Ja tylko czekam aż upublicznią czarną skrzynkę i wyjdzie na jaw, że to L. K. upierał się żeby tam lądować. Ciekawe jak sobie z tym poradzi opinia publiczna. "Prawdziwi Polacy" zapewne ogłoszą, że Rosja do spółki z Tuskiem to zfabrykowali...
Widzę, że masz jakieś kompleksy hmm ??? Bo dla mnie to jest chore co wyprawiasz -.- Demot jest na temat obarczania umarłych a Ty tutaj L.K. stuknij się porządnie . Pozdrawiam ! :)
A wy ciągle o jednym. Suaj, nie wiem, jakim jesteś kierowcą, pewnie dbającym tylko o siebie, ale jak ja wiozę pasażerów, bez różnicy kogo, to staram się za wszelką cenę dostarczyć go tam, gdzie mnie poprosił lub gdzie zobowiązałem się go podwieźć. I to, że jadę tam nieraz mimo przeciwności nie wynika z nalegania pasażera. W USA jest takie określenie - słuszne - na dowódcę styatku powietrznego: Pilot In Command. To pilot jest commanderem i on zarządza. Jako patrioci, Ci Piloci mogli z poczucia odpowiedzialności za dostarczenie pasażerów na miejsce podjąć decyzję o lądowaniu. Zresztą, co tu dużo gadać, dla pilota lądowanie to nie taka czarna magia jak dla większości ludu, co uważa, że jak nie widać pasa startowego to nie da się wystartować i wylądować...
@ Syphilis nawet jeśli śp. Kaczyński chciał tam lądować to wcale nie usprawiedliwia pilota, gdyż wg. prawa to kapitan pokałdu decyduje o wszystkim w tym wypadku para prezydencka była jedynie pasażerami i tak są traktowani przez prawo lotnicze. Co do skrzynek bardzo mnie zdenerwowało to, że Polska oddała tą sprawę Rosji , przepraszam bardzo, ale to POLSKI Prezydent, Polski samolot i Polska tragedia
na początku do DonKiszot to jest tak pilot daje wskazówki kapitanowi (lub wyższego rangą od siebie) potem kapitan idzie do np. głowy państwa i prezydent decyduje co robić dalej.
a co do skrzynek to wątpię żeby wszystko ujawnili . ujawnia tylko takie rzeczy żeby nie narobić "przypału" wokół obu państwa
Też tak myślę , przecież ci piloci jak im taki polityk coś powie ,to się raczej nie będą sprzeciwiać ,a tak mi się wydaje że ś.p. pan prezydent bardzo nie chciał spóźnić się na uroczystości wiec kazał im lądować. No ale jak już mówiłem to tylko moje osobiste domysły.
Jeżeli naprawdę ktoś myśli że dowiemy się prawdy na temat tej katastrofy to gratuluję naiwności. Przecież pewne sprawy są objęte ścisłą tajemnicą wojskową i nigdy nie ujrzą światła dziennego. Niezależnie od wyniku śledztwa, komisja powie opinii publicznej tylko to co będzie chciała.
całkowicie się z tobą zgadzam. Zrobili z Lecha męczennika, pochowali na Wawelu, mimo, że większość była przeciw i cała sytuacja była, mimo powagi chwili, komiczna - pokazali, że mają gdzieś i prawdę i zdanie ogółu. Tworzą własną prawdę i na pewno, na 100% nie przyznają winy Lecha, nawet jeśli będzie widoczna jak byk. A Rosjanie też nie ogłoszą prawdy, żeby nie psuć stosunków z Polską jeszcze bardziej ( a tak przy okazji przypominam, że Rosja, a Związek Radziecki, to różne państwa, które mają różny skład i obarczać jedynie Rosję winą za Katyń to głupota. Wiekszość mojej rodziny wyginęła w łagrach i na zesłaniu, ale nie jestem debilką, żeby winę za to zrzucać na Rosję, tym bardziej, że Stalin był Gruzinem, a nie Rosjaninem)
Dla mnie to jest najbardziej wiarygodna wersja - że to Lech nalegał na lądowaniu. Ale może nasze wnuki usłyszą prawdę i wtedy trzeba będzie zwolnić miejsce na Wawelu...
Najpierw mówią, że piloci byli mega wyszkoleni, potem że brak im było doświadczenia oraz, że się nie znali a teraz powiedzieli, że to jednak nieprawda.
czy Twoim zdaniem do pilotowania rządowego samolotu z elitą na pokładzie posłaliby jakiegoś "niedoświadczonego pilota"?
To byli najlepsi piloci w kraju...
Przecież widać na zdjęciach że to dosyć młodzi ludzie.
Air Force One pilotowany jest przez 50-letnich wyjadaczy,
z nalotem dziesiątek tysięcy godzin.
A tu - kapitan ma kilkaset godzin wylatane jako pilot,
nawigator tylko kilkadziesiąt godzin na tupolewie...
Winnym jest cały system szkolenia, a właściwie jego braku,
oraz zaskorupiały beton wojskowy.
W 2008 była bardzo podobna katastrofa.
Zdymisjonowano tylko płotki.
Tych naprawdę odpowiedzialnych nie dało rady: http://www.wprost.pl/ar/124914/Dymisja-za-katastrofe-CASY/
no to się sami ukarali, szkoda że kosztem wielu innych...
Niestety na razie wszystko wskazuje na błąd załogi. Zeszli poniżej ścieżki schodzenia. był to klasyczny przypadek tzw"Kontrolowanego lotu w kierunku ziemi" Aby uniknąć takich wypadków na samolotach montuje się urządzenia ostrzegające o niebezpieczeństwie zderzenia z ziemia. Ten system 18 sekund przed zderzeniem włączył ostrzeżenie w kokpicie ale piloci z niewiadomych dzisiaj przyczyn go zignorowali.
te 18 sekund to ostatecznosc... piloci nie powinny do tego dopuscic....
teraz zgania sie wine na rosjan na rzad a przypomnijmy sobie ze nawet najlepszy kierowca Leszek Chuzaj tez popelnil blad i zaplacil za to zyciem... kazdy z nas popelnia bledy a pozniej sie szuka dziury w calym
po pierwsze nie Chuzaj a Kuzaj, a po drugie to był Janusz Kulig. Poza tym zawsze zwalają na pilota, a tak na prawdę to żaden pilot nie próbowałby więcej niż 2 razy podejścia do lądowania w takich warunkach, po prostu wylądowałby gdzie indziej gdyby nie wywierano na niego nacisków. Założę się ,że takie naciski były. Jedyną jego winą było to ,że im uległ
Co z tego że były naciski? Przecież pilot ich słuchać nie musi, to on podejmuje na pokładzie decyzje, więc on też odpowiada w razie czego za katastrofę. On i tylko on - nie ma czegoś takiego jak "odpowiedzialność rozmyta", że winien był trochę pilot, trochę prezydent...
To nie był wypadek - otwórzcie oczy, warto mówić ludziom jaka jest prawda, gdy będą jeść tą propagandową papkę z TVN i innych telewizji to nigdy się niczego nie dowiedzą. www.smolensk-2010.pl
zgadzam sie z pierwszym komentem... coś długo im się schodzi z tymi skrzynkami... nie wiem dlaczego polski rząd im ich nie odbierze... Jeśli tak ma wyglądać obrona Polski przez Komorowskiego to ja dziękuje za takiego prezydenta;/
No to jest niestety straszne, że Donek, Komór i cieć od niemca uważają, że to śledtwo i wszystko, co robią Rosjanie jest szczerozłote i diamentowo OK. Ci ludzie (z naszego nie-rządu) nie widzieli nigdy śledztwa w sprawie katastrofy lotniczej i wydaje im się, że cokolwiek się tam robi, to jest OK. Nie zabezpieczenie miejsca wypadku to rzecz straszna, niesamowite zaniedbanie obu stron. Strony rosyjskiej i platformerskiej...
Równie trudno przyjąć informację że ulubiony prezydent (wielki i jedyny patriota) zagroził pilotom że zrobi im taki sajgon jak w Gruzji/Azerbejdżanie... fakt, oni zrobili błąd i to ich będzie się do końca życia opluwać, a Świętego Profesora Lecha nikt w tym kraju nawet nie odważy się tknąć.
@zonqe: Jaki sajgon? Jakie groźby? Słyszałeś co Adamkus powiedział w tej sprawie? Czytałeś o tym, że Klich mówił teraz ZUPEŁNIE CO INNEGO niż dwa lata temu? Cała sprawa rozegrała się jeszcze przed startem samolotu i jeszcze przed startem się zakończyła. Pilot dostał order od Klicha. Jak dla mnie mogło to być jedynie motywacją dla pilotów, żeby nikogo oprócz nich samych się nie słuchać.
Po pierwsze wstrzymałbym się od oceny przed podaniem oficjalnej przyczyny katastrofy. Po drugie wskazywać na niewinnych tylko dlatego, że żyją? Bez sensu. Jakiś debil wymyślił tego demota. (tego, który trafił na główną)
nawet nie wiecie pewnie jak doszlo do katastrofy tzn ze samolot z duza predkoscia udezyl w ziemie byla pewnego rodzaju kotlina i wysokosciomieze powariowaly ... a znajac LK to on chcial by ladowac na tym lotnisku
Pilot powinien utrzymywać wysokość według wysokościomierza barometrycznego, a na jego działanie nie ma wpływu ukształtowanie terenu. Teren ma wpływ na wskazania radiowysokościomierza i jeśli pilot leciał według wskazań tego przyrządu to popełnił błąd. Gdyby trzymał się prawidłowej ścieżki podejścia to by nic się nie stało.
Wysokościomierz barometryczny mieli nastawiony na ciśnienie QFE (takie podali im Ruscy), a myśleli że lecą na QNH tak jak lata się wszędzie na świecie. STąd jego wskazania były błędne i myśleli że mają jeszcze spory zapas wysokości. Ja tu widzę winę obsługi lotniska i kontroli lotów
jogusia oni nie lecieli tam pierwszy raz . doskonale orientowali się w różnicach w jednostkach w jakich podawane jest ciśnienie i rozróżnili czy ono jest podawane względem lotniska czy względem morza. Poza tym komisja podała ze ciśnienie było OK . Piloci Jaka 40 też nie zgłaszali problemów z ciśnieniem.
No bo było ok, tylko że względem płyty lotniska, więc komisja nie mogła się do tego przyczepić. A wcześniej jak tam latali to mieli możliwość zweryfikowania wysokości wzrokowo, teraz nie mieli takiej możliwości. Chociaż prawde mówiąc też mnie dziwi dlaczego skoro wcześniej byli nie raz na tym lotnisku, powinni być zorienowani w ukształtowaniu terenu, ale możliwe przecież że będąc tam wcześniej lądowali na innym kierunku (i przy podejściu nie było zagłębienia terenu) albo na lotnisku był sprawny ILS, a teraz w złych warunkach polegali tylko na wskazaniach wysokościomierza.
No sorry, ktoś był winien, samolot sam nie spadł. Chyba, że wierzymy w wymysły niektórych o tym, że Rosjanie zestrzelili rządowy samolot. Bo to oczywiście bardzo logiczne- jeden z największych krajów świata tak się obawiał prezydenta średniej wielkości państwa, że się go pozbył. Żenada i paranoja. Oczywiście teraz wszyscy są specjalistami od czarnych skrzynek i sami odczytaliby je w 5 minut i to za pomocą kalkulatora i cyrkla. Już na początku mówiono, że odczytanie danych z czarnych skrzynek w 100% potrwa przynajmniej kilka tygodni.
Pozwólmy ustalić stosownym instytucjom, co się stało. Gderanie i oskarżanie wszystkich po kolei nic nie da. Trzeba sprawdzić przyczynę i nie dopuścić, żeby coś takiego się powtórzyło.
Na pewno będzie tak, że to L.K. chciał tam lądować... To była młoda załoga... Jakby tam był ktoś starszy, może nie bardziej doświadczony ale stanowczy to może było by inaczej... Ale to tylko moje myśli i opinia... ;/
Człowieku, puknij się. Tam była cała generalicja, a pilot za odmowę lądowania mógł dostać jedynie order tak jak ten, który nie chciał lądować w Gruzji (mimo iż w tym samym czasie, na tym samym lotnisku lądował Sarkozy).
Może najwyższy czas zaakceptować fakt, że polscy piloci nie są z powodu miejsca urodzenia lepsi od innych i też popełniają błędy? Ale oczywiście łatwiej tworzyć kolejne teorie spiskowe niż zacząć myśleć. Proponuję wszystkim twierdzącym, że "coś za długo to trwa" sprawdzić sobie ile czasu przeciętnie trwa śledztwo po katastrofie lotniczej.
Jeśli ktoś naprawdę wywierał naciski na załogę to pod względem moralnym ocena takiego postępowania musi być jednoznacznie negatywna i w pewnym sensie osoba taka ponosi winę za zaistniałą sytuacje. Ale na pokładzie samolotu pierwszym po Bogu jest dowódca załogi i to on podejmuje decyzje, a tym samym bierze na siebie odpowiedzialność za maszynę i pasażerów. Tyle, że jakiekolwiek wnioski można wyciągać dopiero w momencie opublikowania raportu.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 May 2010 2010 12:56
Jak są winni, to co, powinno się milczeć bo nie żyją? Nie jeden idiota ginie na drodze zabijając innych, i nie ma w tym nic niewłaściwego, że to jego się oskarża.
Gdyby ktoś słuchał na bieżąco jak przebiegały ostatnie minuty i sekundy lotu, by nie wystawiał im takiego pomnika ;) Bezpieczniej nie obarczać winą nikogo, niźli słusznie lub nie kogoś z nich czy kogoś innego. Ja się wstrzymam, mimo że mam swoje zdanie.
Lech to gnój, zayebał wszystkich pasażerów przez swoje ego, które było wysokości dorodnego murzyna, a teraz wszyscy debile zwalają na PO i Rosje. Minusujcie mnie, cioty :(. Prawda boli (^^).
