Demotywatory.pl

Wybacz, źle kliknęłam, chciałam Ci dać plusa, ale mi się myszka obsunęła i przypadkowo dostałeś ode mnie minusa, przepraszam :(

*Tolerancji religijnej dla wyznań innych niż chrześcijańskie

Xar jesteś dwulicowy. Wmawiasz, że chrześcijanie narzucają Ci wiarę. Po Twoich komentarzach wnioskuję, że robisz to samo. Jeżeli wyrzucisz religię z życia publicznego, to zapanuje wszechobecny ateizm. Zakaz noszenia koloratek, habitów, piusek, czy innych strojów, które nie jestem w stanie teraz wymienić, wprowadzenie zakazu jawnych pielgrzymek, "Nowej Ewangelizacji", dróg krzyżowych czy innych procesji, oraz wielu innych aspektów religijnych z życia publicznego wprowadza wszech obecny ateizm. I kto tu co wciska? We Francji nie można mieć nawet krzyża na szyi (chyba, że zmienili to w ostatnim czasie). To jest właśnie przykład wpajania poglądu. Odwracasz kota ogonem. Nie chcesz żyć po chrześcijańsku i co? Teraz mamy wszyscy przed Tobą się ukrywać, aby nie urazić Twoich pseudo-tolerancyjnych poglądów? Nie jesteś wcale lepszy. Przechlasz szalę na własną stronę.

Gdzie jest zatem miejsce ateistów? Wszędzie?

Dlaczego tak bardzo upierasz sie na podziale wierzacy-niewierzacy? Wiara powinna byc prywatna sprawa

Xar, a kiedy cię katolik do czegoś zmuszał? Rodzice się nie liczą w tej kwestii - byłeś niepełnoletni (dalej jesteś?) to mieli pełne prawo. Ja zabrałem papiery z kościoła w wieku lat 20, bo mogłem. Ty zapewne tego nie zrobiłeś bo dalej chcesz kaskę od babuni dostawać ;) Wracając - katolicy narzucają cokolwiek? Porównaj ich sobie z Tobą (narzucasz ludziom swoją opinię, jak widać źle oceniają) lub z Muzułmanami. Gdziekolwiek się pojawią, nie dopasują się do otoczenia, a wymuszą zmianę w otoczeniu. Patrz na Europę Zachodnią - mają poważny problem z Muzułmanami przez swoje Multi-Kulti. KRK nikogo nie zmusza do niczego, daje wolność. Krytykować sobie może, takie jego zadanie - zachowanie stałej moralności i ochrona życia poprzez umoralnianie. A co zrobili "wielcy" ateiści? Lenin wymordował ludzi tyle co Hitler w krótszym czasie, Hitler wiadomo, Stalin wymordował trzykrotnie więcej ludzi niż Hitler. A co zrobił w ostatnich 200 latach kościół? Łagodził konflikty międzypaństwowe...

@Xar to ty się upierasz przy waleniu błotem w kościół i dychotomicznym podziale świata na zły kościół wraz z owieczkami i dobrą resztę, ale zarzucasz Zoarixowi podział na wierzących i niewierzących? Skoro religia to prywatna sprawa, to po co były tu twoje komentarze? Troszkę konsekwencji...

Czytanie ze zrozumieniem. WIARA jest prywatna sprawa, a nie religia. Wiara to nie to samo co religia.

Xar problem w tym, że islamiści nie boją się wyrażać nawet najbardziej absurdalnych poglądów. A wygrywa nie ten kto ma racje a ten kto bezwzględnie będzie dążył do wprowadzenia SWOICH błędnych racji. We Francji pobudowali meczety gdzie oni mogą się zrzeszać ale jakoś dalej blokują ulice. Oni myślą inaczej, ty starasz się być sprawiedliwy ale nie oni. Oni wykorzystają twoją sprawiedliwość. Myślisz mniej więcej tak "zablokujmy islam a skoro to religia to i inne religie blokujmy np. chrześcijaństwo, tak będzie sprawiedliwie i nie skrzywdzi żadne religii". Niby fajnie ale ta sprawiedliwość nie pozwala ci dojrzeć różnic między zachowaniem katolika a muzułmanina. Chrześcijaństwo nie wyrządza żadnych szkód i nie zrobi tego bo ta religia od początku istnienia Polski zrastała się z tradycją Polską. Co najwyżej katolik nazwie cię masonem. Jestem katolikiem więc może mój osąd nie będzie sprawiedliwy ale powiem to, islam jest nieporównywalnie gorszy od chrześcijaństwa.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 April 2013 2013 16:13

Islam jest mloda religia,musza sie jeszcze wiele nauczyc- a jak wygladalo chrzescijanstwo po 1300latach od zalozenia? Bo troche wiecej niz 1300lat ma islam

Religia zawsze jest dla chetnych.

