycznej z Białorusinami i Ukraińcami, ani nam bomb nie podkładają Niemcy od Szczecina po Wrocław. a zgodnie z filozofią aprobaty dla Palestyny - dopuszczalne winny być oba. przemyśl jeszcze swoje opinie, może po zapoznaniu się z pewnymi faktami historycznymi

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cammax
-2 / 2

@Petyrek z drugiej strony- czy Izrael powinien w taki sposób traktować Palestyńczyków (zwykłych ludzi, nie Hamas)? Oni dosłownie zamknęli Palestyńczyków w getcie i zaczęli represje wobec nich. Potem na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej zaczęła się masowa eksterminacja. Tak się nie powinno robić. Czym oni różnią się od nazistów, którzy za zabicie jednego nazistowskiego zbrodniarza potrafili zabić pół wsi, z której pochodził sprawca lub w której znaleźli zwłoki?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P Petyrek
-1 / 1

@Cammax: no widzisz, znów traktujesz swoje opinie niczym fakty objawione. Izrael zamknął? oni to widzą jako zabezpieczenie granicy, i biorąc pod uwagę nastawienie hamasu - mają rację. z drugiej strony żadnego "getta" nie byłoby, gdyby - nomen omen - z drugiej strony granicy nie zamknął Egipt, prawda? a jednak...
odpowiedzialność zbiorowa, eksterminacja - mam poważne wątpliwości, czy pewne słowa rozumiemy w ten sam sposób, bo tu znaczenia słownikowego z pewnością nie ma. masz świadomość tego, że Izrael gdyby faktycznie chciał, przy swoich możliwościach militarnych mógł zmieść całą strefę Gazy do morza - lata temu? chyba nie bardzo. a podjęli obecne działania dopiero po tym, jak po okresie stabilizacji, hamas pojudzany przez kreml (dla odwrócenia uwagi od agresji na Ukrainę) postanowił wymordować cywili. więc owszem - różnią się, i to zasadniczo
a przy okazji może rozwiążesz odwieczny dylemat: skoro hamas nie jest armią, nie ma munduru, czyli de facto cywile noszą broń i atakują obywateli drugiego państwa, to jak rozróżnić na ulicy terrorystów od nie-terrorystów, jeśli ci drudzy pomagają tym pierwszym? przecież te tunele hamasu pod szpitalami i osiedlami mieszkaniowymi nie pojawiły się w jeden dzień, ani w sposób magiczny... zapewne armia izraelska ucieszyłaby się, mogąc walczyć ze zidentyfikowanym przeciwnikiem, a nie kimś, kto rzucając bomby chowa się za plecami dzieci, albo w budynkach szpitali. to proszę - możesz się wykazać błyskotliwą poradą dla IDF

i jeszcze raz: ideologia hamasu to terroryzm, agresja przeciwko Izraelowi i odmowa podejmowania dialogu. to są fundamentalne przyczyny braku rozwiązania dla tego konfliktu. dla porównania spróbuj porównać sobie tą sytuację do drugiego, bardziej analogicznego niż ordynarne zarzucanie "faszyzmu", konfliktu - Irlandii. oprócz walki terrorystycznej IRA miała swoją polityczną gałąź, i na tej podstawie konflikt po dekadach został rozwiązany (nie ostatecznie, ale jednak od lat nie wybuchają tam bomby, prawda?). tej woli rozwiązania problemu nie ma po stronie rządzącego Palestyną hamasu

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cammax
-1 / 1

@Petyrek tyle że przez ich "obronę" cierpią cywile. Lepiej dla Palestyńczyków, żeby za "reprezentację" ich interesów wziął się ktoś inny, nie mający nic wspólnego z religijnym fundamentalizmem. Gdyby próbowali pokojowymi metodami, a mimo to Izrael nadal robił to samo, to świat inaczej by ten konflikt postrzegał.
W krajach w których mniejszości też były mniej lub bardziej represjonowane próbowano pokojowymi metodami. Czasem się udawało, czasem nie. Np. Ślązacy chcą autonomii, bo fakt, pośrednio zabraliśmy im (w zasadzie to Niemcom) te ziemie, ale nie mieliśmy wtedy nic do gadania. Wielu głośno o tym krzyczy, ale póki co bomby nie latają nad Warszawą.
Katalonia- tam niektórzy są jeszcze bardziej radykalni, ale też jest pokojowo. Mimo że Śląsk nie ma żadnej autonomii, a Katalonia to nie wiem, bo nie śledzę aż tak tej sprawy.

