Demotywatory.pl

To chyba slabo wiadomosci ogladasz-bylo o jednym ksiedzu, ktory sprzedal wszystko co mial(a mial tego sporo-rodzi sie pytanie: skad) i uratowal od zamkniecia szkole(chyba ja wykupil).

Rodzi się pytanie skąd hahah. Już tak macie wyrobione nastawienie, że pierwszą myślą jest ,a skad miał! Ciekawe czy wszystkich innych ludzi, jak coś zrobią pytacie skad miał?!
A jak słyszycie ksiądz i dzieci to pewnie pierwszą myślą jest pedofilia...

Wszyscy się kłócą :-(. To ja też się dołączę: "Chińskie bajki!"

Ach Xar, Xar. Skąd ksiądz tyle miał? A skąd ty masz komputer? Od rodziców. A ty skąd masz? Na PEWNO ukradłeś bo jesteś ateistą o poglądach lewicowych, a komuniści przecież kradli, nie? Jak się podoba, kiedy ktoś używa stereotypu wobec ciebie? :)

@Xar jednostkowe przykłady mordują dzisiaj, reszta, nie mówię że wszyscy, siedzą w domach i pobierają zasiłki np. za to że mają 3 "samotne matki z dziećmi"

Ten ksiądz był u nas na czuwaniu w szkole :)

@Xar chyba wiem o którym księdzu mówisz i mogę odpowiedzieć na twoje pytanie z skąd miał pieniądze. W jednym z artykułów który był w internecie przed tym jak ta wiadomość dostała się do tv było napisane że ksiądz ten dostał w spadku pola uprawne i maszyny rolne (sam uwielbiał uprawiać pola) ale jak się dowiedział że mają zamknąć pobliską szkołę sprzedał pola i maszyny oraz ruszył na pomoc szkole.

nismo099 powiedzmy inaczej: jedno zgniłe jabłko nie jest pretekstem do tego żeby wycinać jabłonie - a to z Kościołem chce się zrobić bo jakis tam odsetek księży to pedofile... pedofile i inni pokręcenie ludzie są wszędzie i nie jest to wina Kościoła że ktoś jest pedofilem tylko to jest problem konkretnych ludzi

Xar co do Islamistów to tam problem jest taki że u nich te wszystki zbrodnie które dokonują są jak najbardziej oficjalnie popieranie przez ich Religie a u chrześcjan to są wybryki poszczególnych ludzie za które w myśl chrześcijańskiej doktryny ponoszą oni doczesne albo wiecznie konsekwancje... Tylko nie pisz mi teraz o wyprawach Krzyżowych prosze to jest temat chyba oczywisty...

Xar: Tak ST jest czescią Biblii ale z Bilblią jest tak że Bóg objawiał się w sposób stopniowy... gdyby odrazu do prymitywnych ludzi których jedynym sposobem rozwiazywania problemów był wojna przyszedł Jezus to nawet by nie zwrócili na niego uwage... Bóg musiał zaniżyć swoje ambicje do poziomu człowieka bo inczej by sie nie dogadali i ciągle Podkreślał że to w Chrystusie bedzie pełnia prawdy i gdy przyszdł JCH to te przepisy już nie obowiązują np. List Rozwodowy, niektóre dziwne nakazy Rytualne, czy wojny przecież ciągle Papież apeluje o pokój co niedziela itd. Co do pedo to odp wyzej:D

Xar (jak i reszta ludzi, którzy nie kumają), zrozum prostą prawdę. Stary Testament to zbiór ksiąg pisanych dla Izraelitów - "koczowników, nomadów, plemion z pustyni". Więc jest tam opisany kodeks postępowania dla ludzi żyjących tysiące lat temu. Język, jak i wszystkie zakazy i nakazy ST były bardzo potrzebne i miały zastosowanie w tamtych czasach. Dla ciebie jest przeznaczony Nowy Testament, a w szczególności Ewangelie. Obie części mówią o tym samym tylko mówią to do innych ludzi. Jeżeli zwracasz się do swojego psa czy kota to nie walisz mu cytatów z Homera tylko zniżasz się do jego poziomu intelektualnego i mówisz: aport, przynieś lub żryj Wiskas - PROSTO i według reguł, które są twojemu psu czy kotu znane. Kumasz?

