Problem był nie w Chińczykach, tylko naszym durnym prawie przetargowym. Gdybyśmy wybrali normalną firmę, wszystko szło by normalnie. Ale niestety: mamy popaprane prawo i MUSIMY w przetargach wybierać firmy, które zaoferują najniższe koszta. I później albo mamy autostrady z najtańszych materiałów, które po paru miesiącach trzeba generalnie remontować, albo firmy biorą kasę i ogłaszają bankructwo, bo od początku wiedzą, że koszta które zaproponowali są fikcją.
Nieprawdą jest, że musimy wybierać najtańszego. Projekt jakiejkolwiek budowy załączony do przetargu dość jasno definiuje jakość wyrobu końcowego. Jeśli jakiś oszołom zaniża cenę tylko po to najwyraźniej żeby zbankrutować to jego problem, ale kto takiego rozszyfruje?
@net244 przecież po tym co napisałeś i tak wychodzi, że musimy wybierać najtańszego wykonawcę. Oni sobie mogą zaniżać, więc z dwóch takich samych jakościowo ofert musimy wybrać tę tańszą.
xXx2314 gówno prawda, nie ma zapisu, ktory mowi, ze nalezy wybrac firme, ktora oferuje najnizsza kwote, a nawet jesli jest, to zawsze mozna stwierdzic, ze daja razaco niska cene i wywalic taka oferte do kosza, ale niestety ludzie, ktorzy zazwyczaj zarzadzaja tymi pieniedzmi zawsze wybieraja najtańszych, bo potem przyjdzie fajna premia, a czy to wazne, ze za rok droga bedzie do remontu, ponadto panstwo ma problem, z placeniem za wykonana robote, dlatego tez wiele firm upada, kiedy wydawac moglo sie ze budowanie panstwa za podatki to ciepla robota, z drugiej zas strony jesli koszt dajmy na to km autostrady to 10mln zl, a znajduje sie firma, ktora mowi ze zrobi to za 3 mln zl, to nie ma sie co dziwic, ze firmy plajtuja
xXx2314, jeżeli są 2 jakościowo takie same oferty to cóż złego jest w tym, że się wybiera tańszą?? to chyba dobrze dla wszystkich. A to, że niektórzy nie potrafią liczyć to już inna sprawa. A może mi powiesz w jaki sposób uzasadniłbyś sytuację gdy spośród takich samych ofert wybrałbyś droższą? Pewnie zaraz byś miał CBA na karku i pewnie słusznie.
w zakupach zupełnie nie kieruję się markowością towaru, ale przede wszystkim tym, czy jest zrobiony w Polsce i czy dał w Polsce komuś pracę. Jak wyraźniej mam to napisać? Stempelek nike czy innego badziewia chińsko-niemieckiego nie robi na mnie żadnego wrażenia.
Przybor1995, lekkie bzdury. Może mi powiesz skąd weźmiemy tych konsumentów jeśli nie będziemy mieć zarabiających?? A myślisz, że rozwój chin skąd się wziął, stąd, że kupują polskie towary?? To podstawowy powód kryzysu, że 1,5 mld chinczyków i ponad 1mld hindusów postanowili być równie bogaci jak rozwinięty świat, a pieniędzy na świecie jest tyle ile jest. A oni akurat kupują w większości swoje produkty bo mają mocno niedowrtościowaną walutę i nie opłaca im się niczego sprowadzać. Ale dla Ciebie mogę zrobić wyjątek, tylko daj znać gdzie pracujesz, chętnie zamienię to co wytwarzasz na chinską wersję.