Toff dlatego chrzci się dzieci zamiast dorosłych itd. Tak? Do tego dochodzi presja społeczna którą jeszcze podsycają niektórzy duchowni szerząc nienawiść do każdego o innych poglądach.Gdyby religia była dla chętnych to każdy świadomie i dobrowolnie przystępowałby do danej religii, żadne publiczne pieniądze by na nią nie szły nie byłoby indoktrynacji religijnej dzieci co ma miejsce w 3 największych religiach.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 April 2013 2013 18:02

Harlem92 raz, że krzyż jest w Polsce także ze względu na tradycję, to symbol porównywalny z godłem. Co to za kraj który wyrzeka się własnej tradycji czy historii? Krzyż to "szpanerstwo"? A przepraszam bardzo mnie nie będzie przeszkadzać jak wytatuujesz sobie, nawet na czole, portal. I to chrzanienie, że "Uczucia ma się podobno w sercu i nie na pokaz." Mam sobie wisiorek z krzyżykiem i noszę go ale nie lubię chować pod bluzkę bo mi przeszkadza i co i tak bardzo kuje cię w oczka i parzy i razi? A bądź sobie tą zasmarkaną ateistką, buddystką, czy wyznawczynią Cthulhu. Gdzieś mam w co wierzysz, obchodzi mnie jedynie jaki masz stosunek do np. mnie, bo jeżeli patrzysz na mnie ze względu na ten wisiorek, że się niby obnoszę i szpanuję swoją religią to idź się "kochać".
A religie w szkołach powinny być dla chętnych. Reszta może iść na etykę. Chociaż i tak myślę, że większość nastolatków po prostu nie chce mieć ani jednego ani drugiego, bo przecież do szkoły idzie się przebimbać.

Presja spoleczna! Musze ochrzcic dziecko, bo duchowny krzywo na mnie spojrzy :( Skoro ktos jest niewierzacy,czemu sie tm przejmuje? Zreszta chrzest nie jest niczm zlym. To nie zmuszanie, ale dar od rodzicow. Skoro moi rodzice wierza, ze ta religia to dobra droga, to naturalne, ze mi tez chciel ja przekazac. Czy bede praktykowac i wierzyc - to juz moja decyzja.

@Harlem92 - a poprosiłaś łaskawie rodziców o zwolnienie? Nie? To kto jest winny? Ty, czy wielki, zły kościół, który zmuszał cię batem do chodzenia na religię?

Jesli ktos prosi rodzicow o wypisanie z lekcji religii, a oni tego nie robia, to problem tkwi w rodzicach, a nie w samej religii.

@Harlem to teraz twierdzisz, że krzyże stanowią zagrożenie na drodze. Prędzej zajmij się tymi unijnymi rowami bo spier*** nie ma gdzie. Mówisz, że co batem cię popędzali na katechezę? ona jest wybrana z automatu ale jest jeszcze opcja chodzenia na jakieś inne zajęcie (zapomniałem nazwy). Skoro jesteś tak nieporadną dziewczyną to lepiej myszko nie dawaj rad jakie ma być państwo... serio mówię.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 April 2013 2013 16:41

Wyłącz już te demoty i wracaj do swojego araba bo mnie już denerwować zaczynasz...
Na nic nie będziemy się godzić, po tysiąc razy wole katolików niż arabownie i w ogóle co ma być? My się MAMY dostosować, my MUSIMY się pogodzić? Tylko MY MY MY, a gdzie reszta, gdzie druga strona? A co to już nie mamy prawa głosu w sprawach dla nas ważnych, o własnym kraju, własnej religii i własnym stylu życia? My nic nie musimy, my co najwyżej możemy chcieć lub spróbować...Ten twój islamski mąż chyba wyprał ci mózg albo rzeczywiście jesteś młoda i głupia...

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 4 April 2013 2013 17:27

Denerwuje Cie? To znaczy, ze wzbudzam emocje, czyli osiagam swoj cel. Przykro mi, czy chcesz, czy nie chcesz, musisz zaakceptowac, ze ktos wyznaje islam. A ten ktos musi musi zaakceptowac Twoja wiare (lub jej brak). Nigdy nie mowilam, ze to dziala tylko w jedna strone.

@Toff - to kolejna gimnazjalistka której się wydaje, że coś wie, że coś przeżyła, że coś widziała, że coś rozumie

Toff, ale ty jesteś ograniczona... Tak muzułmanie pokazują jak szanują cudzą wiarę u SIEBIE w kraju. Nawet w Europie nie szanują i są coraz bardziej agresywni. Pieprzysz głupoty aż miło.
Tak wzbudzasz emocje. Czytając twoje komentarz czuję zażenowanie. ;/

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 April 2013 2013 19:51

Harlem to zrozum, że muzułmanie tego nie rozumieją. Jak by muzułmanin rozumiał takie coś, to przecież nie było by problemu, ale że nie rozumie to jest problem.