Ja tam nie jestem teologiem więc mogę tobie powiedzieć jak to czuję ale chyba jest to przeczucie niezłe. Masz słuchać słów Starego Testamentu, chyba że został zrobiony ich "update'' przez Nowy Testament. Czyli w przypadku przykazań one zostają ale Jezus dorzucił najważniejsze z nich czyli jedenaste. W tym toku rozumowania jest chyba najbardziej logicznie i tak podpowiada mi intuicja. A wydaje mi się, że władze Kościoła Katolickiego rozumują w podobny sposób tylko sankcjonują to różnymi dogmatami itp.

Ten ksiądz też jest znany z działalności kiedy jeszcze nie był księdzem. Swego czasu jeszcze jako szef młodzieży wszechpolskiej rozpędził Hare Kriszna w Piotrkowie. Potem już jako ksiądz wyganiał diabła

Budynek jest prześladowany... to straszne... (zwróć uwagę na to z jakiej litery napisałeś "kościół")

I jak tu szanować ludzi którzy nawet w swoim środowisku szukają jakiś problemów na siłę? Prawda jest taka, że, nawet dobry ksiądz nic nie może dobrego zrobić jeśli stoi nad nim zły biskup. Nie rozumiem także, tej ciągłej rotacji księży, znałem kiedyś na prawdę spoko księdza, ale został gdzieś przeniesiony, nie wiem co to ma na celu.

Z pracy.

W kościele. A niby jakiej?

Księża przecież normalnie pracują. Niektórzy uczą w szkole, pracują w wydawnictwach, wykładają na uniwersytetach.

haha pracują? u mnie w mieście(ok. 65k) proboszcz nigdzie nie pracuje, w żadnym wydawnictwie ani na uniwersytecie a ma najlepszy samochód w parafii. A ze szkoły ile on może dostawać? 1,5k zł?

Ksiadz to tez zawod,wiec to jest praca.A to ze niektorzy pracuja dodatkowo np: w szkolach to juz co innego,ksiadz w szkolach(zwlaszcza w gimn)nie ma latwo,bo wiekszosc osob go olewa,czepia sie,nie slucha polecen itp,oczywiscie to tez zalezy od podejscia danego ksiedza,jeden szybko nawiaze dobry kontak z mlodzieza a inny nie zyska ich sympati.

Dla wszystkich kretynów, którzy pytają z wielkim rozdziawieniem ryja skąd księża mają pieniądze. Po pierwsze to w waszych żyłach płynie szlam, a we łbie macie gadzie odchody. Jeśli zaś chodzi o odpowiedź to księża też są czyimiś dziećmi. I tak samo jak rodzice sponsorują dzieciom na przykład śluby (średnio wydatek rzędu kilkudziesięciu tysiaków) to w wypadku sytuacji gdy ich dziecko zostaje księdzem to również otrzymuje tą kasę tyle, że nie na ślub. Na każde inne okazje (ukończenie nowicjatu, pierwsza odprawiona msza itp.) też często rodzice urządzają imprezy - są prezenty od rodziny. Ponadto, księża otrzymują od rodziców także spadki, jak również wynagrodzenie za pracę (nauczanie w szkole religii, pisanie artykułów do gazet, biuletynów itp.). Więc jeżeli jeszcze raz się spytasz skąd ksiądz ma pieniądze to odpowiedz sobie na pytanie skąd ty masz pieniądze, żeby żreć, oglądać telewizję i pisać głupoty w internecie!

pracy w kościele

Najwięcej kłapią zaropiałą paszczą ci, którzy nigdy z własnej kiesy nie dali na żadną tacę ani żadnej kościelnej daniny (m.in ten komunista Xar jak i kaktusikMaly - swoją drogą ciekawe do czego się nick odnosi)

Filipa,Lethorin - to dlaczego ja nie mam takich przywilejow podatkowych jak kler?Czym oni sobie na takie szczegolne traktowanie zasluzyli? Przy okazji, zastanawia mnie, czy ja tutaj mam do czynienia z ludzmi uposledzonymi?! To, ze ktos jest ateista nie oznacza od razu, ze ktos ma okreslone poglady gospodarcze, oznacza tylko, ze nie wierzy w bostwa. - ile razy cos podobnego bede musial jeszcze napisac? Lethorin, to sa demoty komunisty: http://demotywatory.pl/4134613/Wolnosc http://demotywatory.pl/4135921/Jesli-przyjechales-wspoltworzyc-kraj-pracujac-na-jego-rzecz-zostan-i-korzystaj-z-owocow-swojej-pracy ?!