Oooo... pan kulturalny się znalazł. Może jeszcze powiesz, że nienawidziłeś Kaczyńskiego i uważałeś go zna gnoja bo był nienawistnym chamem?? Idź się schowaj... Kim ty jesteś? Gimnazjalistą? Licealistą? Co ty wiesz o polityce tego człowieka? Pewnie tyle, co o polityce Tuska czyli GWno... Skąd ty wiesz co się tam wydarzyło? Oczywiście nie wiesz nic, ale takimi słowami jest ci łatwo rzucać na lewą i prawą stronę. Jesteś kolejną osobą, która zabiera się za takie sprawy, a GWno tym wie. 1)Wtedy cała akcja toczyła się na ziemi przed startem i na ziemi została zakończona 2)Pilot, który nie chciał lądować w Gruzji dostał od Klicha srebrny krzyż za zasługi (to chyba niezła motywacja, żeby odmawiać w takich sytuacjach???) 3)W tym samym czasie na tamtym lotnisku lądował Sarkozy i wg francuskich służb specjalnych wszystko było okej.
@biohumus: jaką on miał polityke... dżizas, polityka nie polega na obracaniu wszystkich przeciwko sobie, a nasz prezydent właśnie taki był :). Nigdy za nim nie przepadałam i ta tragedia niczego nie zmienia.
@bANAN0700: Oskarżam go o to, że jest bucem oraz, że GWno wie. On natomiast oskarża człowieka, którego na oczy nie widział o spowodowanie śmierci prawie setki ludzi. Nie widzisz różnicy????
@biohumus: za darmo go tak nie nazywali ;) i nie wmówisz mi, że Lech był wzorowym człowiekiem bez żadnej skazy bo każdy wie, że tak nie było :) a co do Twojej odp. do Banana0700 to jak można nie widzieć prezydenta swojego kraju na oczy? :) cały czas był w telewizji. Więc wychodzi na to, że on nie może o nim źle mówić tak samo jak Ty nie możesz mówić o nim dobrze :)
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 21:13
@EternalFlame: za darmo go tak nie nazywali? To za co? Wytłumacz mi? Każdy wie, że nie był bez skazy? Człowieku, a kto jest bez skazy? Chodzi tylko o to, że porównaniu do skaz Tuska to Kaczyński był niewiniątkiem. Nocna zmiana, Eureko, Dell, Big Bank Gdański, Gruba kreska... oj dużo się tego nazbierało. Co do "widzenia na oczy" to widział go w telewizji, a nie na żywo... z resztą może i go widział na żywo, ale i tak zbyt mało o nim wie, żeby móc go nazywać gnojem. Człowiek, którego retoryka w komentarzach na tym forum nie wykracza poza "sp..dalać" albo "cioty" etc
@biohumus: np. ośmieszał nas na każdym kroku? Artur Borubar, Roger Perejro- nie pamiętasz tego? żeby nie znać piłkarzy z reprezentacji... >,> . Albo "z ziemi Polskiej do Wolski" ? mogę wspomnieć o wywalczeniu jakiegoś dokumentu, którego potem nie chciał podpisać i strzelał fochy :D [nie pamiętam dokładnie o co z tym chodziło]
Skąd wiesz, że on mało o nim wie? z tego co widzę to wnioskuję, że Ty wiesz wszystko najlepiej ^^
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 23:02
I kto tutaj się skompromitował? Przejęzyczenia są dla ciebie tak ważne? A czemu innym nie wypominasz Obaków Baramów? W szkle kontaktowym nie pokazali? To zobacz na YT. Z resztą ja też nie znam nazwisk reprezentacji w piłce nożnej bo mnie to GWno obchodzi. Co więcej, większość mądrych ludzi, których znam, ma to najnormalniej gdzieś. W mojej pracy (jestem programistą) nigdy nie słyszałem, żeby ktoś oglądał mecze - to znaczy, że jesteśmy bandą ciemniaków i złymi programistami?? Takie rozumowanie to taki sam idiotyzm jak uważanie, że przekręcenie nazwisk zawodników świadczy o prezydenturze. Z "z ziemi Wolskiej..." to Jarosław.... ech, nawet nie wiesz o kim piszesz... Wywalczenie JAKIEGOŚ DOKUMENTU, którego potem nie chciał podpisać... Muszę cię zmartwić, ale zgodnie z obietnica podpisał... a obiecał, że podpisze, kiedy nadałoby mu to moc prawną (a tak się nie mogło stać, póki nie zaakceptowali go Irlandczycy). Był to gest solidarności z ludźmi, których UE potraktowała jak idiotów, bo stwierdzono, że ŹLE zagłosowali.. To ma być demokracja do k**wy nędzy? Poza tym Niemcy i Czesi tez nie chcieli podpisać i to nawet dłużej i co? Ich się nie czepiasz? Ja, kiedy wypisałem zarzuty wobec Tuska to wypaliłem z grubej rury. Czemu się do tego nie odniosłeś. Skomentuj chociażby jeden z jego przekrętów, jak chociażby dofinansowanie Della, który wycofuje się z Polski?? Albo przekazanie gruntów w Warszawie za darmochę spółce ITI oraz dofinansowanie w wysokości 500mln na stadion oraz.... galerię handlową? To cie nie obchodzi??? Widać, że twoja świadomość polityczna jest kształtowana nie przez ogół faktów, ale przez Wojewódzkiego.
biohumus jak mozna byc takim idiota ... widze czytasz tylko anty PO,walesa itp ja dla porownania czytam i takie i bedace anty pis-owe wiec a czym ty chcesz gadac
@biohumus: na pewno nie ja się skompromitowałam. dla mnie idiotyzmem jest to co teraz sobą reprezentujesz. idź, głosuj na kaczora bo ja już nie mam słów na ciebie, lecz potem nie płacz, że ci źle w tym kraju.
@bANAN0700: Przysięgam ci na mamusię, że chyba najwięcej czytam GW. Rybka? A ty jakie źródła propisowskie czytujesz? Jesteś w stanie coś wymienić??
@EternalFlame: Nie w "tym" kraju, ale w "naszym" kraju. Jeżeliby wygrał to miałbym narzekać. Wiesz, ty zapewne przygotowujesz się dopiero do testu gimnazjalnego, ale ja jestem osobą świadczącą usługi jako osobna działalność gospodarcza i zaręczam cie, że rządy Kaczyńskiego pomogły mi o wiele bardziej od nierządów Tuska i jego cudów na patyków.
K..wa mać.. wy nawet nie potraficie się odnieść do moich zarzutów wobec Tuska, nawet tychnajprostszych.. jak usprawiedliwicie chociażby to http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,7842841,Sprytny_Dell_zagarnie_200_mln_chociaz___opuszcza_Polske.html
@biohumus: od nierządów tuska? wtf! weź zobacz jak twój pis sobie radził w roli rządu i dopiero szczekaj. Dla twojej wiadomości testy były w kwietniu tego roku i tak, pisałam je, ale nie obchodzi mnie to, że jestem od ciebie młodsza ^^. Zajmij się lepiej programowaniem [jak wspominałeś wcześniej] a nie siedzisz na demotach ;)
@EternalFlame: No jak sobie radził PiS w roli rządu? Wiesz.. jak na kogoś, kto został zmuszony do tak ciężkiej koalicji... powtarzam - zmuszony. To PiS chciał koalicji z PO, ale PO odmawiało, w końcu PiS zaproponował stanowisko premiera (rzecz niespotykana) człowiekowi z PO - Janowi Rokicie. Kiedy PO się nie zgodziło, PiS złożył wniosek o rozwiązanie parlamentu... ale PO zagłosowało przeciw. Nie mieli innej możliwości i jak na tak trudne warunki rządzili wg mnie super. A jak rządzi PO?? Poczytaj sobie np to. Jest to artykuł z roku 2008: http://www.rp.pl/artykul/5,90126.html . Czyli PO wycofała projekty przeciwpowodziowe, które uzyskały dofinansowanie z UE tylko dlatego, bo były to projekty PiSu i nic nie dali w zamian. Rozumiesz? "Dzięki" ich rządom straty w wyniku tej powodzi będą parokrotnie większe niż mogły być! A to, że właśnie skończyłaś gimnazjum heh.... ja w tym wieku też miałem nasrane w głowie i myślałem, że zjadłem wszystkie rozumy. Za moich czasów nie było co prawda gimnazjów, ale sposób myślenia małolatów w tym wieku jest zawsze taki sam. Jeszcze wiesz mało o świecie, czego najlepszym dowodem jest to, że nie potrafisz nawet przytaczać źródeł dla swoich racji, ani w ogóle znaleźć nawet pojedynczego, na prawdę konkretnego argumentu. Proszę, zajmij się nauką, a nie polityką.
biohumus jak czytam twoje wypowiedzi, to stwierdzam, ze jeszcze sa w Polsce normalni ludzie wyciagajacy wnioski z polityki, a nie z tego co im pisze tvn, polsta i inne media napewno nie stojace za interesem Polski ;]
Dokładnie. Zaraz bydlo z PiSu by mówiło, że to manipulacje Platformerskich mediów. :DDDDDDD Ogólnie jest powódź, może Jarosław KATYŃSKI spłynie wraz z nią? XD
Treść demota dobra, ale nie zagłosuje dopóki autor nie zmieni obrazka. Katastrofa to była wina pilotów, a raczej ich wyszkolenia. Jeśli ktoś uważa inaczej proponuję trochę poczytać i dowiedzieć się np. ile latano kiedyś, a ile lata się dzisiaj...
a ja mam pomysł ^^. Zwalmy to wszystko na stado dzikich gołębi, które zaatakowały prezydencki samolot, siadając na
jedno ze skrzydeł w wyniku czego samolot się przekrzywił, zahaczył o drzewo i spadł :). Chyba, że zrobili to
kosmici opróżniając toaletę w swoim spodku kosmicznym ;o
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 20:25
LECHU JAK ZWYKLE NACISKAŁ NA PILOTÓW ŻEBY LĄDOWALI BEZ WZGLĘDU NA WARUNKI PANUJĄCE NAD LOTNISKIEM. A TERAZ LEŻY NA WAWELU, CHODŹ NAJPRAWDOPODOBNIEJ JEST WINIEN ŻYCIE TYLU LUDZI!!!
bo to wina pilota badz dwoch- nie wiem jak tam jest w tych rzadowych samolotach ale nei wytrzymali presji prezydenta na pokladzie i opoznienia , sprobowali ladowac i rozbili caly samolot, (nie boje sie uzyc tego slowa) "zabijajac" pasazerow, na pokladzie KAZDEGO samolotu rzadzic powinien kapitan a nie jakis wazny pasazer ktoremu zalezy na czasie
Zaskakuje mnie, że wielu z Was w taki sposób podchodzi do sprawy.
Nawet jeśli uważacie, że to wina prezydenta/pilotów to wypowiadajcie się o nich z szacunkiem, a nie z pogarda.
Ale przede wszystkim dziwi mnie, że wielu tutaj zarzuca brak kompetencji pilotów, jeśli uważacie, że nie mieli odpowidnich kompetencji,( nie znając ich stopni, ilość godzin w powietrzu czy doświadczenia) a na podstawie tylko tego, że tak usłyszeliście w telewizji to gratuluje...
Ponadto w kabinie pilotów był śp. gen.Andrzej Błasik - dowódca Sił Powietrznych, więc jeśli piloci nie byli by pewni czy w tych warunkach lądować to kogo by pytali: gen.Błasika czy prezydenta ?
niewiele zmienia bo i za życia należał się mu szacunek.
Wogóle jako prezydent Polski był za mało szanowany, oczywiście najbardziej korzystały na tym media bo zawsze gonią za sensacją, a wiadomo, że najłatwiej dorobić się tego kosztem kogoś znanego.
Jeśli jednak ta tragedia niczego Nas nie nauczyła to wielka szkoda, ale cóź...
Ja napewno wyciągne z niej odpowiednie wnioski i inaczej będe patrzył na poszczególne sprawy, np.: wstyd mi że tak słabo znałem życiorys prezydenta mojej Ojczyzny.
A okazuje się, że to jaki był, a to jak przedstawiały go media to zupełnie 2 różne postaci.Oczywiście nie był idealny, ale kto jest ?
Myślę, że był dobrym prezydentem, dbał o interesy Polski, dbał o naszą tożsamość i tradycję, niepodobało mi się też kilka rzeczy: np. bezsensowna "współpraca" z USA (Polscy żołnierze giną w nienaszej wojnie, giną nadaremnie...). Jednak zapamiętam prezydenta jako patriote i człowieka, który nie przejmował się fałszywą krytyką.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 19:01
Pół Polski nim gardziło? Przepraszam cię bardzo, ale jeśli ktoś nie szanuje głowy swojego państwa nie może nazywać się Polakiem. Taki prezydent został wybrany i każdy bez względu na swoje poglądy polityczne powinien go szanować.
Ale zwróć uwagę, że więcej jest tych którzy z góry ich obwiniają. Moim zdaniem wszystko wyjaśni zapis rozmów z czarnych skrzynek, bo było tam 5 doświadczonych pilotów (razem z gen.Błasikiem).A nie sądzę że wszyscy jednocześnie się aż tak pomylili... Ale oczywiście śledzctwo trwa wię nie oskarżajmy kto jest winien, póki nie znamy wszystkich faktów.
NiezwyciezonyPL napisałeś "A nie sądzę że wszyscy jednocześnie się aż tak pomylili..." poczytaj sobie o Katastrofie lotu Eastern Air Lines 401. Cała załoga w kokpicie skoncentrowała się na wymianie przepalonej żaróweczki. Nikt n nie patrzył na przyrządy a ni za okno . W rezultacie rozpieprzyli się o ziemie i 103 osoby zginęły.
Do: tofik1234
Ale czy coś podobnego mogłoby się powtórzyc w locie tak ważnych osobistości dla kraju ?
Ze wstępnych ustaleń komisji wynika, że wszystkie urządzenia były sprawne, a nawet jeśli coś było nie tak to rozmowy z kabiny pilotów powinny to potwierdzić.Tak więc czekamy na wyniki badań czarnych skrzynek - one powinny dac odpowiedzi na wiele pytań, oczywiście jeśli dostaniemy te wyniki... i jeśli zostaną one udostępnione dla opini publicznej co nie jest takie pewne...
