Demotywatory.pl

A teraz dla odmiany spróbuj pomyśleć. Dlaczego ludzie są bogaci? Bo zakładają własne firmy. Dlaczego ludzie mają pracę? Bo inni zakładają własne firmy. Jeśli założenie własnej działalności nie będzie wiązało się z dużymi dochodami to po cholerę się z tym męczyć? Lepiej znaleźć pracę u kogoś. No ale u kogo, skoro nikt jej dawał nie będzie bo mu się to nie opłaca? I tak oto wtedy nie będziesz już tylko biedny, będziesz nędzarzem. Co oczywiście nie zmienia faktu, że podatki powinny być możliwe jak najniższe dla wszystkich.

ZiomDG takich jak ty żadne fakty nie przekonają (o myśleniu nie ma u takich jak ty mowy). Musi ci powiedzieć Miller albo Palikot wtedy będziesz powtarzał bez zrozumienia, że to co proponujesz to równa bieda dla wszystkich.

Peni Sie Najlepsiejszy A czy ty dzielisz się z bliźnimi swymi po równo ? Przygarnąłeś choć jednego bezdomnego czy może liczysz na to, że będziesz siedział na d*** a ktoś bogaty będzie cię utrzymywał ?

Ziom, to wielka strata dla Polski, ze Ty masz prawo wyborcze.

Peni_So_Lepki, czytałem dzisiaj twoje posty i od ciebie bije mega serce dla bliźniego jak na każdym kroku piszesz "polaczki cebulaczki". Do tego patrząc na to jakie "wartości" promujesz to widać że naczytałeś się za dużo Marksa (widać po samym używaniu słowa burżuj). ZiomDg, nie masz kompletnie pojęcia o ekonomii i nawet nie chce mi się tłumaczyć bo K4mil zrobił to dobrze, nie ma co się powtarzać. Bezwzględna równość to utopia a ja nawet bym to nazwał antyutopią bo nie jest to czymś pozytywnym jak to się na pierwszy rzut oka niektórym wydaje.

Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 25 May 2013 2013 21:53

Komuniści liczą się z uczuciami ludzi strzelając im w potylice i depcząc po ich wartościach. Tak samo liczą się z uczuciami ludzi kiedy pozbawiają ich pieniędzy nakładając horrendalne podatki i nie dając nic w zamian. Komunistyczna władza to też jak to nazywasz burżuje z tą różnicą że to nie są najzdolniejsi ludzie jak w kapitalizmie tylko największe skur*****y i pasożyty. Z chęcią bym spełnił marzenia komunistów, wsadził wszystkich do więzienia, dostaliby takie same piżamki i dzieliliby się po równo czerstwym chlebem i wodą i mieliby swoje małe, wymarzone równe społeczeństwo.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 25 May 2013 2013 22:01

W Korei Płn. widać te szlachetne idee... Tak samo zobacz sobie takich komunistów jak np. Jerzy Urban "popieram idee lewicowe, jestem za równością ale bynajmniej nie chcę jej podlegać". Czemu bogaci lewicowi politycy nie rozdają swoich majątków skoro są tacy szlachetni? Chwalenie na siłę obcych i plucie na swoich to też nie są szlachetne idee tak jak ty właśnie to robisz że bronisz chorego islamu a piszesz jak najgorzej o Polakach.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 25 May 2013 2013 22:20

Ziom fakty ? Otworzyłbyś działalność gdybyś zarabiał tyle co twój pracownik ? Nawet palcem byś nie kiwnął bo i po co. A pracowałbyś lepiej na swoim stanowisku pracy od swego kolegi jeśli zarabialibyście tyle samo ? Też na pewno nie. Poza tym fakt jest taki, że dochodowy podatek progresywny nie szkodzi tym, którzy już są bogaci bo niby jak ? Szkodzi przede wszystkim biednym i pracowitym ludziom. Sprawi, że zawsze będą biedni (to chyba oczywiste). Progresywny podatek dochodowy utrwala rozwarstwienie. Przykład Szwecja o dziwo podawana za przykład równości przez lewicę. Wiem, że ciebie to i tak nie przekona bo jesteś jeszcze młody i tym co proponujesz musisz dostać solidnie po głowie aby się przekonać jakie bzdury wygadujesz.

Peni Sie Wielki a czy ty ludzko traktujesz bezdomnych ? Gdy przyjdę do ciebie głodny nakarmisz mnie ? Prędzej ksiądz da mi coś do zjedzenia niż ty czy taki lewicowy bogacz Kwaśniewski. Chcesz naprawiać świat zacznij od siebie. Daj przykład bo jak na razie to potrafisz mieć tylko pretensje do kapitalizmu i wszystkich wokół jednocześnie korzystając z kapitalistycznego komputera i wypisując czułe słówka w kapitalistycznym internecie.

No to ilu bezdomnych karmisz i nocujesz ? Czy może na twoim luksusowym, strzeżonym osiedlu bezdomnych niema ? Wypisywać bzdury to sobie możesz ale dobrze wiem, że nic nie robisz jak wszyscy przedstawiciele lewicy na demotywatorach. Sam nie żyjesz według zasad, które chcesz wcisnąć ludziom. Co do ludzi bezideowych to zwróć uwagę, że większość bogatych przedsiębiorców, aktorów czy bankierów ma poglądy lewicowe. Ciekawym przypadkiem jest pan Michael Moore (ten od komuszych filmów). Wzbogacił się w kapitalizmie na propagowaniu socjalizmu. Kiedyś stworzył tak dobry film gloryfikujący Kubę (dokładnie służbę zdrowia), że aż na Kubie zabroniono go wyświetlać aby prosty lud nie domagał się tego co było w filmie. Jemu bezideowości przecież nie wmówisz a wzbogacił się na wyzysku i kłamstwie. Co do komunizmu i wyrzucania komputerów to nie takie rzeczy robiono dla ideologii (poszukaj pod hasłem Trofim Łysenko). Poza tym nie wiem czy wiesz ale lewicowa ideologia nie jest zgodna z logiką dlatego aby w teorii mniej więcej wszystko się zgadzało wywalono logikę na śmietnik i zastosowano dialektykę. Rozwiązanie w teorii dobre ponieważ sprawiało, że lewicowa ideologia w końcu nie była wewnętrznie sprzeczna. Jednak wprowadzenie tej ideologii w czyn bardzo szybko obnażyło, że rzeczywistość kieruje się zasadami logiki i nijak nie chce współpracować z dialektyką. Stąd liczne klęski i niedorzeczności systemów lewicowych (od Hitlera przez Breżniewa po Palikota).