No okay... Z czego ksiądz ma pieniądze? Po pierwsze - z różnego rodzaju pracy (nauczyciele, gazety, uczelnie itd co juz bylo wymieniane), po drugie z datków ludzi. To fakt. U mnie w parafii jest tak, że ksiądz dostaje 5/8 z tego co ludzie dali np. za msze itd. Ponadto u mnie w parafii księża nie zbierają kopert na kolędach, a jeśli zbierają to dają to do wspólnej kasy parafialnej. To co ludzie dają w tak zwanej kolekcie czy do koszyczka to idzie zwykle na ogrzewanie kościoła, różnego rodzaju inne rzeczy które jednak kościół musi utrzymywać. (te 3/8 tez idzie na to). Kto ma gospodarstwo domowe ten wie ile pieniędzy płaci za prąd, za ziemię, za wodę, ogrzewanie i tak dalej. Teraz niech sobie wyobrazi ile taka parafia musi za to płacić. Co więcej mnie w diecezji arcybiskup nakazał księżom mówić na co jest zbierana owa kolekta. (czasem na biedne dzieci z afryki, czasem na remont jakiegos kosciola itd). Oczywiście, nie zaprzeczę, że są różnego rodzaju parafie i proboszczowie, którzy sobie zbierają kase a o parafię się nie troszczą.. ale nie oszukujmy się - zawsze znajdą się tacy ludzie i tak też jest w tym przypadku, ale zawsze jest to mały procent. Wiele pieniędzy idzie też na pomoc ludziom potrzebującym (organizacje charytatywne czy z reki do reki - sam takową swego czasu otrzymałem od proboszcza).
Na koniec dla tych co uważają, że Kościół to maszynka do kasy, która nic nie oddaje państwu. Zacznę od tego, że wiele ziem zostało kościołowi bezprawnie zabranych - czyje to były ziemie? Głównie ludzi, którzy szli do zakonów i oddawali te ziemie w ręce instytucji kościoła. Ponadto nie mówi się na przykład o tym, że każdy proboszcz jest zobowiązany do płacenia PODATKU od każdego parafianina. Nie ważne czy uczęszcza do kościoła czy nie. Jest zapisany jako parafianin - proboszcz płaci podatek. Więcej można sobie poczytać tutaj: http://jadwigaslaska.pl/glowna/kosciol-finanse lub http://forum.iskk.pl/index.php/aktualnosci/33-finanse-kocioa Warto też się zagłębić w odpowiednie ustawy i inne tego typu rzeczy.
I jest też dużo, dużo innych form podatkowych nałożonych na kościół, ale o tym się nie mówi.
I żeby było jasne - nie jestem zwolennikiem wydawania pieniędzy na budowę jakiejś ogromnej świątyni. Nie jestem zwolennikiem "dawania na tace" księżom, którzy chomikują sobie pieniądze na swoje cele nie dając przy tym ani grosza innym. Tylko tutaj sprawa jest prosta - nie podoba się - nie wrzucam.

Statystyczny proboszcz płaci obecnie 344 zł, a wikary 259 zł kwartalnie. To nazywasz podatkiem? To kpina z systemu podatkowego w Polsce! Tez chce placic takie podatki!

Kolego Xar, widzę ze czytać potrafisz. Teraz proszę Cię nie wyciągaj jednego zdania wyjętego z kontekstu albo czytaj ze zrozumieniem. Cytat który przytoczyłeś odnosi się do tego co płaci przeciętny probosz i wikary za parafian. W skrócie podatek od ilości parafian (tam to jest ścislej opisane). Wiec jeśli nie wypisywales się ze swojej parafii to prawdopodobnie ksiądz płaci też ten podatek za Ciebie. Jezeli na prawdę wglebisz się w ten temat, przeliczysz sobie za co jest zdzierana z ludzi kasa itd to zobaczysz jak Kościół oddaje państwu grube miliardy. To jest tak samo jak z nami - zwykłymi podatnikami. Państwo nakłada podatki zeby wiecej zedrzeć z ludzi. Oczywiście w myśl socjalizmu choć wszyscy wiemy jak to na prawdę wygląda. ...a kazdy Kosciol potrafi zebrać porządne pieniądze a co za tym idzie odprowadzać duzo większe pieniądze do budżetu państwa, a każdy powód jest dobry do nałożenia kolejnego podatku, tymbardziej jak trwa nagonka w mediach. Te zasady nie tylko obowiązują KK ale tez inne wyznania (czy moze bardziej wspolnoty wyznaniowe) w Polsce. Nie pisze tego zeby Cię przekonać (z reszta wiecej się nie będę w tym temacie wypowiadał bo to raczej nie ma sensu). Raczej nie wydajesz się osoba ktora chce zagłębiać się w ten temat obiektywnie... Ale moze niektórzy sobie z tego skorzystają.

