Ja wytłumaczę, w skrócie:
w nowej kopalni górnicy nie dostaną trzynastek, czternastek, wyprawek dla dzieci, ileś tam ton węgla co roku, itp., itd. - dlatego wydobycie będzie się opłacać.
Gdyby nasi górnicy nie byli przyzwyczajeni do tego wszystkiego i zrezygnowali z tego, to i w kopalniach państwowych by się opłacało i nie trzeba było ich zamykać.
Panie. za 2 brutto nikt ci pod ziemią zapierdzielać nie będzie nie wiedząc czy przeżyje dzień.
Bo zgadzam się, że przywileje są ale problem jest w stanowiskach biurokracji kopalń a ludzie pracujący w samej kopalni robią to bo ryzyko im się kalkuluje.
Dodam jeszcze do tego, że w nowej kopalni znajdzie się nowoczesny sprzęt, którego stare kopalnie nie mają dziś za co kupić - bo wszelkie zyski są od razu przejadane, o ile w ogóle się pojawią. Ten sprzęt będzie działał przez 7 dni w tygodniu, a nie tylko 5, jak w starych kopalniach, bo nowe umowy i nowe układy zbiorowe pozwolą utrzymać 7-dniowy tydzień pracy (oczywiście na zmiany, nikogo nie zmusi się do pracy 7 dni w tygodniu na okrągło). W starych kopalniach na dwa dni maszyny są wyłączane i stoją bezczynnie w weekendy.
No i w nowych kopalniach węgiel będzie wydobywany z mniejszej głębokości, podczas gdy stare są już tak wyeksploatowane, że węgla trzeba szukać głęboko pod ziemią.
Zapomniałeś powiedzieć, że to nowa kopalnia, z dobrymi składami węgla, czyli po surowiec nie trzeba bardzo głęboko kopać, co sprawia, że koszt jego wydobycia jest mniejszy, poza tym, w tej kopalni na pewno nie będzie związkowców, bo w jakiej prywatnej szef pozwoli sobie na zatrudnienie osób, które chcą mu rządzić i nie pracować?
Słuchajcie, skoro Niemcy zrobią coś czego my nie potrafimy tzn poskromią związki zawodowe i będą rządzić kopalnią ekonomicznie to znaczy że trzeba im te kopalnie oddać BO MY NIE POTRAFIMY NIMI ROZPORZĄDZAĆ - i nie mówcie mi ze górnik mało zarabia bo w porównaniu to przeciętnej pensji biurowej zarabia dużo ale prędzej zarżnie kopalnie niż zrezygnuje z 13ek albo zgodzi się na to zeby związek zawodowy działał całkowicie za darmo. Niemcy tego nie robią więc wolę żeby oni tą kopalnią rozporządzali (albo kto inny) przynajmniej coś z tego będziemy mieli
Nie tylko gornicy traca zycie w kopalniach,ale cala masa roznych innych zawodow(od kierowcow i osob pracujacych na wysokosciach do rolnikow) jest niebezpieczna. Tylko czemu gornicy maja przywileje, a inni nie? "Przywilej jest najwiekszym wrogiem prawa".
@Xar Problem polega na tym, ze wielu ludzi nie odroznia przywilejów od umowy, skoro mam w umowie ze tyle mam zarabiąc to tyle mam zarabiać, skoro mam w umowie ze mam dostać wegiel to mam go dostać to nie są przywileje, to jest umowa, jak pracodawca w umowie napisze ci, że zarobisz 10 000zł to tyle Ci sie nalezy i jezeli da ci mniej to masz prawo podać go do sądu, Zarobki zarządu w górnictwie to bodajze ponad 7 mln zł na rok, przy czym nie potrafia zarzadzać bo są na swoich stanowiskach "kolezensko". Za pensje zarządu można opłacić 200-250 gorników rocznie, ale faktycznie gornicy to najwiekszy problem bo chca czegos co maja zapisane w umowie, na pewno problemem nie jest zarzad ktory nie zna sie na swojej pracy i ktory bierze kilkuset tysieczne odprawy, ktore nie sa wliczone w powyszą kwote 7 mln.