Nie rozumie? Chyba wyraznie napisalam, ze to powinno dzialac w obie strony.

Ale nie działa tępa kobieto... To co się dzieje w krajach muzułmańskich pokazuje że nie rozumieją.

Harlem, zyjesz w panstwie katolickim, wiec licz sie z tym ze duzo razy spotkasz katolikow (modlacych sie), a rzadziej muzlumanow, ktorzy wrzeszcza, ze trzeba obalic katolikow, zeby ich mordowac.
Toff mowisz ze powinno dzialac to w obie strony i bronisz muzlumanow, ktorzy Twoim zdaniem sa bardzo dobrzy, wiec powiedz mi dlaczego morduja katolikow w swoich krajach? Dlaczego wysadzaja sie w najbardziej zaludnionych miejscach? To jest Twoim zdaniem tolerancja w obie strony? Jesli tak, to prosze o tylko jedno... Wez wypier*alaj do krajow muzlumanskich i przekonaj sie jacy oni sa.

Napisz mi w jakim kraju katolicy zabijają za inną wiarę, Gdzie jest kraj katolicki który karze za inne wyznanie? Jak np. Kraje Islamskie gdzie za nieposłuszeństwo kobieta może zostać ukamienowana(Jedna z najgorszych śmierci), a za inne bzdety człowiek może zostać zabity. Tak bo meczetów nie stawiają, że się krzyża czepiasz. Straszne jest to, że wy w fali muzułmanów nie widzicie nic złego. Może oni nie zrozumieją, ale może zrozumieją takie elementy jak ty i Toff, że muzułmanie nie wróżą nic dobrego.

Widac, ze z moich wypowiedzi kazdy potrafi wyczytac to, co chce. Nikt nie ma prawa do ograniczania prawa do wybory wlasnego wyznania gdziekolwiek. Tutaj czy w kraju arabskim. Ale mowienie, ze kiedy jakis muzulmanin w kraju arabskim powie: "Zero tolerancji dla chrzescijanstwa", jest strasznym barbarzynca, a jesli powiem w Polsce: "Zero tolerancji dla islamu" to jestem superpatriotka, to torche hipokryzja.

Jest pewna różnica. Tam mordują, w Polsce piszą. W Europie muzułmanie robią co chcą. W Azji mniejszej chrześcijanin nie może robić tego co chce. Jestem ateistą jak byś dalej chciała żyć w błędnym przekonaniu, że jestem katolikiem(planuję wypisać się z kościoła). Wolę 100 razy Katolicyzm, Jehowy, Buddyzm itp. niż Islam. Toff jak wspomniałem wyżej jesteś ograniczona. Naprawdę nie ma sensu z tobą prowadzić jakiej kol wiek konwersacji, więc proszę nie opisuj już. Jak odpiszesz, odpiszę znów zapewne bo mam słabość do idiotów i próbuję ich sprowadzić na właściwe tory, i to jest moja słaba strona. Nie umiem siedzieć spokojnie jak idiota za przeproszeniem pier.oli głupoty.

Ja tez nie umiem zignorowac nawet idiotycznej wypowiedzi, wiec pozwol, ze Ci jednak odpowiem. Nie licytujmy sie prosze - "tam zabijaja, wiec mozemy ich tutaj nie szanowac". Bo czyny muzulmanow tam i tutaj sa rozne i jedni nie maja wplywu na drugich. Nie mozemy nawet o muzulmanach jako o calej, zwatej grupie, bo musielibysmy wybrac jedna opcje, a ani stwierdzenie, ze kazdy muzulmanin to terrorysta, ani, ze kazdy muzulmanin to dobry, spokojny czlowiek, nie sa prawdziwe.

Ustawy w sprawie in vitro,abocji, eutanazji - nie chca dac prawa wyboru, bo uwazaja, ze sa moralnie zobligowani by mowic ludziom co im wolno a co nie. Politycy ze wzgledu na swoje przekonania religijne(bojac sie "obarczac tym" swoich sumien-co jest podsycane przez kler i nie tylko) nie chca dac ludziom praw do samostanowienia o osobie(eutanazja) i zmuszaja ich do zycia w cierpieniu, ktorego ci ludzia chca sie wyrzec i umrzec bezbolesnie.