Nikt nie wyrzuci komputera ale jak zapanuje komunizm to kolejnych takich wspaniałych wynalazków będzie znacznie mniej. Lewica to jest przede wszystkim manifestacja hipokryzji. Wielu chce dzielenia po równo pod warunkiem że nie dzielą jego pieniędzy :D Nienawidzą kapitalistów i wylewają tą nienawiść pisząc z kapitalistycznego komputera, popijając kapitalistyczną herbatę np. Sagę i mając na sobie kapitalistyczną koszulkę Nike, Adidas czy cokolwiek. Lewica rządzi w prawie całej Europie i co mamy? Tylko słyszymy jaki to jest kryzys, jak kraje bankrutują itd. a już nie wspomnę że to właśnie kryzys pogłębia różnice klasowe bo głównie w kryzysie bogaci się bogacą a biedni biednieją. A marksizm kulturowy już kompletnie pokazuje że lewice trzeba jak najszybciej zatrzymać bo zaprowadzają zmiany kulturowe i przede wszystkim demograficzne które mogą być później nie do odwrócenia. Komunizm można spokojnie zastąpić słowem destrukcjonizm. Poza tym Peni_So_Lepki co ci daje wyzywanie pod innymi demotami od nazistów skoro sam wyznajesz ideologię która zabiła więcej ludzi niż nazizm? Co ty masz w głowie jak w jednym poście piszesz że wszystkie religie są złe ale w innym już bronisz islamu bo nienawidzisz swojego kraju co też jest irracjonalne ale najważniejsze że wymieszanie kulturowe go zniszczy. To jest najgorsze jak ktoś jest kompletnie oderwany od rzeczywistości i nie myśli o konsekwencjach. Że już nie wspomnę jakiego pochodzenia był Marks i że komunizm bardzo pasuje do założeń pewnej księgi na T i jest dobrym narzędziem dla dominacji jeszcze innej religii. A lewica nie ma nic na swoją obronę, tylko potrafi szczekać i rzucać puste hasełka bez pokrycia, "faszyści", "ksenofobii", "antysemici", "ciemnogród", "mowa nienawiści", "postęp" albo taki Tombak nie skuma że to z jego ideologią która aktualnie rządzi jest coś nie tak i lewica tworzy takie absurdy o których się mówi jako o bieżących wydarzeniach tylko lepiej napisać że zlecieli się zadeklarowani prawicowcy (bo oczywiście ludzi neutralnych światopoglądowo nie mogą wkurzyć durne pomysły lewicy i skutki ich rządów) i bezmyślnie hejtują, że jest "nagonka na muzułmanów" i takie tam.

Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 26 May 2013 2013 12:23

Socjalizm to ustrój bohatersko walczący z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju"

Peni_So_Lepki a czym zawiniło 1.5 miliona Chrześcijańskich Ormian których wymordowali tureccy Muzułmanie w latach 1915-1917 ? Czym zawiniło 7 milionów Ukraińców którzy zostali zagłodzeni przez komunistów? Czym zawinił Brytyjski żołnierz któremu Muzułmanie odcięli głowę w biały dzień w Londynie?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 26 May 2013 2013 14:16

Ja doskonale rozumiem o co tobie chodzi to ty nie widzisz konsekwencji tego co proponujesz. Ty i twój kolega na tym samym stanowisku dostajecie najwyższą możliwą według ciebie pensję. Będziesz chciał być od niego lepszym czy raczej nie będziesz się przemęczał bo i tak nic z tego ci nie przyjdzie ? W stronę płacy minimalnej też wygląda to bardzo podobnie. To już było przerabiane w Polsce i zwało się "czy się stoi czy się leży ..." ale ty tego nie pamiętasz. Twoje podejście jest sprzeczne z naturą. Każde stworzenie dąży do maksymalizacji swojego zysku przy minimalizacji kosztów co jest kwintesencją kapitalizmu a przez ciebie jest potępiane.

@ZiomDG: No i kto ci założy firmę, gdy pracownikowi płaci tysiąc, a sobie 3, przy czym chciałby sobie jeszcze odłożyć, najpierw na dom, samochód, jacht, ale potem na następne stanowisko, następną firmę, następną innowację, aż w końcu na biednych, chorych i głodnych, gdy już nie będzie miał co robić z pieniędzmi.
No i zwykle sprawa wygląda tak, że jak firma bankrutuje, to pracownik traci pracę, ale pracodawca ma do kompletu dług.

@molochor Ale czy jest ok, że prezes/ właściciel pracuje godzinę czy dwie, lekko, podpisując jakieś tam papiery a sprzątaczka czy sekretarka pracuje 8 czy więcej godzin, ciężko, zestresowana, bojąca się o zwolnienie etc. i prezes zarabia 100-500 tysięcy a sprzątaczka 2tys. Ale to jest równy i uczciwy system, o tak

@ ale_jaja Ale nie wszyscy ludzie tacy są. Niektórzy ( mądrzy i uczciwi, którzy są za socjalizmem ) chcą pracować normalnie, bez wybijania się, za uczciwą płacę, ale niestety nie mogą bo za mało domów mają najbogatsi. Cóż, prawda boli ale tego się niektórym przetłumaczyć nie da.

@ZiomDG - "No bo jak rolnik ma pole to jak to jest uczciwe, że pracownik skosi kilkadziesiąt Ha i dostanie z tego wypłatę podczas gdy rolnik ma całą masę zboża?! Co za wyzysk, prawda?"