Przejrzałem wpisy polskich katoli i rozumiem dlaczego Bóg nie lubi i kara ich, biedą, bezdomnością, brakiem perspektyw i głupotą w ich, katolskiej III RP . Bóg jest wszechmocny, wieczny, nieomylny a te polskie katole zawsze niezadowoleni wciąż Go poprawiają i pouczają jak ma być na świecie

"Nigdy nie zrozumiem czemu ludziom tak zależy na szerzeniu swoich przekonań" - więc teraz masz okazję zrozumieć. Tak nakazuje ich wiara. Dlatego. To proste.

abdul4715521. nie ma człowieka który by wszystko wiedział - to oczywiste. Ja natomiast wiem, że nic nie wiem - tak jak każdy inny człowiek. I uważam (nie wierzę tylko uważam) że idiotyzmem jest wierzyć w jakiegokolwiek boga - bo przecież ludzie od zarania dziejów wymyślili już niejednego.
Wyobraź sobie że urodziłeś się w starożytnej grecji - wierzysz w Zeusa, Apolla, Atenę.., urodziłeś się w skandynawii w czasach wikingów - wierzysz w Woltana i Thora, urodziłeś się w Indiach - wyznajesz hinduizm. Rozumiesz o czym mówię ? Skąd to przekonanie, że akurat to konkretne wierzenie jest na pewno prawdziwe ?
Właśnie to mam na myśli mówiąc, że bóg nie istnieje.
Sam to wymyśliłeś czy ktoś Ci to podpowiedział ? Każdy rodzi się ateistą jak i każdy kto daje Ci system wierzeń jest Twoim wrogiem.

Dopuszczam możliwość istnienia jakiejś siły sprawczej ale wmawianie sobie i innym, że jest gdzieś ktoś kto nas kocha i jest jakieś niebo/życie wieczne uważam za absurd.
Poza tym dla wielu wierzących życie śmiertelne to tylko próba - po śmierci czeka na nas życie wieczne i ono jest celem życia doczesnego. Ale co dalej ? jaki cel ma życie wieczne - nie wydaje Ci się to być trochę bezcelowe? chciałbyś żyć w nieskończoność w "raju" np ze świadomością, że połowa twoich bliskich z różnych powodów smaży się w piekle również na wieki wieków ? Myślałeś o tym ?

Pozytywna rola rola religii w tworzeniu społeczeństw skończyła się dawno temu..

Pozdrawiam

gibgibgibon, jak to wiara w cokolwiek jest idiotyzmem. A ty sprawdzałeś kiedyś, czy twoi rodzice są rzeczywiście biologicznymi rodzicami? Pewnie nie (chyba, że sprawdzałeś), ale mimo to wierzysz, że nimi są. Albo na przykład, ktoś mówi ci, że jak wracał z pracy to spotkał, dajmy na to, kogoś znajomego. I ty po prostu w to wierzysz, nie żądasz od niego zdjęcia tego znajomego, czy innych dowodów. Takich przykładów można by mnożyć w nieskończoność. Całe nasze życie opiera się na wierze w coś.

@abdul4715521 - nie uważam tego za sprzeczność. Żaden młody człowiek nie wpadnie na to (ideę boga) sam, ktoś musi mu o tym powiedzieć.. no i zaczyna się indoktrynacja czyli wpajanie dzieciom swoich własnych poglądów.
Nie jest moim celem obrażanie nikogo ani też nawracanie wiernych. Staram się po prostu zrozumieć dlaczego ludzie wierzą w te wszystkie bajki. Dla mnie osobiście wierzący to zwykły naiwniak.