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:40
@przyplyw gornik mało nie zarabia, ale nikt za 1000 zł nie pojdzie do kopalni pracować, bo po pierwsze ryzyko jest a po drugie to nie jest przyjemna praca tylko trzeba sie naharować mimo wszystko wiecej niz jezdząc samochodem czy stać za ladą (choc wiadomo ze to tez nie jest łatwe i jest meczace) a zwłasza duzo wiecej roboty
niz w biurze. Jeszcze co do ryzyka - wszedzie jest ryzyko ale jednak sa jakies czynniki ktore sprawiaja ze ryzyko jest mniejsze lub wieksze, np jak pracujesz na dole i sie zawali cos to raczej ryzyko na smierc jest duze, a jak jedziesz ostroznie samochodem to ryzyko smierci jest mniejsze. Co do oddania kopalń Niemcom -nikt sie nie zgodzi bo kopalnie są rozkradane przez te świnie przy korycie czyli rzad PO i nastepnie wciskają historyjkę, że są nieopłacalne bo gornicy chcą za dużo, a tak naprawde widzać swoj powolny upadek chca jeszcze jak najwiecej ukrasc, przeciez przy takim "przetargu/sprzedazy" (o ile tak mozna nazwac ustawione oferowanie) mozna niezle "zarobić" i jeszcze raz, ostatni raz przed wyperdoleniem mnie z rzadu oj*bać rodaków.
Zmodyfikowano
4 razy
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 14:31
To ja się jeszcze zapytam co z pakietem klimatycznym? Co z tym "brudnym i toksycznym" węglem który zatruwa nasze powietrze? Co z Unijnymi limitami na wydobycie tego surowca? Czemu Polska nie ma ŻADNEGO planu zagospodarowania swoich złóż? "Potwierdzanie" złóż przez Niemców to formalność, wszystkie złoża węgla w Polsce są dobrze znane i udokumentowane od kilku dekad. Niemcy mają plan zagospodarowania swoich złóż na następne 75lat a my nie mamy nic. Co więcej blokujemy wiele swoich złóż np. w woj. Lubuskim na zachód od Świebodzina znajdują duże złoża węgla brunatnego które mogą nam zastąpić kończący się powoli Bełchatów. Złoże to zostanie skutecznie zablokowane autostradą A2. Zła sytuacja górnictwa w Polsce to nie kwestia zarobków górników, tylko złego zarządzania i polityki państwa. Czemu tak twierdzę? bo w Australii (skąd o dziwo sprowadzamy węgiel!!) górnik zarabia minimum 70tys $ rocznie, w przeliczeniu (przyjąłem 1$=2.95pln) to ponad 17tys zł miesięcznie, minimum bo średnia w branży jest dwukrotnie wyższa. I ich węgiel opłaca się przywozić z drugiego krańca świata (co prawda państwo im trochę dopłaca do transportu podobnie jak w Rosji) do nas gdzie górnik zarabia średnio 6-7tys zł. Wiem ze jak się zapieprza w Biedronce albo przy taśmie pakując chińskie zupki to płaca górnika wydaje się astronomiczna, ale ma to swoją cenę w bardzo ciężkich warunkach pracy, wysokim ryzyku wypadków i poważnych konsekwencjach zdrowotnych wiec akurat tego bym się nie czepiał, czepiałbym się pensji licznych prezesów i pasożytniczej biurokracji która zatrudnia o wiele więcej ludzi niż jest potrzebne.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 14:53
@GodSaveThecat to zalezy ktory gornik zarabia 6-7k, bo zwykly "kopacz" zarabia ok. 2500 zł (na rękę) z czasem moze do 3000-3500 wzrosnąć. Naprawde nie wiem skąd ty te 6-7k wziąłeś. Co do prezesow masz racje, ciezko sobie to wyobrazic ze spolka ktora bankrutuje wyplaca kilkadziesiat tysiecy pensji miesiecznie zarzadowi, w firmie prywatnej chyba pierwsza rzeczą jaką sie robi to obcięcie wypłat nieudolnemu zarzadowi(mniejsza juz o dokladny sposob jak sie tego dochodzi).