Ziom wyobraź sobie, że ja też chcę pracować normalnie czyli zarabiać na siebie i własną rodzinę a ty rościsz sobie prawo do tego co wypracuję bo tobie się wydaje, że powinienem zarabiać trzykrotność minimalnej. Gdzie ta twoja uczciwość socjalisto ? A ci najbogatsi to kto ? Kwaśniewski, Palikot, Michael More, Strauss-Khan, Barroso, Daniel Cohn-Bendit, Miller, Oleksy oraz setki ludzi "biznesu", którzy właśnie z nimi się zadają. Całe obrzydliwie bogate Hollywood to wylęgarnia lewicy. Prawie cały sektor bankowy to lewica wyznająca Keynesa (wroga wolnego rynku). Mnie to jasno daje do zrozumienia, że wyznawana przez ciebie ideologia nie jest dobra dla zwykłego człowieka. To właśnie twój kochany socjalizm czyni z ludzi równych biedaków Są na to miliony dowodów materialnych a nie tylko logicznych wywodów obnażających sprzeczności wewnętrzne i niespójność logiczną socjalizmu, którym ty możesz przeciwstawić tylko czułe słówka.

przejrzałem komentarze tylko pobieżnie i po wiem tak
mam znajomego którego dziadkowi komuna zabrała ich wiekowy majątek, tak porostu dorobek pokoleń sie rozpłyną. Komuny nie ma a rodzina nadal sie liczy w okolicy. Ale jak to? majątku nie mają, odszkodowania nie dostali. Majątki znikąd sie nie biorą, powstają przez ciężka prace. zaczęli znowu od zera i taraz znów sa kimś. A dziad jak był dziadem tak nim został i żadna komunistyczna równość, ni wysoki socjal tego nie zmienią.

@ale_jaja To, że część ludzi, którzy nazywają się socjalistami nimi nie są, to wina socjalizmu to nie jest. Prawdziwy socjalizm jest dobry dla ogółu ludzi, a jakieś jego kombinacje z kapitalizmem czy czymś są słabe. Niestety, socjalizm porównuje się do tych gorszych przykładów, a kapitalizm do lepszych

Widzę, że znów nie rozumiesz i argumentujesz, że dla ciebie socjalizm jest dobry bo jest dobry a jak coś jest dobre to jest to socjalizm a system, w którym każdy zarabia tyle ile wypracuje jest zły bo tobie się wydaje, że powinien zarabiać mniej a najlepiej nadwyżkę tego co zarobi powinien oddać tobie. Już kilka razy pisałem, że socjalizm jest naszpikowanymi wewnętrznymi sprzecznościami, które powodują, że działa odwrotnie niż się wydaje wierzącym socjalistom i pokazuje to nie tylko logika ale także historia. Ja kawałek twojego ukochanego ustroju przeżyłem i widziałem do jakich wynaturzeń i absurdów prowadzą postulowane przez ciebie rozwiązania a ty twierdzisz, że jesteś mądrzejszy. Ok bądź sobie mądrzejszy ale za swoje pieniądze i mnie w to proszę nie mieszać. A co do czerwonych wymienionych przeze mnie to przecież oni nie są socjalistami na pokaz. Każdy z nich chce na siłę wcisnąć ludziom socjalizm a sam opływa w luksusach. To jasno sugeruje, że ten twój ukochany socjalizm wbrew obiegowej opinii powtarzanej przez socjalistów jest bardzo dobry dla bogaczy. A postulowany przez ich wszystkich progresywny podatek dochodowy nie niweluje nierówności ale sprawia, że ci ludzie zawsze będą bogaci a ty zawsze biedny i zawsze będziesz miał pretensje do wszystkich tylko nie do siebie i swojego kochanego socjalizmu. Chcesz wierzyć w te bzdury to sobie wierz ale wara ode mnie i mojej rodziny.

@ZiomDG - Skoro chcesz równości, to może rozszerzymy Twoją propozycję, że będziesz w imię (nie)sprawiedliwości społecznej odsiadywać część wyroku za przestępstwa członków rodzin patologicznych, tak żeby wyrównać szanse? No bo co to za sprawiedliwość, że ty sobie mieszkasz w spokojnym domu a ktoś jest z jakiejś biednej dzielnicy i ściągnięto go na złą drogę?
Odwołując się jeszcze do pierwszego posta: "I tak ma być! Najbogatszym 90-95 % podatek, najbiedniejszym 10-20 % albo i nic."
- Wtedy wszyscy będziemy biedni.

@ Joru czytasz co piszesz? Czy nie myślisz. Brak głodowych i przesadnie wysokich płac to nie odsiadywanie za winnego kary w więznieniu. Jeśli tego nie rozumiesz, toi nie wiem jak Ci cokolwiek wytłumaczyć.

@ZiomDG - sugerujesz że między innymi ty powinieneś ponosić odpowiedzialność za czyjeś sukcesy (poprzez redystrybucję wysokiego opodatkowania osób przedsiębiorczych), dlaczego w takim razie nie poniesiesz odpowiedzialności za czyjeś złe uczynki? Oczywiście - to nie sprawiedliwe. Jeżeli tego nie rozumiesz, to znaczy że socjalistyczna propaganda przeżarła ci mózg do reszty.

@Joru Czyli uważasz, że to, iż prezes danej firmy zarabia 100 razy więcej niż niektórzy jego pracownicy wyzyskując ich jest uczciwe, a ograniczenie głodowych pensji jest złe, to gratuluję. Jeżeli prezes danej firmy zapewnił by wsztskim godne pensje - np 5 tys zł to niech zarabia i te 100 czy 200, ale jak płaci 1500, to nawet na 10 zł nie zasługuje.

@ZiomDG - a czy ty jak idziesz do sklepu na zakupy, na kwotę 100 zł to płacisz 500 żeby zapłata była bardziej "godna"? Pracodawca płaci tyle ile musi płacić, żeby mieć pracowników. Chcesz dać do zrozumienia pracodawcy że nie oferuje ci wystarczających pieniędzy? - proszę bardzo, idź do konkurencji. Konkurencja nie chce zapewnić lepszej płacy, albo nie chce cię przyjąć? - Może zastanów się nad swoją użytecznością. Możesz również zostać prezesem i "wyzyskiwać" - jak to ująłeś, oczywiście to nie takie proste, bo gdyby było to każdy by to robił, a tak to tylko co zaradniejsi są w stanie. Problem osób pracujących za niskie płace jest taki, że nasz socjalistyczny rząd skutecznie utrudnia namnożenie się firm wszelakiej maści, które byłyby w stanie zatrudnić i konkurować o pracowników, a jako swe narzędzie używa ZUS, US i UDT. Oraz to, że ilość pracowników o niskich kompetencjach jest zatrważająca, jest ich taka masa, że pracodawcy zawsze sobie kogoś znajdą. Widzisz, jakby nie takie przeszkody to już dawno otworzyłbym własną działalność jako biuro konstrukcyjne, może gdybyś oferował przydatne umiejętności to zatrudniłbym i ciebie, a tak to pracuję sobie sam, bo ryzyko finansowe od strony ww. urzędów skutecznie odstrasza mnie od takiej organizacji pracy. Tak tu bluźnisz na "burżujów", ale biedny nie dał nikomu pracy do momentu powstania pomocy społecznej.