Mamy dla przykładu chrześcijanina, który wierzy, że Jezus jest Bogiem. I tu na samym wstępie należy zwrócić uwagę, na niezwykle istotną, a zarazem banalną rzecz, a mianowicie: całą wiedzę o Jezusie czerpiemy od: (i tu uwaga niezwykłe odkrycie) człowieka, a raczej od grupy ludzi(apostołów). Zwykłych ludzi, takich, jak Ty czy ja. No może nie do końca, bo my to teraźniejszość, a oni byli tysiące lat temu, co nie zmienia faktu, że tysiące lat temu tak jak i dziś, człowiekowi znane było takie coś jak: kłamstwo. Nie twierdzę od razu, że apostołowie czy sam Jezus byli kłamcami, ale byli ludźmi. Także choćby twoja wiara należała do najgłębszych i najbardziej szczerych, nie zmienia to faktu, że wierzysz w Boga jakiego opisali ludzie z przed około 2000 lat. Swoją wiarą całkowicie deklarujesz swoją ignorancję na fakt, że ludzie bywają kłamcami, co ja piszę, każdy w swoim życiu skłamał chociażby raz. Idąc dalej. Możesz wierzyć w Boga (czyli powiedzmy w istotę, która stworzyła wszechświat, w tym ziemię i nas wszystkich), ale w momencie, gdy mówisz jestem katolikiem, muzułmaninem, żydem itp. itd. to tak na prawdę mówisz: wieżę, że ludzie piszący Stary i Nowy testament, Koran pisali prawdę. No ale co w tym złego, że człowiek wierzy, ufa innemu człowiekowi? Ano nic. Tylko na czym ludzie opierają swoją wiarę w innych, na jakiej podstawie ufają innym. Na zaufanie trzeba sobie zasłużyć, trzeba lat znajomości, aby obdarzyć drugą osobę prawdziwym zaufaniem. Zresztą czasem i po latach okazuje się, że osoba, którą wydawało się, że znaliśmy bardzo dobrze, okazuje się zupełnie kimś innym. Ktoś powie: nie prawda, mam intuicję, potrafię wyczuć bardzo szybko, komu mogę zaufać, a komu nie. Zgoda, to jest prawda, ale dla przykładu: proszę pożycz, takiej przypadkowej osobie swoje oszczędności, oddaj dziecko pod opiekę, zrób cokolwiek o co ta osoba Cię po prosi, coś ważnego. Zrobisz to? Choćby nie wiem na jak bardzo godną zaufania osobę by wyglądała i używała najbardziej przekonujących słów, zrobiłbyś to? Tu odpowiedzi zapewne będą rożne, ale część z was powie: nie, nie zrobiłbym tego. I w tym momencie, gdy mówisz, że jesteś katolikiem, muzułmaninem, żydem itp. itd. , a twoja odpowiedź brzmi nie, to tak naprawdę, przeczysz sam sobie.
Jak bardzo można być naiwnym i wierzyć w te wszystkie opowieści z zamierzchłych czasów. Opowieść ludzi, których tak na prawdę nie znaliśmy. Tak bardzo pokładać wiarę w słowa tamtych ludzi, że w imię tej wiary jesteśmy skłonni dokonywać najgorszych uczynków. A przecież wszystkie religie świata, te które były i te obecne to tylko słowa ludzi do których to rzekomo przemówił Bóg. I teraz załóżmy, że do takiego Kowalskiego rzekomo przemówi bóg i powie mu, że cała reszta ma w niego wierzyć, bo przecież on przemówił do Kowalskiego. I teraz kwestia tego, czy Pan Kowalski dobrze skład słowa w zdania. Jeśli tak, no to znajdzie swoich wiernych. Sęk w tym, że w sytuacji, kiedy taki Kowalski rzeczywiście ma talent do układania pięknych słów, to nie ma znaczenia, czy faktycznie przemówił do niego Bóg, czy po prostu ma ochotę okręcić sobie ludzi w okół palca, ewentualnie za dużo spalił i sam uwierzył w swoją wizję. Na koniec jeszcze jedna kwestia, wrzućmy tego Kowalskiego w XIX wiek. Choćby nie wiem, jak piękną bajkę by wymyślił, to co najwyżej rozśmieszyłby ludzi. No, ale wrzućmy go paręnaście wieków wstecz. Tam miałby spore szanse na sukces, ludźmi wtedy łatwiej dało się manipulować. Czy, aby na pewno?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 25 May 2013 2013 11:23

Dziś jesteśmy jeszcze lepsi, my dajemy się manipulować przeszłości, a powinniśmy raz na zawsze otworzyć oczy i powiedzieć: wybacz Boże, Jezu, Allahu..., ale jeśli chcesz, abym Tobie uwierzył, Tobie zaufał, to może przemów do mnie osobiście. Nie wymagaj, abym opierał swoją wiarę na słowach pochodzących od ludzi. Obdarzyłeś mnie rozumem, który kieruje się logiką, nie karz mnie więc za to, że go używam.
Pozdrawiam

Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 25 May 2013 2013 11:25

~wierzący - akurat to czy moi rodzice są moimi biologicznymi rodzicami ma dla mnie osobiście niewielkie znaczenie. To oni mnie wychowali i nigdy mnie do niczego nie zmuszali. Przestałem chodzić z nimi do kościoła w wieku około 13 lat (teraz mam 25) - wtedy zacząłem zadawać niewygodne pytania na temat religii i boga. . Nie robili mi z tego powodu problemów, rozumieli, że nic na siłę nie zdziałają a tylko pogorszy to nasze stosunki, a mamy je teraz bardzo dobre. Kocham ich i nic tego nie zmieni. Resztę Twojego komentarza pominę bo nie mówimy tu o wierze w to co dzieje się lub nie teraz i tu ale "potem".