Xar, jeżeli ktoś chce umrzeć to sam może sobie je odebrać. Katolicy to nie jedyni wrogowie wymienionych przez Ciebie elementów spornych. Katolicy to spory procent Polaków (nie mam na myśli tego sławetnego procenta - 99%), to z jakiej racji mamy zabierać im prawo głosu? Jawna dyskryminacja. Co Ty niby robisz Xar? Robisz dokładnie to samo, o co oskarżasz nas - wpychasz gwałtem swoje racje. Belka w oku?

A co z osobani niezdolnymi do odebrania sobie zycia-np. sparalizowani, ktorzy chca umrzec? Wrecz sie tego domagaja - zabierasz im prawo do samostanowienia. Czy Ty nie rozumiesz, ze ja w przeciwienstwie do Was nie chce nikogo zmuszac, tylko dac mozliwosc? Czemu ma sie im zabrac prawo glosu? Bo nie maja prawa glosowac nad tym, co ich nie dotyczy a dotyczy mnie - wyobrazasz sobie, ze przychodzi pacjent do szpitala, zdrowy na badania i 5 osob potrzebujacych przeszczepu przeglosowuje, zeby go zabic i jego narzady im przeszczepic? Nie moga tego zrobic, bo nie maja prawa stanowic o kims - i tego prawa nie powinni miec katolicy-nie powinni odbierac ludziom wyboru. Niech kazdy decyduje w tych sprawach za siebie?Bo niby prawo glosu w jakiej sprawie mam im odbierac?W sprawie ktora ich nie dotyczy prawa glosu miec nie powinni. A tym bardziej prawa do decydowania za kogos!

Czasy inkwizycji się skończyły, gdzie Ty widzisz przymus? W KRK funkcjonuje ekskomunika nie za pośrednictwem biskupa. Jeżeli ktoś dopuszcza się czegoś sprzeciwiającego się nauce KRK w dużym stopniu otrzymuje tę karę sam od siebie a każda Eucharystia jest świętokradztwem. Jeżeli nie jest Katolikiem nie ma co o niej mówić. Nigdy nie widziałem nad matką chcącą dokonać aborcji biskupa z pastorałem o wyszczególnionym szpikulcu. Działa to w dwie strony. Jeżeli Twoim zdaniem wypowiedź publiczna biskupa na jakiś temat jest narzucaniem światopoglądu, to jak nazwiesz idee skrajnej lewicy odnośnie działania KRK często nie związanej z drugim człowiekiem? Przykładem są wypowiedzi pana Palikota. Nie ma takiej rzeczy, w której KRK byłoby gorsze od innych ugrupowań.

Gdzie widze przymus? Przy tworzeniu prawa - prawa musisz przestrzegac, bo jak nie to sad i zegnaj slodka wolnosci. Tylko czemu prawo ma byc stanowione na podstawie wiary grupy ludzi(nawet,jesli to jest wiekszosc), a nie na podstawie interesu ogolu z poszanowaniem wolnosci? Problem z prawem tworzonym na podstawie religi jest taki, ze czesto taki prawo nie szanuje wolnosci innych ludzi(patrz szariat). Jaka jest roznica? Taka, ze polityk mowi: jak mnie nie posluchasz to bedziesz zyc w zle zarzadzanym kraju,a hieracha kosciola mowi: jak mnie nie posluchasz to bedziesz sie smazyl w piekle(obrazowo).

Xar - narzucasz mi swoje zdanie właśnie teraz wełniana istoto. Powinno się ciebie zamknąć! Co? Przecież sam to mówisz! Tyle, że kościół nie pisze tu komentarzy, a ty owszem, piszesz. I narzucasz mi nimi swój światopogląd na siłę. Jak ci się nie podoba Polska, która w większości jest katolicka, zawsze możesz wyjechać do Korei. Swoją drogą - jak minęły ci KATOLICKIE święta? Teraz powinieneś wszystkie dni wolne odrobić, w imię idei laicyzacji państwa ;) Wybierz sobie dowolne soboty oraz niedziele i do roboty. Nie sprzeczaj się - przecież chcesz mniej kościoła w swoim życiu, więc zacznij od likwidacji profitów jakie kościół ci dał.

Jasne, bardzo chetnie pojde na uczelnie w okresie swiatecznym, o ile oddacie mi te dni wolne do wlasnej dyspozycji - mamy ustawowo zagwarantowana okreslona ilosc dni wolnych,a katolickie swieta zakotwiczaja te dni w kalendarzu-gdyby ich nie bylo,to czlowiek moglby sobie wziasc wolne w innym dniu. Jesli narzucaniem woli jest dla Ciebie dawanie prawa(prawa,nie obowiazku czy nakazu) to praktycznie wszystko jest narzucaniem woli. Czy moze nie rozumiesz, ze mozliwosc to nie jest obowiazek?