@ Joru Cóż, nie każdy miał i ma możliwość zdobyć wysokie kwalifikacje - młody człowiek "ze wsi", mający wykształcenie zawodowe, bo np. innej szkoły nie było, nie mieli pieniędzy zapłacić za studia czy inną szkołę, czy coś jeszcze - jak taki człowiek ma znaleźć godną i dobrze płatną pracę. A dziecko ludzi bogatych, mające dyplomy dobrych uczelni ( może umieć nawet mniej od tamtego ) dostaje zatrudnienie za duże ( czasem zbyt duże ) pieniądze. To jest jak najbardziej ok, równe. A to, że państwo blokuje rozwój firm - To z jednej strony niby jest złe, ale daje jeszcze nadzieje na brak oligarchicznych rządów.

Akurat to co piszę w tych komentarzach zgodne z moimi poglądami nie jest - Jestem za stworzeniem kapitalizmu bardziej ludzkiego - poprze m.in. podwyższenie minimalnej pensji, brak wyzysku, wprowadzenie pensji maksymalnej i.t.p.

@ZiomDG - właśnie to teraz mamy oligarchiczne rządy z tego powodu że nasz socjalistyczny rząd ma w rękach instrumenty i chęć ich wykorzystania do stałej kontroli i regulacji gospodarki. Gdyby - jak to głosi kapitalizm - państwo nie wtrącało się w regulacje gospodarką to nikt nie mógłby niczego ugrać na drodze rządowej i musiałby się podporządkować w pełni rynkowi. A tak mamy zakaz sprzedaży żarówek w imię oszczędności energii, tymczasem energetyczny koszt produkcji i utylizacji świetlówek całkiem temu przeczy. Wycofano rtęciowe termometry w imię zdrowia ludzi a narzucono im oświetlanie się rtęciowymi świetlówkami. Co do ludzi ze wsi, to sam pochodzę z małej wioseczki, moi rodzice są rolnikami, a ja póki mogłem to pomagałem im w polu. W przeciwieństwie do moich kolegów którzy mieli bogatszych rodziców przyłożyłem się do nauki (bo miałem motywację żeby odmienić życie swoje, rodziców i mojej przyszłej rodziny), podczas gdy moi "bogaci" koledzy nie przejmowali się specjalnie. Dziś oni zapieprzają gdzieś na produkcji za najniższą krajową podczas gdy ja pracuję konstruując sprzęt produkcyjny z którego korzystają. Najzabawniejsze w tej historii jest to, że oni mają czelność mówić o jakiejś domniemanej niesprawiedliwości, bo zarabiam dużo więcej, a zapominają, że ja pracowałem na to dużo więcej i dużo ciężej i potrafię rzeczy które oni postrzegają jak technikę rakietową. Dlatego proszę was drodzy socjaliści, weźcie się najpierw do roboty, bo na lewo i prawo próbujecie zepchać odpowiedzialność za swoje życie w ręce kogo innego.

@Joru W socjaliźmie, czy nawet w naszej XX wiecznej Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej ten, kto dobrze się uczył miał później dobrą pracę i zarabiał godnie. Osoba, która nie uczyła się też potem zarabiała, mniej, ale nadal godnie. Teraz osoba, która uczyła się: Ma dobrą i dobrze płatną lub nie, tak samo jak osoba bez wykształcenia. Od czego zależy praca? Od chciwości, sprytu, układów, znajomości, etc. Czy jest to uczciwe? NIE. I czemu jakoś nikt tego nie rozumie.....

Płaca minimalna brutto: 1600zł ->
Całkowity koszt pracodawcy : 1931.84 zł
Netto (dla pracownika) : 1161.13 zł
Netto/Całkowity koszt pracodawcy: 0,601 -> ~60%

Z powyższego widać, że z kwoty blisko 2000zł jakie pracodawca musi minimalnie zaplacić za pracownika pracownik otrzymuje tylko 60%, reszta ginie w aparacie państwowym. Jeżeli przyjmiemy, że cała kwota wydana zostaje na dobra objęte podatkiem VAT 23%, to:
1163/1.23/1931 = 0.4888 wychodzi nam, że korzystamy z zaledwie ~49% pieniędzy. Nie będę się rozwodził na temat akcyzy i innych podatków. Według tych obliczeń jasne jest, że uciskającym jest państwo, a nie pracodawca.

Pomyślmy.. Płacę 1600 zł, pracownik dostaje 1100. Jak zapłacę 3200, dostanie 2200. Jak 16000 to dostanie 12000. Można - teoretycznie można, ale nie, prezes/właściciel musi zarabiać więcej. I kto tu wyzyskuje i uciska.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 June 2013 2013 19:09

@ZiomDG - jeżeli oferujesz kwotę 3200 brutto to owszem, pracownik dostaje 2294, ale ty płacisz łącznie 3795. Widać że nie masz pojęcia o prowadzeniu działalności, dlatego w ogóle nie masz prawa krytykować działań pracodawców. Koniec konców zawsze możesz założyć działalność i płacić pracownikom te "godne" pensje o których tak mówisz.

Cóż, w kapitalistycznym kraju bardzo ciężko jest założyć własną działalność, wielkie korporacje i firmy mają za duży udział w rynku. Jednak, część zysków mogłyby by one przełożyć na wyższe pensje, a nie narzekać, że państwo zabiera. Za co mielibyśmy budować drogi, szpitale, szkoł jak podatek wynosiłby 2% ?