Wspominając o katastrofie lotu Eastern Air Lines 401. Nie twierdziłem ze w przypadku tu-154 wydarzyła się podobna sytuacja. Chciałem tylko zwrócić uwagę na to ze doświadczona załoga mająca wylatane tysiące godzin, możne popełnić głupi błąd. ... Nie bój się wyniki komisji badania wypadków lotniczych zostaną udostępnione. Taki jest obowiązek i prawo międzynarodowe. jedynie mogą nie upublicznić ostatnich sekund zapisu głosu z kabiny. Ale to tylko ze względu na rodzinę. Chyba nie chciał byś słyszeć wrzasków ojca w chwili jego śmierci ???
Zgadzam się z Tobą, że ostatnie sekundy lotu nie powinny zostać ujawnione. A to czy wyniki zostaną ujawnione to się okaże, nie mam zamiaru się spierać bez sensu - zobaczymy, oby były ujawnione. Jesli piloci popełnili jakiś błąd to pewnie z ich rozmów będzie dało się to wywnioskowac.
"Jesli piloci popełnili jakiś błąd to pewnie z ich rozmów będzie dało się to
wywnioskowac" To nie jest takie proste. Głos zapisywany jest w jednej czarnej skrzynce a parametry w drugiej. Aby mieć pewność co do kontekstu wypowiedzianych słów trzeba zgrać czasowo zapis parametrów lotu , dźwięk z kokpitu oraz położenie samolotu w przestrzeni . A tego nie da się zrobić wciskając "enter" na klawiaturze To jest bardzo żmudna roota wymagająca czasu. jakby teraz ujawnili surowy zapis z czarnych skrzynek to by przyniosło tylko jeszcze więcej spekulacji i nienormalnych teorii.
Ja wam proponuję doczytać ile godzin mieli wylatani ci piloci, a ile latali ich poprzednicy. I nie jest to różnica kilkudziesięciu godzin. Do tego dochodzi wyszkolenie. Piloci wojskowi są szkoleni do podejmowania ryzyka, żaden cywil nie wylądowałby na takim lotnisku bez względu na warunki.
Dorzuciłbym do tego wiek, gdyż pojawiały się głosy że piloci nie wytrzymali presji. a;e nie jestem tego do końca pewny...
wiadomo, że jest bardzo przykro, że młodzi zdolni ludzie zginęli, ale to chyba faktycznie słuszne zarzuty, co do ich winy.. już sama sprawa, że mieli otwarte drzwi do swojej kabiny, co jest złamaniem przepisów, świadczy o tym, że coś zaniedbali.
Dokładnie. I wkurzające jest to, że nie chcą nam oddać oryginałów czarnych skrzynek, tylko kopie... To powoduje jeszcze większe podejrzenia ze strony Polaków... Więc nie powinno to Rosji dziwić.
Czytam niektóre komentarze i zdecydowanie muszę stwierdzić, że większość z Was musi zmienić dilera. Co tu ma ukrywać Rosja? Autorzy wszelkich teorii spiskowych - wypchajcie się już z tymi waszymi teoriami i dajcie luz zmarłym, żyjącym i normalnym ludziom. Kolejne fakty, skrzynki zostały odczytane, fakty przeanalizowane i to sorry, ale nikt nie wie po co oni lądowali. Drogą dedukcji można wywnioskować sobie czemu, ale nawet jeżeli to prawda to my zwykli ludzie się tego nie dowiemy. Czasami zachłanna próba wylądowania, aby nie spóźnić się na uroczystości kończy się właśnie w taki sposób. Ot i tyle. No i nie byłaby to wina pilotów tylko tego, kto kazał w takich warunkach lądować.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 19:59
Nie, najlepiej ich wychwalać i mówić, jacy z nich byli patrioci, bo zginęli.
Bardzo doświadczeni piloci się wypowiadają o ewidentnym błędzie załogi, ale nie, wszystko wiedzący polscy internauci przecież wiedzą swoje.
Jeśli to nie była ich wina, mimo że są już na to pierwsze dowody, to niby czyja? W grę wchodzi błąd wieży np. podanie błędnej wartości ciśnienia atmosferycznego, ale pilot Jaka wypowiadał się, że im podano prawidłową, więc nie sądzę, by 79 minut później mieli się pomylić.
Czekam na więcej pomysłów typu gołębie i ufo, bo to równie prawdopodobne jak Rosja i Tusk...
Tak jak ktoś wcześniej napisał, to byli tylko ludzie. Być może za bardzo skoncentrowali się na szukaniu ziemi wzrokiem i przeoczyli wskazania wysokościomierzy czy TAWS.
Aha, jeśli macie taki wielki szacunek do osób, które zginęły w tej katastrofie, pokażcie to poprzez skończenie z teoriami spiskowymi.
goska5010: czyli nie powinniśmy wśród ofiar szukać odpowiedzialnych za ten wypadek? No tak przecież oni nie mają jak się obronić :/
Właśnie,
"to byli bardzo doświadczeni piloci, więc nie mogli się mylić" - trochę to obraźliwe - wszak "errare humanum est" - takim gadaniem odbiera się im człowieczeństwo.
A już te absurdalne teorie spiskowe to chyba jakieś nieprzyjazne Polsce służby specjalne rozpowszechniają, a dzieciaki stają się mimowolnymi agentami wpływu.
a jeśli faktycznie są winni to co? też nie można ich winić bo nie żyją?
Nie uważam że to ich wina bo moja wiedza na temat katastrofy jest za mała, żeby to stwierdzić, ale denerwuje mnie ten demot broniący potencjalnych winowajców tylko dlatego, bo ci nie żyją.
zauwazcie ze jesli to sprawka tuska rosji iiii stalina ... to chyba wyrzadzili sobie jeszcze wieksza szkode ... teraz z pisu wariat kandyduje na prezydenta a wczesniej poparcie dla kandydatow z pisu bylo w okolicach 20% a teraz jest okolo 35% poza tym wybory odbyly by sie i tak w tym roku wiec mysle ze tusk wytrzymal by jeszcze kilka miesiecy rzady nieudolnego prezydenta nie musial by go od razu zabijac...
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 20:36
@up: Drogi Kolego. Piszę do Ciebie w bardzo ważnej sprawie, otóż wymieniony wyżej Stalin od
dawna nie żyje i z grobu to on raczej zamachu nie przeprowadził :). Nie mogę z ludzi, którzy
wymyślają coraz to nowe teorie spiskowe i z tych, którzy w nie wierzą :)
@down: pierwsze zdanie o stalinie było ironicze xD
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 23:10
eh nie musisz mi mowic historie znam dosyc dobrze ... :PP ale nie wiadomo co ludzie wymysla w najblizszym czasie xd ... a poza tym bylo juz na demotach ze samolot zachaczyl o drzewo ktore zasadzil stalin
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 20:55
Nieudolnego prezydenta? W czym on był taki nieudolny? Nieudolny to jest co najwyżej Tusk, dzięki któremu ponieśliśmy straty parokrotnie większe niż gdyby rządził PiS... Nie wierzysz?? Przeczytaj ten artykuł...... z roku 2008: http://www.rp.pl/artykul/5,90126.html albo http://www.szczypinska.pl/?p=714 (z roku 2009). TO JEST NIEUDOLNOŚĆ!
@tofik1234: Dzięki PO? heheheh... czy to nie pan Balcerowicz, guru wśród zwolenników PO, mówił o tym, że gospodarka reaguje z minimum 18sto-miesięcznym opóźnieniem (tłumacząc w ten spoób prosperitę za czasów PiSu)??? Poza tym, przed kryzysem mieliśmy wzrost prawie 7% czyli skosiło nas bardziej niż np Francuzów (tylko, że oni przed kryzysem mieli wzrost ok 1,5%).
A ten 7% wzrost to był dziki komu ?? PiSowi??? Przecież oni z nikim dogadać się nie mogli . A ni z koalicjantami aa ni z opozycja. mieli własnego premiera i prezydenta i się tylko kłócić umieli ze wszystkimi w kraju i zagranicą.
@biohumus: o ile się nie mylę pisałeś wcześniej, że jesteśmy zmanipulowani przez media bo coś tam coś tam, a cały czas wysyłasz jakieś linki z artykułami z internetu, a czy to przypadkiem nie jest to samo? ;> bo jak dla mnie informacje mogą być zmanipulowane tak samo w telewizji jak i w internecie ^.^
Oo...jak podaje źródła to manipuluje? Może nie będę podawał tak jak wy?? A skąd te 7% wzrostu gospodarczego? Może np dzięki bardzo liberalnej polityce pani Zyty Gilowskiej, albo dzięki obniżce podatków, albo zmniejszeniu kosztów założenia i prowadzenia firmy? Nie wiem kurde.... bo zastanawia mnie co zrobiło PO. Proszę, napiszcie mi jakie działania podjęło PO w związku z kryzysem, albo ogólnie... żeby łatwiej było prowadzić firmę. No jakie? Zmiażdżcie mnie argumentami..
@biohumus: weś ogarnij się. wyjdź na dwór lub co. nie powiedziałam ŻE TY MANIPULUJESZ tylko, że MEDIA JAK I INTERNET MAJĄ TĘ SAMĄ MOC I MOGĄ MANIPULOWAĆ LUDŹMI TAK SAMO, CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM SIĘ KŁANIA pANIE "WSZYSTKO WIEM NAJLEPIEJ I MOŻECIE MI NASKOCZYĆ" >,>. ZAPRZECZASZ SAMEMU SOBIE W TYM MOMENCIE MÓWIĄC ŻE MEDIA MANIPULUJĄ LUDŹMI I PODAJĄC LINKI Z JAKIMIŚ ARTYKUŁAMI... OGARNIJ. [przepraszam za caps locka wszystkich oprócz biohumusa]
@EternalFlame: Nie przyszła ci do tej twojej skromnej główki myśl, że media zazwyczaj manipulują doborem oraz oceną faktów a nie samymi faktami? Manipulowanie samymi faktami to sprawa dla prokuratury, dziecko - dlatego manipulacje wyglądają inaczej. W momencie, kiedy wklejam linka, dziecko, chodzi mi tylko i wyłącznie o sam fakt i tyle, a nie o to co GW na temat tego faktu uważa... zrozumiano?
@biohumus: może twoja główka jak i jej zawartość jest skromna, a nie moja ^.^ . Widzę, że już nie masz żadnych dobrych argumentów to wyzywasz mnie od dzieci ^^. A myślisz, że w internecie jest inaczej niż w telewizji ? :> [to pytanie retoryczne, nie oczekuję na nie odpowiedzi. ]
@EternalFlame: To, co napisałem, to tylko kontrargument dla twojego (bezsensownego) zarzutu. A to, że jesteś dzieckiem... no cóż.. to nie jest nic strasznego - każdy dorosły był kiedyś dzieckiem. Też chciałbym mieć za tydzień, tak jak ty, swoje święto. Tymczasem to ja będę wtedy dawał, a nie otrzymywał prezenty.
PIS NIE ZROBIŁ RÓWNIEŻ NIC W SPRAWIE WAŁÓW PRZECIWPOWODZIOWYCH. KAŻDY RZĄD OD 97 DAŁ DUPY W TEJ SPRAWIE. KIEDY WY, PIEPRZENI DEBILE Z PISU, TO ZROZUMIECIE? POZA TYM, DOBRA TAM PAMIĘĆ. PIS OBIECAŁ 3 MILIONY MIESZKAŃ- GÓWNO JEST. PIS OBIECAŁ, ŻE NIE BĘDZIE RZĄDZIŁ JARUŚ, JAK LECHU BĘDZIE PREZYDENTEM -> WOLNE ŻARTY. Przepraszam za caps, ale DO DEBILI TRZEBA DRZEĆ MORDĘ, BO NIE ZROZUMIEJĄ, IDIOCI.
GTFO, to właśnie PiS zrobił projekt przeciwpowodziowy, który PO wyrzuciło do kosza! PiS jest jedyną partią polityczną, której jeszcze zależy na Polsce!
Rozwiązanie jest proste, tak jak za sukcesy swojej ekipy odpowiada minister tak samo jest z porażkami. Bogdan Klich powinien mieć odwagę cywilną i wykazać się honorem i podać się do dymisji, lotnictwo rządowe podlega jemu, jeżeli dwa lata temu miał do wyboru wymiane samolotów rządowych a zakup niepotrzebnych samolotów bezzałogowych, i wybrał to drugie to zanczy ze popełnił długofalowy błąd z aktóry musi być odpowiedzialny, nie wspomne ze w dodatku jest dosyć kiepskim ministrem który był skonfliktowany ze wsyztskimi generałami którzy zgineli w katastrofie,a to świadczy o nie kompetencji
Jak kierowca wjedzie we mgle w drzewo to jest od razu jego wina i nie ma gadania. Jeżeli zabije przy tym kogoś postronnego to jest przy okazji uważany za mordercę. W dodatku jeżeli zginie to nie może się nawet bronić, ale piloci to święci oni są wspaniali, a już Ci z jednostek specjalnych nigdy się nie mylą. Nie wolno zwalać winy na pilota! Przecież to wina wszystkich - kontrolerów, że nie zamknęli lotniska, słabego wyposażenia, złego samolotu, ale nigdy broń Boże nie pilotów! Ludzie opamiętajcie się, oni też są ludźmi i popełniają błędy. Lądowanie we mgle na słabo przygotowanym lotnisku samolotem, który miał paliwa na dolecenie na każde możliwy bezpieczniejszy pas jest brawurą i ewidentnym błędem załogi. Nic nie pomoże nasze jojczenie na wszystkich w około, ani rozdawanie medali.
Jak to nie był zamach to właściwie co? Zbyt dużo niewiadomych - prawdy dowiemy się zapewne po 60 latach lub w najbliższym czasie. Ćwiczcie strzelanie- rezerwa wygrywa wojnę... Chwała poległym!!!
od poczatku bylo wiadomo ze ruskie zrzuca wine na pilotow, a wszelkie dziwne sprawy i watpliwosci zostana sprzatniete pod dywan np. o nowych lampach po katastrofie na lotnisku, sprawy nie zamkniecia lotniska przy tak fatalnych warunkach czy niszczenie wszelkich dowodow. Boli tylko to ze wielu POlitykow z takiego obrotu sprawy jest zadowolionych, a taki Andrzej Wajda gdy otrzymal fure kasy od ruskich za swoj film, momentalnie zmienil poglady o 180 stopni :/
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 21:19
Człowieku oni zahaczyli o drzewo kilometr przed pasem, widoczność 200m wiec jakie by cudowne światła tam nie były to nie miały by wpływu na te wydarzenia.