Zastanawia mnie jedno: Izrael ma tak potężny wywiad. Nie dadzą oni radę odróżnić bojownika Hamasu od zwykłego Palestyńczyka, który chce tylko w spokoju żyć?

Osobiście jednak uważam, że Polska powinna zachować neutralność, mimo że zdecydowanie bardziej potępiam Izrael. Czemu? Bo to nie nasza wojna, jest daleko, z Izraelem mamy fatalne relacje (nawet zerwane, bo nie ma ambasad, nie wiem jak z konsulatami), a z Palestyną to chyba nawet nie wiem, czy jakieś relacje utrzymujemy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P Petyrek
-1 / 1

@Cammax: proponuję wprowadzić legitymacje hamasu, z pewnością wtedy sobie poradzą. no, mniej więcej taki jest poziom argumentów, których używasz

co do "nienaszej" wojny: dla Niemców czy Francuzów moskiewska agresja na Ukrainę jest "nieich" wojną. a obecna odsłona konfliktu na bliskim wschodzie jest przecież jednoznacznie "sponsorowana" przez kreml, jawnie goszczący przewódców hamasu i niemal jawnie wysyłający im broń
a przy okazji: sądzisz, że gdyby amerykanie uznali napaść na Ukrainę za "nieich" wojnę i ruskie hordy stanęłyby na naszej granicy, to byłoby takie fajne - i takie "nienasze" również należałoby promować..? jakoś nie sądzę...
jeśli te prezentowane tu poglądy są faktycznie Twoimi, to - wybacz bezpośredniość - masz bardzo ograniczone horyzonty światopoglądowe

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cammax
-1 / 1

@Petyrek tyle że po czyjej mamy stanąć stronie, kiedy jedni drugich warci i nam wrodzy? Chyba nikt nie powie, że z Izraelem mamy dobre relacje...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A Assasinsninja
+2 / 14

No masz racje, Izrael zaatakowal terrorystycznie biedna Palestyne zabijajac ponad tysiac cywilow w tym na festiwalu muzycznym. Definityniwe sa jak rosjanie!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
E esbek2
-1 / 13

@Assasinsninja
Izrael morduje i wysiedla Palestyńczyków już dziesiątki lat.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar agronomista
+4 / 14

Hamas zaatakował Izrael, oraz grozi, że bezie to robił dalej. Co mają zrobić władze Izraela? Pozwolić im mordować własnych obywateli? Muszą jakoś wjechać do Gazy. Wiem, że tam się dzieje tragedia, ale jak to mogliby zrobić inaczej? Jak przeprowadzić operacje w tak zurbanizowanym i zmilitaryzowanym obszarze?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M Mateuszek_K
-5 / 13

@agronomista Ale podobne akcje odwalali Ukraińcy w Donbasie i Odessie.

I w obydwóch sytuacjach to był tylko pretekst. Zdaje się że w przypadku Palestyny chodzi o bogate złoża które mogą zastąpić rosyjskie na europejskim rynku.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
1 13Puchatek
+4 / 10

@Mateuszek_K

Co Ty bredzisz? Ukraińcy napadali i mordowali cywilów, gwałcili kobiety, rozpruwali brzuchy ciężarnym? Przestań powtarzać kremlowskie kłamstwa, do licha!

Nikomu się nie podoba, że w Gazie giną cywile. Niestety - w czasie II wojny także ginęli niemieccy cywile. Ludność Gazy w większości popiera Hamas. Żeby zniszczyć Hamas Izrael musi zająć Gazę.

Masz, poczytaj sobie, co Twoi dzielni obrońcy Palestyny robili, kiedy weszli do Izraela. I nie, to nie izraelskie źródła - to BBC, która również krytycznie pisze o działaniach Izraela w Gazie. Ale przynajmniej uczciwie pokazuje, co tam się naprawdę dzieje.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67629181

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Slawa238
0 / 8

@13Puchatek Izrael od lat mordował Palestyńczyków, wyrzucał z domów pozwalał osadnikom Żydowskim na atakowanie ich, pozwalał na agresję służb wobec nich, zamykał w więzieniach bez dowodów i wyroków. Organizacje humanitarne od dawna składały wnioski o ukaranie Izreale za zbrodnie wobec Palestyńczyków i nikogo to nie obchodziło.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Y yankers
+2 / 2

@LowcaKomedii "ale jak to mogliby zrobić inaczej? Jak przeprowadzić operacje w tak zurbanizowanym i zmilitaryzowanym obszarze?"