I tu po raz kolejny widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Posługujesz się tylko sloganami i to w dodatku tymi bardziej głupimi. Załóż firmę wtedy zobaczysz, że nie o wielkie korporacje się rozbijesz tylko o twoje kochane socjalistyczne urzędy regulujące gospodarkę. Spróbuj wtedy będziesz mógł się wypowiadać a puki co bredzisz.

Cóż, jak mam rozwinąć np. sklep, gdzie obok mnie jest kilka - kilkanaście hipermarketów, gdzie produkty będą tańsze dzięki wyzyskowi pracowników. Jakoś mam dziwne wrażenie, iż to właśnie Ty nie wiesz o czym piszesz

Co komentarz to coraz śmieszniej. Dla ciebie biznes to tylko sklep ? To musi oznaczać, że faktycznie piszesz o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia. Ale dobra spróbuj otworzyć ten sklep a zobaczysz, że nie hipermarkety są problemem tylko twoi kochani urzędnicy regulujący gospodarkę. Śmiało zrób to a się przekonasz bo pisać głupoty to każdy może. Tym wpisem się zbłaźniłeś.

Heh, kto tu się zbałaźnił. Czytam te Twoje komentarze, i śmieję się z tego, co kapitalizm robi z ludźmi. Ten sklep to był tylko przykład, praktycznie w każdej dziedzinie, w której można otworzyć własną działalność jest konkurencja, która dzięki wyzyskowi innych jest właściwie nie do pokonania. Własnej działalności nie otworzę, ponieważ jestem temu przeciwny

Spróbowałeś założyć sklep ? Nie. Więc piszesz o czymś o czym nic nie wiesz. Wypisujesz tylko puste slogany bez pokrycia.

Może i prawię puste slogany ( choć prawdziwe ), ale przynjamniej mam rację przeciwieństwie do Ciebie. Kapitalizm jest dobry dla bogatych, beznadziejny dla biednych, pogłebia nierówności społeczne

Mówisz rzeczy sprzeczne z faktami i twierdzisz, że masz rację. No to już przesada.

Mówię fakty sprzeczne z faktami? Może mi powiesz, że kapitalizm nie powoduje nierówności społecznych?

Tak. Mówisz rzeczy sprzeczne z faktami na temat PRL, Rzeczypospolitej i prowadzenia działalności gospodarczej. Z resztą to są łatwe to udowodnienia bzdury, na których oparłeś swoje teorie. Poza tym piszesz "Kapitalizm propaguje i rozwija chciwość, nieuczciwość, spryt i inne tego typu cechy" co też nie jest prawdą bo nic tak nie rozwija nieuczciwości, chciwości i sprytu jak socjalizm, w którym wystarczy udawać niezaradnego aby godnie żyć (w PRL też cwaniakom żyło się lepiej niż ludziom pracowitym). A co do nierówności to były są i będą a socjalizm niczego nie niweluje. Przykładem jest właśnie PRL i Szwecja podawana przez wszystkich socjalistów jako przykład równości a większość jej majątku należy do kilku rodzin.

Za późno podatek rolny w Warszawie na Ursynowie w ciągu ostatnich dwóch lat wzrósł dwa razy o 100%

Tak, bo jak sam zarbiał 3400zł to bogaty nie był. Za to bogaty z korporacji niewolnika by chcaił, tacy ludzie to psychopaci. A najbardziej nie nawidze tego ryżego żyda cukenberga, z jego mordy widac zło.

Tak, moim rodzicom kiedyś biedak zaoferował swoją pracę przy skopaniu ogródka. Ja jestem w zarządzie wspólnoty mieszkaniowej i nam też, może nie biedni ale niezbyt zamożni ludzie, oferują swoje usługi przy utrzymaniu zieleni i budynków. Oferował nam się też jakiś bogacz, tzn. nie on sam tylko niewolnicy których wyzyskuje, ale podziękowaliśmy jego niewolnicy zarabiają mniej od naszych pracowników, ale marża dla bogatego dupka była tak wysoka że taniej było dalej tych niezamożnych.

Czasem warto oznaczyć cytat, a przy nim autora (Max Kolonko).

Błąd. Biedni i klasa średnia płaci wszystko, a gdyby bogaci nie znajdowali ulg to biedni i klasa średnia płącili by jeszcze więcej. Bogaty nie płaci podatku, bogaty wlicza go w ceny produktów i usług, za które płaci konsument. Dlatego należy zlikwidować przynajmniej podatek dochodowy dla wszystkich.

Uargumentuj to , a nie wyzywaj bez powodu

Ziom, jeżeli dla ciebie podatek większy niż 100% zarabianych pieniędzy nie jest pomysłem idiotycznym to szkoda słów.

Niema to jak gołodupiec broniący interesów bogaczy.

@ 0bcy nie więcej niż 100 %, choć tym bogaczom by to nie zaszkodziło, i tak by zarabiali o wiele za dużo.

"nie zaszkodziło... ", "gołodupiec broniący interesu bogaczy", a zapracuj sobie sam i wtedy rozdawaj własne miliony to zmienisz zdanie, komunizm w mentalności Polaków, ukraść komuś bo ma więcej,

ok, ale powiedz czy jest dobre, że dziecko bogacza żyje w luksusach ( a ono nic na to nie zapracowało ), inni żyją biednie, ale godnie, a duża część w ubóstwie.

@olo555
Złodziejstwem to jest wyzysk pracowników, a nie ściąganie podatków. I jakby nie patrzeć najlepiej się żyje w krajach gdzie podatki są wysokie (Niemcy, Francja, Skandynawia), trochę gorzej gdzie są średnie (Czechy, Wielka Brytania, Irlandia), najgorzej tam gdzie są niskie (Polska, Rosja, Meksyk).

Kim był milicjantem ? ormowcem ? A może TW ? Osoby w mojej rodzinie też przez 40 lat pracowały uczciwie a nikt dobrych emerytur nie dostaje. Rodzice kolegi mieli budować dom z zarobionych uczciwie pieniędzy ale twoi ukochani komuniści zarządzili wymianę pieniędzy i za pieniądze, które wystarczyłyby na budowę domu kupili kilka garnków i obecnie jego matka dostaje 1000zł a ojciec emerytury nie dożył. Jeśli tak popierasz PRL to znaczy, że brak ci piątej klepki i nic o nim nie wiesz.