(Swoją drogą zauważ ilu ludzi musi się zmuszać do np chodzenia do kościoła itp wbrew sobie tylko dlatego bo co ludzie/babcia/dziadek/mama/tata/ciocia/wujek powiedzą. Uważasz, że to jest w porządku?)

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 25 May 2013 2013 11:43

Wiara nie wynika z wiarygodności Biblii (jak i każdej innej "świętej" księgi", ale z tego że przekazują ją rodzice dzieciom, a dzieci uważają opiekunów za osoby mądre i ufają im. Człowiek kieruje się nie tylko logiką ale także emocjami. Niektórzy ludzie tak obawiają się nieodwracalnej śmierci, że wolą wbrew logice wierzyć (żyć iluzją) w duszę i niebo, zmartwychwstanie lub reinkarnację. Nie potrafią pogodzić się z rzeczywistością, że po śmierci jest tak, jak było przed poczęciem. A jak było przed poczęciem to każdy z nas doskonale wie - bo każdego kiedyś nie było.

"Bóg który jest jednocześnie swoim ojcem i synem"
Unitarianizmu się nałykałeś. Trójca wcale tego nie zakłada.

"jedynymi (podobno) cudami jest chodzenie po wodzie, rozmnożenie chleba i zamiana wody w wino"
A te wszystkie uzdrowienia, wypędzanie złych duchów, które są zapisane w Biblii? Gdzie jest powiedziane, że to, co wymieniłeś, to jedyne cuda? Wręcz przeciwnie, napisane jest, że wierzący uczynią większe znaki niż sam Jezus.
J 14,12: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto we Mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których Ja dokonuję, owszem, i większe od tych uczyni, bo Ja idę do Ojca"
Więc nie znasz tego, co krytykujesz.

"Wiara nie wynika z wiarygodności Biblii (jak i każdej innej "świętej" księgi", ale z tego że przekazują ją rodzice dzieciom, a dzieci uważają opiekunów za osoby mądre i ufają im."
Akurat wielu było wojujących ateistów, którzy uwierzyli. Też ich zindoktrynowano, choć jako dzieci nie wierzyli?

~Sheimeer1
Jakie uzdrowienia ? Jakie złe duchy ? Doświadczyłeś tego osobiście ? Może znasz kogoś kto tego doświadczył ? Nie wydaje mi się.. Powiedz proszę ile było tych uzdrowień ? Powiedz proszę skąd masz pewność, że słowa zapisane w Biblii są prawdziwe? Na jakiej podstawie jesteś skłonny zaufać "świętej księdze" która de facto jest zbiorem mitów i opowieści napisanym daawno temu przez nieznanych Ci pasterzy i rybaków na przestrzeni wielu lat, która była setki razy przepisywana a jej treści nie raz zmieniano..
Moja konkluzja do rozmowy wygląda tak: Jeśli wierzysz, że Biblia mówi prawdę, oto jakie to rodzi konsekwencje.. Ewolucja to fakt który nie podlega dyskusji - zostało to udowodnione (Jeśli ją odrzucasz dalsza rozmowa nie ma sensu). Wiemy, że jako gatunek naczelny, istniejemy od ponad 100 000 lat - sto tysięcy lat - wyobraź sobie ile w tym czasie istniało ludzi, ile noworodków umarło przy porodzie, ile jeszcze przed porodem razem ze swą matką. Wyobraź sobie walkę o przetrwanie ludzi prymitywnych, ich codzienność, warunki w których żyli. Ludzie nie żyli dłużej niż 25 lat ze względu na higienę, choroby, brak lekarstw, zakażenia od gnijących zębów i od ran (nie było mydła itp). Złamanie nogi czy ręki, trochę poważniejsze skaleczenie itp w 99% był to wyrok śmierci. Pomyśl ile niewyobrażalnego dla nas cierpienia spotkało te wszystkie istoty.. Przez bite 100 000 lat Bóg przyglądał się temu z kompletną obojętnością, aż nagle 2000 lat temu pomyślał "dosyć tego" i postanowił, że najlepszą opcją na pomoc ludziom będzie zesłanie na ziemię swojego syna który zostanie poczęty z dziewicy i umrze za ich grzechy.. No i zesłał go do najmniej piśmiennej części bliskiego wschodu, gdzie 95% ludzi nie potrafiło ani pisać ani czytać.. mało tego żąda od nas żebyśmy w to uwierzyli bo inaczej wylądujemy w piekle.
Przecież to absurd i nonsens w czystej postaci! Myśląca osoba, korzystająca z rozumu i intelektu nie może wierzyć w takie rzeczy!

Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 25 May 2013 2013 16:59

rozumiem, ze impreza bez "dymania" nie moze byc dobra impreza...

Widzę, że masz bardzo dobre zdanie o kobietach. Wyobraź sobie, że można bawić się dobrze bez alkoholu i seksu. : )

rozumiem, że na tych nie "ewangelizacyjnych" to normalka? W takim razie wybieram te kościelne :)

Moja przyjaciolka jest barmanka, kumpel dj'em - uwierzcie, to co sie dzieje w klubach to masakra.

Wiara człowiekowi jest potrzebna, ale nikt nie powiedział, że musi wierzyć w jakiegoś boga. Myślę, że wystarczy wiara w siebie, albo jakąś szczytną ideę. Nawet ateista wierzy w coś (nie mówię, że w jakiegoś boga, tylko może chodzić o jakąś ideę czy coś).

Po baroku mamy oświecenie :P W historii Europy raz dominuje racjonalizm (starożytność, renesans), a raz wiara (średniowiecze, barok).

@Linch646, bezsens pisze się razem. Po drugie argument strasznie słaby. Po upadku Cesarstwa to chrześcijańskie monastyry i kościoły uratowały znaczną część antycznej wiedzy (choć była to wiedza przecież pogańska) od zniszczenia przed ateistyczną hołotą.

niecalkiemnormalny : Wiesz dlaczego potrafisz wymienić księży pedofili a tych "dobrych" już nie? W mediach pokazują nam tylko skandale, skoro ludzie lubią obrażać Kościół to na wszelkie możliwe sposoby rozprzestrzeniają informaje o tych "złych". O kimś normalnym, dobrym, o kimś kto poświęca się dla ludzi się nie mówi, po prostu to się nie sprzedaje. Ludzie chcą afer.
Oczywiście nie uważam, że księża molestujący dzieci powinni zostać bezkarni i żeby była jasność potępiam takie zachowanie, nic ich nie usprawiedliwia. Powinno się ich wywalać z parafii i surowo karać, ale to już rola sądu.
Natomiast nie każdy okrzyknięty pedofilem nim jest. Często plotka bardzo potrafi skrzywidzić człowieka, szczególnie ta nagłośniona.
Kościół tworzą ludzi, zwykli ludzi. Zdarzają się osoby, które nie powinny być jego przedstawicielami, ale nie należy robić z tego reguły. Przez pojedyńcze osoby nie można oceniać tysięcy.

W reżymowej TV to tylko o dobrych księżach mówią (szczególnie w niedzielę, poświęć się kiedyś i obejrzyj w niedzielę z rana tvp1), więc argument że swój pogląd całkowicie opieram na tym co w TV (lub innych mediach) zobaczę jest błędny. Nawet w serialach nie zobaczysz żadnego księdza- złego charakteru, to są zawsze postaci kryształowe można powiedzieć. Plotkami się nie zajmuję i dopóki księdzu nic nie udowodniono to niech sobie takim księdzem będzie, ale dlaczego po wyroku skazującym (w przypadku księży bardzo często zawiasy) nie wypie@dala się zboczeńca z zawodu? Dlaczego przenosi się go do innych parafii i dalej pozwala na pracę z dziećmi?

Pomijając już kwestie TV ( choć mam inne zdanie niż Twoje).
Pytasz dlaczego takiego księdza nie wyrzuci się z zawodu. Nie wiem. Uważam, że powinni zostać bezpowrotnie odsunięci od parafii. Jej zmiana niczego nie załatwi. Jednak nie jest to regułą, przecież niektórzy księża zostają usunięci.

To, żeby popełniającego przestępstwo księdza traktowano jak każdego innego zbrodniarza to jest nasze zadanie do wykonania. Nauka Kościoła wyraźnie mówi, że pedofilia to zło w czystej postaci. A to, że jeden czy drugi zejdzie z właściwej ścieżki, a drugi równie zdeprawowany go kryje i tuszuje to już jest kwestia naprostowania - choćby przy pomocy drąga. Więc zamiast jechać na Kościół może lepiej naprawić zepsuty trybik w machinie?