Na pewno nie tak jak zrobili to już kilkukrotnie, czyli zrzucając na niego bomby z białym fosforem, które zakazane są w prawie każdym międzynarodowym akcie prawnym, nawet gdy używasz ich przeciwko wrogiej armii. Tylko dlatego że nie ma przed nim ucieczki i podpala on prawie wszystko na swojej drodze.
A o to że będą zbrodniarzami wojennymi Izrael nie musi się martwić, są nimi już od ładnych kilku lat. Mniej więcej od momentu w którym zaczęli regularnie strzelać do medyków z Czerwonego Półksiężyca, a strzelali do nich nawet za próbę zbliżenia się do "granicy", tylko dlatego że wojska IDF kogoś wcześniej tam postrzeliły/zabiły i chcieli pomóc.


"W walce z wrogiem, który chowa się za cywilami i który nie przestrzega jakichkolwiek zasad czy reguł, nie ma dobrego moralnie sposobu prowadzenia wojny."

Z wrogiem który chowa się za cywilami... Czyli Niemcy w trakcie Powstania Warszawskiego uzasadnienie mordowali cywilów bo AK walczyła na terenach zamieszkałych przez cywilów?
I żeby nie było, w żaden sposób nie porównuję tu AK z Hamasem, bo znaczna część Hamasu to zbrodniarze i terroryści.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 grudnia 2023 o 14:22

avatar JohnLilly
+1 / 3

@LowcaKomedii No troszkę mnie tutaj zaskakujesz w tej rozmowie co do podejścia do tematu.

"Wiesz, ale generalnie jak miałby Izrael rozwiązać problem z Hamasem?"

Troszkę niegrzecznie bo zamiast odpowiedzi zadam pytanie od siebie, a co ze sprawą moralności? Naprawdę uważasz, że za cenę zlikwidowania Hamasu, warto mordować niewinnych ludzi? W tej chwili Izrael zabija nie tylko bojowników Hamasu, ale też zwykłych cywilów w tym także giną dzieci. Zdecydowana większość z tych osób nie miała nic wspólnego z tą zbrodnią jakiej dopuścił się Hamas, a mimo to ponoszą za to karę. To po prostu nie jest w porządku.

Nie odbieram ze swojej strony prawa Izraela do akcji odwetowych, ani do działań mających zlikwidować Hamas, ale to jednak powinno wyglądać inaczej. Dla mnie ważniejsze niż odpowiedź na pytanie co powinni robić, jest odpowiedź na pytanie czego nie powinni robić, a nie powinni dopuszczać się zbrodni wojennych.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar JohnLilly
0 / 2

@LowcaKomedii No wiesz, jak dla mnie to tworzysz troszkę jakąś alternatywną rzeczywistość w której to Izrael jest zagrożony tym, że zniknie, a sytuacja jest odwrotna. To Palestyna jest zagrożona tym, że za niedługi czas zniknie z map świata. Izrael wcale nie jest przyparty do muru gdzie oni muszą się uciekać do zbrodni bo inaczej zginą. Tak walka honorowa jest trudniejsza, bardziej czasochłonna, ale tak właśnie powinno się prowadzić działania.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar JohnLilly
+1 / 3

@LowcaKomedii "od kilku lat był spokój" Do tego czy faktycznie był taki spokój to jeszcze wrócę, natomiast pewne jest, że obecnie go nie ma i jeśli chodzi o strefę gazy to ja sobie nie wyobrażam jak tam będzie wyglądać życie po tym jak już Izrael skończy. Doszczętnie zniszczone budynki więc nie ma gdzie mieszkać, sporą część ludności jeśli nie zginie w obecnej inwazji to zginie w niedługi czas po niej w braku wielu podstawowych produktów do przetrwania, ale Twoim zdaniem to Izrael jest przyparty do muru?
No i wracam jeszcze do tego czy był taki spokój. Nie było żadnych działań wojennych, ale Palestyńczykom jednak na różne sposoby Izraelczycy uprzykrzali życie, wielu ludzi jeszcze wiele miesięcy przed atakiem Hamasu zwracało na ten problem uwagę, niestety ten problem nie zyskiwał większej uwagi świata.