Tak jest w kapitalizmie. Zobaczcie na Szanghaj. 30 lat temu wiocha zabita dechami. Wprowadzono w mieście KAPITALIZM. Dziś jest 35 milionowa metropolia, ze średnią zarobków DUŻO WYŻSZĄ od Polskiej.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 10:43
Oj teraz to się już konkretnie pogubiłeś. Ta budowa jest w Chinach, w państwie nawet nie socjalistycznym a wręcz komunistycznym. A jeśli chodzi o Szanghaj to fakt, że w latach 90-tych ubiegłego wieku zaczęto miasto reklamować i że wprowadzono ulgi podatkowe nie sprawił, iż miasto owe przestało być socjalistyczne. To jest po prostu bogaty, zdrowy socjalizm w odróżnieniu od tego złodziejskiego, biednego który mamy u nas.
@Antonio1985 Jeśli system gospodarczy jest sterowany przez państwo (a w Chinach jest!) to nie mamy do czynienia z kapitalizmem! Chyba nie znasz definicji kapitalizmu jeśli uważasz, że znajdziesz go w Chinach. ;)
@AdHocek: W Szanghaju, Pekinie, Xian nikt nie steruje gospodarką. Tam masz WOLNY RYNEK! Większość to prywatne firmy. /// Chiną bliżej jest do kapitalizmu niż krajom UE.
Zmodyfikowano
5 razy
Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 13:38
@AdHocek: Piszesz BZDURY. W Chinach masz gospodarkę RYNKOWĄ nie sterowaną. W Chinach JEST KAPITALIZM. Nie ma demokracji, ale jest kapitalizm. Komunizm w Chinach był do 1976 do kiedy żył Mao Zedong. Od tamtej pory Chiny powoli przechodziły z gospodarki sterowanej na rynkową. Od 2001 r Chiny są już całkowicie gospodarką wolnorynkową. Przeczytaj artykuł, który zamieściłem w poście wyżej, to rozjaśni Ci umysł na ten temat.
@Antonio1985 Hahaha dobry żart. Jeszcze mi powiedz, że państwo Chińskie nie wtrąca się w gospodarkę i że w 2008r. nie wpompowała w nią prawie 600mld dolarów (ukradzionych zresztą, bo jak wiemy państwo nie ma własnych pieniędzy tylko kradnie obywatelom). To jest przecież istota socjalizmu. :)
Marny ten kapitalizm jeśli w dobie kryzysu trzeba uciekać się do socjalistycznych metod. Okradać ludzi (podatki) by móc zasilić gospodarkę (jeśli się ją zasila to nie ma wolnego rynku, bo wolny rynek polega na tym, że reguluje się bez pomocy państwa. I nie próbuj mi wmówić, że jeśli państwo wpompuje 600mld w jakąś gałąź gospodarki to nie ma to znaczenia. To politycy decydują czy te pieniądze pójdą w elektronikę, odnawialne źródła energii czy komunikację. A co za tym idzie politycy kierują gospodarką. Inwestycje rządu w szybkie koleje automatycznie kreuje popyt na elementy i surowce z nim związane. Jaki to jest wolny rynek jeśli ja mam firmę z busami a mam konkurować z szybkimi tanimi kolejami w które państwo pompuje miliardy? :) EDIT: "Czyli w Chinach kapitalizm wdrożono skuteczniej i lepiej niż np. w Polsce? Aż tak daleko bym nie szedł". I strzeliłeś sobie w kolano podając artykuł, w którym jest napisane, że u nas kapitalizm wdrożono skuteczniej. :D
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 16:38
@AdHocek: "Czyli w Chinach kapitalizm WDROŻONO skuteczniej i lepiej niż np. w Polsce? Aż tak daleko bym nie szedł" Kłopoty z czytaniem? W Chinach WDROŻONO kapitalizm.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 17:12
@Antonio1985 Ale stwierdzenie, że u nas jest kapitalizm i to lepiej wdrożony obala wszystkie Twoje teorie jakoby był u nas socjalizm i przez to było gorzej niż w Chinach. Skoro ten artykuł ma być opiniotwórczy od tej pory nie masz prawa powiedzieć, że w Polsce jest socjalizm. :) EDIT: Uznajmy przez chwilę, że artykuł mówi prawdę. I w Polsce i w Chinach wdrożono kapitalizm. U nas wdrożono go lepiej. No i mamy odpowiedź na to dlaczego w Polsce żyje się gorzej. :)
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 17:22
Antonio1985 Daj na luz z tymi korwinowskimi skrótami myślowymi. Tak można mówić, ale tylko w przypadku, gdy rozmawiasz z innym sympatykiem KNP. Większość ludzi nie odbiera takiej retoryki zbyt pozytywnie co z resztą widać po sondażach :) Pozdrawiam.