Wiocha? Do młodych trzeba trafić w sposób dla nich przystępny. On żyje razem z nimi, pomaga im rozwijać swoje pasje, jest z nimi.
Uważasz za wiochę człowieka, który organizuje dla młodzieży szkołę tańca, deskorolki czy parcour?
Masz rację, lepiej by było gdyby siedzieli po bramach z browarami.

Ilu znasz księży? 10? 100? Z iloma rozmawiałeś, utrzymujesz z nimi kontakt? I ostatnie pytanie ile z tej grupy ma kochani, żony...? Oceniasz Kościół przez pryzmat plotek.

Nie powinien mieć żaden. KPW?

Jedna nie. Ale takich osób jak ks. Michał jest znacznie więcej. ; )

Uważasz Kościół za coś równemu obozowi koncentracyjnemu?

Większość księży to złodzieje? Rozumiem, że zrobiłeś tournee po całym świecie, policzyłeś wszystkich księży, zrobiłeś listę i wyszło, że większość to złodzieje?

Jestem tego samego zdania co Ty. Zarówno wśród wierzących, jak i wśród ateistów jest mnóstwo świetnych ludzi.
Mieszanie się do polityki wcale nie jest dobre. Osobiście chodzę do takiego kościoła, gdzie nigdy na kazaniu, czy w innych okolicznościach nie usłyszałam zdania odnośnie polityki.
Kościół jest wspólnotą ludzi. A jak wiadomo ludzie są różni.

Znasz tylko te z wierszykami? Może warto poszukać innych. Naprawdę są Kościoły, w których księża służą Bogu i ludzią. Nie pracują tylko służą. :) Czasem warto rozejrzeć się po okolicy, poszukać, poznać kilka osób. : ) Mam nadzieję, że kiedyś trafisz na taką wspólnotę i zobaczysz, że wiara to nie tylko wierszyki.
Pozdrawiam :)

znam takie fajne, w ameryce, protestanckie, ksiadz ma zone, jego majatek przechodzi na zone i dzieci po jego smierci (czyli na rodzine - nie na Kosciol, jak to w KK), w dodatku msze sa wesole, spiewaja gospel, glownie czarni tam sa, czemu? bo maja na codzien smutne zycie - tak jak my Polaczki, z ta roznica, ze oni chcoaiz chwile znajduja na radosc, a nie jeszcze sobie placzu dodaja.

Kiedy ostatnio widziałam księdza takiego jak ten Pan? Szczerze? Wczoraj. I nie był to ks. Misiak. W parafiach zdarzają się różni księża, wszyscy jesteśmy przecież ludźmi. Osoby żyjące w większych miastach mogą zajrzeć do sąsiedniej parafii, kościołów nie brakuje.
" większość księży to pasożyty żerujące na wierze " Dlaczego tak uważasz? Bo tak mówią w TV? Bo przedstawiają tam Kościół tylko od tej najgorszej w dodatku podkoloryzowanej strony?
Powiedz mi tylko jedno: ilu znasz księży osobiście? Nawet jeśli znałbyś ich 20, czy to uprawnia Cię do oceniania większości?

A ja się spotkałam. Wypowiadał się w różnych stacjach, TVN, TVP:
http://www.youtube.com/watch?v=zaqRyA7KE1k . Kojelny link ( http://www.youtube.com/watch?v=OjoAEjZxeAM ) wypowiedź młodych ludzi znających księdza Michała.

Ilu znasz księży? Z iloma rozmawiałeś? :)

Kościół nigdy nie będzie idealny i bez skazy, ponieważ tworzą go ludzie. Jednak między Kościołem a księżmi i wiernymi jest znak równości. To właśnie wierzący tworzą Kościół. Bez nich by go nie było. Czy Kościół działa źle? Hm, nie nazwała bym go instytuacją, raczej wspólnotą. A działa jak wszystko, co prowadzą ludzi. Nic nie jest idealne.

Nie zupełnie taka mniejszość. Ks. Misiak nie jeste jedyny : )

Demot powstał o jednym z księży. Ale ich jest więcej. Niektórzy są bardziej znani, inni mniej. Takich ludzi jest naprawdę sporo.

Chyba Ci się popieprzyły pojęcia. Hipokryta to nie to samo co bluźnierca. Bluźniercami by byli gdyby obrażali Boga a hipokrytami są na pewno, bo większość nie stosuje się nawet do 10 przykazań.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 25 May 2013 2013 19:09

Różnica polega na tym, że nazizm z założenia jest czymś złym, więc dobry nazista nic tu nie zmieni. Zasady kościoła zakładają szacunek, tolerancję i miłość wobec bliźniego, a ci księża, którzy tym się w życiu nie kierują, psują wizerunek wszystkich wierzących.