"Palestyna jest przyparta do muru, że aż musi cywili zabijać?" Osobiście nigdzie w tej rozmowie nie broniłem aktów terroru, jednoznacznie negatywnie potępiam też działania Hamasu. Natomiast jeśli zastosować logikę z Twojego poprzedniego komentarza to trzeba odpowiedzieć TAK. No i teraz sam zobacz gdzie leży błąd Twojego rozumowania. Jeśli my stosujemy terror to nasz przeciwnik też ma mniejsze opory się do terroru uciekać, to takie zamknięte koło. Czy nie sądzisz, że ci Palestyńczycy którzy przetrwają obecną wojnę Izraela z Hamasem nie będą dobrymi materiałami na ekstremistów? Izrael zniszczył im domy, pozabijał rodzinę i bliskich, z pewnością będą pałać do Izraela nienawiścią i chęciom zemsty.

"Tylko, że jeżeli wyłącznie jedna strona będzie prowadzić walkę w ten sposób, to po prostu w dłuższej perspektywie przegra i odniesie większe straty. Takie niestety są fakty." Fakty są takie, że nie tylko Izrael stał w podobnej sytuacji znajdziesz wiele konfliktów gdzie silniejszy walczył z wrogiem który nie gra fair i stosuje terror i jakoś nigdzie nie było to jednak powodem do odejścia od stosowania pewnych zasad. Oczywiście jakieś przypadki zbrodni wojennych zdarzały się wszędzie, ale nie było na nie odgórnego przyzwolenia, a wojskowi którzy się czegoś takiego dopuścili byli ścigani jak tylko takie sprawy wyszły na jaw do opinii publicznej.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 grudnia 2023 o 20:12

avatar JohnLilly
0 / 2

@LowcaKomedii Twój pierwszy akapit w sumie nic nie wnosi do dyskusji. Tak Hamas wiedział, że dostanie się zwykłym Palestyńczykom ale w jaki sposób to usprawiedliwia Izrael?

"w dalszym ciągu nie przypominało to zabijania na festiwali i wożenia zwłok na pace, z dumą.." To prawda, jednak swoim działaniami Izrael powoli ale skutecznie pozbywał się Palestyńczyków z tego terytorium i powiększał swoje granice.

"ale taka jest rzeczywistość. Jeszcze raz powtarzam, że to nie jest taka zero-jedynkowa sytuacja." Rzeczywistość jest taka, że większość państw na świecie nie popełnia na bezczela zbrodni wojennych, a te które to robią spotykają się z ogólnoświatową krytyką.

"mogą, gdzieś już nawet o tym pisałem. Mogą także znienawidzić Hamas, który właśnie doprowadził do takiej sytuacji i w zasadzie to on napuścił na nich Izrael. Nie bierzesz takiej ewentualności pod uwagę." No pewnie, że wielu Palestyńczyków wcale nie lubi Hamasu (pisałem już o tym w kilku miejscach), a teraz po sprowokowaniu agresji pewnie jeszcze mniej z nich będzie ich lubić, natomiast nie zmienia to faktu, że na pewno nie będą kochać Izraela.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 grudnia 2023 o 21:30

avatar JohnLilly
0 / 0

@LowcaKomedii Nie no zawiodłem się totalnie na Tobie w tej dyskusji.

"i czy dzieje się to teraz, skoro piszesz, że taka jest rzeczywistość? Świat tak tego nie potępia z racji tego jak do tego konfliktu doszło." Kojarzę Cię z tego, że zazwyczaj potrafisz weryfikować informacje i wyciągać szczegółowe artykuły odnośnie tematu, a tu nagle nie widzisz że Izrael jest krytykowany na arenie międzynarodowej i żeby nie było, nie piszę o krytyce z krajów wrogich Izraelowi. Na Izrael spływa krytyka nie tylko instytucji międzynarodowych, ale także zwykłych obywateli. W USA (które akurat popiera Izrael) ludzie się sprzeciwiają działaniom Izraela. Tak więc pomimo, że nikt nie neguje, że Izrael został tutaj zaatakowany i ma prawo do odwetu, ludziom na świecie nie podoba się jednak to w jaki sposób ten odwet wygląda.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar JohnLilly
0 / 0