No cóż... I zgodzę się z Tobą i nie. Chrześcijanie nawracali ogniem i mieczem. Ale od początku tak nie było. Fundamentem wiary jest Chrystus. On uczył inaczej. Współcześnie Kościół wraca na właściwy tor.
Zresztą... Nie mamy się co oszukiwać, że nie jeden raz pod płaszczem "nawracania" władcy i różne grupy załatwiały swoje własne sprawy.

W stanach za rządów Busha dążono do tego, by fanatyczni chrześcijanie rządzili krajem, Barack Obama natomiast ma takie zdanie co do religii http://www.youtube.com/watch?v=Ojo2WDfHOpc szkoda, że w naszym rządzie nie ma kogoś kto by otwarcie powiedział, że Polska jest dla Polaków a by być Polakiem nie trzeba być Katolikiem.

@max12383 Fanatyzm jest zły. Zgoda. Ale w dwie strony. Osobiście częściej widuję fanatycznych antyklerykałów niż fanatycznych Katolików.
W sumie nie trzeba być Katolikiem by być Polakiem. Polska ma Chrześcijańskie korzenie. Przez wieki Chrześcijańska była. Mimo wszystko nie mam żadnych oporów by kolegować się np. z ateistą o ile tylko nie rzuca we mnie przysłowiowym mięsem. Ja odwdzięczam się tym samym. Mam kolegę ateistę. Całkiem porządny gość.

grinh pamiętaj, że potępianie kleru to nie potępianie wiary. Kler robiąc coś nie tak jest najbardziej narażony na atak, bo kto jak kto, ale księża którzy składają śluby czystości itd. robiąc coś nie tak powinni być potępiani, żeby się nie rozbestwili jeszcze bardziej, część oczywiście, bo są jeszcze też normalni księża z powołania, ale chyba na wymarciu, bo to nie te czasy gdzie księża byli biedni itd., wtedy na kapłanów szli ludzie z powołania, bo wiedzieli, że nie będzie łatwo. Co do rzucania mięsem to tego nie robię, zawsze staram się używać argumentów. Większość moich znajomych to katolicy i się z nimi dogaduję, choć w kwestiach wiary mamy odmienne zdanie. Uważam, że najważniejsze w życiu jest to jakim człowiekiem jest się dla innych. Można być dobrym wierzący, dobrym ateistą, ale także wrednym draniem i zarazem wierzącym albo ateistą.

@max12383 Mam wrażenie, że mówimy o zupełnie innych księżach. Cieszę się, ze nie potępiasz mojej wiary. Zastanawia mnie tylko dlaczego potępiasz wszystkich księży. Znam kilku osobiście. Prywatnie to zwyczajni ludzie. Poza tym, ze nie mają żony i starają się być dobrzy. Zostawanie księdzem dla pieniędzy jest nieopłacalne. Musisz żyć poprawnie moralnie, nie masz żony a jak coś źle zrobisz to ludzie na Tobie suchej nitki nie zostawią. Jeśli komuś zależy na pieniądzach, to są dużo łatwiejsze sposoby na ich zdobycie. Poza tym… Większość księży wcale nie jest tak bogata jakby się ludziom wydawało. Przynajmniej Ci których ja spotkałem.
Wiem, że nie wszyscy są idealni. Wiem, że jest trochę wilków w owczej skórze. I naprawdę psują Oni opinie pozostałym. Ale nie powinniśmy chyba potępiać wszystkich za błędy tych kilku…

Cesarstwo Rzymskie od 392 roku było chrześcijańskie. Ja w osobiście jestem Chrześcijaninem i Katolikiem i do Żydów nic nie mam. Jeśli dobrze się orientuję, to nauka Chrześcijan też nie ma nic do Żydów. Jeśli chodzi Ci natomiast o stosunek Polaków do Żydów, to śmiem twierdzić, że wielu nie Chrześcijan też coś do nich ma. Tak ogólnie jak czytam Twoje komentarze, to dochodzę do wniosku, przepraszam jeśli mylnego, że mocno nie lubisz Chrześcijan. Mam racje? Nie musisz oczywiście odpowiadać. To Twoja sprawa, choć przyznam, że jestem ciekaw powodów. Wybacz, jeśli zadałem jakieś zbyt osobiste pytania. Wówczas po prostu je zignoruj.