Jakby zamknęli lotnisko to zaraz PiS i śp prezydent by zrobili aferę ze Putin kazał zamknąć lotnisko.
I jakie to dowody zniszczono ????
Pragnę jeszcze zauważyć, że nie wszyscy eksperci oceniają, że był to błąd pilota, pojawiają się też opinie przeczące aby pilot popełnił błąd.
A z tego co wiem to po wypadku służby Rosyjskie pozbierały wszystkim kamery, a podobno jednej z nich udało się zarejestrować podejście do lądowania samolotu, ale niestety nie udało się jej odzyskać. Tak więc pytanie: Jeśli sugerowany przez Rosjan błąd pilota miał miejsce, to dlaczego nie ujawnią tych taśm, które rozwiały by wątpliwości?Oczywiście wiem, że powyższe informacje są znalezione w internecie i nie należy ich traktować jako 100% prawdziwe, nie chcę też wywoływać kłótni czy to był zamach, czy wypadek. Chcę tylko spokojnie wyjaśnić wszystkie pytania i wątpliwości, dlatego czekam na dalsze ustalenia komisji.
"podobno jednej z nich udało się zarejestrować podejście do lądowania samolotu" ciekawe jakim cudem jak piloci Jak 40 meldowali widoczność poziomą 200m a w pionie miejscami spadała do 50m. I tak na chłopski rozum jakby kamera była wstanie wyłapać samolot we mgle to by piloci byli w stanie ujrzeć ziemie i nie schodzili by na wysokość wierzchołków drzew.
Jeśli widoczność, którą podałeś jest dobra to należy zauważyc, że i prędkość samolotu była dość duża tak więc mogło by być tak, że już nie zdążyli wznieść się wyżej. A podobno byli naprowadzani przez wieże kontrolną lotniska.
Nie wiem jak było, dlatego napisałem, że tamte informacje nie muszą być prawdziwe
System ostrzegania o zderzeniu z ziemią zadziałał na 18 sekund przed zderzeniem z drzewem. A piloci zareagowali na 5 sekund przed zderzeniem. Zważywszy że zabrakło im ze 2 lub 3 metry to 13 sekund powinno wystarczyć aby wyjść z tego cało. W chwili włączenia się ostrzeżenia powinni bezwzględnie poderwać samolot do góry a nie czekać 13 sekund.
Tylko, że maszyna ważyła ok.100ton tak więc chwile potrwa zanim taki kolos się wzniesie.
Przeczytałem teraz na wp, że dostali prawidłowe dane od kontrolerów, tak więc dlaczego byli tak nisko ?
Jeden z ekspertów powiedział, że nawet średnio-doświadczony pilot nie popełnił by takich błędów, dziwna sprawa.
A mógłbyś mi przybliżyć o ile udało się im wznieść?
Ale oni już zdążyli przejść do lotu poziomego i zaczęli powoli przechodzić na wznoszenie, tylko ze to nastąpiło w momencie zderzenia z drzewem i wtedy było pozamiatane bo urwało skrzydło. Gdyby zareagowali parę sekund wcześniej to by nie zabrakło tych mniej więcej 3 metrów. To że teoretycznie doświadczony pilot nie powinien popełnić błahego błędu , nie znaczy że jest to niemożliwe. Historia lotnictwa zna masę takich przypadków. Podawałem już przykład jak cała załoga zajęła się jedną spaloną żaróweczka i nie patrzyli gdzie leci samolot. Wystarczyło nie odpowiednie rozłożenie uwagi czy blednie odczytana cyfra na wskaźniku czy jakieś inne drobne niedopatrzenie które spowodowało ciąg zdarzeń doprowadzając do katastrofy.
Ok, dzięki. Ja nie twierdzę, że to jest albo nie jest ich wina. Uważam, że tą sprawę trzeba spokojnie wyjaśnić. Trochę denerwują mnie opinie ludzi, którzy bezczelnie i w mało kulturalny sposób wypowiadają się na temat tej katastrofy tym bardziej, że śledztwo wciąż trwa.
Nie jestem żadnym znawcą, ale z tego co znalazłem w necie to ten system ostrzegania pilotów o odległości od gruntu (EGPWS) alarmuje pilotów podczas KAŻDEGO lądowania. Musiało to być dla nich zupełnie normalne, że się uruchomił i spodziewali się ujrzeć niebawem pas startowy. Będąc już nisko nad gruntem zorientowali się, że nie są nad pasem i próbowali ratować sytuację. Jeśli wierzyć tym informacjom to wynika, że nie można mieć do nich pretensji, że zignorowali ostrzeżenie, bo przez te 13 sekund lecieli przekonani, że są nad pasem.
Zgadza się, ponadto pojawia się nowy wątek: lądujący przed polskim samolotem, rosyjski IŁ miał podobne problemy(za mała wysokość, przechylenie samolotu).Tak więc należało by również zbadać czarne skrzynki rosyjskiego IŁ'a.
A właśnie, a jakoś kompletnie się o tym nie mówi. Przecież incydent Iła wyglądał IDENTYCZNIE jak Tu, tyle że mieli więcej szczęścia i zdołali wymanewrować i ominąć drzewo. Zbieg okoliczności? No cholera... "Teorie spiskowe" (w ogóle ta nazwa powinna wyjść z użycia, bo na dźwięk tego hasła ludzie zaraz krzyczą "łee łee, ściemaaa, i ty w to wierzysz?" nawet nie zapoznając się z dowodami, a jak się już zapoznają to i tak nieprawda, bo to przecież jest "teoria spiskowa") traktuję z dużym dystansem, ale, do cholery, no gołym okiem widać, że coś tu śmierdzi z tym Iłem... Chyba, że to kit, teraz nic nie jest pewne.
Niezwyciężony, a wyobrażasz sobie, by tego nie zabrać kamer? To dla mnie jak najbardziej słuszna sprawa. A to, że nie chcą ich póki co publikować szerszej ekipie, no cóż... materiały dowodowe, które muszą być DOKŁADNIE zbadane itd. to dla mnie oczywiste. Tak samo było z profesjonalnym raportem ds. 11 września (uprzedzę Wasze jady, yebane debile, czytaliście go chociaż nim zaczniecie seplnić, że to był zamach wywołany przez amerykan? :>).
A, i jeszcze jedno - Biohumus, NIK wykazał, iż ŻADEN RZĄD NIE ZROBIŁ NIC W SPRAWIE ZABEZPIECZENIA SIĘ PRZED POWODZIĄ OD ROKU 97. SORRY, teraz możecie nawet mówić, że PiS miał SUPER ZAJEBISTY PLAN na to, by cała Polska była wysadzana złotem, a przeciętny obywatel by srał brylantami. Gówno mnie to obchodzi, mnie interesują SUCHE FAKTY stwierdzone CZARNO NA BIAŁYM.
Siad płaski do laski i ty przeproś, pisowski ścierwie bez jakiejkolwiek wiedzy merytorycznej.
No PiSiory, do dzieła - "minusujta", aż Wam palce od klikania spuchną... Ale takie są fakty, czy Wam się to podoba, czy nie. Aha, i jeszcze jedno - jestem Polakiem, i Katolikiem. I wiem, że o zmarłych się źle nie mówi, ale powiem to - Kaczyniaki to stare k*rwy - i jeden, i drugi.
O co chodzi? Tak wszyscy chcieli, żeby wykryto czyja to była wina. A kiedy okazuje się, że piloci po prostu pokpili sprawę, to nagle wielkie larum, bo przecież to stało się u Rosjan, więc musiał to być "zamach", "błąd kontrolera lotów" etc.
Ocknijcie się ludzie i wyjdźcie z tej zaściankowości, bo to jest po prostu żałosne. To, że pilot nie żyje i że był Polakiem, nie świadczy o tym, że nie mógł popełnić błędu i EOT.
Nikt go za to pośmiertnie nie ukrzyżuje, ani nikt go nie pochwali - to tylko informacja.
słusznie kolega gada. Tu nie chodzi o to, że ktoś ma pretensje. Kazdy może sie pomylić, popełnić błąd. W tym przypadku wiele wskazuje właśnie na ich winę - przykra sprawa...
Taa... po śmierci zrobili z Kaczyńskiego bohatera, teraz fakt ten wykorzystuje jego brat w kampanii czego ludzie, którzy dają mu poparcie nie widzą (swoją drogą szybko ocknął się po śmierci brata, jego żony, bardzo przejmuje się także stanem swej chorej matki, skoro jest w pełni gotowy na urząd prezydenta, dużo o nim to świadczy, ale nie o nim tutaj), teraz jeszcze widzę burzymy się co do pilotów że to na pewno nie ich wina, nie mogą się bronić, ciekawe czy jak by nie zginęli tylko byłby wypadek i postawiono by ich na ławie oskarżonych ile osób miało by takie samo zdanie. Imho broni się tych ludzi głównie dlatego że jak ktoś umrze to już nawet nie można mieć do niego pretensji. No, możecie minusowac ;)
I zminusuję, bo szukanie kozłów ofiarnych wśród tych którzy się obronić nie mogą jest, jak dla mnie, poniżej krytyki. Skąd wiesz czy to jest wina pilotów? Jesteś specem od lotnictwa?
JohnnyDG, na tym polega problem, że nikt z nas nie wie tego na sto procent. Ale wszystko wskazuje na to, że skoro komisja tak ocenia pracę polskich pilotów, to tak po prostu jest. I nie uważam, że jest to powód, żeby wyżyć się na martwych, tylko nauczka, żeby np. nawigator, miał wylatane więcej niż 30 godz. zanim zacznie latać z prezydentem.
Ja tylko czekam aż upublicznią czarną skrzynkę i wyjdzie na jaw, że to L. K. upierał się żeby tam lądować. Ciekawe jak sobie z tym poradzi opinia publiczna. "Prawdziwi Polacy" zapewne ogłoszą, że Rosja do spółki z Tuskiem to zfabrykowali...
OdpowiedzWidzę, że masz jakieś kompleksy hmm ??? Bo dla mnie to jest chore co wyprawiasz -.- Demot jest na temat obarczania umarłych a Ty tutaj L.K. stuknij się porządnie . Pozdrawiam ! :)
A wy ciągle o jednym. Suaj, nie wiem, jakim jesteś kierowcą, pewnie dbającym tylko o siebie, ale jak ja wiozę pasażerów, bez różnicy kogo, to staram się za wszelką cenę dostarczyć go tam, gdzie mnie poprosił lub gdzie zobowiązałem się go podwieźć. I to, że jadę tam nieraz mimo przeciwności nie wynika z nalegania pasażera. W USA jest takie określenie - słuszne - na dowódcę styatku powietrznego: Pilot In Command. To pilot jest commanderem i on zarządza. Jako patrioci, Ci Piloci mogli z poczucia odpowiedzialności za dostarczenie pasażerów na miejsce podjąć decyzję o lądowaniu. Zresztą, co tu dużo gadać, dla pilota lądowanie to nie taka czarna magia jak dla większości ludu, co uważa, że jak nie widać pasa startowego to nie da się wystartować i wylądować...
@ Syphilis nawet jeśli śp. Kaczyński chciał tam lądować to wcale nie usprawiedliwia pilota, gdyż wg. prawa to kapitan pokałdu decyduje o wszystkim w tym wypadku para prezydencka była jedynie pasażerami i tak są traktowani przez prawo lotnicze. Co do skrzynek bardzo mnie zdenerwowało to, że Polska oddała tą sprawę Rosji , przepraszam bardzo, ale to POLSKI Prezydent, Polski samolot i Polska tragedia
Nie sądzę,aby upublicznili czarną skrzynkę. Przynajmniej nie w całości.
na początku do DonKiszot to jest tak pilot daje wskazówki kapitanowi (lub wyższego rangą od siebie) potem kapitan idzie do np. głowy państwa i prezydent decyduje co robić dalej.
a co do skrzynek to wątpię żeby wszystko ujawnili . ujawnia tylko takie rzeczy żeby nie narobić "przypału" wokół obu państwa
Też tak myślę , przecież ci piloci jak im taki polityk coś powie ,to się raczej nie będą sprzeciwiać ,a tak mi się wydaje że ś.p. pan prezydent bardzo nie chciał spóźnić się na uroczystości wiec kazał im lądować. No ale jak już mówiłem to tylko moje osobiste domysły.
Jeżeli naprawdę ktoś myśli że dowiemy się prawdy na temat tej katastrofy to gratuluję naiwności. Przecież pewne sprawy są objęte ścisłą tajemnicą wojskową i nigdy nie ujrzą światła dziennego. Niezależnie od wyniku śledztwa, komisja powie opinii publicznej tylko to co będzie chciała.
całkowicie się z tobą zgadzam. Zrobili z Lecha męczennika, pochowali na Wawelu, mimo, że większość była przeciw i cała sytuacja była, mimo powagi chwili, komiczna - pokazali, że mają gdzieś i prawdę i zdanie ogółu. Tworzą własną prawdę i na pewno, na 100% nie przyznają winy Lecha, nawet jeśli będzie widoczna jak byk. A Rosjanie też nie ogłoszą prawdy, żeby nie psuć stosunków z Polską jeszcze bardziej ( a tak przy okazji przypominam, że Rosja, a Związek Radziecki, to różne państwa, które mają różny skład i obarczać jedynie Rosję winą za Katyń to głupota. Wiekszość mojej rodziny wyginęła w łagrach i na zesłaniu, ale nie jestem debilką, żeby winę za to zrzucać na Rosję, tym bardziej, że Stalin był Gruzinem, a nie Rosjaninem)
Dla mnie to jest najbardziej wiarygodna wersja - że to Lech nalegał na lądowaniu. Ale może nasze wnuki usłyszą prawdę i wtedy trzeba będzie zwolnić miejsce na Wawelu...
dziennikarze wszystkiego się dowiedzą
Najpierw mówią, że piloci byli mega wyszkoleni, potem że brak im było doświadczenia oraz, że się nie znali a teraz powiedzieli, że to jednak nieprawda.