@LowcaKomedii Wiesz, jak ktoś by mi zabił matkę, to bym się chciał zemścić konkretnie na tej osobie a nie na jego rodzinie i znajomych co to nawet go dawno nie widzieli bo zawsze był czarną owcą. W tym miejscu kończę bo najistotniejsze kwestię tłumaczyłem już wyżej.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Z Zadziwiony
+1 / 7

@Cammax Żenada...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cammax
0 / 2

@Zadziwiony a to niby dlaczego? Możesz jakoś uzasadnić, no niezbyt wiem, do czego się konkretnie odnieść, bo być może nie zgadzasz się z jedynym zdaniem, a ja wygłoszę elaborat do całego demota (lub odwrotnie).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Z Zadziwiony
-1 / 1

@Cammax Bo Twoje poglądy i sposób ich wyrażania jest infantylny. Co możesz z tym zrobić? Na razie przestań, proszę, pisać. Poczytaj trochę, posłuchaj mądrych ludzi, dokształć się, dojrzej i możesz spróbować znowu. Powodzenia!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M konto usunięte
-2 / 14

Żymianie mogą wszystko, olewać ONZ, bo jakiekolwiek rezolucje przeciw Izraelowi zablokuje USA, jak tą ostatnią. Stosują odpowiedzialność zbiorową niczym Hitler i jak widać po powyższych komentarzach, niemal nikomu to nie przeszkadza.
Co tam iż zabili kilkanaście tysięcy niewinnych cywilów, w tym połowę dzieci, jak widać, mogą. Hamas pierwszy zaatakował? Ciekawe, to pewnie Hamas zamkną Palestyńczyków kilkadziesiąt lat temu w obozie koncentracyjnym zwanym Strefą Gazy?
Atakować Palestyńczyków po tym, jak przez kilkadziesiąt lat traktowali ich żymianie, to tak, jak by atakować Powstańców Warszawskich ze zaatakowali Niemców w 1943r
Polacy zawsze bronili słabszych, tutaj jak widać... szkoda słów.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
1 13Puchatek
+3 / 9

@malki06

Następny… Ciekaw jestem, czy piszesz brednie, bo nie wiesz, czy świadomie kłamiesz. Porównywanie bandytów z HAMASu do Powstańców Warszawy to po prostu wyjątkowa podłość, za którą zgłaszam Cię do moderacji.

Po pierwsze - zajrzy sobie do jakiejś encyklopedii i sprawdź, kto ZACZĄŁ wojnę w Izraelu.

Po drugie - przypomnij mi, Powstańcy Warszawy mordowali cywilów? Gwałcili niemieckie kobiety? Strzelali w głowy niemieckim dzieciom? Rozpruwali brzuchy ciężarnym?

Bo to właśnie robili w Izraelu "obrońcy Palestyny":

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67629181

Trzeba być wyjątkowym pajacem, żeby robić takie porównania.

I nie, nie zamierzam wchodzić z Tobą w kilometrową dyskusję. Bez odbioru.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 grudnia 2023 o 23:01

M konto usunięte
+1 / 1

@13Puchatek Kto jest kim? Dla Izraelczyków Hamas to zbrodniarze, dla Palestyńczyków bohaterzy. Dla Niemców AK byli bandyci, dla Polaków bohaterzy. Rozumiesz, czy potrafisz tylko być tępym kapusiem?
Wojnę w Izraelu zaczął Izrael przejmując kolejne terytoria Palestyńczyków, tak, sprawdź w encyklopedii, w Polsce taką wiedzę zdobywa się w podstawówce, gdzie ty ja kończyłeś że jej nie posiadasz?
Kto komu rozpruwał brzuchy? To nie Rzeź Wołyńska, a izrealska propaganda już wysmażyła nie jedną bzdurę, ze o gwałconych noworodkach przez irackich żołnierzy w Kuwejcie wspomnę..
No to jesteś wyjątkowym pajacem nie mając tak podstawowej wiedzy i to ty żałosny ignorancie zacząłeś dyskutować, więc... WAL SIĘ!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
1 13Puchatek
-2 / 2

Widzę, że "konto usunięte", ale odpowiem którko.

"Dla Niemców AK byli bandyci"

Ale AK - jak napisałem wyżej - nie mordowała niemieckich cywilów. Czytam ze zrozumieniem.