753 r.p.n.e.-symboliczna data zalozenia Rzymu. To prawie 1000 lat religii rzymskiej, prawda? Chwala Rzymu skonczyla sie de facto z chwila podzialu na dwa cesarstwa, lub jak wolisz w momencie najechania na Rzym przez Wandalow(Wandali?). Co do mojego stosunku do nich, zarzuce Ci trzema bardzo fajnymi cytatami: "Bez wątpienia byłbym chrześcijaninem, gdyby chrześcijanie byli nimi 24 godziny na dobę." "Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk jako przekazu pokoju są chrześcijanie." "Lubię waszego Chrystusa. Nie lubię waszych chrześcijan. Wasi Chrześcijanie są tacy niepodobni do Waszego Chrystusa." - autor Mahatma Ghandi. Nie lubie tego, ze katolicy w imie jakiegos bytu w ktory wierza chca narzucac swoje przekonania (i stanowic na ich podstawie prawo) wszystkim, nie zaleznie od tego, czy podzielaja ich wiare czy nie. Nie mam np. nic do swiadkow jehowy-siedza sobie w swoich norkach, nie domagaja sie zniesienia transplantacji i transfuzji(mimo, ze oni sami ich nie dopuszczaja)- rozumieja zasade zyj i daj zyc innym. Niestety, katolicy czesto tego nie rozumieja. Pozatym, wkurza mnie fakt, ze ksieza maja takie mega ulgi podatkowe(biskupi sa zwolnieni, proboszcz parafi powyzej 20tysiecy mieszkancow placi maxymalnie niecale 1400zl KWARTALNIE), a w dodatki kk broni swoich pedoksiezy,a sam smie mowic innym co jest wlasciwe a co nie. Nie lubie tego, ze kler miesza ludziom w glowach mowiac co ludzie maja myslec - nie nauczaja co jest dobre, tylko od razu krytykuja cos, co wg nich jest zle-np. badania nad komorkami macierzystymi-a jeszcze kilkaset lat temu kosciol zabranial sejci zwlok(opozniajac rozwoj medycyny), a teraz nie mowi temu nie(co jest, Bog zmienil zdanie, czy dostosowuja sie do czasow-jesli tak, to i tak ich istnienie nie ma sensu,bo to co teraz pietnuja prawdopodobnie za jakis czas beda zmuszeni zaakceptowac).

"I bardzo dobrze, ze gromia chrzescijan-nikt ich tam nie zaprasza" Nie chce się sprzeczać, ale jeśli pijesz do państw które aktualnie są muzułmańskie(Bliski Wschód, Afryka Północna) to chcę wtrącić że te tereny przed 632(śmierć Mahometa) były w większości zamieszkiwane przez Chrześcijan. Dopiero później Arabowi i Turcy Seldżuccy włączyli te tereny do świata muzułmańskiego.

Jakby tak patrzec, to dzisiejsza Polska niegdys nalezala do Gotow. Masz zamiar powiedziec, ze z tego powodu nalezy sie zwrot naszych ziem potomkom tych plemion(de facto glownie niemcom)? A moze chcesz przywrocic na terenie Polski wiare w Peruna i reszte panteonu slowianskiego?

Tylko Goci i inne plemienia z czasów wędrówki ludów same zniknęły z terenów Europy wschodniej lub zmieszali się z ludnością która napłynęła po nich. Tereny dzisiejszej Polski wcześniej były prawie bezludne. A Arabowie Chrześcijan z terenów Azji mniejszej i Afryki północnej wygonili ogniem i żelazem, przy okazji zajmując świętą ziemie Chrześcijan i Judaistów. Taka drobna różnica. A z Perunem mogę się częściowo zgodzić, bo władza przy nawracaniu Polskich plemion święta nie była. Ale to trochę inna historia niż na terenach dawnego Cesarstwa zajętych przez Islamistów.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 5 April 2013 2013 10:56