Odpowiedzczy Twoim zdaniem do pilotowania rządowego samolotu z elitą na pokładzie posłaliby jakiegoś "niedoświadczonego pilota"?
To byli najlepsi piloci w kraju...
Sami już nie wiedzą co powiedzieć, a ludzie wierzą w (za przeproszeniem) pierdoły wypisywane na portalach internetowych.
Przecież widać na zdjęciach że to dosyć młodzi ludzie.
Air Force One pilotowany jest przez 50-letnich wyjadaczy,
z nalotem dziesiątek tysięcy godzin.
A tu - kapitan ma kilkaset godzin wylatane jako pilot,
nawigator tylko kilkadziesiąt godzin na tupolewie...
Winnym jest cały system szkolenia, a właściwie jego braku,
oraz zaskorupiały beton wojskowy.
W 2008 była bardzo podobna katastrofa.
Zdymisjonowano tylko płotki.
Tych naprawdę odpowiedzialnych nie dało rady:
http://www.wprost.pl/ar/124914/Dymisja-za-katastrofe-CASY/
no to się sami ukarali, szkoda że kosztem wielu innych...
Niestety na razie wszystko wskazuje na błąd załogi. Zeszli poniżej ścieżki schodzenia. był to klasyczny przypadek tzw"Kontrolowanego lotu w kierunku ziemi" Aby uniknąć takich wypadków na samolotach montuje się urządzenia ostrzegające o niebezpieczeństwie zderzenia z ziemia. Ten system 18 sekund przed zderzeniem włączył ostrzeżenie w kokpicie ale piloci z niewiadomych dzisiaj przyczyn go zignorowali.
Odpowiedzte 18 sekund to ostatecznosc... piloci nie powinny do tego dopuscic....
Odpowiedzteraz zgania sie wine na rosjan na rzad a przypomnijmy sobie ze nawet najlepszy kierowca Leszek Chuzaj tez popelnil blad i zaplacil za to zyciem... kazdy z nas popelnia bledy a pozniej sie szuka dziury w calym
po pierwsze nie Chuzaj a Kuzaj, a po drugie to był Janusz Kulig. Poza tym zawsze zwalają na pilota, a tak na prawdę to żaden pilot nie próbowałby więcej niż 2 razy podejścia do lądowania w takich warunkach, po prostu wylądowałby gdzie indziej gdyby nie wywierano na niego nacisków. Założę się ,że takie naciski były. Jedyną jego winą było to ,że im uległ
OdpowiedzGdyby nie fakt że według tych którzy badali skrzynkę podejście było jedno. Dalej słuchajcie medialnej papki....
Co z tego że były naciski? Przecież pilot ich słuchać nie musi, to on podejmuje na pokładzie decyzje, więc on też odpowiada w razie czego za katastrofę. On i tylko on - nie ma czegoś takiego jak "odpowiedzialność rozmyta", że winien był trochę pilot, trochę prezydent...
Zgadzam się z treścią tego demota. Najlepiej teraz zrzucić na tych, którzy już się nie obiorą. Ale tylko oni wiedzą na prawdę, co się wydarzyło.
Odpowiedzczyli według was każdy wypadek samochodowy w którym giną wszyscy obecni nie powinien być nawet rozpatrywany bo i tak winowajca nie żyje ?
Odpowiedzdokladnie,dobry demot :)
Odpowiedz(*)
przez takie demoty odechciewa mi sie wchodzićna tą strone
OdpowiedzTo nie był wypadek - otwórzcie oczy, warto mówić ludziom jaka jest prawda, gdy będą jeść tą propagandową papkę z TVN i innych telewizji to nigdy się niczego nie dowiedzą. www.smolensk-2010.pl
OdpowiedzDziecko! Otwórz oczy i mysl samodzielnie! I nie jedz tej R(M)adiowej papki, bo Ci szkodzi
Populistyczny demot!!!
Odpowiedzmi tez oldguard.. ciagle to samo .. masakra az sie rzygać chce
Odpowiedzzgadzam sie z pierwszym komentem... coś długo im się schodzi z tymi skrzynkami... nie wiem dlaczego polski rząd im ich nie odbierze... Jeśli tak ma wyglądać obrona Polski przez Komorowskiego to ja dziękuje za takiego prezydenta;/
OdpowiedzNo to jest niestety straszne, że Donek, Komór i cieć od niemca uważają, że to śledtwo i wszystko, co robią Rosjanie jest szczerozłote i diamentowo OK. Ci ludzie (z naszego nie-rządu) nie widzieli nigdy śledztwa w sprawie katastrofy lotniczej i wydaje im się, że cokolwiek się tam robi, to jest OK. Nie zabezpieczenie miejsca wypadku to rzecz straszna, niesamowite zaniedbanie obu stron. Strony rosyjskiej i platformerskiej...
A może jednak błąd pilotów?? najtrudniej przyjąć informację, że to nasi go popełnili i trzeba szukać winnych po świecie...
OdpowiedzRównie trudno przyjąć informację że ulubiony prezydent (wielki i jedyny patriota) zagroził pilotom że zrobi im taki sajgon jak w Gruzji/Azerbejdżanie... fakt, oni zrobili błąd i to ich będzie się do końca życia opluwać, a Świętego Profesora Lecha nikt w tym kraju nawet nie odważy się tknąć.
@zonqe: Jaki sajgon? Jakie groźby? Słyszałeś co Adamkus powiedział w tej sprawie? Czytałeś o tym, że Klich mówił teraz ZUPEŁNIE CO INNEGO niż dwa lata temu? Cała sprawa rozegrała się jeszcze przed startem samolotu i jeszcze przed startem się zakończyła. Pilot dostał order od Klicha. Jak dla mnie mogło to być jedynie motywacją dla pilotów, żeby nikogo oprócz nich samych się nie słuchać.
Biohumus
A wiesz dlaczego dostał ten medal od Klicha bo inaczej Prezydent wytoczyłby mu proces! Ale przecież Ty wiesz lepiej:)
@daffiry: taaa... wytoczyłby mu proces.... coś jeszcze? Wierzysz w to, co piszesz??
demot:Sentymenty:Uniewinniać kogoś niekompetentnego, tylko dlatego, że nie żyje.
OdpowiedzPo pierwsze wstrzymałbym się od oceny przed podaniem oficjalnej przyczyny katastrofy. Po drugie wskazywać na niewinnych tylko dlatego, że żyją? Bez sensu. Jakiś debil wymyślił tego demota. (tego, który trafił na główną)
nawet nie wiecie pewnie jak doszlo do katastrofy tzn ze samolot z duza predkoscia udezyl w ziemie byla pewnego rodzaju kotlina i wysokosciomieze powariowaly ... a znajac LK to on chcial by ladowac na tym lotnisku
OdpowiedzPilot powinien utrzymywać wysokość według wysokościomierza barometrycznego, a na jego działanie nie ma wpływu ukształtowanie terenu. Teren ma wpływ na wskazania radiowysokościomierza i jeśli pilot leciał według wskazań tego przyrządu to popełnił błąd. Gdyby trzymał się prawidłowej ścieżki podejścia to by nic się nie stało.
Wysokościomierz barometryczny mieli nastawiony na ciśnienie QFE (takie podali im Ruscy), a myśleli że lecą na QNH tak jak lata się wszędzie na świecie. STąd jego wskazania były błędne i myśleli że mają jeszcze spory zapas wysokości. Ja tu widzę winę obsługi lotniska i kontroli lotów
jogusia oni nie lecieli tam pierwszy raz . doskonale orientowali się w różnicach w jednostkach w jakich podawane jest ciśnienie i rozróżnili czy ono jest podawane względem lotniska czy względem morza. Poza tym komisja podała ze ciśnienie było OK . Piloci Jaka 40 też nie zgłaszali problemów z ciśnieniem.
No bo było ok, tylko że względem płyty lotniska, więc komisja nie mogła się do tego przyczepić. A wcześniej jak tam latali to mieli możliwość zweryfikowania wysokości wzrokowo, teraz nie mieli takiej możliwości. Chociaż prawde mówiąc też mnie dziwi dlaczego skoro wcześniej byli nie raz na tym lotnisku, powinni być zorienowani w ukształtowaniu terenu, ale możliwe przecież że będąc tam wcześniej lądowali na innym kierunku (i przy podejściu nie było zagłębienia terenu) albo na lotnisku był sprawny ILS, a teraz w złych warunkach polegali tylko na wskazaniach wysokościomierza.
No sorry, ktoś był winien, samolot sam nie spadł. Chyba, że wierzymy w wymysły niektórych o tym, że Rosjanie zestrzelili rządowy samolot. Bo to oczywiście bardzo logiczne- jeden z największych krajów świata tak się obawiał prezydenta średniej wielkości państwa, że się go pozbył. Żenada i paranoja. Oczywiście teraz wszyscy są specjalistami od czarnych skrzynek i sami odczytaliby je w 5 minut i to za pomocą kalkulatora i cyrkla. Już na początku mówiono, że odczytanie danych z czarnych skrzynek w 100% potrwa przynajmniej kilka tygodni.
OdpowiedzSzkoda że wierzysz w każdy kit który "mówiono". Pier***nij się w łeb!
No sorry, przynajmniej nie łykam jak małpa kit, że wszystko co złe to ruscy.
Pozwólmy ustalić stosownym instytucjom, co się stało. Gderanie i oskarżanie wszystkich po kolei nic nie da. Trzeba sprawdzić przyczynę i nie dopuścić, żeby coś takiego się powtórzyło.
OdpowiedzCzekam na wyniki śledztwa. Po prostu czekam.
Odpowiedzprawdy nigdy się nie dowiemy
OdpowiedzA co jeżeli to faktycznie była ich wina..?
OdpowiedzDo końca nic nie wiadomo....
OdpowiedzWedług mnie był to błąd pilota więc - do tego demota....
Na pewno będzie tak, że to L.K. chciał tam lądować... To była młoda załoga... Jakby tam był ktoś starszy, może nie bardziej doświadczony ale stanowczy to może było by inaczej... Ale to tylko moje myśli i opinia... ;/
OdpowiedzCzłowieku, puknij się. Tam była cała generalicja, a pilot za odmowę lądowania mógł dostać jedynie order tak jak ten, który nie chciał lądować w Gruzji (mimo iż w tym samym czasie, na tym samym lotnisku lądował Sarkozy).
biohumus
Weź Ty się lepiej dobrze puknij!
Za odmowę rozkazu dostać medal, tiiia
@daffiry: Tutaj masz źródło http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Klich-odznaczyl-pilota-ktory-odmowil-prezydentowi,wid,10368591,wiadomosc.html?ticaid=1a351 a teraz przeproś.
To samo mówił od początku mój dziadek! :D [+]
OdpowiedzPS. Szkoda, że on nie zna demotów ;)
Bo to była ich wina. Sad but true.
Odpowiedz:(((
OdpowiedzMoże najwyższy czas zaakceptować fakt, że polscy piloci nie są z powodu miejsca urodzenia lepsi od innych i też popełniają błędy? Ale oczywiście łatwiej tworzyć kolejne teorie spiskowe niż zacząć myśleć. Proponuję wszystkim twierdzącym, że "coś za długo to trwa" sprawdzić sobie ile czasu przeciętnie trwa śledztwo po katastrofie lotniczej.
Odpowiedzteż mi się tak wydaje że już najwyższa pora tyle że prezydent nie był lubiany więc najlepiej zwalić na niego
Jeśli ktoś naprawdę wywierał naciski na załogę to pod względem moralnym ocena takiego postępowania musi być jednoznacznie negatywna i w pewnym sensie osoba taka ponosi winę za zaistniałą sytuacje. Ale na pokładzie samolotu pierwszym po Bogu jest dowódca załogi i to on podejmuje decyzje, a tym samym bierze na siebie odpowiedzialność za maszynę i pasażerów. Tyle, że jakiekolwiek wnioski można wyciągać dopiero w momencie opublikowania raportu.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 May 2010 2010 12:56
prawdziwe. [+]
Odpowiedza dodam tylko jedno że decyzje o lądowaniu podejmują tylko i wyłącznie PILOCI!!!
Odpowiedztak mówi prawo lotnicze
99% użytkowników demotywatorów (w tym 100%, którzy sieją teorie spiskowe) aka. pseudo-znawcy lotnictwa, to debile. Dziekuję.
OdpowiedzJak są winni, to co, powinno się milczeć bo nie żyją? Nie jeden idiota ginie na drodze zabijając innych, i nie ma w tym nic niewłaściwego, że to jego się oskarża.
OdpowiedzGdyby ktoś słuchał na bieżąco jak przebiegały ostatnie minuty i sekundy lotu, by nie wystawiał im takiego pomnika ;) Bezpieczniej nie obarczać winą nikogo, niźli słusznie lub nie kogoś z nich czy kogoś innego. Ja się wstrzymam, mimo że mam swoje zdanie.
Odpowiedzdokladnie tak ...
Odpowiedzhttp://farm3.static.flickr.com/2172/2365167051_bb2e044365.jpg
Odpowiedzczyli nawet jak to była ich wina to trzeba zwalić wszystko na ruskich?
OdpowiedzLech to gnój, zayebał wszystkich pasażerów przez swoje ego, które było wysokości dorodnego murzyna, a teraz wszyscy debile zwalają na PO i Rosje. Minusujcie mnie, cioty :(. Prawda boli (^^).
OdpowiedzOooo... pan kulturalny się znalazł. Może jeszcze powiesz, że nienawidziłeś Kaczyńskiego i uważałeś go zna gnoja bo był nienawistnym chamem?? Idź się schowaj... Kim ty jesteś? Gimnazjalistą? Licealistą? Co ty wiesz o polityce tego człowieka? Pewnie tyle, co o polityce Tuska czyli GWno... Skąd ty wiesz co się tam wydarzyło? Oczywiście nie wiesz nic, ale takimi słowami jest ci łatwo rzucać na lewą i prawą stronę. Jesteś kolejną osobą, która zabiera się za takie sprawy, a GWno tym wie. 1)Wtedy cała akcja toczyła się na ziemi przed startem i na ziemi została zakończona 2)Pilot, który nie chciał lądować w Gruzji dostał od Klicha srebrny krzyż za zasługi (to chyba niezła motywacja, żeby odmawiać w takich sytuacjach???) 3)W tym samym czasie na tamtym lotnisku lądował Sarkozy i wg francuskich służb specjalnych wszystko było okej.
biohumus za to ty jestes tak swietnie poinformowany ... byles tam ... oskarzasz go o to co sam robisz
@biohumus: jaką on miał polityke... dżizas, polityka nie polega na obracaniu wszystkich przeciwko sobie, a nasz prezydent właśnie taki był :). Nigdy za nim nie przepadałam i ta tragedia niczego nie zmienia.
@bANAN0700: Oskarżam go o to, że jest bucem oraz, że GWno wie. On natomiast oskarża człowieka, którego na oczy nie widział o spowodowanie śmierci prawie setki ludzi. Nie widzisz różnicy????
@EternalFlame: Kaczyński skłócał? Oj biedny ty... poczytaj sobie tutaj kto skłócał: http://lublin.com.pl/admin/inc/userfiles/image/GK/ulotka%20kar%C5%82y.jpg (takich cytatów jest więcej)
@biohumus: za darmo go tak nie nazywali ;) i nie wmówisz mi, że Lech był wzorowym człowiekiem bez żadnej skazy bo każdy wie, że tak nie było :) a co do Twojej odp. do Banana0700 to jak można nie widzieć prezydenta swojego kraju na oczy? :) cały czas był w telewizji. Więc wychodzi na to, że on nie może o nim źle mówić tak samo jak Ty nie możesz mówić o nim dobrze :)
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 21:13
@EternalFlame: za darmo go tak nie nazywali? To za co? Wytłumacz mi? Każdy wie, że nie był bez skazy? Człowieku, a kto jest bez skazy? Chodzi tylko o to, że porównaniu do skaz Tuska to Kaczyński był niewiniątkiem. Nocna zmiana, Eureko, Dell, Big Bank Gdański, Gruba kreska... oj dużo się tego nazbierało. Co do "widzenia na oczy" to widział go w telewizji, a nie na żywo... z resztą może i go widział na żywo, ale i tak zbyt mało o nim wie, żeby móc go nazywać gnojem. Człowiek, którego retoryka w komentarzach na tym forum nie wykracza poza "sp..dalać" albo "cioty" etc
@biohumus: np. ośmieszał nas na każdym kroku? Artur Borubar, Roger Perejro- nie pamiętasz tego? żeby nie znać piłkarzy z reprezentacji... >,> . Albo "z ziemi Polskiej do Wolski" ? mogę wspomnieć o wywalczeniu jakiegoś dokumentu, którego potem nie chciał podpisać i strzelał fochy :D [nie pamiętam dokładnie o co z tym chodziło]
Skąd wiesz, że on mało o nim wie? z tego co widzę to wnioskuję, że Ty wiesz wszystko najlepiej ^^
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 23:02
I kto tutaj się skompromitował? Przejęzyczenia są dla ciebie tak ważne? A czemu innym nie wypominasz Obaków Baramów? W szkle kontaktowym nie pokazali? To zobacz na YT. Z resztą ja też nie znam nazwisk reprezentacji w piłce nożnej bo mnie to GWno obchodzi. Co więcej, większość mądrych ludzi, których znam, ma to najnormalniej gdzieś. W mojej pracy (jestem programistą) nigdy nie słyszałem, żeby ktoś oglądał mecze - to znaczy, że jesteśmy bandą ciemniaków i złymi programistami?? Takie rozumowanie to taki sam idiotyzm jak uważanie, że przekręcenie nazwisk zawodników świadczy o prezydenturze. Z "z ziemi Wolskiej..." to Jarosław.... ech, nawet nie wiesz o kim piszesz... Wywalczenie JAKIEGOŚ DOKUMENTU, którego potem nie chciał podpisać... Muszę cię zmartwić, ale zgodnie z obietnica podpisał... a obiecał, że podpisze, kiedy nadałoby mu to moc prawną (a tak się nie mogło stać, póki nie zaakceptowali go Irlandczycy). Był to gest solidarności z ludźmi, których UE potraktowała jak idiotów, bo stwierdzono, że ŹLE zagłosowali.. To ma być demokracja do k**wy nędzy? Poza tym Niemcy i Czesi tez nie chcieli podpisać i to nawet dłużej i co? Ich się nie czepiasz? Ja, kiedy wypisałem zarzuty wobec Tuska to wypaliłem z grubej rury. Czemu się do tego nie odniosłeś. Skomentuj chociażby jeden z jego przekrętów, jak chociażby dofinansowanie Della, który wycofuje się z Polski?? Albo przekazanie gruntów w Warszawie za darmochę spółce ITI oraz dofinansowanie w wysokości 500mln na stadion oraz.... galerię handlową? To cie nie obchodzi??? Widać, że twoja świadomość polityczna jest kształtowana nie przez ogół faktów, ale przez Wojewódzkiego.
biohumus jak mozna byc takim idiota ... widze czytasz tylko anty PO,walesa itp ja dla porownania czytam i takie i bedace anty pis-owe wiec a czym ty chcesz gadac
@biohumus: na pewno nie ja się skompromitowałam. dla mnie idiotyzmem jest to co teraz sobą reprezentujesz. idź, głosuj na kaczora bo ja już nie mam słów na ciebie, lecz potem nie płacz, że ci źle w tym kraju.
@bANAN0700: Przysięgam ci na mamusię, że chyba najwięcej czytam GW. Rybka? A ty jakie źródła propisowskie czytujesz? Jesteś w stanie coś wymienić??
@EternalFlame: Nie w "tym" kraju, ale w "naszym" kraju. Jeżeliby wygrał to miałbym narzekać. Wiesz, ty zapewne przygotowujesz się dopiero do testu gimnazjalnego, ale ja jestem osobą świadczącą usługi jako osobna działalność gospodarcza i zaręczam cie, że rządy Kaczyńskiego pomogły mi o wiele bardziej od nierządów Tuska i jego cudów na patyków.
K..wa mać.. wy nawet nie potraficie się odnieść do moich zarzutów wobec Tuska, nawet tychnajprostszych.. jak usprawiedliwicie chociażby to http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,7842841,Sprytny_Dell_zagarnie_200_mln_chociaz___opuszcza_Polske.html
@biohumus: od nierządów tuska? wtf! weź zobacz jak twój pis sobie radził w roli rządu i dopiero szczekaj. Dla twojej wiadomości testy były w kwietniu tego roku i tak, pisałam je, ale nie obchodzi mnie to, że jestem od ciebie młodsza ^^. Zajmij się lepiej programowaniem [jak wspominałeś wcześniej] a nie siedzisz na demotach ;)
@EternalFlame: No jak sobie radził PiS w roli rządu? Wiesz.. jak na kogoś, kto został zmuszony do tak ciężkiej koalicji... powtarzam - zmuszony. To PiS chciał koalicji z PO, ale PO odmawiało, w końcu PiS zaproponował stanowisko premiera (rzecz niespotykana) człowiekowi z PO - Janowi Rokicie. Kiedy PO się nie zgodziło, PiS złożył wniosek o rozwiązanie parlamentu... ale PO zagłosowało przeciw. Nie mieli innej możliwości i jak na tak trudne warunki rządzili wg mnie super. A jak rządzi PO?? Poczytaj sobie np to. Jest to artykuł z roku 2008: http://www.rp.pl/artykul/5,90126.html . Czyli PO wycofała projekty przeciwpowodziowe, które uzyskały dofinansowanie z UE tylko dlatego, bo były to projekty PiSu i nic nie dali w zamian. Rozumiesz? "Dzięki" ich rządom straty w wyniku tej powodzi będą parokrotnie większe niż mogły być! A to, że właśnie skończyłaś gimnazjum heh.... ja w tym wieku też miałem nasrane w głowie i myślałem, że zjadłem wszystkie rozumy. Za moich czasów nie było co prawda gimnazjów, ale sposób myślenia małolatów w tym wieku jest zawsze taki sam. Jeszcze wiesz mało o świecie, czego najlepszym dowodem jest to, że nie potrafisz nawet przytaczać źródeł dla swoich racji, ani w ogóle znaleźć nawet pojedynczego, na prawdę konkretnego argumentu. Proszę, zajmij się nauką, a nie polityką.
biohumus jak czytam twoje wypowiedzi, to stwierdzam, ze jeszcze sa w Polsce normalni ludzie wyciagajacy wnioski z polityki, a nie z tego co im pisze tvn, polsta i inne media napewno nie stojace za interesem Polski ;]
prawdy i tak nie poznamy.
OdpowiedzA jeśli wina była po ich stronie (pilotów) to mamy udawać że jednak zawiniła Rosja/polski rząd czy jeszcze ktoś inny?
OdpowiedzDokładnie. Zaraz bydlo z PiSu by mówiło, że to manipulacje Platformerskich mediów. :DDDDDDD Ogólnie jest powódź, może Jarosław KATYŃSKI spłynie wraz z nią? XD
OdpowiedzTreść demota dobra, ale nie zagłosuje dopóki autor nie zmieni obrazka. Katastrofa to była wina pilotów, a raczej ich wyszkolenia. Jeśli ktoś uważa inaczej proponuję trochę poczytać i dowiedzieć się np. ile latano kiedyś, a ile lata się dzisiaj...
Odpowiedza ja mam pomysł ^^. Zwalmy to wszystko na stado dzikich gołębi, które zaatakowały prezydencki samolot, siadając na
jedno ze skrzydeł w wyniku czego samolot się przekrzywił, zahaczył o drzewo i spadł :). Chyba, że zrobili to
kosmici opróżniając toaletę w swoim spodku kosmicznym ;o
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 20:25
Odpowiedzbeznadziejny demot. Jeżli ktoś popełnił błąd to wypadek jest wówczas z Jego winy bez względu na to czy on żyje czy nie.
OdpowiedzLECHU JAK ZWYKLE NACISKAŁ NA PILOTÓW ŻEBY LĄDOWALI BEZ WZGLĘDU NA WARUNKI PANUJĄCE NAD LOTNISKIEM. A TERAZ LEŻY NA WAWELU, CHODŹ NAJPRAWDOPODOBNIEJ JEST WINIEN ŻYCIE TYLU LUDZI!!!
Odpowiedz:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD CMON PISUARY, MYŚMY Z PLATFORMY. DONALD TUSK NAS NASŁAŁ, BUAHAHAHHAAHHAHAHA XDDDD.
OdpowiedzLEWY GÓRNY RÓG mieszkał na tym samym osiedlu co ja (*)
Odpowiedzbo to wina pilota badz dwoch- nie wiem jak tam jest w tych rzadowych samolotach ale nei wytrzymali presji prezydenta na pokladzie i opoznienia , sprobowali ladowac i rozbili caly samolot, (nie boje sie uzyc tego slowa) "zabijajac" pasazerow, na pokladzie KAZDEGO samolotu rzadzic powinien kapitan a nie jakis wazny pasazer ktoremu zalezy na czasie
OdpowiedzZaskakuje mnie, że wielu z Was w taki sposób podchodzi do sprawy.
OdpowiedzNawet jeśli uważacie, że to wina prezydenta/pilotów to wypowiadajcie się o nich z szacunkiem, a nie z pogarda.
Ale przede wszystkim dziwi mnie, że wielu tutaj zarzuca brak kompetencji pilotów, jeśli uważacie, że nie mieli odpowidnich kompetencji,( nie znając ich stopni, ilość godzin w powietrzu czy doświadczenia) a na podstawie tylko tego, że tak usłyszeliście w telewizji to gratuluje...
Ponadto w kabinie pilotów był śp. gen.Andrzej Błasik - dowódca Sił Powietrznych, więc jeśli piloci nie byli by pewni czy w tych warunkach lądować to kogo by pytali: gen.Błasika czy prezydenta ?
Pół Polski gardziło Lechem. SRY. To coś zmienia, że zginął?
Odpowiedzniewiele zmienia bo i za życia należał się mu szacunek.
Wogóle jako prezydent Polski był za mało szanowany, oczywiście najbardziej korzystały na tym media bo zawsze gonią za sensacją, a wiadomo, że najłatwiej dorobić się tego kosztem kogoś znanego.
Jeśli jednak ta tragedia niczego Nas nie nauczyła to wielka szkoda, ale cóź...
Ja napewno wyciągne z niej odpowiednie wnioski i inaczej będe patrzył na poszczególne sprawy, np.: wstyd mi że tak słabo znałem życiorys prezydenta mojej Ojczyzny.
A okazuje się, że to jaki był, a to jak przedstawiały go media to zupełnie 2 różne postaci.Oczywiście nie był idealny, ale kto jest ?
Myślę, że był dobrym prezydentem, dbał o interesy Polski, dbał o naszą tożsamość i tradycję, niepodobało mi się też kilka rzeczy: np. bezsensowna "współpraca" z USA (Polscy żołnierze giną w nienaszej wojnie, giną nadaremnie...). Jednak zapamiętam prezydenta jako patriote i człowieka, który nie przejmował się fałszywą krytyką.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 19:01
Pół Polski nim gardziło? Przepraszam cię bardzo, ale jeśli ktoś nie szanuje głowy swojego państwa nie może nazywać się Polakiem. Taki prezydent został wybrany i każdy bez względu na swoje poglądy polityczne powinien go szanować.
Niektórzy z góry odrzucają winę pilotów. A czy Ci byli niezawodni? idealni? nie popełniali błędów?
OdpowiedzAle zwróć uwagę, że więcej jest tych którzy z góry ich obwiniają. Moim zdaniem wszystko wyjaśni zapis rozmów z czarnych skrzynek, bo było tam 5 doświadczonych pilotów (razem z gen.Błasikiem).A nie sądzę że wszyscy jednocześnie się aż tak pomylili... Ale oczywiście śledzctwo trwa wię nie oskarżajmy kto jest winien, póki nie znamy wszystkich faktów.