"Wojnę w Izraelu zaczął Izrael"

Ucz się historii. Nie musisz całej, wystarczy od 1948 roku.

"Kto komu rozpruwał brzuchy?"

Podałem Ci, analfabeto funkcjonalny, link. Nie do "izraelskiej propagandy", tylko do materiału BBC, która zresztą wobec wielu działań Izraela jest bardzo krytyczna. No fakt, żeby to przeczytać trzeba znać angielski, a o to Cię nie podejrzewam, ale zawsze możesz skorzystać z tłumacze Google.

Na koniec - trochę kultury, szczeniaku.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M Mateuszek_K
-5 / 19

Liczba ofiar cywilnych ataku Izraela na Palestynę około 17 tysięcy
Liczba ofiar cywilnych ataku Rosji na Ukrainą około 10 tysięcy

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar LowcaKomedii
-4 / 22

@Mateuszek_K Dałbyś rosjaonom kraj równie gęsto zaludniony, gdzie cywile nie mają gdzie uciekać, to wtedy mógłbyś zacząć porównywać.Mała liczba zabitych cywilów w przypadku Ukrainy nie oznacza, że rosjanie są wyrozumiali i starają się nie zabijać cywilów. Liczba zabitych jest dość "mała" tylko dlatego, że Ukraina nie jest gęsto zaludniona, ludzie mieli okazję uciec i bardzo dużo osób zaciągnęło się do wojska, przestając się liczyć jako zabity cywil. Gdyby rosjanie mieli taką okazję, jak Izraelczycy, to liczba zabitych byłaby znacznie wyższa. Czy Izraelici gwałcą, a później zabijają kobiety, dzieci i chodzą na szaber, masowo wysyłając do siebie skradzione rzeczy?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
1 13Puchatek
+5 / 9

Przypomnij mi, demagogu, kiedy Ukraina zaatakowała Rosję? Kiedy Ukraińcy wkroczyli do rosyjskich miast, mordowali cywilów, strzelali dzieciom w głowy, gwałcili kobiety mordując je potem, rozpruwali brzuchy ciężarnych?

Bo to pewne dlatego Rosja zaatakowała Ukrainę?

Brzydzi mnie taka tępa demagogia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar koszmarek66
0 / 0

A nie chodzi o masowy doping a nie agresję?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
-2 / 4

Tyle się mówi że cywile nie biorą udziału w wojnie że nie można strzelać do cywilów. A taki zakaz udziału w olimpiadzie dotyczy wyłącznie cywilów. Sport, muzyka, sztuka nie powinny być w żaden sposób łączone z konfliktem zbrojnym.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar pokos
+2 / 6

@Wojtas_ . Świat jest jeden, nie ma światów równoległych gdzie w jednym jest wojna a w drugim sport, muzyka i sztuka.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
-1 / 3

@pokos Czyli ataki na cywilów są w porządku? Przecież nie ma światów równoległych. Nie ma że w jednym jest wojsko a w drugim cywile. Dziwne...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar pokos
0 / 4

@Wojtas_ . Nie są. Jak masz więcej takich durnych pytań to wykup sobie sesję u psychoterapeuty.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
-1 / 3

@pokos Ale to Ty stwierdziłeś że świat jest jeden.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar pokos
0 / 4

@Wojtas_ . Dlatego to nie ja potrzebuję psychoterapii.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
-1 / 3

@pokos Jeśli dla Ciebie nie liczy się kto jakim jest człowiekiem tylko to jaki paszport ma w kieszeni to z pewnością potrzebujesz psychiatry. W obozach koncentracyjnych też był podział według narodowości. Tam kompletnie nie liczył się człowiek tylko narodowość.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 2

@pokos Jedź do Oświęcimia. Tam zwiedzanie trwa ok.4 godziny. Z pewnością zaczniesz inaczej patrzeć na ludzi i przestaniesz patrzeć na pochodzenie. No chyba że Ty akurat nie zrozumiesz o co tam chodziło.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar pokos
-1 / 3

@Wojtas_ . Jak masz przeciwko sobie zbrodniczą organizację to nie będziesz sprawdzał osoba po osobie kto tam jest lepszy a kto gorszy. Organizacja to jest całość.
Rosja jest zbrodniarzem i każdy kto występuje w jej imieniu ma w tym udział. Bycie sportowcem, a zwłaszcza reprezentantem kraju, nie jest przymusowe, to jest wybór.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 2