@ ale_jaja Nie. Jeśli nawet nim byłby, to byłbym z tego dumny. Częściowo popieram PRL, oczywiście nie ze wszystkim się zgadzam, ale i tak jest to lepsze od obecnego systemu w Polsce.

Moderator nie puścił więc jeszcze raz. Mnie to bardzo dziwi, że najwięcej na temat PRL mają do powiedzenia osoby, które nie przeżyły w PRL ani jednego dnia (nie u boku mamusi). Ty młodzieńcze zwyczajnie bredzisz.

hmmmm. To, że nie żyłem w tamtych czasach nie znaczy, że nie chciałbym i że nie mogę się o nich wypowiadać. Pewnie byłeś uczony, że PRL, socjalizm, komunizm to zło, więc teraz nawet ( być może ) wiedząc, że jest to dobre, to nie napiszesz tego. Cóż, szkoda

Ja się w PRL uczyłem. Ja w PRL pracowałem. Widziałem na własne oczy działanie tego wszystkiego o czym z takim zachwytem piszesz. I ty jako osoba, która nigdy tego w praktyce nie widziała chcesz mnie przekonać ? Przecież to niepoważne. A dzieci ze swojej klatki, które tego dobrodziejstwa nie miały przekonuj. One ci uwierzą. NIE JA !!!

Szkoda. Mam nadzieję, ze zmądrzejesz

Powiedz to tym co sowieckie kołchozy i niemieckie obozy koncentracyjne przeżyli. Głupcy nie wiedzieli w jak wielkiej i doskonałej rzeczy uczestniczą. Ja też głupi jestem bo nie zdaję sobie sprawy z tego, że idiotyzmy z PRL, które widziałem na własne oczy a ty o nich wspominasz to była przyszłość, nowoczesność i postęp. Zaiste zabawne. Powiedz to dzieciom u siebie na klatce one "zmądrzeją" ja wolę zostać stary i głupi.

Przekonał Palikota albo chociaż Kwaśniewskiego do socjalizmu ? Idź ich przekonaj a potem wypisuj peany na cześć biedy.

@ale_jaja
Jakiej biedy? To kapitalizm generuje niewyobrażalną biedę, socjalizm zapewnia wszystkim ludziom godne życie!

Nie rób błędów ortograficznych. Pisze się socjalizm zapewnia wszystkim GŁODNE życie. Historia cały czas to pokazuje. Pokazuje też, że ci, którzy popierają socjalistyczny progresywny podatek dochodowy są bardzo bogaci. Bankierzy, którzy generują kryzysy działają w myśl ideologi Kaynesa, która to ideologia w oczach socjalistów biednych i bogatych jest święta. Poza tym powiedz mi w jaki sposób socjalizm może zapewnić mi godne życie ?

A w jaki sposób kapitalizm może zapewnić mi godne życie?

I tu pięknie widać, że nie wiesz co to kapitalizm. W kapitalizmie to ty możesz sobie zapewnić godne życie. Co w praktyce oznacza, że leniwy głupiec czy pijak wyląduje na ulicy. Więc to nie kapitalizm zapewnia cokolwiek tylko ty. Wszyscy socjaliści natomiast obwieszczają wszem i wobec, że to właśnie socjalizm zapewnia godne życie wszystkim (łącznie z leniwym pijakiem) i ja pytam jak to możliwe zapewnić wszystkim dobrobyt skoro ja też chciałbym nic nie robić i pławić się w dobrobycie na koszt bogaczy. JAK ???

Nie. Jeżeli ktoś masz talent do założenia swego biznesu i takie rzeczy mu leżą, to w kapitaliźmie ma lepiej, racja. Lecz jeśli tego nie masz to co? Odpowiedz proszę. W Socjaliźmie taki człowiek znajdzie swoje miejsce, w kapitaliźmie najwyżej głodowa pensja. Ale cóż, jest to "uczciwe"

No to pytam. JAK ??? Bo puki co prawisz puste slogany. Chciałbym wiedzieć jak dzięki zabieraniu bogatym osiągnąć dobrobyt tak aby leniwy pijak gnuśniał w dobrobycie. Konkretne pytanie konkretna odpowiedź. Dość mam już twych mdłych czułych słówek.

Cóż, to Ty prawisz puste słówka, jak to jest wspaniale jest w kapitaliźmie. Na Twoje pytanie konretnie i krótko praktycznie nie da się odpowiedzieć. Po prostu, gospodarka mniej więcej tak jak w PRL - np. PGRy, gospodarka centralnie planowana, zatrudnienie dla każdego chętnego, etc.
A teraz proszę jak ja mogę godnie żyć w obecnych czasach.

No i co tu dużo mówić. Wymieniłeś wszystko co właśnie w PRL wzięło w łeb czyli gospodarka planowa i PGRy (przyznaje to nawet współczesna bogata lewica). A ty chcesz to na nowo. Widać, że nie wiesz o czym piszesz. Poza tym praca dla każdego chętnego gdy bez pracy w socjalizmie można żyć z godnym socjalem ? To jakiś absurd. Jak godnie możesz żyć w obecnych czasach ? Rób sznurówki z własnych włosów i je sprzedaj (możesz też robić g*** i sprzedawać jako nawóz) i twój biznes będzie działał dopóki twoi ukochani urzędnicy od centralnego planowania nie połapią się, że nie mają od ciebie haraczu zwanego twoim ukochanym podatkiem dochodowym i watem od osób bogatych. Zabawny jesteś.

Dobra to nie ma sensu, tacy ludzie są niereformowalni

Rzeczywistości do teorii nie nagniesz.

@ZiomDG - Ty ewidentnie ostro trolujesz, bo po prostu nie da się być tak głupim.