392 do dziś to ponad 1600 lat religii chrześcijańskiej. Możesz nie lubić Chrześcijan. Możesz nie zgadzać się z nimi w wielu kwestiach. Możesz nawet uznawać, że w wielu kwestiach ich wpływ na Europę był zły. Masz prawo mieć własne zdanie. Ale nie możesz twierdzić, że tego wpływu nie było. Bo to zwyczajnie nieprawda. Nie odrzucam wpływu dziedzictwa Grecji i Rzymu. Ale czy się to komuś podoba czy nie, obok nich (a nawet po nich) swoją część dodawało Chrześcijaństwo.
@Xar. Gandhi kwestionował praktyki religijne i doktryny niezależnie od tradycji czy wyznania. Co nie zmienia faktu, że nie mam nic do gościa, a w sumie go nawet lubię.
Co do narzucania swojego zdania… To raczej jest tak: Jeśli masz jakiś kodeks moralny, to się go nie wyrzekniesz. Jeśli ten kodeks moralny ma większość ludzi w danym kraju i z czymś się nie zgadzają, to nie możesz narzucić im swojego zdania tylko dla tego, że według Ciebie jest to dobre. W ich przekonaniu jest to złe ze względu na to, że łamie kodeks moralny. Gdyby w naszym kraju większość stanowili Muzułmanie to Chrześcijanie „siedzieli by cicho”. Prawo demokracji. Piszę w cudzysłowie, dlatego, że oczywiście nikt nie siedział by cicho w dosłownym tego słowa znaczeniu, ale ich głos byłby tak nikły, że nikt nie mógłby niczego zrobić - prawo demokracji.
Żeby jednak wyjaśnić dokładnie. Byt o którym wspomniałeś jest naszym Bogiem. Czyli kimś bardzo ważnym. A na takie rzeczy jak np. aborcja czy in vitro nie zgadzamy się w imię obrony życia. Dla Chrześcijan (i nie tylko dla nich) życie zaczyna się od momentu poczęcia.
Czasem moneta ma tylko dwie strony. Jak w tym wypadku. Mamy do wyboru „narzucić” zdanie jednej grupy, albo „narzucić” zdanie drugiej.
Co do bezpodstawnej krytyki KK, to trochę się nie zgodzę. Obecnie (nie mówię tu o czasach średniowiecza – nie wiem jak wtedy było, ale mogło być różnie), jeśli KK się z czymś nie zgadza to podaje jakieś uzasadnienie. To, że wielu ludzi (zarówno tych którzy to przyjmą od tak i tych którzy to od tak odrzucą) uzasadnienie już mniej interesuje, nie zmienia faktu, że KK je podaje. A i KK naucza tego co jest dobre… Nie wiem. Może jeśli oglądamy KK jedynie w TV, w wiadomościach, to może się wydawać, ze jedyne co robią to krytykują. Ale KK to o wiele więcej… KK to Caritas, KK to setki domów pomocy, KK to misjonarze, KK to obrona życia od poczęcia do naturalnej śmierci…
Nie zrozum mnie źle. Nie uważam, że KK jest idealny. Wiem, że ma wiele wad i jest wiele rzeczy w których powinien się poprawić. Stanowią go przecież ludzie. A każdy człowiek ma wady.
Uważam jednak, że nie jest tak zły, jak wiele osób go maluje. A wręcz przeciwnie. Patrząc na całokształt – jest to coś dobrego. (mimo że z wadami)

Grinh nikt nie kazde chrzescijanom dokonywac aborcji albo zglaszac sie po zaplodnienie in vitro,ale dlaczego maja zabraniac tego innym?W koncu to niech sprawa,tylko samych zainteresowanych. A co do pomocy kk,to zalecam zapoznac sie z tym artykulem: http://demotywatory.pl/4095524/Wyzwanie-papieza-Franciszka .Inni tez pomagaja i to o wiele bardziej,a nie maja z tego powodu profitow podatkowych. Pozatym, Caritas ma malo wspolnego z kk,poza zbieraniem w kosciolach, i tym,ze kosciol ma nad ta organizacja piecze-bardzo wiele osob z nia wspolpracujacych nie ma nic wspolnego z kosciolem. O wiele wiecej mamy od Grekow i Rzymian niz od chrzescijan(nic poza filozofia chrzescijanska i trzymaniem ludzi w ciemnocie intelektualnej) - Grecja, ojczyzna teatru,matematyki nam znanej,filozofii, demookracji zaczatkow nauki, Rzym - beton, drogi, poznanie sporej czesci Europy, "przemysl wojenny": wykonywanie uzbrojenia na olbrzymia skale, niektore machiny obleznicze. Obie cywilizacje o wiele wiecej wniosly do wspolczesnego postrzeganai czlowieka niz chrzescijanstwo, a mimo tego, nie czcimy nigdzie Zeusa czy Jowisza.

Znaczy tak: wcześniej mówiłeś, że nie trzeba być katolikiem, żeby być Polakiem. Głosiłeś rozdział Kościoła od państwa. A teraz jednoznacznie twierdzisz, że jak ktoś był Rzymianinem, to wierzył w Zeusa i resztę. Zatem, jak możesz twierdzić, że chrześcijanie nic nie wnieśli do "współczesnego postrzegania człowieka"? Przecież samą swą religią wnieśli tutaj dosyć dużo, bo jak większość religii, także chrześcijaństwo mówi co nieco na temat człowieczeństwa i bycia człowiekiem.

Chciałbym też rzucić słówko do jednego z podanych przez Ciebie cytatów. "Bez wątpienia byłbym chrześcijaninem, gdyby chrześcijanie byli nimi 24 godziny na dobę." - czyli tak: jak inni będą wierzyć, to i ja łaskawie uwierzę. Sam pisałeś, że wiara jest sprawą prywatną, więc po co do wiary potrzebny fakt, czy również inni ludzie wierzą czy nie?