@pokos Bzdury gadasz. Robert Lewandowski nie wybierał sobie narodowości. Iga Świątek też nie. Ja akurat mam Polski paszport i jestem Polakiem. Ale to wcale nie oznacza że popieram to co robi polski rząd. Przez ostatnie 8 lat nie popierałem żadnych działań polskiego rządu. Po prostu nie miałem wyboru.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 2

@pokos To nie jest wybór. Jeśli rząd pis wpadłby na pomysł żeby jakiekolwiek inne państwo zaatakować to co ja jako obywateli mam z tym wspólnego? Dopóki nie założę munduru i nie pójdę na wojnę to chyba nie wiele. Ja nie mogę odpowiadać za głupoty które narobi kaczyński.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 2

@pokos Nie można karać wszystkich obywateli za decyzje rządu. Tym bardziej w Rosji gdzie rząd wybiera się sam a ludzie są zastraszani i okłamywani. Czy Ty wiesz ilu Rosjan marzy o tym żeby wyjechać z Rosji i już tam nie wracać? Tylko rząd im na to nie pozwala. W Polsce też kiedyś były czasy kiedy paszport leżał w urzędzie zamiast w kieszeni właściciela. Ty pewnie tego nie pamiętasz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 2

@pokos Pieldolisz jakbyś miał 12 lat. Że zawodnicy mogą wybrać kraj jaki reprezentują.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar pokos
-1 / 3

@Wojtas_ . Sam piszesz jak naiwny nastolatek. Mogą wybrać czy będą twarzą reżimu czy nie, sport wyczynowy i udział w kadrze nie jest przymusowy, mogą się realizować w innej dziedzinie.
Na szczęście zdarzają się już sytuacje gdy normalni sportowcy odmawiają gry z kacapami. Może międzynarodowe organizacje takie jak MKOL, UEFA, FIFA itd. też do tego dojrzeją.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 2

@pokos W innej dziedzinie? Ale ktoś chce akurat taką dyscyplinę trenować i koniec. Ja kiedyś trenowałem kolarstwo i w życiu bym nie chciał nic innego. A w sporcie wyczynowym to nie jest tak że dziś jesteś kolarzem jutro biegaczem a pojutrze może zagrasz w tenisa. To są lata ciężkiej pracy. A do olimpiady przygotowanie trwa nawet kilka lat. Rozumiesz? Kilka lat treningu pod konkretne zawody.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar pokos
-1 / 3

@Wojtas_ . W innej dziedzinie życia czyli poza sportem.
W PRL jedni byli w partii i mieli z tego profity, inni nie byli i mieli gorzej. Jedni byli w MO czy UB, a inni robili w fabryce czy na budowie. Masz wybór. Jak jesteś gnidą to urządzisz się w reżimie i będziesz mu wiernie służyć. Jak masz zasady i kręgosłup to będziesz żył skromniej, ale przyzwoicie. MASZ WYBÓR.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 2

@pokos A sportowcy są z urzędu? Z partii? Służą reżimowi? To są ludzie którzy kochają sport. I całe życie temu poświęcają. Myśli że na zawody jadą dla Andrzeja Dudy? Jadą dla Ciebie, dla mnie i innych Polaków. Mają gdzieś że prezydentem jest zwykły nieudacznik. Chcą wystartować dla Polaków bez względu na to na kogo głosowali.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 2

@pokos A Ty byłeś kiedyś w Rosji? Spędziłeś tam chociaż tydzień? Znasz tam kogoś?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar pokos
-1 / 1

@Wojtas_ . Nie mówimy o Dudzie tylko o Putinie, Nie o Polsce tylko o Rosji. Jeśli nie widzisz różnicy to jesteś skończonym kretynem.
Nawet w zbrodniczej Rosji ludzie mają wybór czy będą reżim dobrowolnie legitymizować czy zachowają dystans. Z tego co piszesz widać jakiego wyboru ty byś dokonał i to świadczy o tobie jak najgorzej. Przez takie usłużne gnidy reżimy trwają latami i realizują swoje zbrodnie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 0