@ Joru Tak, tak troluję. Nie wiem czemu, jak ktoś socjalizmowi się sprzeciwia jest wszystko ok, mądry człowiek, a jak ktoś przeciwstawia się złodziejstwu ( kapitalizmowi ) to jest bluzgany. Cóż, bardzo potrzebna "wolność słowa"

@ZiomDG - Kapitalizm to system gospodarczy bazujący na wartości prywatnej - każdy posiada to, na co sobie sam zabracował, a do owoców jego pracy ma prawo wyłącznie on sam. Socjalizm zakłada, że należy redystrybuować majątek odbierając zaradnym i oddając w ręce niezaradnych. To przecież oczywiste w którym ustroju kultywuje się rabunek. Nie wiem dlaczego dalej brniesz w kompromitację.

@Joru Nie każdy człowiek jest zaradny. Niektórzy mają inne talenty, nie koniecznie służące zarabianiu pieniędzy. W Socjaliźmie taki człowiek ma lepiej. Nie chodzi tu o lenistwo, bo totalny leń i w socjaliźmie nie będzie żył jak król. Kapitalizm propaguje i rozwija chciwość, nieuczciwość, spryt i inne tego typu cechy. To jest złe

Ziom ciekawe pytanie. Skoro w twoim kochanym socjalizmie nie trzeba pracować aby żyć godnie to czy lepiej jest pracować czy udawać niezaradnego ? I ty piszesz, że to kapitalizm rozwija nieuczciwość. Dobry żart. Im więcej szczegółów podajesz tym zabawniejszy jesteś.

Popatrz teraz z drugiej strony: biednego, pracującego kilkanaście godzin dziennie człowieka w kapitaliźmie: Nie dość, że jest wyzyskiwany przez prywatnego pracodawcę, to potem prywatne korporacje próbują go ogołocić z tych groszy. Czy to umowy na np. telewizję czy telefon, czy zawyżone ceny produktów w sklepach, fałszywe promocje, złodziejcze kredyty czy kruczki w umowach. Takich przykladów można wymieniać w nieskończoność. Ale niektórzy tego nie rozumieją....

A to dziwne bo pomimo wyzysku jestem dużo bogatszy niż w PRL. Samochodów, telewizorów i innych dobrodziejstw powszechnych w krajach kapitalistycznych też jest znacznie więcej. To znaczy, że PRL wyzyskiwał nie tylko mnie ale i innych ludzi dużo bardziej niż obecnie kapitaliści. Nigdy w historii świata nie było takiego wyzysku jak w krajach komunistycznych.

@ZiomDG - Czyli chcesz powiedzieć, że za to że ktoś nie jest zaradny ponosi winę ktoś inny niż on sam? Ja jak sobie z czymś nie radzę to się tego uczę i ćwiczę, bo rodzice mnie nauczyli, że żeby żyć, trzeba coś ze sobą robić. Widzę, że w kwestii socjalistów mamy do czynienia z bandą sierot, które chcą się podpiąć i jechać na czyjejś pracy.

@ ale_jaja Co np do telewizorów, za PRL 30 lat temu nie były jeszcze one tak powszechnie dostępne i tanie w produkcji na całym świecie. Teraz technika posunęła się do przodu, więc żyje się troszkę lepiej niż 25 lat temu, powinniśmy ( w normalnym systemie) żyć 10 razy lepiej.
@ Joru Tu nie chodzi o promowanie niezaradności, czy lenistwa ale o równość. Teraz, jak ktoś jest chytry i sprytny, zarabia dużo. Jak ktoś dodatowo wyzyskuje innych, jest bogaczem. Jak ktoś jest uczciwy, prawdomówny, dobry dla innych i.t.p. to jest albo biedny, albo nieco bogatszy. Tu nie wiele dają umiejętności/talent, chyba, że ktoś jest rzeczywiście, świetny, rewelacyjny - takich ludzi jest bardzo mało. Reasumując - kapitalizm jest lepszy dla ludzi chytrych, sprytnych a socjalizm dla uczciwych.

23 lat temu na zachodzie telewizory (półprzewodnikowe kolorowe a u nas lampowe czarno-białe a szczytem marzeń był kolorowy lampowo-półprzewodnikowy Rubin), magnetowidy, komputery czy samochody były powszechne w przeciwieństwie do PRL i innych demoludów. I jako, że panował tam w miarę normalny ustrój żyło się 10 razy lepiej niż w PRL i innych demoludach. Wiem co mówię bo widziałem na własne oczy (we Francji i trochę w RFN) więc nie wygaduj bzdur, że to tylko technika

Przemysł wysokich technologii rozwijał się głownie w USA oraz w Japonii - czyli w krajach kapitalistycznych, które nie chciały tak bardzo handlować z PRL i innymi państwami bloku wschodniego, co bezpośrednio przełożyło się na tą sytuację. I niszczenie kraju przez protesty i nieuzasadnione strajki, to wszystko przyczyniło się do osłabienia gospodarki PRL, i do jej upadku.

Weź już przestań pierdzielić. Nie wierzę, że ktoś może takie rzeczy pisać serio. Przecież według ciebie to PRL i ZSRR były najlepszymi państwami świata. Jak to możliwe, że w najlepszych państwach świata nie było przemysłu wysokich technologii były za to czasowe niedobory wszystkiego ? Kraje zachodnie z demoludami nie chciały handlować ? A co miały demoludy do zaoferowania w zamian ? Nic nie warte ruble transferowe i dzieła zebrane Lenina. Z resztą demoludy nic od krajów zachodnich nie chciały bo tam wszystko było kapitalistyczne czyli złe więc i wysokie technologie były złe (dla ciebie powinny być nadal złe bo to element wyzysku). A demoludy to akurat osłabiał twój ukochany socjalizm z centralnym sterowaniem gospodarką a nie strajki, które były tylko efektem niedoborów charakterystycznych dla socjalizmu. I takie właśnie są fakty. Myślę, że nie będziesz z faktami polemizował.

Może i są to fakty, ale nadal mnie one do kapitalizmu nie przekonują. Może w normalnym , kapitalistycznym w pełni kraju błoby nieco lepiej niż w PRL, ale obecnie jest gorzej. W całkowicie socjalistycznym kraju byłoby jednakże lepiej niż w tym pełni kapitalistycznym

Jeśli kogoś nie przekonują fakty i woli wierzyć w mrzonki to właściwie można by na tym zakończyć dyskusję. Sam wystawiłeś sobie laurką. Powiedz kto w kraju całkowicie socjalistycznym chciałby robić cokolwiek skoro godne życie było by sponsorowane za nic (czasem za udawanie niezaradnego) ? Może kilka procent ludności by pracowało i to kilka procent musiałoby utrzymać niepracującą resztę. Przecież bez skomplikowanych analiz widać, że to bzdura. Poza tym polemizujesz z faktami bo w praktycznie każdym kraju na zachodzie żyło się lepiej niż w tym samym czasie w PRL i wszystkich demoludach.