Chinczykom tez sie nie udalo wybudowac polskich autostrad wiec porownanie jest co najmniej nie trafine.
OdpowiedzProblem był nie w Chińczykach, tylko naszym durnym prawie przetargowym. Gdybyśmy wybrali normalną firmę, wszystko szło by normalnie. Ale niestety: mamy popaprane prawo i MUSIMY w przetargach wybierać firmy, które zaoferują najniższe koszta. I później albo mamy autostrady z najtańszych materiałów, które po paru miesiącach trzeba generalnie remontować, albo firmy biorą kasę i ogłaszają bankructwo, bo od początku wiedzą, że koszta które zaproponowali są fikcją.
Nieprawdą jest, że musimy wybierać najtańszego. Projekt jakiejkolwiek budowy załączony do przetargu dość jasno definiuje jakość wyrobu końcowego. Jeśli jakiś oszołom zaniża cenę tylko po to najwyraźniej żeby zbankrutować to jego problem, ale kto takiego rozszyfruje?
problem z autostradami jest dużo poważniejszy niż tylko kryteria przetargu
@net244 przecież po tym co napisałeś i tak wychodzi, że musimy wybierać najtańszego wykonawcę. Oni sobie mogą zaniżać, więc z dwóch takich samych jakościowo ofert musimy wybrać tę tańszą.
xXx2314 gówno prawda, nie ma zapisu, ktory mowi, ze nalezy wybrac firme, ktora oferuje najnizsza kwote, a nawet jesli jest, to zawsze mozna stwierdzic, ze daja razaco niska cene i wywalic taka oferte do kosza, ale niestety ludzie, ktorzy zazwyczaj zarzadzaja tymi pieniedzmi zawsze wybieraja najtańszych, bo potem przyjdzie fajna premia, a czy to wazne, ze za rok droga bedzie do remontu, ponadto panstwo ma problem, z placeniem za wykonana robote, dlatego tez wiele firm upada, kiedy wydawac moglo sie ze budowanie panstwa za podatki to ciepla robota, z drugiej zas strony jesli koszt dajmy na to km autostrady to 10mln zl, a znajduje sie firma, ktora mowi ze zrobi to za 3 mln zl, to nie ma sie co dziwic, ze firmy plajtuja
a wiesz dlaczeo bo jak się dowiedzieli ile by za to kasy dostali to zwinęli manatki i zwiali.
xXx2314, jeżeli są 2 jakościowo takie same oferty to cóż złego jest w tym, że się wybiera tańszą?? to chyba dobrze dla wszystkich. A to, że niektórzy nie potrafią liczyć to już inna sprawa. A może mi powiesz w jaki sposób uzasadniłbyś sytuację gdy spośród takich samych ofert wybrałbyś droższą? Pewnie zaraz byś miał CBA na karku i pewnie słusznie.
po za tym jak widać większość elementów była gotowa składali tylko częsci i gotowe tak samo jak bloki z wielkiej płyty
Odpowiedza może byś tak kasę zostawiał w Polsce zamiast kupować chiński szajs, to jest szansa, że proporcje się odwrócą.
OdpowiedzKupując markowe towary też wspierasz Chiny, bo oni też tam produkują. Żeby nie wspierać Chin musiałbyś mieszkać w jaskini.
w zakupach zupełnie nie kieruję się markowością towaru, ale przede wszystkim tym, czy jest zrobiony w Polsce i czy dał w Polsce komuś pracę. Jak wyraźniej mam to napisać? Stempelek nike czy innego badziewia chińsko-niemieckiego nie robi na mnie żadnego wrażenia.
Przybor1995, lekkie bzdury. Może mi powiesz skąd weźmiemy tych konsumentów jeśli nie będziemy mieć zarabiających?? A myślisz, że rozwój chin skąd się wziął, stąd, że kupują polskie towary?? To podstawowy powód kryzysu, że 1,5 mld chinczyków i ponad 1mld hindusów postanowili być równie bogaci jak rozwinięty świat, a pieniędzy na świecie jest tyle ile jest. A oni akurat kupują w większości swoje produkty bo mają mocno niedowrtościowaną walutę i nie opłaca im się niczego sprowadzać. Ale dla Ciebie mogę zrobić wyjątek, tylko daj znać gdzie pracujesz, chętnie zamienię to co wytwarzasz na chinską wersję.
Tak jest w kapitalizmie. Zobaczcie na Szanghaj. 30 lat temu wiocha zabita dechami. Wprowadzono w mieście KAPITALIZM. Dziś jest 35 milionowa metropolia, ze średnią zarobków DUŻO WYŻSZĄ od Polskiej.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 10:43
Odpowiedzhttp://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=24&loctype=2; Średnia zarobków w Szanghaju to 22 500 juanów czyli ok. 11 000 PLN. Ty MY pracujemy za miskę ryżu nie Chińczycy!
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 12:32
Oj teraz to się już konkretnie pogubiłeś. Ta budowa jest w Chinach, w państwie nawet nie socjalistycznym a wręcz komunistycznym. A jeśli chodzi o Szanghaj to fakt, że w latach 90-tych ubiegłego wieku zaczęto miasto reklamować i że wprowadzono ulgi podatkowe nie sprawił, iż miasto owe przestało być socjalistyczne. To jest po prostu bogaty, zdrowy socjalizm w odróżnieniu od tego złodziejskiego, biednego który mamy u nas.
Według tej strony w Polsce zarabia się średnio 8300. Taka to strona.
@AdHocek: W UE państwo zabiera Ci 70% dochodu, w Chinach 15%. Komunizm to masz w Unii Europejskiej. W Chinach masz kapitalizm. /// http://www.pafere.org/artykuly,n1764,jak_chiny_staly_sie_krajem_kapitalistycznym.html
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 12:38
@Antonio1985 Jeśli system gospodarczy jest sterowany przez państwo (a w Chinach jest!) to nie mamy do czynienia z kapitalizmem! Chyba nie znasz definicji kapitalizmu jeśli uważasz, że znajdziesz go w Chinach. ;)
@AdHocek: W Szanghaju, Pekinie, Xian nikt nie steruje gospodarką. Tam masz WOLNY RYNEK! Większość to prywatne firmy. /// Chiną bliżej jest do kapitalizmu niż krajom UE.
Zmodyfikowano 5 razy Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 13:38
@AdHocek: Piszesz BZDURY. W Chinach masz gospodarkę RYNKOWĄ nie sterowaną. W Chinach JEST KAPITALIZM. Nie ma demokracji, ale jest kapitalizm. Komunizm w Chinach był do 1976 do kiedy żył Mao Zedong. Od tamtej pory Chiny powoli przechodziły z gospodarki sterowanej na rynkową. Od 2001 r Chiny są już całkowicie gospodarką wolnorynkową. Przeczytaj artykuł, który zamieściłem w poście wyżej, to rozjaśni Ci umysł na ten temat.
@Antonio1985 Hahaha dobry żart. Jeszcze mi powiedz, że państwo Chińskie nie wtrąca się w gospodarkę i że w 2008r. nie wpompowała w nią prawie 600mld dolarów (ukradzionych zresztą, bo jak wiemy państwo nie ma własnych pieniędzy tylko kradnie obywatelom). To jest przecież istota socjalizmu. :)
@AdHocek: Widać, że nie wiesz co to jest gospodarka sterowana. http://www.abc-ekonomii.net.pl/s/gospodarka_centralnie_sterowana_-_nakazowa.html - /// Chiny od dobrych paru lat nie są gospodarką sterowaną, są wolnorynkową, tyle, że z dużym udziałem Skarbu Państwa. http://forsal.pl/artykuly/612659,czy_chiny_rzeczywiscie_sa_krajem_wolnorynkowym.html . Oczywiście nie jest czysty kapitalizm, ale dzięki kapitalistycznym reformom osiąga on 10% wzrost.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 15:46
Marny ten kapitalizm jeśli w dobie kryzysu trzeba uciekać się do socjalistycznych metod. Okradać ludzi (podatki) by móc zasilić gospodarkę (jeśli się ją zasila to nie ma wolnego rynku, bo wolny rynek polega na tym, że reguluje się bez pomocy państwa. I nie próbuj mi wmówić, że jeśli państwo wpompuje 600mld w jakąś gałąź gospodarki to nie ma to znaczenia. To politycy decydują czy te pieniądze pójdą w elektronikę, odnawialne źródła energii czy komunikację. A co za tym idzie politycy kierują gospodarką. Inwestycje rządu w szybkie koleje automatycznie kreuje popyt na elementy i surowce z nim związane. Jaki to jest wolny rynek jeśli ja mam firmę z busami a mam konkurować z szybkimi tanimi kolejami w które państwo pompuje miliardy? :) EDIT: "Czyli w Chinach kapitalizm wdrożono skuteczniej i lepiej niż np. w Polsce? Aż tak daleko bym nie szedł". I strzeliłeś sobie w kolano podając artykuł, w którym jest napisane, że u nas kapitalizm wdrożono skuteczniej. :D
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 16:38
@AdHocek: "Czyli w Chinach kapitalizm WDROŻONO skuteczniej i lepiej niż np. w Polsce? Aż tak daleko bym nie szedł" Kłopoty z czytaniem? W Chinach WDROŻONO kapitalizm.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 17:12
@Antonio1985 Ale stwierdzenie, że u nas jest kapitalizm i to lepiej wdrożony obala wszystkie Twoje teorie jakoby był u nas socjalizm i przez to było gorzej niż w Chinach. Skoro ten artykuł ma być opiniotwórczy od tej pory nie masz prawa powiedzieć, że w Polsce jest socjalizm. :) EDIT: Uznajmy przez chwilę, że artykuł mówi prawdę. I w Polsce i w Chinach wdrożono kapitalizm. U nas wdrożono go lepiej. No i mamy odpowiedź na to dlaczego w Polsce żyje się gorzej. :)
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 March 2014 2014 17:22
Antonio1985 Daj na luz z tymi korwinowskimi skrótami myślowymi. Tak można mówić, ale tylko w przypadku, gdy rozmawiasz z innym sympatykiem KNP. Większość ludzi nie odbiera takiej retoryki zbyt pozytywnie co z resztą widać po sondażach :) Pozdrawiam.
OdpowiedzCiężko przyjąć jest ludziom, że Chińczycy (w miastach) zarabiaj więcej niż Polacy.
domek z kart?
OdpowiedzZa te same pieniądze.
Odpowiedzi dźwig w środku budynku gratis
OdpowiedzDom nie do poznania - chińska edycja.
OdpowiedzNasz proboszcz budował kościół 13 lat więc z drogowcami nie jest tak źle.
OdpowiedzMasowa produkcja jak u sowietów z niemiecką precyzją
OdpowiedzI hotel i ten odcinek autostrady rozwalą się po takim samym czasie
OdpowiedzCiekawe jak usuną ten wielki dźwig ze środka xD
OdpowiedzInnym dźwigiem. Taka technologia.