@pokos A pamiętasz czasy komuny? Myślisz że ludzie mieli wtedy wybór? Nigdy nie byłeś w Rosji. Nie znasz nikogo kto tam mieszka. A uważasz że wiesz wszystko o wszystkich najlepiej. Dla mnie jesteś zwykłym śmieciem ale z matki prostytutki i ojca złodzieja to nie ma co się dziwić. Tylko taki śmieć jak ty może wyjść.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 0

@pokos Odpowiedz sobie na jedno pytanie. Dlaczego twoja matka puszczała się w Polsce w której była komuna a nie wyjechała puszczać się do Niemiec albo do Kanady za lepsze pieniądze? Podobało jej się że w Polsce rosyjskie wojsko stacjonowało? Może to byli najczęściej jej klienci?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar pokos
-1 / 1

@Wojtas_ . W komunie przeżyłem pół życia i pamiętam to bardzo dobrze. Dlatego pisałem o wyborach jakich dokonywali wtedy ludzie, jedni idąc ręka w rękę z władzą, a inni ponosząc koszty tego że nie chcieli władzy usługiwać.
A to co piszesz o matce to raczej o swojej, zwłaszcza że u was w Rosji to standard.
Bez odbioru, cuchnąca onuco.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 0

@pokos Ty sam sobie zaprzeczasz. Skoro przeżyłeś pół życia w komunie to znaczy że nie walczyłeś z tym? Czyli popierałes. Skoro sam stwierdziłeś że każdy ma wybór to czyli ty wybrałeś życie w komunie. Cały czas ci tłumaczę że nie każdy ma wybór gdzie żyje a ty pół życia przeżyłeś w państwie w którym rosyjskie wojsko stacjonowało i Rosja decydowała praktycznie o wszystkim. Ja akurat uważam że wtedy wyboru nie miałem ale tobie widocznie to się podobało.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 0

@pokos Przez połowę życia byłeś dokładnie w takiej samej sytuacji jak dzisiaj Białorusini. Szybko o tym zapomniałeś.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
-1 / 1

@LowcaKomedii No właśnie. Czasami. W Polsce też są tacy co twierdzą że Orban który otwarcie wspiera Putina jest ich przyjacielem. Czy uważasz że za to wszystkich Polaków trzeba ukarać? Zawsze znajdzie się ktoś kto jest po drugiej stronie co nie oznacza że wszystkich trzeba wrzucać do jednego worka. Po prostu ja uważam że to nie paszport który człowiek posiada decyduje o tym jak kogoś traktować.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wojtas_
0 / 0

@LowcaKomedii No i o to mi chodzi żeby nie wykluczać wszystkich tylko na podstawie narodowości.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar lolo7
+5 / 9

Mam dobry pomysł. Niech Rosjanie zabiorą swoich żołnierzy z Ukrainy, przeproszą, zwrócą okupowane tereny, porwane dzieci, wypłacą reparacje, wydadzą wszystkich, którym udowodni się dopuszczenie zbrodni wojennych, w tym Putina po odsunięciu go od władzy w zbliżających się u nich wyborach prezydenckich (i ewentualnym małym puczu) i wtedy metodą małych kroczków zdejmie się z tej przecudownej nacji restrykcje, sankcje i zakazy tak aby ich sportowcy mogli wystartować może jeszcze nie w tych ale już w kolejnych igrzyskach.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Kocioo
+2 / 6

Gdyby Polska zaatakowała słabsze państwo a Polacy dopuściliby się takich zbrodni jak Rosjanie rozumiałbym reakcję świata i podejrzewam że każdy przeciwnik Putina to rozumie. Tak, olimpiada powinna odbyć się bez Rosji. Podobnie Izrael powinien być wykluczony ze społeczności międzynarodowej. ...
Dlaczego Izrael jest reprezentowany np w Eurowizji skoro jest w Azji ?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 grudnia 2023 o 13:57

M konto usunięte
0 / 2

@Kocioo Bo to jest Izrael, oni jak mordują cywilów to w "obronie własnej" :]
Masz powyżej stado baranów, którzy bronią żydowskich zbrodniarzy, jak ich nazwać w kulturalny sposób?
Niemożliwe.
Izrael zabił ok 5 TYSIĘCY PALESTYŃSKICH DZIECI, dla nich to spoko, bo to Izrael. Poziom s.syństwa osiągną kolejną granicę.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar PMY
+2 / 2

@Kocioo Następny, który nie zna historii.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem