Jaki "strzał w głowę"? Ludzie, przestańcie porównywać tragedię katyńską... inaczej... MORD katyński z tragedią smoleńską. W 1940 roku (ciekaw jestem właśnie ilu "zagorzałych" patriotów zna miesiące i rok rozstrzeliwań katyńskich) WYMORDOWANO kilka tysięcy polskich oficerów, podoficerów, pracowników SW etc. 10 kwietnia miał miejsce tragiczny WYPADEK - Czy Wy ludzie nie widzicie różnicy? Co do samego raportu. Niestety wypunktowuje on polskie błędy, naturalnie omijając rosyjskie. Nie ma co jednak drzeć japy, bo nic w ten sposób nie ugramy. Potrzebna jest wyważona dyskusja.
to jest cytat.. a jak nazwać publiczne oszczerstwo w stronę naszego generała.. latał cały czas dostawał pochwały... a nagle zabił wszystkich na pokładzie... bo kazał lądować i był pijany.. Ja się pytam dlaczego nasz rząd zgodził się z tym...
@Ashardon, wyważoną dyskusję już była. Nic nie ugraliśmy. Nawet jeśli teraz uzgodnimy jakąś nową wersję raportu to ta pierwotna już poszła w świat. Wszyscy się dowiedzieli, że mamy pijanych generałów. Nawet jeśli teraz złożymy jakiś grzeczny i wyważony protest i nawet jeśli Ruscy go uznają, to myślisz, że ktokolwiek przejmie się tymi poprawkami? Raport poszedł w świat.
Potrzebne to było akurat naprawdę międzynarodowe śledztwo (MAK to organizacja kilku postsowieckich
państw) już dzień po katastrofie. Teraz z ewentualnych dowodów na cokolwiek już nic nie zostało. A
dziwne, bo po takim wypadku należałoby się spodziewać jak największej transparentności
śledztwa, by nikt nie miał podstaw już nigdy nic niecnego zarzucać. ;]
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 21:44
Nie mam zamiaru oglądać filmów, na których ktoś przedstawia tylko sobie akceptowalną wersję wydarzeń. W krwi generała wykryto ok. 0,6 promila alkoholu - o czym tu dyskutować? Wlazł do kabiny pilotów, łamiąc tym samym podstawową zasadę, że pilot jest PANEM we własnym samolocie. Dowódca tego lotu nigdy nie zdecydowałby się na lądowanie, gdyby nie presja, którą czuł na sobie. Wylądowaliby w Mińsku, Moskwie czy gdziekolwiek indziej i ludzie by nadal żyli. Niestety, stało się, jak się stało. Warunki były dramatyczne, widoczność prawie zerowa, zahaczyli o korony drzew - stał się dramat. Polacy niestety nie potrafią nigdy uderzyć się w piersi i powiedzieć sobie "no k***a, sporo w tym naszej winy".
@Ashardon, to dziwne podejście, bo powinno się właśnie obejrzeć kilka różnych punktów widzenia, by dopiero móc coś oceniać. :P Jak dla mnie to, co się działo podczas lotu, jest jednak mniej ważne od tego, kto w ogóle zaakceptował przelot tylu osób na strategicznych stanowiskach. TO jest dopiero zagadka, a nikt jakoś o tym szczególnie nie mówi.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 21:53
I jak zwykle Polacy chcą przerzucić CAŁĄ winę na Rosję, a Rosjanie CAŁĄ winę na Polskę. Jeśli nikt nie przyzna się do swoich win, to nigdzie nie ruszymy.
Nie wiem czy wiecie ale upicie jest o 1,5 promila a nie 0,6. To same bzdury co tam piszą. A przynajmniej większość. Jeszcze zatajanie winy rosyjskiej, lol.
Na całym świecie trąbią już, że generał-pijaczyna pospołu z Kaczyńskim są
odpowiedzialni
za katastrofę. Genialnie to rozegrali - uderzyli w nasz słaby punkt, przejechali
stereotypem po
plecach i teraz mamy związane ręce, ponieważ wszystkie protesty Polski będą
wyglądać jak
szarpanina rozzłoszczonego dzieciaka, który krzyczy wniebogłosy, że to nie on
rozlał mleko;
teraz nawet neutralne artykuły mówiące, że "Polska ostro krytykuje tezę, jakoby
polski generał
znajdujący się na pokładzie samolotu był pod wpływem alkoholu" stworzą
wrażenie walki o
resztki godności "głupiego, złodziejskiego i rozpitego narodu". A przecież
pierwsze uchybienia
zostały już opublikowane... tylko czy tabloidy takie jak "Bild" wydrukują
jakiekolwiek
sprostowanie? Możemy powiedzieć, że zagraniczne media mają na nas w%&*(ne -
doskonałym tego
przykładem są zachowania, jakie obserwujemy w sytuacjach, kiedy jakiś mało
rozgarnięty
dziennikarzyna pisze o "polskich obozach koncentracyjnych" albo "polskim
antysemityzmie" (takie
stwierdzenia padały w tle nie tak dawno, kiedy nareszcie Szwecja
rozpatrzyła wniosek o
ekstradycję stalinowskiego prokuratora - Stefana Michnika... ale go
odrzuciła. Nikt nie powinien
być zdziwiony, bo to nie pierwszy raz - Izrael zrobił to samo w
wypadku Salomona Morela, a Wielka
Brytania nie zgodziła się na ekstradycję Heleny Wolińskiej -
także z powodu "polskiej
nienawiści". W takich sytuacjach nie dziwię się, że owa frustracja
się pogłębia i niechęć
do Żydów zmienia się z wyimaginowanej w prawdziwą). Niestety, nawet
po udowodnieniu matactw
MAKowi nie za wiele się zmieni z tego prostego powodu chociażby, że nikt
ich nie nagłośni.
Żeby nie było niedomówień - nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale
jak ujął to kiedyś
pewien dziennikarz podczas rozmowy na ten temat - niechlujstwo, zwlekanie i
niedomówienia powodują
właśnie ich rozrost, aż w pewnym momencie faktycznie zaczynamy
zastanawiać się jak głęboko
naprawdę leży sprawa. Nie mam oczywiście zamiaru nikogo
pochopnie oskarżać, ale - jak
napisano w czeskim dzienniku "Lidove noviny" - "po przeczytaniu
raportu wydaje się, że Rosjanie
nie dopuścili się najmniejszego uchybienia, że lotniska mają
we wzorowym porządku, ich
kontrolerzy są zawsze trzeźwi, pasy startowe czyste, samoloty w dobrym
stanie, podróżni
zadowoleni, a pogoda posłuszna". Nawet, jeżeli prawda będzie gorzka dla
Polaków i musimy ją przełknąć - wydaje mi
się, że Rosjanie wciąż coś ukrywają i mam wrażenie, że są współodpowiedzialni (bo dla mnie raport "niezależnego" MAKu to za mało, by o czymkolwiek stwierdzać - http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Armavia_967).
Zmodyfikowano
8 razy
Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 22:56
@666satan: Ty serio myślisz, że Kaczyński miał taką władzę na pokładzie samolotu, że mógł decydować kiedy i gdzie trzeba wylądować? Z tego co wiem każdy pilot przechodzi testy psychologiczne czyli musi być zdrowy psychicznie. Zdrowy człowiek nie zaryzykuje swojego życia i kilkudziesięciu innych ludzi. Zacznij "filtrować" informacje z tvn 24 i nie wierz we wszystko co mówią. Ludzie zrozumcie, że nie trzeba być zwolennikiem pisu, żeby widzieć, że obecny rząd wcale nie jest tak fajny jak wam media mówią. Wiem, że ludzie ogłupieni przez tvn i inne gówna z resztą też zaraz zaczną wyzywanie od pisowców itd. To nadmienię wam, że nie każdy przeciwnik PO jest zwolennikiem PiSu. Nauczcie się samodzielnie myśleć, a nie przez telewizję.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 22:22
A dla Jarka najlepiej było by jak by sie Rosja przyznała że zestrzeliła samolot prezydencki, a Putin i Miedwiediew zrzekli by się władzy i oddali się w ręce polskich sądów. Czy to prawda co napisali w tych aktach czy nie to większość Polaków i tak wie swoje, bo już mieli wyniki śledztwa 2 godziny po katastrofie i żaden raport tego nie zmieni
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 12:43
Gdyby lotnisko w Smoleńsku było nowoczesne i dobrze przygotowane, to byłoby w bazie systemu TAWS, a tak to nasi piloci myśleli że są przy pasie startowym, bo tego lotniska nie było w bazie danych!
Ruskie znowu nas w ch*ja robią!
@toratoratora, o ile mógłbym zgodzić się z twoim poprzednim postem w dość znaczącej części, o tyle wypowiedź o MAKu jest co najmniej śmieszna. Jak rozumiem, twoim zdaniem informacje "u źródła" są wiarygodniejsze, niż te pozyskane za sprawą - nazwijmy to arbitralnie - przeciwników, ponieważ te drugie "mogą być zmanipulowane". To oczywiście zdrowe podejście, ale nie uwzględniające wielu czynników - jak na przykład tego, w jakim stopniu szkodzi to jednej grupie i czy ma ona ochotę ponosić koszty oraz kwestii sprawdzalności faktów. Spuszczasz klapki na oczy i bez zażenowania przyznajesz, że wolałbyś zaciągnąć informację np. na temat zjawiska pedofilii w Krk u episkopatu niż ludzi pokrzywdzonych, bo "są mało wiarygodni". Co twoim zdaniem czyni ich mało wiarygodnymi? Opinie Litvinienki nt. Rosji także były "niemiarodajne" ze względu na jego konflikt pomiędzy nim a dawnymi pracodawcami? Ogarnij się.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 19:11
i jak się okazało rząd sam zawiązał sobie pętlę na szyję. podpisując tylko wybrane wybrane fragmenty konwencji czy jakisc tak( było o tym na interi) i nie może się teraz odwołać od raportu. to przez to ruscy byli siebie tacy pewni jak upublicznili raport
A wiecie co jest najlepsze? dwa lata temu była propozycja od Unii Europejskiej do krajów o to, by katastrofy lotnicze badała specjalna powołana do tego grupa ludzi. Jednak Tusk 'za późno' się zdecydował i szanse przepadły. Wiem, że to przed tragedią i nie twierdzę, że to spisek też od Tuska, ale jednak wtedy popełnił błąd..
To jest oszczerstwo w stronę polaków ze strony Rosji...
dziękujmy rządowi za wspaniałe wyjaśnienie i zaangażowanie się w sprawę :) Nie ma jak na cały świat ogłosić że mamy pijanych generałów :)
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 21:30
Tak, dziękujmy rządowi, bo to przecież Tusk jest autorem rosyjskiego raportu. Ja proponuję od razu ogłosić powszechną mobilizację i udać się na front...
Ashardon, to wstyd, żeby wdowa po generale musiała ogłaszać dementi całemy światu. OD TEGO JEST K**** RZĄD, A NIE RODZINY OFIAR. Dziękujemy, panie Tusk. Po co pan tam w ogóle jesteś?
Abstrahując od tego co napisałeś - fajnie, że piszesz "Rosja" dużą literą, a "polaków"
małą. WSTYD EDIT: Aha, to jednak uważacie, że słowo "Polacy" nie zasługuje na szacunek, a przynajmniej na mniejszy niż słowo "Rosja"? Co za idioci, wypad na Syberię jak wolicie Rusków od Polaków...
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 16 January 2011 2011 14:51
@cytochromC450 nie rozśmieszaj mnie, żona generała ogłosiła dementi. Ja się pytam na jakiej podstawie ona ogłasza dementi, gwarantuję, że gdyby w tej chwili wpaść do dowolnej jednostki, to połowa oficerów byłaby na bani. Ponadto można wiele Rosji zarzucić, ale to nie oni kazali naszym tam lądować. To ten niedorobiony pilot, który nie miał jaj (jak na prawdziwego żołnierza przystało) sprzeciwić się swoim przełożonym, doprowadził do tego co się stało. Gdyby je miał to by wypieprzył z kokpitu każdego, kto nie miał prawa tam przebywać. Przestańcie też chrzanić, że lotnisko było w kiepskim stanie, bo o jego stanie dobrze wszyscy wiedzieli jeszcze przed lotem. Ruscy nie są święci, ale ich jedynym błędem w tym przypadku, było niedocenienie debilizmu naszych pilotów. 99% winy jest po naszej stronie, i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. Gdyby polecieli na zapasowe lotnisko, jak nakazywała logika, to nie było by tej dyskusji. najbardziej żałosne jest to, że nawet gdyby tam wylądowali, to na uroczystości musieliby pojechać rowerami, bo samolot z samochodami dla nich, odleciał z powrotem do Moskwy, po nieudanym lądowaniu. Całe szczęście, że mieli więcej oleju w głowie od naszych pilotów.
Długowieczny, ja wiem, ze wycieczkom naszych władz na wschod regularnie towarzyszył gruby melanz. Jednak nie tym razem. Jestem w 100% pewien, ze wszyscy na pokładzie samolotu byli trzezwi. To była zbyt wazna wizyta. Wazna ze wzgledu na szacunek dla pomordowanych, wazna ze wgzledu na okragła rocznice, oraz wazna dla kazdego patrioty. Mysle, ze gdyby śp.prezydent LK zauwazył chocby objawy upojenia alkoholem u kogokolwiek, od razu wyprosiłby taka osobe z samolotu. Katyn był dla niego symbolem, ktorego nie pozwoliłby zbeszczescic.
Takiego raportu można się było przecież spodziewać, ten polski pewnie niewiele wniesie i prawdy nigdy nie będzie... Wiadome to już było po tych jajach co Rosjanie nazywają śledztwem. Przykład? Gdzie są kontrolerzy, jedyni żyjący i KLUCZOWI, bo bezpośredni świadkowie?
Edit. Kto wie czy "żyjący"...
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 21:57
tu nie chodzi o PIS czy o PO tylko o to, że Rosjanie oficjalnie odmawiali nam informacji o tym co się tam zdarzyło, czarne skrzynki nigdy do nas nie dotarły, a jak Rosjanie dowiedzieli się że była 3 czarna skrzynka to ich strach spowił, lecz udało im się ją pierwszym zlokalizować,
czy wy nie umienie odróżnić kłótni w państwie, a manipulacji dowodami przez stronę rosyjską, nie wiem kto zawinił ale Ruscy nas od począdku okłamują i utrudniają nam dojście do prawdy, ps czy wy naprawdę nie rozumiecie że to chodzi o prawdę a nie o to czy to pis czy po ? rosjanie nie są wiarygodni z ich zatajaniem informacji o tym co mówili ci którzy w tym czasie siedzieli w wieży, o tym że nagrania z czarnych skrzynek dotarły do Polski zmanipulowane, jakimś "cudem" ważne informacje wyparowały a wrak stał nie przykryty przez długi czas bo mieli go gdzieś.
Raport Mak-u jest delikatnie mówiąc nieporozumieniem. Z tego co oni mówili,wychodzi na to że my sami sobie zgotowaliśmy taki los. Błędem Polski było przekazanie sprawy Rosji,która miała wgląd we wszystkie dokumenty,zapisy z czarnych skrzynek i zapis z wieży kontroli lotów. Nie chce nic spekulować,ale nie zdziwiłbym się gdyby "niewygodne fakty" dla Rosji zostały zniszczone lub zatajone. Materiał z czarnych skrzynek powinien być dostarczony dla Polski od razu. Cały ten raport to kpina i kolorowanie błędów ze strony Rosji. A mówienie o alkoholu we krwi i nacisku jest pomyłką. Z tego co zostało z ciał to wątpię że dało się sprawdzić zawartość alkoholu we krwi. Moim zdaniem Rosja zataiła część materiałów która pomogła by rozwiązać sprawę. Nie jestem za PIS-em ani nie jestem zwolennikiem Jarosława Kaczyńskiego ale oprócz jego brata leciało tam więcej ludzi którzy też ponieśli śmierć więc nie podoba mi się że Rosja ru*cha nas w dupę jak chce a my się na to godzimy.
toratoratora jakie prawo? Czy sądzisz że gdyby to była katastrofa niemieckiego lub izraelskiego samolotu to sprawa byłaby przekazana Rosji ? CHYBA KPISZ! Oni by mieli w dupie wszystkie konwencje. Nawet nie byłby mowy o wspólnym śledztwie, sami by wszystko prowadzili. Tusk zrobił z nas pośmiewisko taka jest prawda. Naprawdę boli mnie ta niewiedza, MAK to organizacja skupiająca dawne państwa postsowieckie. Jak rzetelna jest można było wiadomo po poprzednich katastrofach samolotów.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 11:39
Dzięki za dodatkowe info,ale mam obiekcję. Wiem że MAK nie jest jedynym organem badawczym,ale ich stwierdzenia oczerniają Polskę. Co do "przekazania sprawy",no dobrze na ich terenie ale nie uważasz że przy tylu wątpliwościach w tej sprawie jest tu coś nie tak? Sprawa alkoholu powinna wyjść od razu po identyfikacji,bo zapewne robili wszelkie badania a nie po tyle miesiącach wychodzi nagle że był pod wpływem alkoholu,teraz pomyśl jak się czuje jego rodzina ( z tego wynika że ona miał wpływ na katastrofę) Moim zdaniem materiał z czarnych skrzynek był przez Rosjan dokładnie sprawdzony a to co im nie pasowało zostało dobrze zatajone. Nie znam dokładnych danych na temat lotu samolotu,ale były katastrofy które wyglądały gorzej a ludzie jednak przeżyli a tutaj mieliśmy masakrę a samolot rozwalił się tak, jakby "pikował" w ziemię. Nie twierdzę że był to zamach ale sądzę że nie wszystkie informacje zostały ujawnione. Za dużo w tej sprawie jest wątpliwości,tak jak już pisałem. Co do publikacji informacji,to przykład na to że mieli jakieś informacje których nie ujawniali na początku.
toratoratora, może tak. Okoliczności katastrofy nie badałby MAK, gdyby stroną poszkodowaną była strona niemiecka czy izraelska czy francuska. A my no niestety, oddaliśmy dowody i śledztwo w ręce oficerów KGB :)
proponuję zapytać googli o system naprowadzający w smoleńsku, ciekawa lektura oparta na zdjęciach.
ale boję się parafrazując powiedzenie pewne, "daj Polakowi wędkę to wydłubie sobie oko"
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 22:13
za chwilę ten demot zostanie zepchnięty na dalsze strony i tak aż to kompletnego zapomnienia by nie straszyć rosjan, że coś podejżewamy, że coś ukrywają
zastanawiam się nad jednym, jest tutaj mało osób które są PO stronie, a umiałyby w sposób kulturalny spróbować wyjaśnić swoje stanowisko, nic tylko wyzwiska, widocznie to co kolega mi dzisiaj powiedział było prawdą, "ludzie nie wykształceni nie zadają pytań, a jedynie umieją obrzucać błotem innych."
Kulturalnie? Proszę Cię bardzo ;)
1. Dlaczego tak szybko przekazano śledztwo pod nadzór Rosjan?
2. Czy gdyby w Rosji rozbił się Air Force One z Barackiem Obamą, postawa władz amerykańskich byłaby taka sama jak postawa polskiego(?) rządu?
3. Czy dochodzenie, na którego czele stoi sam Putin, były(?) agent KGB, może być wiarygodne?
4. Czy komisja badająca przyczyny katastrofy i równolegle certyfikująca lotniska, samoloty, egzaminy dla pilotów może być obiektywna?
5. Jak nazwać postępowanie polskiego(?) rządu, który za wszelką cenę pragnie utrzymać poprawne stosunki z Rosją, mimo iż DOWIEDZIONO OSZUSTWA ROSJAN m.in. w sprawie zabezpieczenia miejsca katastrofy?
Czy ktoś mi odpowie?? Czy tylko minusować umiecie?
PS.
Dlaczego za samo zapytanie o możliwość zamachu jest się uznawanym za oszołoma, rusofoba i mohera? To już nie wolno nawet pytań zadawać? Jeśli Istnieje tabu, to przynajmniej nie okłamujmy się, że żyjemy w demokratycznym kraju z wolności słowa.
cytochromC450 zauważ, że chodziło mi o tych ludzi którzy właśnie za logiczne myślenie takie
jakie prezentujesz wyzywają, nie umieją się pogodzidź z myślą że mogą pomyśleć
samodzielnie, a nie jeść papkę która jest podawana w mediach.
Nie miałem na myśli twojego
podpisu pod demota, bardziej mi chodziło o to jak ludzie próbują zadusić w sobie chęć do
logicznego myślenia i wysnuwania wniosków. wolą za to porzucać mięsem cytuję "j eba ć PiS
SriS" coraz bardziej się zagłębiam w czytanie komentarzy pod tym demotem i przeraża mnie to, jak
ludzie reagują, proponuję poczytać niektóre krótkie komentarze które pokazują jak ludzie są naiwni i
nie umieją dostrzec wagi sytuacji.
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 1:47
Rosjanie do błędu się nie przyznają, tak jak Polacy.
Na przykład czemu J.Kaczyński był wożony wokół Smoleńska, a Tusk mógł wiechadź od razu. Wiedzieli, że nasz premier nie ma pojęcia co to konwencja Chikagowska :) P. Jarosław nie poszedł by na żaden układ, 2 błąd Polaków lot nie powinien się odbyć przy tej pogodzie, na to lotnisko, ono miało stan gorszy niż polskie drogi ;/. A na lot Prezydenta nie było kompletnie nic przygotowane, 2 błąd Rosjan podanie wiadomości przez wieże kontrolną uwaga horyzont było podane na wysokości ok 80m. A prawda jest taka, że oni będą tyle o tym gadać, aż sprawa ucichnie P Putin z P Tuskiem dogadają się za zamkniętymi dżwiami. Niestety tak wyglądają polskie realia zamiast walczyć o prawdę, tylko o kontakt z Rosjanami i nie powiemy nic co jest im na rękę, bo nam odetną gaz.
IMO winna jest przede wszystkim kancelaria prezydenta, bo to ona przygotowuje i odpowiada za organizacje takich zdarzen jak wizyty miedzynarodowe, przemowienia, rocznice itp. Po drugie, tylko dzieki postawie Jarosława Kaczynskiego i europosłow P.Kowala oraz A.Bielana, ciało prezydenta trafiło do Warszawy, a nie do Moskwy. Cała sprawa była załatwiana przez BRUKSELE, bo wszyscy dobrze wiedzieli o lokajskiej postawie Tuska, Sikorskiego, Klicha i nawet nie probowali prosic ich o pomoc. WIEM TO Z WIARYGODNEGO ZRODŁA.
Rosja byłaby nam potrzebna przed wojną, jeszcze carska Rosja, a potem to już bolszewicy, czyli bestie dla których los wielomilionowego narodu nie jest jakimkolwiek problemem. Nie wolno wierzyć Rosjanom u władzy, sam naród Rosjan jest taki sam jak nasz. Rodowód słowiański, a władza zła.
Mam jedne pytanie,tylko nie gadajcie że Rosja miała do tego prawo bo to u nich się zdarzyło itd. Jak możliwe jest analizowanie i orzekanie winnych w sprawie katastrofy lotniczej przez organizacje która podlega rządowi ( bo zapewne tak jest) i jest organizacją w pełni Rosyjską? Badanie sprawy powinno być przekazane dla Polski a po naszej analizie dopiero Rosja powinna mieć prawo własnej analizy. W Katyniu wymordowali naszych i tyle lat zatajali to i nie przyznawali się. Rosja to ch*je,tak było,jest i pozostanie.
To, że u nich się zdarzyło to jeszcze o niczym nie świadczy, "znawców" odsyłam do KONWENCJI CHICAGOWSKIEJ.
A polecam też poszukać informacji na temat izraelskiego śmigłowca, który rozbił się niegdyś na terenie Rumunii. Izrael wpadł tam z wojskiem, odgrodzili teren i nie było nawet mowy, żeby Rumunia się sprzeciwiała, czy "przejmowała śledztwo"
w takim razie może powiecie:
-czy to ruscy kazali lądować, czy może powiedzieli, że nie ma warunków i odradzają? - Wasz argument na to jest taki, że mieli zabronić... ZABRONIĆ?! byłaby afera na pół świata że polskiemu prezydentowi zabrania się lądowania na terenie jakiegoś kraju! tak więc odradzali i informowali o złych warunkach.
-czy to ruscy kazali im schodzić poniżej 100m nie widząc ziemi?! NIE! dobrze wiedząc że są poniżej 100m schodzili dalej, łamiąc wszystkie przepisy po kolei
-awantura o stary sprzęt na lotnisku... przepraszam bardzo, ktoś kazał im tam lądować? zabronił sprawdzić stanu lotniska?! ich lotnisko i jak chcą mieć stare, to mogą. ich sprawa, nikomu nie każą z niego korzystać.
-z pijanym generałem faktycznie przegięcie, co nie zmienia faktu, że naciski były. skoro były w Gruzji, pilota zmieszano z błotem, obrażano go, że zachował się zgodnie z przepisami i stwierdzono, że jest tchórzem i wywalono na zbity pysk, too jeszcze się dziwicie, że kolejni się bali odmówić...
Proszę wskażcie mi miejsce w którym waszym zdaniem ruscy zawinili. Nie są z pewnością święci i sporo naginają, ale nic nie zmieni tego, że ta załoga złamała szereg przepisów! Aż wstyd jakie mamy podejście do przepisów. Sugeruję siedzieć cicho i nie prosić usa o wyjaśnianie tego, bo jak oni zrobią raport w którym wypunktują nasze błędy to dopiero będzie wsyd!
Ten raport to śmiech na sali: Rosjanie napluli nam w twarz, ale nasz "wspaniały rząd" mówił że "współpraca przebiega dobrze" i "mamy pełne zaufanie to strony rosyjskiej". Te pogłoski że Prezydent zmusił pilotów do lądowania należy włożyć między bajki tak samo jak te plotki że generał Błasik był pijany. Sprawa nr 1: Oglądaliście szklaną pułapkę 2? na pewno tak. Pamiętacie scene jak terroryści rozwalili pierwszy samolot? Wprowadzili mu błędne dane do lądowania. Kto wie czy to samo nie miało miejsca w Smoleńsku? Poza tym - mgła nad lotniskiem wcale nie musiała być naturalna. Co ciekawe, około 2 godzin po katastrofie była piękna pogoda nad lotniskiem, co już sprawia podejrzenia... Ludzie - odłóżcie GW i poczytajcie Gazetę Polską. A nawet wiadomości na TV TRWAM, bo mówią naprawdę ciekawe rzeczy o których nie usłyszycie w zwykłych stacjach czy nie poczytacie też w zwykłych gazetach.
Pozdrawiam myślących. Samodzielnie myślących.
toratoratora: Mylisz pojęcia. nie porównuję filmu do rzeczywistości tylko się do niego odwołuję i przede wszystkim: Jaka fikcja? Wydarzenia z filmu nie miały miejsca w rzeczywistości - zgoda. To film. Ale sposoby działania (tudzież rozwalania samolotów) na 100% zostały zaczerpnięte właśnie z rzeczywistości... Widzę że ty - jak i wielu ludzi - daje się nabrać na te wszystkie kłamstwa o katastrofie, które tylko usłyszycie w TVN albo o których piszą w wyborczej... to mnie niepokoi i świadczy bardzo źle o samodzielnym myśleniu Polaków, albo raczej - o jego braku...
ja się pytam, dlaczego mój komenatarz jest usuwany? To już trzeci raz jak zniknął. Będę pisał do skutku. Pytam sie, czy tylko ja mam wrażenie, że niektórym po katastrofie zablokował się mózg? Mam wrażenie że zwolennicy pisu chcieliby aby w putin z tuskiem wyszli i publicznie powiedzieli 'tak, to my dokonaliśmy zamachu to nasza sprawka.' Ja też tuska nie lubię ale spekulowanie że on ma coś wspólnego z tragedią zakrawa na obłęd. Mam czasem wrażenie że ludzie ogłupieli po tej tragedii i wyłączyło się im myślenie. Ludzie zamiast myślec samodzielnie wtykają nos w wyborczą czy inny nasz dziennik i zgadzają się z każdą bzdurą którą się tam pisze. Ta tragedia przynosi nam więcej złego niż powinna i to nasi obecni politycy, jednej jak i drugiej partii są temu winni. PiS dlatego że ma już swoją wersję wydarzeń i chciałby chyba żeby śledztwo z pomyślnym dla nich werdyktem zakończyło się jeszcze w kwietniu ubiegłego roku, a PO dlatego że zachowują się jak sieroty, które nie do końca wiedzą co zrobic. A głupie społeczeństwo broni jak nie jednych to drugich. Prawda jest taka że od początku spapralismy to tak że już teraz pewnie nigdy nie dowiemy się prawdy. Pozwoliliśmy tym komuchom wleźc na teren katastrofy i zapewne zatrzec sporą częśc śladów. Oddaliśmy im całe śledztwo. Rząd godził sięna wszystko a opozycja zamiast wziac sprawy w swoje ręce powołuje absurdalne zespoły i mota za granicą... Oto Polska właśnie...
Jeśli ten komentarz zostanie usunięty po raz kolejny, chciałbym poznac uzasadnienie takiego postępowania. Na tym forum pojawiały się bardziej obrazoburcze komentarze wymierzone nie tylko w partie ale i konkretne osoby i nikt nic z tym nie robił. Dlatego chciałbym wiedziec co takiego wyjątkowego jest w mojej wypowiedzi, że nie pozwala się jej opublikowac na stronie na której jest okreslony regulamin i którego mój komentarz w żaden sposób nie łamie.
Prawdy o katastrofie się nie dowiemy. Nigdy. Każda wersja jest możliwa: zamach, wina Błasika, wina kontrolerów, wina pilotów, wina sprzętu, wina pogody...bla bla bla
CIEKAWOSTKA: Rosjanie kilka lat temu wynaleźli świetną rzecz- wytwarzacz mgły. Używają tego do gaszenia pożarów, oczywiście.
"Polski prezydent został zamordowany". Tak brzmi mój raport i mimo, że to tylko jedno krótkie zdanie myślę, że jest bardziej obiektywny i bliższy prawdy niż raport MAK.
Rosjanie je ba nce zaje bali ich wszstkcih w pzi du i nie ma sie cos pier do lic z prawdą rząd polski (teraźniejszy ) pewnie był w to zamieszany by właśnie stać się rządem teraźniejszym a ten alkohol we krwi to co to kur wa jest 0,6 promila pewnie sobie pier dolną dwie-trzy lampki jakiegoś winka i ch uj a ruski sk urw ysy ny oni to z wódy słyną u nich to by było z 4promile lekko
wszystko fajnie. załóżmy nawet że to była sztuczna mgła...(cóż za obłęd xD) tooo w przepisach jest jasno określone co robić w takiej sytuacji! nie widać ziemi ze 100m? to nie schodzimy niżej! a co do Pana od szklanej pułapki... nawet jeśli brać pod uwagę taki absurd, to na nagraniach słychać głośne 'pull up' co informowało ich, że są na wysokości 100m. a skoro byli i nie widzieli ziemi to powinni nawet wracać do warszawy, jeśli nie byłoby zapasowego lotniska... zakładając że ruscy nam źle życzą, too zabijanie głównego sabotażysty w tym kraju byłoby średnio przemyślaną strategią xD
Znów pokazujesz ignorancję. Sztuczna mgła - żaden problem, 10 minut roboty (por. http://www.youtube.com/watch?v=iLOOmOyDf88&feature=fvst)
komunikat PULL UP w kontekście lotniska Siewiernyj nie ma żadnego znaczenia, bo lotnisko nie znajduje się w bazie więc TAWS zawsze "działa" na tym lotnisku.
Poza tym komunikat PULL UP jest przy dużo niższej niż 100 m wysokości.
Zakładając, że Rosjanie źle nam życzą, katastrofa tego właśnie Tupolewa, z tymi właśnie osobami na pokładzie było dla nich nadzwyczaj korzystne (umowa gazowa, tzw. elastyczne linie kredytowe, zbyt dobra praca Janusza Kurtyki- szefa IPN. Można jeszcze trochę wymieniać...)
dark91 widzę że youtube zrobił z Ciebie specjalistę w tych dziedzinach. Z resztą jak z wielu innych. Po 10 kwietnia zrobiło nam się tylu specjalistów od tworzenia sztucznych mgieł, od latania tupolewami i od zasad lądowania że śmiało możemy mówić, że polskie lotnictwo odzyskało poziom z czasów II WŚ. Nic tylko się cieszyć. Lub smucić, że youtube stało się podręcznikiem i wyrocznią a kretyni tworzący teorie spiskowe głównymi wieszczami narodu.
Putin pewnie zadowolony..kłamstwo.. i tyle.. jak zawsze reżim Rosyjski nie przyzna się do swoich błędów.. "publiczny strzał w głowę naszemu pilotowi"
Odpowiedzna trzeciej stronie widac strzaly
haha jeżeli ktoś wierzy w ten raport jest po prostu debilem!
Jaki "strzał w głowę"? Ludzie, przestańcie porównywać tragedię katyńską... inaczej... MORD katyński z tragedią smoleńską. W 1940 roku (ciekaw jestem właśnie ilu "zagorzałych" patriotów zna miesiące i rok rozstrzeliwań katyńskich) WYMORDOWANO kilka tysięcy polskich oficerów, podoficerów, pracowników SW etc. 10 kwietnia miał miejsce tragiczny WYPADEK - Czy Wy ludzie nie widzicie różnicy? Co do samego raportu. Niestety wypunktowuje on polskie błędy, naturalnie omijając rosyjskie. Nie ma co jednak drzeć japy, bo nic w ten sposób nie ugramy. Potrzebna jest wyważona dyskusja.
to jest cytat.. a jak nazwać publiczne oszczerstwo w stronę naszego generała.. latał cały czas dostawał pochwały... a nagle zabił wszystkich na pokładzie... bo kazał lądować i był pijany.. Ja się pytam dlaczego nasz rząd zgodził się z tym...
@Ashardon, wyważoną dyskusję już była. Nic nie ugraliśmy. Nawet jeśli teraz uzgodnimy jakąś nową wersję raportu to ta pierwotna już poszła w świat. Wszyscy się dowiedzieli, że mamy pijanych generałów. Nawet jeśli teraz złożymy jakiś grzeczny i wyważony protest i nawet jeśli Ruscy go uznają, to myślisz, że ktokolwiek przejmie się tymi poprawkami? Raport poszedł w świat.
Potrzebne to było akurat naprawdę międzynarodowe śledztwo (MAK to organizacja kilku postsowieckich
państw) już dzień po katastrofie. Teraz z ewentualnych dowodów na cokolwiek już nic nie zostało. A
dziwne, bo po takim wypadku należałoby się spodziewać jak największej transparentności
śledztwa, by nikt nie miał podstaw już nigdy nic niecnego zarzucać. ;]
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 21:44
Nie mam zamiaru oglądać filmów, na których ktoś przedstawia tylko sobie akceptowalną wersję wydarzeń. W krwi generała wykryto ok. 0,6 promila alkoholu - o czym tu dyskutować? Wlazł do kabiny pilotów, łamiąc tym samym podstawową zasadę, że pilot jest PANEM we własnym samolocie. Dowódca tego lotu nigdy nie zdecydowałby się na lądowanie, gdyby nie presja, którą czuł na sobie. Wylądowaliby w Mińsku, Moskwie czy gdziekolwiek indziej i ludzie by nadal żyli. Niestety, stało się, jak się stało. Warunki były dramatyczne, widoczność prawie zerowa, zahaczyli o korony drzew - stał się dramat. Polacy niestety nie potrafią nigdy uderzyć się w piersi i powiedzieć sobie "no k***a, sporo w tym naszej winy".
@Ashardon, to dziwne podejście, bo powinno się właśnie obejrzeć kilka różnych punktów widzenia, by dopiero móc coś oceniać. :P Jak dla mnie to, co się działo podczas lotu, jest jednak mniej ważne od tego, kto w ogóle zaakceptował przelot tylu osób na strategicznych stanowiskach. TO jest dopiero zagadka, a nikt jakoś o tym szczególnie nie mówi.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 21:53
I jak zwykle Polacy chcą przerzucić CAŁĄ winę na Rosję, a Rosjanie CAŁĄ winę na Polskę. Jeśli nikt nie przyzna się do swoich win, to nigdzie nie ruszymy.
true true
Nie wiem czy wiecie ale upicie jest o 1,5 promila a nie 0,6. To same bzdury co tam piszą. A przynajmniej większość. Jeszcze zatajanie winy rosyjskiej, lol.
Putin i Tusk dwa bratanki i do kłamstwa i do szklanki,...
http://demotywatory.pl/2536427/andquot;W-polityke-nie-chce-sie-mieszac
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 13:38
MAK... Trzeba zrzucić na martwych, nie będą stawiać oporu.
Na całym świecie trąbią już, że generał-pijaczyna pospołu z Kaczyńskim są
odpowiedzialni
za katastrofę. Genialnie to rozegrali - uderzyli w nasz słaby punkt, przejechali
stereotypem po
plecach i teraz mamy związane ręce, ponieważ wszystkie protesty Polski będą
wyglądać jak
szarpanina rozzłoszczonego dzieciaka, który krzyczy wniebogłosy, że to nie on
rozlał mleko;
teraz nawet neutralne artykuły mówiące, że "Polska ostro krytykuje tezę, jakoby
polski generał
znajdujący się na pokładzie samolotu był pod wpływem alkoholu" stworzą
wrażenie walki o
resztki godności "głupiego, złodziejskiego i rozpitego narodu". A przecież
pierwsze uchybienia
zostały już opublikowane... tylko czy tabloidy takie jak "Bild" wydrukują
jakiekolwiek
sprostowanie? Możemy powiedzieć, że zagraniczne media mają na nas w%&*(ne -
doskonałym tego
przykładem są zachowania, jakie obserwujemy w sytuacjach, kiedy jakiś mało
rozgarnięty
dziennikarzyna pisze o "polskich obozach koncentracyjnych" albo "polskim
antysemityzmie" (takie
stwierdzenia padały w tle nie tak dawno, kiedy nareszcie Szwecja
rozpatrzyła wniosek o
ekstradycję stalinowskiego prokuratora - Stefana Michnika... ale go
odrzuciła. Nikt nie powinien
być zdziwiony, bo to nie pierwszy raz - Izrael zrobił to samo w
wypadku Salomona Morela, a Wielka
Brytania nie zgodziła się na ekstradycję Heleny Wolińskiej -
także z powodu "polskiej
nienawiści". W takich sytuacjach nie dziwię się, że owa frustracja
się pogłębia i niechęć
do Żydów zmienia się z wyimaginowanej w prawdziwą). Niestety, nawet
po udowodnieniu matactw
MAKowi nie za wiele się zmieni z tego prostego powodu chociażby, że nikt
ich nie nagłośni.
Żeby nie było niedomówień - nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale
jak ujął to kiedyś
pewien dziennikarz podczas rozmowy na ten temat - niechlujstwo, zwlekanie i
niedomówienia powodują
właśnie ich rozrost, aż w pewnym momencie faktycznie zaczynamy
zastanawiać się jak głęboko
naprawdę leży sprawa. Nie mam oczywiście zamiaru nikogo
pochopnie oskarżać, ale - jak
napisano w czeskim dzienniku "Lidove noviny" - "po przeczytaniu
raportu wydaje się, że Rosjanie
nie dopuścili się najmniejszego uchybienia, że lotniska mają
we wzorowym porządku, ich
kontrolerzy są zawsze trzeźwi, pasy startowe czyste, samoloty w dobrym
stanie, podróżni
zadowoleni, a pogoda posłuszna". Nawet, jeżeli prawda będzie gorzka dla
Polaków i musimy ją przełknąć - wydaje mi
się, że Rosjanie wciąż coś ukrywają i mam wrażenie, że są współodpowiedzialni (bo dla mnie raport "niezależnego" MAKu to za mało, by o czymkolwiek stwierdzać -
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Armavia_967).
Zmodyfikowano 8 razy Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 22:56
Jak to Rosjanie, jedyne co im dobrze wychodzi to wódka i kłamstwa...
@666satan: Ty serio myślisz, że Kaczyński miał taką władzę na pokładzie samolotu, że mógł decydować kiedy i gdzie trzeba wylądować? Z tego co wiem każdy pilot przechodzi testy psychologiczne czyli musi być zdrowy psychicznie. Zdrowy człowiek nie zaryzykuje swojego życia i kilkudziesięciu innych ludzi. Zacznij "filtrować" informacje z tvn 24 i nie wierz we wszystko co mówią. Ludzie zrozumcie, że nie trzeba być zwolennikiem pisu, żeby widzieć, że obecny rząd wcale nie jest tak fajny jak wam media mówią. Wiem, że ludzie ogłupieni przez tvn i inne gówna z resztą też zaraz zaczną wyzywanie od pisowców itd. To nadmienię wam, że nie każdy przeciwnik PO jest zwolennikiem PiSu. Nauczcie się samodzielnie myśleć, a nie przez telewizję.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 22:22
drugi
A dla Jarka najlepiej było by jak by sie Rosja przyznała że zestrzeliła samolot prezydencki, a Putin i Miedwiediew zrzekli by się władzy i oddali się w ręce polskich sądów. Czy to prawda co napisali w tych aktach czy nie to większość Polaków i tak wie swoje, bo już mieli wyniki śledztwa 2 godziny po katastrofie i żaden raport tego nie zmieni
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 12:43
lopez777 to Beata Kempa ;)
Gdyby lotnisko w Smoleńsku było nowoczesne i dobrze przygotowane, to byłoby w bazie systemu TAWS, a tak to nasi piloci myśleli że są przy pasie startowym, bo tego lotniska nie było w bazie danych!
Ruskie znowu nas w ch*ja robią!
@toratoratora, o ile mógłbym zgodzić się z twoim poprzednim postem w dość znaczącej części, o tyle wypowiedź o MAKu jest co najmniej śmieszna. Jak rozumiem, twoim zdaniem informacje "u źródła" są wiarygodniejsze, niż te pozyskane za sprawą - nazwijmy to arbitralnie - przeciwników, ponieważ te drugie "mogą być zmanipulowane". To oczywiście zdrowe podejście, ale nie uwzględniające wielu czynników - jak na przykład tego, w jakim stopniu szkodzi to jednej grupie i czy ma ona ochotę ponosić koszty oraz kwestii sprawdzalności faktów. Spuszczasz klapki na oczy i bez zażenowania przyznajesz, że wolałbyś zaciągnąć informację np. na temat zjawiska pedofilii w Krk u episkopatu niż ludzi pokrzywdzonych, bo "są mało wiarygodni". Co twoim zdaniem czyni ich mało wiarygodnymi? Opinie Litvinienki nt. Rosji także były "niemiarodajne" ze względu na jego konflikt pomiędzy nim a dawnymi pracodawcami? Ogarnij się.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 19:11
i jak się okazało rząd sam zawiązał sobie pętlę na szyję. podpisując tylko wybrane wybrane fragmenty konwencji czy jakisc tak( było o tym na interi) i nie może się teraz odwołać od raportu. to przez to ruscy byli siebie tacy pewni jak upublicznili raport
A wiecie co jest najlepsze? dwa lata temu była propozycja od Unii Europejskiej do krajów o to, by katastrofy lotnicze badała specjalna powołana do tego grupa ludzi. Jednak Tusk 'za późno' się zdecydował i szanse przepadły. Wiem, że to przed tragedią i nie twierdzę, że to spisek też od Tuska, ale jednak wtedy popełnił błąd..
To jest oszczerstwo w stronę polaków ze strony Rosji...
dziękujmy rządowi za wspaniałe wyjaśnienie i zaangażowanie się w sprawę :) Nie ma jak na cały świat ogłosić że mamy pijanych generałów :)
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 21:30
OdpowiedzTak, dziękujmy rządowi, bo to przecież Tusk jest autorem rosyjskiego raportu. Ja proponuję od razu ogłosić powszechną mobilizację i udać się na front...
Ashardon, to wstyd, żeby wdowa po generale musiała ogłaszać dementi całemy światu. OD TEGO JEST K**** RZĄD, A NIE RODZINY OFIAR. Dziękujemy, panie Tusk. Po co pan tam w ogóle jesteś?
Abstrahując od tego co napisałeś - fajnie, że piszesz "Rosja" dużą literą, a "polaków"
małą. WSTYD EDIT: Aha, to jednak uważacie, że słowo "Polacy" nie zasługuje na szacunek, a przynajmniej na mniejszy niż słowo "Rosja"? Co za idioci, wypad na Syberię jak wolicie Rusków od Polaków...
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 16 January 2011 2011 14:51
@cytochromC450 nie rozśmieszaj mnie, żona generała ogłosiła dementi. Ja się pytam na jakiej podstawie ona ogłasza dementi, gwarantuję, że gdyby w tej chwili wpaść do dowolnej jednostki, to połowa oficerów byłaby na bani. Ponadto można wiele Rosji zarzucić, ale to nie oni kazali naszym tam lądować. To ten niedorobiony pilot, który nie miał jaj (jak na prawdziwego żołnierza przystało) sprzeciwić się swoim przełożonym, doprowadził do tego co się stało. Gdyby je miał to by wypieprzył z kokpitu każdego, kto nie miał prawa tam przebywać. Przestańcie też chrzanić, że lotnisko było w kiepskim stanie, bo o jego stanie dobrze wszyscy wiedzieli jeszcze przed lotem. Ruscy nie są święci, ale ich jedynym błędem w tym przypadku, było niedocenienie debilizmu naszych pilotów. 99% winy jest po naszej stronie, i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. Gdyby polecieli na zapasowe lotnisko, jak nakazywała logika, to nie było by tej dyskusji. najbardziej żałosne jest to, że nawet gdyby tam wylądowali, to na uroczystości musieliby pojechać rowerami, bo samolot z samochodami dla nich, odleciał z powrotem do Moskwy, po nieudanym lądowaniu. Całe szczęście, że mieli więcej oleju w głowie od naszych pilotów.
Długowieczny, ja wiem, ze wycieczkom naszych władz na wschod regularnie towarzyszył gruby melanz. Jednak nie tym razem. Jestem w 100% pewien, ze wszyscy na pokładzie samolotu byli trzezwi. To była zbyt wazna wizyta. Wazna ze wzgledu na szacunek dla pomordowanych, wazna ze wgzledu na okragła rocznice, oraz wazna dla kazdego patrioty. Mysle, ze gdyby śp.prezydent LK zauwazył chocby objawy upojenia alkoholem u kogokolwiek, od razu wyprosiłby taka osobe z samolotu. Katyn był dla niego symbolem, ktorego nie pozwoliłby zbeszczescic.
no i ?
Odpowiedzczwarty
Odpowiedznie wiem czy to "coś" można nawet nazwać rządem..
OdpowiedzA czego sie spodziewaliście? Że wezmą winę na siebie? z resztą kto tam wie jak tam było...
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 21:31
Odpowiedzjedynym błędem jaki tutaj widzę jest obecność tego na głównej...-
Odpowiedzbeznadziejny demot na glownej... naprawde jest tyle demotow z poczekalni ktore sa super zeby wstawic na 1 strone a tu wklejaja jakies pierd*ly...
Odpowiedzteraz są i na głównej
OdpowiedzAle z ilością stron to nie wiem :( xD Główna jest jedyna i nieskończona :P a jeszcze wraz z poczekalnią to już wieczność
OdpowiedzNapadli - na początku siłą wlali Błasikowi gorzałę do gardła a potem siłą rzecz jasna kazali lądować.
OdpowiedzWina niestety leży na Wawelu.
W łeb się puknij baranie.
Odpowiedzpisiorów prawda boli...
˙˙ oɹƃǝllɐ ɐu ɹnʇɐıʍɐlʞ ǝıɔɾndnʞ ǝıu
Odpowiedz@kuakrzys http://demotywatory.pl/38525/Internetowi-napinaczecokolwiek
@kuakrzys żal Ci dupe ściska, że nie jesteś na Mistrzach chłopcze z kompleksami?
niektóre litery wiem jak zrobiłeś ale jakim cudem zrobiłeś odwrócone r?!
http://bash.org.pl/660433/
dobra spoko, ale jak zrobić taki napis?!
/: ƃɯo ǝɹnʇɐıʍɐlʞ ɐʞɐʇ ɐu ɯǝlǝıɔɐu ǝıs zǝʇ
Kuźwa, przestańcie tak pisać bo mnie szyja boli :/
zɹɐʇuǝɯoʞ ɐz snןd 'ɐʇoɯǝp ɐz snןԀ
jak ty to zrobiłeś?? :) :D
¡*****ǝɾɐz ʇsǝɾ ɐʞuoɹʇs ɐʇ 'ıʞęızp 'ʞo
Skasowałeś mój komentarz i nie odpowiedziałeś na pytanie!
Takiego raportu można się było przecież spodziewać, ten polski pewnie niewiele wniesie i prawdy nigdy nie będzie... Wiadome to już było po tych jajach co Rosjanie nazywają śledztwem. Przykład? Gdzie są kontrolerzy, jedyni żyjący i KLUCZOWI, bo bezpośredni świadkowie?
Edit. Kto wie czy "żyjący"...
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 21:57
Odpowiedztu nie chodzi o PIS czy o PO tylko o to, że Rosjanie oficjalnie odmawiali nam informacji o tym co się tam zdarzyło, czarne skrzynki nigdy do nas nie dotarły, a jak Rosjanie dowiedzieli się że była 3 czarna skrzynka to ich strach spowił, lecz udało im się ją pierwszym zlokalizować,
Odpowiedzczy wy nie umienie odróżnić kłótni w państwie, a manipulacji dowodami przez stronę rosyjską, nie wiem kto zawinił ale Ruscy nas od począdku okłamują i utrudniają nam dojście do prawdy, ps czy wy naprawdę nie rozumiecie że to chodzi o prawdę a nie o to czy to pis czy po ? rosjanie nie są wiarygodni z ich zatajaniem informacji o tym co mówili ci którzy w tym czasie siedzieli w wieży, o tym że nagrania z czarnych skrzynek dotarły do Polski zmanipulowane, jakimś "cudem" ważne informacje wyparowały a wrak stał nie przykryty przez długi czas bo mieli go gdzieś.
zgadzam się
Gdyby nie lokajska postawa "naszego" rzadu, moze istniałby choc cien szansy na wyjasnienie sprawy.
toratoratora, w momencie gdy czarne skrzynki dostały sie w rece Rosjan STRACIŁY SWA WIARYGODNOSC.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 17 January 2011 2011 15:18
to są ruski...
OdpowiedzOni wszystko umieją poprzekręcać
Ściągnęli go wielkim magnesem i tyle w temacie! Aha, człowiek nigdy nie wylądował na księżycu.
Odpowiedzlubie seks
OdpowiedzRaport Mak-u jest delikatnie mówiąc nieporozumieniem. Z tego co oni mówili,wychodzi na to że my sami sobie zgotowaliśmy taki los. Błędem Polski było przekazanie sprawy Rosji,która miała wgląd we wszystkie dokumenty,zapisy z czarnych skrzynek i zapis z wieży kontroli lotów. Nie chce nic spekulować,ale nie zdziwiłbym się gdyby "niewygodne fakty" dla Rosji zostały zniszczone lub zatajone. Materiał z czarnych skrzynek powinien być dostarczony dla Polski od razu. Cały ten raport to kpina i kolorowanie błędów ze strony Rosji. A mówienie o alkoholu we krwi i nacisku jest pomyłką. Z tego co zostało z ciał to wątpię że dało się sprawdzić zawartość alkoholu we krwi. Moim zdaniem Rosja zataiła część materiałów która pomogła by rozwiązać sprawę. Nie jestem za PIS-em ani nie jestem zwolennikiem Jarosława Kaczyńskiego ale oprócz jego brata leciało tam więcej ludzi którzy też ponieśli śmierć więc nie podoba mi się że Rosja ru*cha nas w dupę jak chce a my się na to godzimy.
Odpowiedztoratoratora jakie prawo? Czy sądzisz że gdyby to była katastrofa niemieckiego lub izraelskiego samolotu to sprawa byłaby przekazana Rosji ? CHYBA KPISZ! Oni by mieli w dupie wszystkie konwencje. Nawet nie byłby mowy o wspólnym śledztwie, sami by wszystko prowadzili. Tusk zrobił z nas pośmiewisko taka jest prawda. Naprawdę boli mnie ta niewiedza, MAK to organizacja skupiająca dawne państwa postsowieckie. Jak rzetelna jest można było wiadomo po poprzednich katastrofach samolotów.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 11:39
Dzięki za dodatkowe info,ale mam obiekcję. Wiem że MAK nie jest jedynym organem badawczym,ale ich stwierdzenia oczerniają Polskę. Co do "przekazania sprawy",no dobrze na ich terenie ale nie uważasz że przy tylu wątpliwościach w tej sprawie jest tu coś nie tak? Sprawa alkoholu powinna wyjść od razu po identyfikacji,bo zapewne robili wszelkie badania a nie po tyle miesiącach wychodzi nagle że był pod wpływem alkoholu,teraz pomyśl jak się czuje jego rodzina ( z tego wynika że ona miał wpływ na katastrofę) Moim zdaniem materiał z czarnych skrzynek był przez Rosjan dokładnie sprawdzony a to co im nie pasowało zostało dobrze zatajone. Nie znam dokładnych danych na temat lotu samolotu,ale były katastrofy które wyglądały gorzej a ludzie jednak przeżyli a tutaj mieliśmy masakrę a samolot rozwalił się tak, jakby "pikował" w ziemię. Nie twierdzę że był to zamach ale sądzę że nie wszystkie informacje zostały ujawnione. Za dużo w tej sprawie jest wątpliwości,tak jak już pisałem. Co do publikacji informacji,to przykład na to że mieli jakieś informacje których nie ujawniali na początku.
toratoratora, może tak. Okoliczności katastrofy nie badałby MAK, gdyby stroną poszkodowaną była strona niemiecka czy izraelska czy francuska. A my no niestety, oddaliśmy dowody i śledztwo w ręce oficerów KGB :)
proponuję zapytać googli o system naprowadzający w smoleńsku, ciekawa lektura oparta na zdjęciach.
ale boję się parafrazując powiedzenie pewne, "daj Polakowi wędkę to wydłubie sobie oko"
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 January 2011 2011 22:13
Odpowiedzza chwilę ten demot zostanie zepchnięty na dalsze strony i tak aż to kompletnego zapomnienia by nie straszyć rosjan, że coś podejżewamy, że coś ukrywają
Odpowiedzmoze w ogole powiecie ze to Donald Tusk jest winny tej katastrofy? j eba ć PiS SriS
OdpowiedzKatastrofy? nie wiem. Na pewno jest winny ośmieszeniu Polski, za oddanie śledztwa Rosji, tępy lemingu.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 11:43
demot:Kolejna ruska bajka:A nie tylko polskie błędy
OdpowiedzOczywiście minus :) A wogóle po śmierci alkohol sam jest wytwarzany w organizmie i trudno jest sprawdzić po takim czasie czy ktoś był pijany
Odpowiedzdemot:Yebać MAK, Putina i KGB!: oraz lokajski rząd
Odpowiedznajwiekszy błąd Polaków = spłodzenie ciebie!!!!!
Odpowiedzzastanawiam się nad jednym, jest tutaj mało osób które są PO stronie, a umiałyby w sposób kulturalny spróbować wyjaśnić swoje stanowisko, nic tylko wyzwiska, widocznie to co kolega mi dzisiaj powiedział było prawdą, "ludzie nie wykształceni nie zadają pytań, a jedynie umieją obrzucać błotem innych."
OdpowiedzKulturalnie? Proszę Cię bardzo ;)
1. Dlaczego tak szybko przekazano śledztwo pod nadzór Rosjan?
2. Czy gdyby w Rosji rozbił się Air Force One z Barackiem Obamą, postawa władz amerykańskich byłaby taka sama jak postawa polskiego(?) rządu?
3. Czy dochodzenie, na którego czele stoi sam Putin, były(?) agent KGB, może być wiarygodne?
4. Czy komisja badająca przyczyny katastrofy i równolegle certyfikująca lotniska, samoloty, egzaminy dla pilotów może być obiektywna?
5. Jak nazwać postępowanie polskiego(?) rządu, który za wszelką cenę pragnie utrzymać poprawne stosunki z Rosją, mimo iż DOWIEDZIONO OSZUSTWA ROSJAN m.in. w sprawie zabezpieczenia miejsca katastrofy?
Czy ktoś mi odpowie?? Czy tylko minusować umiecie?
PS.
Dlaczego za samo zapytanie o możliwość zamachu jest się uznawanym za oszołoma, rusofoba i mohera? To już nie wolno nawet pytań zadawać? Jeśli Istnieje tabu, to przynajmniej nie okłamujmy się, że żyjemy w demokratycznym kraju z wolności słowa.
Na deser : http://www.dakowski.pl/
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 1:21
cytochromC450 zauważ, że chodziło mi o tych ludzi którzy właśnie za logiczne myślenie takie
jakie prezentujesz wyzywają, nie umieją się pogodzidź z myślą że mogą pomyśleć
samodzielnie, a nie jeść papkę która jest podawana w mediach.
Nie miałem na myśli twojego
podpisu pod demota, bardziej mi chodziło o to jak ludzie próbują zadusić w sobie chęć do
logicznego myślenia i wysnuwania wniosków. wolą za to porzucać mięsem cytuję "j eba ć PiS
SriS" coraz bardziej się zagłębiam w czytanie komentarzy pod tym demotem i przeraża mnie to, jak
ludzie reagują, proponuję poczytać niektóre krótkie komentarze które pokazują jak ludzie są naiwni i
nie umieją dostrzec wagi sytuacji.
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 1:47
pdjp, ok, sorki ;) W ferworze złosci, roztargnienia i zmeczenia (pisałem to o 1 w nocy) nie zauwazyłem. Przepraszam.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 15:11
Chyba nawet miłośnicy Putina i Rosji sami nawet nie wierzą w wiarygodność tego raportu...
OdpowiedzSpoko - do Katynia się przyznali po 70 latach - mamy czas...
OdpowiedzRosjanie do błędu się nie przyznają, tak jak Polacy.
OdpowiedzNa przykład czemu J.Kaczyński był wożony wokół Smoleńska, a Tusk mógł wiechadź od razu. Wiedzieli, że nasz premier nie ma pojęcia co to konwencja Chikagowska :) P. Jarosław nie poszedł by na żaden układ, 2 błąd Polaków lot nie powinien się odbyć przy tej pogodzie, na to lotnisko, ono miało stan gorszy niż polskie drogi ;/. A na lot Prezydenta nie było kompletnie nic przygotowane, 2 błąd Rosjan podanie wiadomości przez wieże kontrolną uwaga horyzont było podane na wysokości ok 80m. A prawda jest taka, że oni będą tyle o tym gadać, aż sprawa ucichnie P Putin z P Tuskiem dogadają się za zamkniętymi dżwiami. Niestety tak wyglądają polskie realia zamiast walczyć o prawdę, tylko o kontakt z Rosjanami i nie powiemy nic co jest im na rękę, bo nam odetną gaz.
IMO winna jest przede wszystkim kancelaria prezydenta, bo to ona przygotowuje i odpowiada za organizacje takich zdarzen jak wizyty miedzynarodowe, przemowienia, rocznice itp. Po drugie, tylko dzieki postawie Jarosława Kaczynskiego i europosłow P.Kowala oraz A.Bielana, ciało prezydenta trafiło do Warszawy, a nie do Moskwy. Cała sprawa była załatwiana przez BRUKSELE, bo wszyscy dobrze wiedzieli o lokajskiej postawie Tuska, Sikorskiego, Klicha i nawet nie probowali prosic ich o pomoc. WIEM TO Z WIARYGODNEGO ZRODŁA.
PS.
Nie chce bronic naszego(?) słuzalczego rzadu.
Rosja byłaby nam potrzebna przed wojną, jeszcze carska Rosja, a potem to już bolszewicy, czyli bestie dla których los wielomilionowego narodu nie jest jakimkolwiek problemem. Nie wolno wierzyć Rosjanom u władzy, sam naród Rosjan jest taki sam jak nasz. Rodowód słowiański, a władza zła.
OdpowiedzMinus
Odpowiedzps to nie do opinii publicznej tylko dla autora
Niczego innego nie można się było po nich spodziewać.
OdpowiedzMam jedne pytanie,tylko nie gadajcie że Rosja miała do tego prawo bo to u nich się zdarzyło itd. Jak możliwe jest analizowanie i orzekanie winnych w sprawie katastrofy lotniczej przez organizacje która podlega rządowi ( bo zapewne tak jest) i jest organizacją w pełni Rosyjską? Badanie sprawy powinno być przekazane dla Polski a po naszej analizie dopiero Rosja powinna mieć prawo własnej analizy. W Katyniu wymordowali naszych i tyle lat zatajali to i nie przyznawali się. Rosja to ch*je,tak było,jest i pozostanie.
OdpowiedzTo, że u nich się zdarzyło to jeszcze o niczym nie świadczy, "znawców" odsyłam do KONWENCJI CHICAGOWSKIEJ.
A polecam też poszukać informacji na temat izraelskiego śmigłowca, który rozbił się niegdyś na terenie Rumunii. Izrael wpadł tam z wojskiem, odgrodzili teren i nie było nawet mowy, żeby Rumunia się sprzeciwiała, czy "przejmowała śledztwo"
jedyna prawda w tym całym raporcie jest to ze polski rząd nie dopilnaował wszystkiego
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 15 January 2011 2011 14:02
Odpowiedzw takim razie może powiecie:
Odpowiedz-czy to ruscy kazali lądować, czy może powiedzieli, że nie ma warunków i odradzają? - Wasz argument na to jest taki, że mieli zabronić... ZABRONIĆ?! byłaby afera na pół świata że polskiemu prezydentowi zabrania się lądowania na terenie jakiegoś kraju! tak więc odradzali i informowali o złych warunkach.
-czy to ruscy kazali im schodzić poniżej 100m nie widząc ziemi?! NIE! dobrze wiedząc że są poniżej 100m schodzili dalej, łamiąc wszystkie przepisy po kolei
-awantura o stary sprzęt na lotnisku... przepraszam bardzo, ktoś kazał im tam lądować? zabronił sprawdzić stanu lotniska?! ich lotnisko i jak chcą mieć stare, to mogą. ich sprawa, nikomu nie każą z niego korzystać.
-z pijanym generałem faktycznie przegięcie, co nie zmienia faktu, że naciski były. skoro były w Gruzji, pilota zmieszano z błotem, obrażano go, że zachował się zgodnie z przepisami i stwierdzono, że jest tchórzem i wywalono na zbity pysk, too jeszcze się dziwicie, że kolejni się bali odmówić...
Proszę wskażcie mi miejsce w którym waszym zdaniem ruscy zawinili. Nie są z pewnością święci i sporo naginają, ale nic nie zmieni tego, że ta załoga złamała szereg przepisów! Aż wstyd jakie mamy podejście do przepisów. Sugeruję siedzieć cicho i nie prosić usa o wyjaśnianie tego, bo jak oni zrobią raport w którym wypunktują nasze błędy to dopiero będzie wsyd!
Jak nie wiesz to nie gadaj...
1) Rosjanie powiedzieli "jesteście na ścieżce"
2) To był lot wojskowy, a w lotach wojskowych wieża ma prawo ZABRONIĆ lądowania (por. http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/297971,Rosjanie-bronia-kontrolerow-To-byl-lot-wojskowy)
3) Pilota z Gruzji wywalono, a jeszcze szybciej przywrócono, przeproszono i odznaczono, więc nie pleć głupstw.
Ten raport to śmiech na sali: Rosjanie napluli nam w twarz, ale nasz "wspaniały rząd" mówił że "współpraca przebiega dobrze" i "mamy pełne zaufanie to strony rosyjskiej". Te pogłoski że Prezydent zmusił pilotów do lądowania należy włożyć między bajki tak samo jak te plotki że generał Błasik był pijany. Sprawa nr 1: Oglądaliście szklaną pułapkę 2? na pewno tak. Pamiętacie scene jak terroryści rozwalili pierwszy samolot? Wprowadzili mu błędne dane do lądowania. Kto wie czy to samo nie miało miejsca w Smoleńsku? Poza tym - mgła nad lotniskiem wcale nie musiała być naturalna. Co ciekawe, około 2 godzin po katastrofie była piękna pogoda nad lotniskiem, co już sprawia podejrzenia... Ludzie - odłóżcie GW i poczytajcie Gazetę Polską. A nawet wiadomości na TV TRWAM, bo mówią naprawdę ciekawe rzeczy o których nie usłyszycie w zwykłych stacjach czy nie poczytacie też w zwykłych gazetach.
OdpowiedzPozdrawiam myślących. Samodzielnie myślących.
toratoratora: Mylisz pojęcia. nie porównuję filmu do rzeczywistości tylko się do niego odwołuję i przede wszystkim: Jaka fikcja? Wydarzenia z filmu nie miały miejsca w rzeczywistości - zgoda. To film. Ale sposoby działania (tudzież rozwalania samolotów) na 100% zostały zaczerpnięte właśnie z rzeczywistości... Widzę że ty - jak i wielu ludzi - daje się nabrać na te wszystkie kłamstwa o katastrofie, które tylko usłyszycie w TVN albo o których piszą w wyborczej... to mnie niepokoi i świadczy bardzo źle o samodzielnym myśleniu Polaków, albo raczej - o jego braku...
ja się pytam, dlaczego mój komenatarz jest usuwany? To już trzeci raz jak zniknął. Będę pisał do skutku. Pytam sie, czy tylko ja mam wrażenie, że niektórym po katastrofie zablokował się mózg? Mam wrażenie że zwolennicy pisu chcieliby aby w putin z tuskiem wyszli i publicznie powiedzieli 'tak, to my dokonaliśmy zamachu to nasza sprawka.' Ja też tuska nie lubię ale spekulowanie że on ma coś wspólnego z tragedią zakrawa na obłęd. Mam czasem wrażenie że ludzie ogłupieli po tej tragedii i wyłączyło się im myślenie. Ludzie zamiast myślec samodzielnie wtykają nos w wyborczą czy inny nasz dziennik i zgadzają się z każdą bzdurą którą się tam pisze. Ta tragedia przynosi nam więcej złego niż powinna i to nasi obecni politycy, jednej jak i drugiej partii są temu winni. PiS dlatego że ma już swoją wersję wydarzeń i chciałby chyba żeby śledztwo z pomyślnym dla nich werdyktem zakończyło się jeszcze w kwietniu ubiegłego roku, a PO dlatego że zachowują się jak sieroty, które nie do końca wiedzą co zrobic. A głupie społeczeństwo broni jak nie jednych to drugich. Prawda jest taka że od początku spapralismy to tak że już teraz pewnie nigdy nie dowiemy się prawdy. Pozwoliliśmy tym komuchom wleźc na teren katastrofy i zapewne zatrzec sporą częśc śladów. Oddaliśmy im całe śledztwo. Rząd godził sięna wszystko a opozycja zamiast wziac sprawy w swoje ręce powołuje absurdalne zespoły i mota za granicą... Oto Polska właśnie...
OdpowiedzJeśli ten komentarz zostanie usunięty po raz kolejny, chciałbym poznac uzasadnienie takiego postępowania. Na tym forum pojawiały się bardziej obrazoburcze komentarze wymierzone nie tylko w partie ale i konkretne osoby i nikt nic z tym nie robił. Dlatego chciałbym wiedziec co takiego wyjątkowego jest w mojej wypowiedzi, że nie pozwala się jej opublikowac na stronie na której jest okreslony regulamin i którego mój komentarz w żaden sposób nie łamie.
Prawdy o katastrofie się nie dowiemy. Nigdy. Każda wersja jest możliwa: zamach, wina Błasika, wina kontrolerów, wina pilotów, wina sprzętu, wina pogody...bla bla bla
OdpowiedzCIEKAWOSTKA: Rosjanie kilka lat temu wynaleźli świetną rzecz- wytwarzacz mgły. Używają tego do gaszenia pożarów, oczywiście.
"Polski prezydent został zamordowany". Tak brzmi mój raport i mimo, że to tylko jedno krótkie zdanie myślę, że jest bardziej obiektywny i bliższy prawdy niż raport MAK.
OdpowiedzRosjanie je ba nce zaje bali ich wszstkcih w pzi du i nie ma sie cos pier do lic z prawdą rząd polski (teraźniejszy ) pewnie był w to zamieszany by właśnie stać się rządem teraźniejszym a ten alkohol we krwi to co to kur wa jest 0,6 promila pewnie sobie pier dolną dwie-trzy lampki jakiegoś winka i ch uj a ruski sk urw ysy ny oni to z wódy słyną u nich to by było z 4promile lekko
OdpowiedzPolsko dlaczego dajesz się dymać!!!
Odpowiedzwszystko fajnie. załóżmy nawet że to była sztuczna mgła...(cóż za obłęd xD) tooo w przepisach jest jasno określone co robić w takiej sytuacji! nie widać ziemi ze 100m? to nie schodzimy niżej! a co do Pana od szklanej pułapki... nawet jeśli brać pod uwagę taki absurd, to na nagraniach słychać głośne 'pull up' co informowało ich, że są na wysokości 100m. a skoro byli i nie widzieli ziemi to powinni nawet wracać do warszawy, jeśli nie byłoby zapasowego lotniska... zakładając że ruscy nam źle życzą, too zabijanie głównego sabotażysty w tym kraju byłoby średnio przemyślaną strategią xD
OdpowiedzZnów pokazujesz ignorancję. Sztuczna mgła - żaden problem, 10 minut roboty (por. http://www.youtube.com/watch?v=iLOOmOyDf88&feature=fvst)
komunikat PULL UP w kontekście lotniska Siewiernyj nie ma żadnego znaczenia, bo lotnisko nie znajduje się w bazie więc TAWS zawsze "działa" na tym lotnisku.
Poza tym komunikat PULL UP jest przy dużo niższej niż 100 m wysokości.
Tupolew ma trochę mocy i da się go poderwać nawet z ziemi (tzw. touch and go - por. http://niepoprawni.pl/blog/2210/gorace-podziekowania-dla-pilotow-slowackiego-prezydenckiego-tu-154)
Zakładając, że Rosjanie źle nam życzą, katastrofa tego właśnie Tupolewa, z tymi właśnie osobami na pokładzie było dla nich nadzwyczaj korzystne (umowa gazowa, tzw. elastyczne linie kredytowe, zbyt dobra praca Janusza Kurtyki- szefa IPN. Można jeszcze trochę wymieniać...)
dark91 widzę że youtube zrobił z Ciebie specjalistę w tych dziedzinach. Z resztą jak z wielu innych. Po 10 kwietnia zrobiło nam się tylu specjalistów od tworzenia sztucznych mgieł, od latania tupolewami i od zasad lądowania że śmiało możemy mówić, że polskie lotnictwo odzyskało poziom z czasów II WŚ. Nic tylko się cieszyć. Lub smucić, że youtube stało się podręcznikiem i wyrocznią a kretyni tworzący teorie spiskowe głównymi wieszczami narodu.
W tym raporcie brakuje tylko kisielu.
Odpowiedz