Aktualnie to większość ludzi utrzymuje 1-3 % najbogatszych. To jest jak najbardziej ok....... Ta logika mnie poraża. W idealnym ustroju każdy pracujący tyle samo czasu otrzymywał by taki sam zarobek. Osoby nie pracujące a mogące to robić otrzymywały by ew. minimum socjalne

No i pięknie. Mnie taki ustrój jak to co opisałeś odpowiada. Będę siedział na socjalnym (bo według ciebie zapewni mi godne życie) i dłubał różne rzeczy na czarno. A jeśli się znudzę i pójdę do pracy to nie będę się przemęczał w końcu i tak więcej nie zarobię. Zrobi tak większość osób. Nie trzeba być tytanem intelektu aby się domyślić jak to się skończy.

@ZiomDG - tak, większość ludzi utrzymuje rozrośnięty w myśl socjalistyczną aparat państwowy. Oddaje co najmniej połowę tego co wypracuje na ich użytek. A tak na boku, powiedz: czy jak masz samochód, a chcesz mieć jakiś motocykl, a ktoś ma motocykl a chce samochód, i pójdziecie sobie na rękę i się zamienicie, to czy to jest wyzysk czy nie?

Wytłumacz mi, jak by miało działać państwo bez podatków/ z bardzo niskimi podatkami? W I Rzeczpospolitej, gdzie panowała za duża wolność dla najbogatszych ( szlachty, magnaterii ) i brak podatków dla nich - przez to właśnie I Rzeczospolita upadła. Czy tego chcecie?
A co do samochodu i motocykla, jeśli ja bym chciał ten samochód, a on ten motocykl, to czemu miałbym się nie wymieniać? I nie jest to wyzysk, jeśli jest obustronna zgoda

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 June 2013 2013 17:10

Poprzednio moderator nie puścił więc jeszcze raz. O prowadzeniu działalności nic nie wiesz. O PRL nic nie wiesz i o Rzeczpospolitej nic nie wiesz. Jedyne co masz w głowie to te slogany o równości w biedzie.

@ZiomDG - No właśnie tu dochodzimy do sedna: jak idziesz do pracy, to jeżeli miałeś okazję - podpisujesz umowę, w której wyrażasz zgodę na propozycję pracodawcy. Wymieniacie się, ty dajesz pracę w zamian za umówione pieniądze. Jeżeli ci się nie podoba, to albo negocjuj, albo idź do kogo innego. To co się teraz dzieje, wygląda mniej więcej tak: Przychodzisz do pracodawcy, on ci coś oferuje za pracę, ty się zgadzasz, po czym przychodzi sąsiad i mówi ci, że masz oddać ponad 40% jemu. Ty w tym momencie domagasz się, żeby zabrał jeszcze więcej.

Ja o czymś innym - Wy o czymś innym. Ta dyskusja nie ma sensu, Wy tylko podajecie jakieś wyssane z palca argumenty bez pokrycia. Tak do ale_jaja Ty za to nic nie wiesz o socjaliźmie, potrafisz tylko powiedzieć, jakie to jest złe.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 June 2013 2013 19:48

No bo my mówimy o faktach a ty o swoich urojeniach.

Ja nigdzie nie napisałem, że socjalizm jest zły. Ja tylko obaliłem wszystkie twoje argumenty za socjalizmem. Czyli więcej wiem o socjalizmie przynajmniej od ciebie. To ty twierdzisz, że kapitalizm jest zły i nie podajesz argumentów tylko puste hasła. Poza tym fakty do ciebie nie przemawiają a to źle o człowieku świadczy.

Nie podaję faktów..... A to przykłady z tego, co już podałem, dot. wad kapitalizmu ( po odwróceniu wychodzą plusy socjalizmu): 1. Kapitalizm powoduje nierówności społeczne, doprowadza do hierarchicznej wersji społeczeństwa 2. Kapitaliści wyzyskują ludzi pracy 3. Kapitalizm "pochwala" ludzi chciwych 4. Powoduje rozwój biedy 5. Większość prywatnych firm w drodze po zysk niszczą środowisko naturalne 6. Kapitaliści chcą podporządkować swoim interesom państwa i chcą pogłębiać nierówności Wszystkie te punkty w tych dyskusjach wymieniałem, ale jakoś ktoś chyba nie umie czytać ze zrozumieniem. Mogę wady wymieniać dalej, choć czy ma to sens? przecież już widać, że kapitalizm jest zly

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 June 2013 2013 6:43

No i do tego, że piszesz bzdury o PRL, Rzeczpospolitej i działalności gospodarczej można dołączyć kila innych. 1. Socjalizm również nie niweluje nierówności przykładem jest PRL i Szwecja. W PRL, który tak chwalisz nierówności były ogromne i powodowane z klucza partyjnego a większość majątku w Szwecji należy do kilku rodzin. 2. Nikt nigdy w historii nie wyzyskiwał ludzi pracy tak jak socjaliści. Przykład na zachodzie żyło się znacznie lepiej niż w PRL i demoludach. 3. Tak. A socjalizm leniwych, oszustów i kombinatorów. 4. Akurat socjalizm przyczynił się do rozwoju biedy wszędzie tam gdzie zaistniał. Partyjniacy opływali w szampana i kawior a lud pracujący zajadał kaszankę. Podczas gdy na zachodzie pracującego człowieka było stać na rzeczy niedostępne dla robotnika z demoludów. 5. Nikt tak nie zniszczył środowiska naturalnego w Polsce jak twój kochany PRL gdzie nie liczono się z niczym. 6. Ty popatrz czyli tak samo jak socjaliści. No to wymieniaj wady dalej. Są na poziomie intelektualnym piętnastolatka i łatwo się z nimi rozprawić pokazując, że socjalizm jest od kapitalizm gorszy.

Tych nie było, były inne.