NiezwyciezonyPL napisałeś "A nie sądzę że wszyscy jednocześnie się aż tak pomylili..." poczytaj sobie o Katastrofie lotu Eastern Air Lines 401. Cała załoga w kokpicie skoncentrowała się na wymianie przepalonej żaróweczki. Nikt n nie patrzył na przyrządy a ni za okno . W rezultacie rozpieprzyli się o ziemie i 103 osoby zginęły.
Do: tofik1234
Ale czy coś podobnego mogłoby się powtórzyc w locie tak ważnych osobistości dla kraju ?
Ze wstępnych ustaleń komisji wynika, że wszystkie urządzenia były sprawne, a nawet jeśli coś było nie tak to rozmowy z kabiny pilotów powinny to potwierdzić.Tak więc czekamy na wyniki badań czarnych skrzynek - one powinny dac odpowiedzi na wiele pytań, oczywiście jeśli dostaniemy te wyniki... i jeśli zostaną one udostępnione dla opini publicznej co nie jest takie pewne...
Wspominając o katastrofie lotu Eastern Air Lines 401. Nie twierdziłem ze w przypadku tu-154 wydarzyła się podobna sytuacja. Chciałem tylko zwrócić uwagę na to ze doświadczona załoga mająca wylatane tysiące godzin, możne popełnić głupi błąd. ... Nie bój się wyniki komisji badania wypadków lotniczych zostaną udostępnione. Taki jest obowiązek i prawo międzynarodowe. jedynie mogą nie upublicznić ostatnich sekund zapisu głosu z kabiny. Ale to tylko ze względu na rodzinę. Chyba nie chciał byś słyszeć wrzasków ojca w chwili jego śmierci ???
Zgadzam się z Tobą, że ostatnie sekundy lotu nie powinny zostać ujawnione. A to czy wyniki zostaną ujawnione to się okaże, nie mam zamiaru się spierać bez sensu - zobaczymy, oby były ujawnione. Jesli piloci popełnili jakiś błąd to pewnie z ich rozmów będzie dało się to wywnioskowac.
"Jesli piloci popełnili jakiś błąd to pewnie z ich rozmów będzie dało się to
wywnioskowac" To nie jest takie proste. Głos zapisywany jest w jednej czarnej skrzynce a parametry w drugiej. Aby mieć pewność co do kontekstu wypowiedzianych słów trzeba zgrać czasowo zapis parametrów lotu , dźwięk z kokpitu oraz położenie samolotu w przestrzeni . A tego nie da się zrobić wciskając "enter" na klawiaturze To jest bardzo żmudna roota wymagająca czasu. jakby teraz ujawnili surowy zapis z czarnych skrzynek to by przyniosło tylko jeszcze więcej spekulacji i nienormalnych teorii.
Ja wam proponuję doczytać ile godzin mieli wylatani ci piloci, a ile latali ich poprzednicy. I nie jest to różnica kilkudziesięciu godzin. Do tego dochodzi wyszkolenie. Piloci wojskowi są szkoleni do podejmowania ryzyka, żaden cywil nie wylądowałby na takim lotnisku bez względu na warunki.
Dorzuciłbym do tego wiek, gdyż pojawiały się głosy że piloci nie wytrzymali presji. a;e nie jestem tego do końca pewny...
Bardzo dobry DEMOT!, od dłuższego czasu w końcu jest coś godnego pokazania.
Odpowiedzwiadomo, że jest bardzo przykro, że młodzi zdolni ludzie zginęli, ale to chyba faktycznie słuszne zarzuty, co do ich winy.. już sama sprawa, że mieli otwarte drzwi do swojej kabiny, co jest złamaniem przepisów, świadczy o tym, że coś zaniedbali.
OdpowiedzA skąd informacja o otwartych drzwiach ?
Odczepcie się od pilotów, załogi i prezydenta!!! Oni nie żyją i się nie obronią. Zajmijcie się obecnym rządem i nieprawidłowo prowadzonym śledztwem!!!
OdpowiedzDokładnie. I wkurzające jest to, że nie chcą nam oddać oryginałów czarnych skrzynek, tylko kopie... To powoduje jeszcze większe podejrzenia ze strony Polaków... Więc nie powinno to Rosji dziwić.
OdpowiedzCzytam niektóre komentarze i zdecydowanie muszę stwierdzić, że większość z Was musi zmienić dilera. Co tu ma ukrywać Rosja? Autorzy wszelkich teorii spiskowych - wypchajcie się już z tymi waszymi teoriami i dajcie luz zmarłym, żyjącym i normalnym ludziom. Kolejne fakty, skrzynki zostały odczytane, fakty przeanalizowane i to sorry, ale nikt nie wie po co oni lądowali. Drogą dedukcji można wywnioskować sobie czemu, ale nawet jeżeli to prawda to my zwykli ludzie się tego nie dowiemy. Czasami zachłanna próba wylądowania, aby nie spóźnić się na uroczystości kończy się właśnie w taki sposób. Ot i tyle. No i nie byłaby to wina pilotów tylko tego, kto kazał w takich warunkach lądować.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 19:59
OdpowiedzNie, najlepiej ich wychwalać i mówić, jacy z nich byli patrioci, bo zginęli.
OdpowiedzBardzo doświadczeni piloci się wypowiadają o ewidentnym błędzie załogi, ale nie, wszystko wiedzący polscy internauci przecież wiedzą swoje.
Jeśli to nie była ich wina, mimo że są już na to pierwsze dowody, to niby czyja? W grę wchodzi błąd wieży np. podanie błędnej wartości ciśnienia atmosferycznego, ale pilot Jaka wypowiadał się, że im podano prawidłową, więc nie sądzę, by 79 minut później mieli się pomylić.
Czekam na więcej pomysłów typu gołębie i ufo, bo to równie prawdopodobne jak Rosja i Tusk...
Tak jak ktoś wcześniej napisał, to byli tylko ludzie. Być może za bardzo skoncentrowali się na szukaniu ziemi wzrokiem i przeoczyli wskazania wysokościomierzy czy TAWS.
Aha, jeśli macie taki wielki szacunek do osób, które zginęły w tej katastrofie, pokażcie to poprzez skończenie z teoriami spiskowymi.
goska5010: czyli nie powinniśmy wśród ofiar szukać odpowiedzialnych za ten wypadek? No tak przecież oni nie mają jak się obronić :/
Właśnie,
"to byli bardzo doświadczeni piloci, więc nie mogli się mylić" - trochę to obraźliwe - wszak "errare humanum est" - takim gadaniem odbiera się im człowieczeństwo.
A już te absurdalne teorie spiskowe to chyba jakieś nieprzyjazne Polsce służby specjalne rozpowszechniają, a dzieciaki stają się mimowolnymi agentami wpływu.
a jeśli faktycznie są winni to co? też nie można ich winić bo nie żyją?
OdpowiedzNie uważam że to ich wina bo moja wiedza na temat katastrofy jest za mała, żeby to stwierdzić, ale denerwuje mnie ten demot broniący potencjalnych winowajców tylko dlatego, bo ci nie żyją.
zauwazcie ze jesli to sprawka tuska rosji iiii stalina ... to chyba wyrzadzili sobie jeszcze wieksza szkode ... teraz z pisu wariat kandyduje na prezydenta a wczesniej poparcie dla kandydatow z pisu bylo w okolicach 20% a teraz jest okolo 35% poza tym wybory odbyly by sie i tak w tym roku wiec mysle ze tusk wytrzymal by jeszcze kilka miesiecy rzady nieudolnego prezydenta nie musial by go od razu zabijac...
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 20:36
Odpowiedz@up: Drogi Kolego. Piszę do Ciebie w bardzo ważnej sprawie, otóż wymieniony wyżej Stalin od
dawna nie żyje i z grobu to on raczej zamachu nie przeprowadził :). Nie mogę z ludzi, którzy
wymyślają coraz to nowe teorie spiskowe i z tych, którzy w nie wierzą :)
@down: pierwsze zdanie o stalinie było ironicze xD
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 23:10
eh nie musisz mi mowic historie znam dosyc dobrze ... :PP ale nie wiadomo co ludzie wymysla w najblizszym czasie xd ... a poza tym bylo juz na demotach ze samolot zachaczyl o drzewo ktore zasadzil stalin
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 20:55
Nieudolnego prezydenta? W czym on był taki nieudolny? Nieudolny to jest co najwyżej Tusk, dzięki któremu ponieśliśmy straty parokrotnie większe niż gdyby rządził PiS... Nie wierzysz?? Przeczytaj ten artykuł...... z roku 2008: http://www.rp.pl/artykul/5,90126.html albo http://www.szczypinska.pl/?p=714 (z roku 2009). TO JEST NIEUDOLNOŚĆ!
biohumus chcesz powiedzieć ze światowy kryzys to wina Tuska i PO. Właśnie dzięki rozsądkowi PO ten kryzys potraktował nasz kraj delikatnie .
@tofik1234: Dzięki PO? heheheh... czy to nie pan Balcerowicz, guru wśród zwolenników PO, mówił o tym, że gospodarka reaguje z minimum 18sto-miesięcznym opóźnieniem (tłumacząc w ten spoób prosperitę za czasów PiSu)??? Poza tym, przed kryzysem mieliśmy wzrost prawie 7% czyli skosiło nas bardziej niż np Francuzów (tylko, że oni przed kryzysem mieli wzrost ok 1,5%).
A ten 7% wzrost to był dziki komu ?? PiSowi??? Przecież oni z nikim dogadać się nie mogli . A ni z koalicjantami aa ni z opozycja. mieli własnego premiera i prezydenta i się tylko kłócić umieli ze wszystkimi w kraju i zagranicą.
@biohumus: o ile się nie mylę pisałeś wcześniej, że jesteśmy zmanipulowani przez media bo coś tam coś tam, a cały czas wysyłasz jakieś linki z artykułami z internetu, a czy to przypadkiem nie jest to samo? ;> bo jak dla mnie informacje mogą być zmanipulowane tak samo w telewizji jak i w internecie ^.^
Oo...jak podaje źródła to manipuluje? Może nie będę podawał tak jak wy?? A skąd te 7% wzrostu gospodarczego? Może np dzięki bardzo liberalnej polityce pani Zyty Gilowskiej, albo dzięki obniżce podatków, albo zmniejszeniu kosztów założenia i prowadzenia firmy? Nie wiem kurde.... bo zastanawia mnie co zrobiło PO. Proszę, napiszcie mi jakie działania podjęło PO w związku z kryzysem, albo ogólnie... żeby łatwiej było prowadzić firmę. No jakie? Zmiażdżcie mnie argumentami..
@biohumus: weś ogarnij się. wyjdź na dwór lub co. nie powiedziałam ŻE TY MANIPULUJESZ tylko, że MEDIA JAK I INTERNET MAJĄ TĘ SAMĄ MOC I MOGĄ MANIPULOWAĆ LUDŹMI TAK SAMO, CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM SIĘ KŁANIA pANIE "WSZYSTKO WIEM NAJLEPIEJ I MOŻECIE MI NASKOCZYĆ" >,>. ZAPRZECZASZ SAMEMU SOBIE W TYM MOMENCIE MÓWIĄC ŻE MEDIA MANIPULUJĄ LUDŹMI I PODAJĄC LINKI Z JAKIMIŚ ARTYKUŁAMI... OGARNIJ. [przepraszam za caps locka wszystkich oprócz biohumusa]
@EternalFlame: Nie przyszła ci do tej twojej skromnej główki myśl, że media zazwyczaj manipulują doborem oraz oceną faktów a nie samymi faktami? Manipulowanie samymi faktami to sprawa dla prokuratury, dziecko - dlatego manipulacje wyglądają inaczej. W momencie, kiedy wklejam linka, dziecko, chodzi mi tylko i wyłącznie o sam fakt i tyle, a nie o to co GW na temat tego faktu uważa... zrozumiano?
@biohumus: może twoja główka jak i jej zawartość jest skromna, a nie moja ^.^ . Widzę, że już nie masz żadnych dobrych argumentów to wyzywasz mnie od dzieci ^^. A myślisz, że w internecie jest inaczej niż w telewizji ? :> [to pytanie retoryczne, nie oczekuję na nie odpowiedzi. ]
@EternalFlame: To, co napisałem, to tylko kontrargument dla twojego (bezsensownego) zarzutu. A to, że jesteś dzieckiem... no cóż.. to nie jest nic strasznego - każdy dorosły był kiedyś dzieckiem. Też chciałbym mieć za tydzień, tak jak ty, swoje święto. Tymczasem to ja będę wtedy dawał, a nie otrzymywał prezenty.
Choćbyście się kłócili o to kto zawinił cały dzień to i tak tym wszystkim ludziom NIKT życia "nie zwróci".
OdpowiedzPIS NIE ZROBIŁ RÓWNIEŻ NIC W SPRAWIE WAŁÓW PRZECIWPOWODZIOWYCH. KAŻDY RZĄD OD 97 DAŁ DUPY W TEJ SPRAWIE. KIEDY WY, PIEPRZENI DEBILE Z PISU, TO ZROZUMIECIE? POZA TYM, DOBRA TAM PAMIĘĆ. PIS OBIECAŁ 3 MILIONY MIESZKAŃ- GÓWNO JEST. PIS OBIECAŁ, ŻE NIE BĘDZIE RZĄDZIŁ JARUŚ, JAK LECHU BĘDZIE PREZYDENTEM -> WOLNE ŻARTY. Przepraszam za caps, ale DO DEBILI TRZEBA DRZEĆ MORDĘ, BO NIE ZROZUMIEJĄ, IDIOCI.
OdpowiedzKŁAMCZUSZKU: Poczytaj to - artykuł z roku 2008: http://www.rp.pl/artykul/5,90126.html albo z roku 2009
http://www.szczypinska.pl/?p=714 A teraz przeproś:)))
GTFO, to właśnie PiS zrobił projekt przeciwpowodziowy, który PO wyrzuciło do kosza! PiS jest jedyną partią polityczną, której jeszcze zależy na Polsce!
Oskarżanie nie obecnych to typowa MON-owska logika...