@Xar. Dla Chrześcijanina (i nie tylko), życie zaczyna się w momencie gdy dochodzi do poczęcia. Z tej perspektywy dokonanie aborcji czy in vitro nie jest już sprawą tylko jednego człowieka (np. Matki), lecz również tego dziecka. Nie jest to coś jak np. chodzenie do kościoła czy wiara w Jezusa, że ktoś stanowi tu o sobie samym. W grę wchodzi życie nienarodzonego.
Przypuśćmy, że pojawia się człowiek z pomysłem, że możesz zabić swoje dziecko dopóki nie skończy 3 roku życia. I teraz: Czy Ty pozwolisz wejść takiemu prawu w życie? Czy można tu stwierdzić, że to jest prywatna sprawa rodziców?
Co do artykułu, to ciekawy, ale podasz źródło? Nie jestem skłonny wierzyć od razu we wszystko. Nawet jeśli to jednak prawda, to masz tu zdanie 1 biskupa… KK to miliardy ludzi. Jak sam widzisz nawet Papież uważa inaczej.

@Xar, Caritas jest organizacją związaną z Kościołem Katolickim. Możesz o tym przeczytać nawet na stronie Caritas: http://www.caritas.org/about/index.html
Kościół Katolicki to nie tylko księża. Kościół Katolicki to wspólnota ludzi wierzących. Poza tym, całkiem możliwe, że udziela się tam również wielu ateistów. Nie wiem, skąd przekonanie, że KK jest zamknięty i współpracę podejmuje tylko ze „swoimi”.

@Xar. Nie chce prowadzić z Tobą sporu kto dał więcej Europie: Chrześcijanie czy Rzymianie, ponieważ w wielu kwestiach są to rzeczy nieporównywalne. Podczas gdy Rzymianie zostawili po sobie sztukę wojenną Chrześcijanie etykę chrześcijańską. Grecy zostawili teatr, chrześcijanie zapoczątkowali rozwój piśmiennictwa wśród Słowian (Cyryl i Metody). Nie jestem specem w tej dziedzinie, ale jeśli wykreślił byś chrześcijaństwo z dziejów, Europa wyglądałaby dziś zupełnie inaczej. Chrześcijaństwo miało duży wpływ na współczesne postrzeganie człowieka. Nawet przez swoje ówczesne zakazy (nie zawsze słuszne) okazywali, co sądzą na temat świętości życia ludzkiego.

Tradycje zajączka czy pisanki aczkolwiek wywodzą się z innych tradycji, przeniknęły do Chrześcijaństwa tworząc w ten sposób nowe tradycje. Naturalna kolej rzeczy. Ale Wielkanoc nie Chrześcijańska? Co masz przez to na myśli?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jare_Święto

No ok, ale co to ma wspólnego z Wielkanocą? Poza ówczesnym śmingusem który obecnie różni się nieco od ówczesnego?

Dobra. Może od razu sprecyzuje. Święto Wielkanocy nie wywodzi się ze święta o którym Ty wspomniałeś. Święta Wielkanocne w obecnym kształcie są efektem łączenia się tradycji i kultur (śmingus dyngus, pisanki). Same jednak Święta Wielkanocne obchodzimy na pamiątkę śmierci i Zmartwychwstania Jezusa Chrystusa, które przypadają w okresie Żydowskiego Święta Paschy (Pesach)

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 April 2013 2013 21:57

Zgadzam się z roanoke. Miałam kiedyś koleżankę starszą ode mnie. Wyszła za muzułmanina. Mieszkała z nim. Zaczął narzucać jej swoje przekonania i religie. Traktował ją jak ostatnią szmatę. Po jakimś czasie okazało się, że popełniła samobójstwo. Lepszy rządzący kler niż za ścianą gwałcący czy współżyjący na legalu z własnymi dziećmi muzułmanin

roanoke żadna religia nie powinna być ważniejsza od prawa, a za jego łamanie powinny być surowe kary. Islam szaleje w dzisiejszych czasach tak jak Chrześcijaństwo w średniowieczu. Nie twierdzę, że każdy muzułmanin to fanatyk, ale wystarczy część, by reszta poddała się presji, zwłaszcza, że fanatycy są tam uzbrojeni. Takie są właśnie skutki indoktrynacji religijnej dzieci, co jest zbrodnią przeciw ludzkości, bo się wpaja dzieciom różne rzeczy po to by się później mordowały:/

A Stany wyrosly na niewolnictwie. Czy to oznacza, ze zgodnie ze swoja tradycjna(i de facto za biblijnym pozwoleniem) maja prawo do tego, by w ich kraju bylo niewolnictwo?