OdpowiedzRozwiązanie jest proste, tak jak za sukcesy swojej ekipy odpowiada minister tak samo jest z porażkami. Bogdan Klich powinien mieć odwagę cywilną i wykazać się honorem i podać się do dymisji, lotnictwo rządowe podlega jemu, jeżeli dwa lata temu miał do wyboru wymiane samolotów rządowych a zakup niepotrzebnych samolotów bezzałogowych, i wybrał to drugie to zanczy ze popełnił długofalowy błąd z aktóry musi być odpowiedzialny, nie wspomne ze w dodatku jest dosyć kiepskim ministrem który był skonfliktowany ze wsyztskimi generałami którzy zgineli w katastrofie,a to świadczy o nie kompetencji
OdpowiedzJak kierowca wjedzie we mgle w drzewo to jest od razu jego wina i nie ma gadania. Jeżeli zabije przy tym kogoś postronnego to jest przy okazji uważany za mordercę. W dodatku jeżeli zginie to nie może się nawet bronić, ale piloci to święci oni są wspaniali, a już Ci z jednostek specjalnych nigdy się nie mylą. Nie wolno zwalać winy na pilota! Przecież to wina wszystkich - kontrolerów, że nie zamknęli lotniska, słabego wyposażenia, złego samolotu, ale nigdy broń Boże nie pilotów! Ludzie opamiętajcie się, oni też są ludźmi i popełniają błędy. Lądowanie we mgle na słabo przygotowanym lotnisku samolotem, który miał paliwa na dolecenie na każde możliwy bezpieczniejszy pas jest brawurą i ewidentnym błędem załogi. Nic nie pomoże nasze jojczenie na wszystkich w około, ani rozdawanie medali.
OdpowiedzJak to nie był zamach to właściwie co? Zbyt dużo niewiadomych - prawdy dowiemy się zapewne po 60 latach lub w najbliższym czasie. Ćwiczcie strzelanie- rezerwa wygrywa wojnę... Chwała poległym!!!
Odpowiedzod poczatku bylo wiadomo ze ruskie zrzuca wine na pilotow, a wszelkie dziwne sprawy i watpliwosci zostana sprzatniete pod dywan np. o nowych lampach po katastrofie na lotnisku, sprawy nie zamkniecia lotniska przy tak fatalnych warunkach czy niszczenie wszelkich dowodow. Boli tylko to ze wielu POlitykow z takiego obrotu sprawy jest zadowolionych, a taki Andrzej Wajda gdy otrzymal fure kasy od ruskich za swoj film, momentalnie zmienil poglady o 180 stopni :/
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 May 2010 2010 21:19
OdpowiedzCzłowieku oni zahaczyli o drzewo kilometr przed pasem, widoczność 200m wiec jakie by cudowne światła tam nie były to nie miały by wpływu na te wydarzenia.
Jakby zamknęli lotnisko to zaraz PiS i śp prezydent by zrobili aferę ze Putin kazał zamknąć lotnisko.
I jakie to dowody zniszczono ????
A twoja stara robi lody w łóżku rosyjskim generałom, pandoro. Kolejny debil. :/
Odpowiedzz takimi ludzmi jak ty pajacu nawet nie bede dyskutowal...
Pragnę jeszcze zauważyć, że nie wszyscy eksperci oceniają, że był to błąd pilota, pojawiają się też opinie przeczące aby pilot popełnił błąd.
OdpowiedzA z tego co wiem to po wypadku służby Rosyjskie pozbierały wszystkim kamery, a podobno jednej z nich udało się zarejestrować podejście do lądowania samolotu, ale niestety nie udało się jej odzyskać. Tak więc pytanie: Jeśli sugerowany przez Rosjan błąd pilota miał miejsce, to dlaczego nie ujawnią tych taśm, które rozwiały by wątpliwości?Oczywiście wiem, że powyższe informacje są znalezione w internecie i nie należy ich traktować jako 100% prawdziwe, nie chcę też wywoływać kłótni czy to był zamach, czy wypadek. Chcę tylko spokojnie wyjaśnić wszystkie pytania i wątpliwości, dlatego czekam na dalsze ustalenia komisji.
"podobno jednej z nich udało się zarejestrować podejście do lądowania samolotu" ciekawe jakim cudem jak piloci Jak 40 meldowali widoczność poziomą 200m a w pionie miejscami spadała do 50m. I tak na chłopski rozum jakby kamera była wstanie wyłapać samolot we mgle to by piloci byli w stanie ujrzeć ziemie i nie schodzili by na wysokość wierzchołków drzew.
Jeśli widoczność, którą podałeś jest dobra to należy zauważyc, że i prędkość samolotu była dość duża tak więc mogło by być tak, że już nie zdążyli wznieść się wyżej. A podobno byli naprowadzani przez wieże kontrolną lotniska.
Nie wiem jak było, dlatego napisałem, że tamte informacje nie muszą być prawdziwe
a co ma widoczność do prędkości????
To że przy tak wielkiej prędkości jest bardzo mały czas na reakcje, chyba rozumiesz o co chodzi
System ostrzegania o zderzeniu z ziemią zadziałał na 18 sekund przed zderzeniem z drzewem. A piloci zareagowali na 5 sekund przed zderzeniem. Zważywszy że zabrakło im ze 2 lub 3 metry to 13 sekund powinno wystarczyć aby wyjść z tego cało. W chwili włączenia się ostrzeżenia powinni bezwzględnie poderwać samolot do góry a nie czekać 13 sekund.
Tylko, że maszyna ważyła ok.100ton tak więc chwile potrwa zanim taki kolos się wzniesie.
Przeczytałem teraz na wp, że dostali prawidłowe dane od kontrolerów, tak więc dlaczego byli tak nisko ?
Jeden z ekspertów powiedział, że nawet średnio-doświadczony pilot nie popełnił by takich błędów, dziwna sprawa.
A mógłbyś mi przybliżyć o ile udało się im wznieść?
Ale oni już zdążyli przejść do lotu poziomego i zaczęli powoli przechodzić na wznoszenie, tylko ze to nastąpiło w momencie zderzenia z drzewem i wtedy było pozamiatane bo urwało skrzydło. Gdyby zareagowali parę sekund wcześniej to by nie zabrakło tych mniej więcej 3 metrów. To że teoretycznie doświadczony pilot nie powinien popełnić błahego błędu , nie znaczy że jest to niemożliwe. Historia lotnictwa zna masę takich przypadków. Podawałem już przykład jak cała załoga zajęła się jedną spaloną żaróweczka i nie patrzyli gdzie leci samolot. Wystarczyło nie odpowiednie rozłożenie uwagi czy blednie odczytana cyfra na wskaźniku czy jakieś inne drobne niedopatrzenie które spowodowało ciąg zdarzeń doprowadzając do katastrofy.
Ok, dzięki. Ja nie twierdzę, że to jest albo nie jest ich wina. Uważam, że tą sprawę trzeba spokojnie wyjaśnić. Trochę denerwują mnie opinie ludzi, którzy bezczelnie i w mało kulturalny sposób wypowiadają się na temat tej katastrofy tym bardziej, że śledztwo wciąż trwa.
Nie jestem żadnym znawcą, ale z tego co znalazłem w necie to ten system ostrzegania pilotów o odległości od gruntu (EGPWS) alarmuje pilotów podczas KAŻDEGO lądowania. Musiało to być dla nich zupełnie normalne, że się uruchomił i spodziewali się ujrzeć niebawem pas startowy. Będąc już nisko nad gruntem zorientowali się, że nie są nad pasem i próbowali ratować sytuację. Jeśli wierzyć tym informacjom to wynika, że nie można mieć do nich pretensji, że zignorowali ostrzeżenie, bo przez te 13 sekund lecieli przekonani, że są nad pasem.
Zgadza się, ponadto pojawia się nowy wątek: lądujący przed polskim samolotem, rosyjski IŁ miał podobne problemy(za mała wysokość, przechylenie samolotu).Tak więc należało by również zbadać czarne skrzynki rosyjskiego IŁ'a.
A właśnie, a jakoś kompletnie się o tym nie mówi. Przecież incydent Iła wyglądał IDENTYCZNIE jak Tu, tyle że mieli więcej szczęścia i zdołali wymanewrować i ominąć drzewo. Zbieg okoliczności? No cholera... "Teorie spiskowe" (w ogóle ta nazwa powinna wyjść z użycia, bo na dźwięk tego hasła ludzie zaraz krzyczą "łee łee, ściemaaa, i ty w to wierzysz?" nawet nie zapoznając się z dowodami, a jak się już zapoznają to i tak nieprawda, bo to przecież jest "teoria spiskowa") traktuję z dużym dystansem, ale, do cholery, no gołym okiem widać, że coś tu śmierdzi z tym Iłem... Chyba, że to kit, teraz nic nie jest pewne.
A jeśli naprawdę zawinili? Kretyński demot. Najłatwiej to właśnie doszukiwać się spisków, bo wypadek jest nudny, spisek ciekawy!
Odpowiedzpopieram
Taki sam demot dodałam 16 kwietnie ;]
OdpowiedzNiezwyciężony, a wyobrażasz sobie, by tego nie zabrać kamer? To dla mnie jak najbardziej słuszna sprawa. A to, że nie chcą ich póki co publikować szerszej ekipie, no cóż... materiały dowodowe, które muszą być DOKŁADNIE zbadane itd. to dla mnie oczywiste. Tak samo było z profesjonalnym raportem ds. 11 września (uprzedzę Wasze jady, yebane debile, czytaliście go chociaż nim zaczniecie seplnić, że to był zamach wywołany przez amerykan? :>).
OdpowiedzZgadzam się z Tobą, oczywiście dobrze, że zabrano kamery. I mam nadzieje, że ich zapisy zostaną również ujawnione.
A, i jeszcze jedno - Biohumus, NIK wykazał, iż ŻADEN RZĄD NIE ZROBIŁ NIC W SPRAWIE ZABEZPIECZENIA SIĘ PRZED POWODZIĄ OD ROKU 97. SORRY, teraz możecie nawet mówić, że PiS miał SUPER ZAJEBISTY PLAN na to, by cała Polska była wysadzana złotem, a przeciętny obywatel by srał brylantami. Gówno mnie to obchodzi, mnie interesują SUCHE FAKTY stwierdzone CZARNO NA BIAŁYM.
OdpowiedzSiad płaski do laski i ty przeproś, pisowski ścierwie bez jakiejkolwiek wiedzy merytorycznej.
GTFO uwielbiam Cię :))))) jesteś fenomenalny :))))
Odpowiedzhahah. mam takie samo zdanie :D
No PiSiory, do dzieła - "minusujta", aż Wam palce od klikania spuchną... Ale takie są fakty, czy Wam się to podoba, czy nie. Aha, i jeszcze jedno - jestem Polakiem, i Katolikiem. I wiem, że o zmarłych się źle nie mówi, ale powiem to - Kaczyniaki to stare k*rwy - i jeden, i drugi.
OdpowiedzProszę dajcie spokój pilotom!!!
Odpowiedz"Dajcie spokój pilotom"
OdpowiedzO co chodzi? Tak wszyscy chcieli, żeby wykryto czyja to była wina. A kiedy okazuje się, że piloci po prostu pokpili sprawę, to nagle wielkie larum, bo przecież to stało się u Rosjan, więc musiał to być "zamach", "błąd kontrolera lotów" etc.
Ocknijcie się ludzie i wyjdźcie z tej zaściankowości, bo to jest po prostu żałosne. To, że pilot nie żyje i że był Polakiem, nie świadczy o tym, że nie mógł popełnić błędu i EOT.
Nikt go za to pośmiertnie nie ukrzyżuje, ani nikt go nie pochwali - to tylko informacja.
słusznie kolega gada. Tu nie chodzi o to, że ktoś ma pretensje. Kazdy może sie pomylić, popełnić błąd. W tym przypadku wiele wskazuje właśnie na ich winę - przykra sprawa...
wypadek czy nie wypadek oni zgineli. mnie dalej sciska w gardle za kazdym razem jak widze ich zdjecia.
Odpowiedzniech spoczywaja w pokoju.
najdziwniejsze jest to, że Rosjanie podali tę informację kiedy Polacy zaabsorbowani są powodzią i mało kto się teraz tym interesuje
Odpowiedztyle powiem.
no tak, bo mieli czekać aż powódź minie ... >,>
Taa... po śmierci zrobili z Kaczyńskiego bohatera, teraz fakt ten wykorzystuje jego brat w kampanii czego ludzie, którzy dają mu poparcie nie widzą (swoją drogą szybko ocknął się po śmierci brata, jego żony, bardzo przejmuje się także stanem swej chorej matki, skoro jest w pełni gotowy na urząd prezydenta, dużo o nim to świadczy, ale nie o nim tutaj), teraz jeszcze widzę burzymy się co do pilotów że to na pewno nie ich wina, nie mogą się bronić, ciekawe czy jak by nie zginęli tylko byłby wypadek i postawiono by ich na ławie oskarżonych ile osób miało by takie samo zdanie. Imho broni się tych ludzi głównie dlatego że jak ktoś umrze to już nawet nie można mieć do niego pretensji. No, możecie minusowac ;)
OdpowiedzI zminusuję, bo szukanie kozłów ofiarnych wśród tych którzy się obronić nie mogą jest, jak dla mnie, poniżej krytyki. Skąd wiesz czy to jest wina pilotów? Jesteś specem od lotnictwa?
JohnnyDG, na tym polega problem, że nikt z nas nie wie tego na sto procent. Ale wszystko wskazuje na to, że skoro komisja tak ocenia pracę polskich pilotów, to tak po prostu jest. I nie uważam, że jest to powód, żeby wyżyć się na martwych, tylko nauczka, żeby np. nawigator, miał wylatane więcej niż 30 godz. zanim zacznie latać z prezydentem.
Ten temat już nie jest na topie. Teraz lepiej jest napisać coś o powodzi...
OdpowiedzTo nie jest DEMOT,to jest DEMOTYWATOR !!!
OdpowiedzWolę demoty o powodzi, a nie znowu to...
Odpowiedznie wiem jak na takiego demota można dac minusa...:/
Odpowiedza jakieś barany minusują , aż wku***a człowieka.
Odpowiedz