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:38
Przepraszam pypyty wziąłem dość "niekorzystne" dane z Dziennika Zachodniego ( dziennikzachodni.pl/artykul/1057560,srednie-zarobki-w-kopalniach-67-tysiecy-zlotych-zarobki-gornikow-oficjalne-dane-spolek,1,id,t,sa.html ), to prawdopodobnie średnie zarobki w całej branży, "kopacze" faktycznie zarabiają mniej. Dane co do Australii mam stąd ozpolzatrudnienie.com/ozpol/praca/zarobki-w-australii (wziąłem najniższą ofertę z ich źródła). Znalazłem też artykuł w którym wspomina się, że zwykły kopacz w Australii zarabia ok 40$/h czyli ponad 19tys zł miesięcznie. Moim celem było pokazanie jak wielkie są różnice w zarobkach nawet przy niekorzystnym dobrze danych (średnia z branży vs. minimum kopacza). Naprawdę nie podoba mi się obsmarowywanie g*wnem wizerunku górnika, to ciężko pracujący ludzie którzy walczą o swoje prawa, to nie oni są problemem, problemem jest złe zarządzanie i polityka.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:24
pypyty
Zgodnie z twoja teza ze za 7 mln można opłacić 2000 górników to musieli by oni zarabiać:
7 000 000/12=583 333 wyplaty na 12 miesiecy
583 333/2000=291zł tyle by zarabiał górnik.
A teraz w druga strone okolo 2500 na reke(czyli 3500 brutto) w tym 14 wyplat (barburka plus 13) a sa jeszcze dodatki do jedzenia i i ołówkowe i inne.
14*3500=49 000 pensja roczna
49 000*2000= 98 000 000
Kopalnia w I. półroczu 2014 r. zatrudniała 2247 pracowników i przynosiła największą stratę spośród 15 kopalń Kompanii Węglowej -247,23 zł na tonie wydobytego węgla[2].
Roczne wydobycie: 1 200 000 ton*250=300 mln strat.
Górnicy tam pracujacy nawet za darmo nie zarobia na straty tej kopalni wiec jaki jest sens w niej cokolwiek wydobywac.
Oczywiscie pisze o najgorszej kopalni kwk brzeszcze http://pl.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Kamiennego_Brzeszcze
ps zapomnialem deputat weglowy 8 ton na gornika czyli 2000 * 8 = 16000ton * 800 zł= 12,8 mln zlotych czyli sumarycznie 110 mln zarabia zaloga i to jest minimum
a to jeszcze zwiazki
W samej Kompani Węglowej działa 180 różnych związków (sto osiemdziesiąt).
Pensje tych panów nie pochodzą ze składek członków a z kasy zakładu. Zakład płaci także za utrzymanie ich biur, telefonów oraz delegacje - także te zagraniczne.
Rekordzista ze Związku Zawodowego "Kadra" w kopalni Jas-Mos w Jastrzębiu-Zdroju wraz z premią dostał w lipcu 2008 około 13 tys. zł
Wiesław Wójtowicz, szef Związku Zawodowego Jedność Pracowników Budryka- 11.100 PLN związkowej pensji
Bogusław Ziętek, przewodniczący związku "Sierpień 80"- 8.000 PLN związkowej pensji.
Bronisław Stec - ok. 6.000 zł przewodniczący MKZ ZZ "Kontra". Na negocjacje z zarządem przyjechał Oplem Signum, w salonie 100.000 PLN.
Zenon Dąbrowski - ok. 7.000 zł Tyle w lipcu zarobił przewodniczący ZZG w kopalni Borynia. Jeździ mercedesem klasy E.
Zdzisław Chętnicki, szef Związku Zawodowego "Kadra"- 10.000 PLN związkowej pensji. Gustuje w mercedesach. Ten którym jeździ, w salonie kosztuje grubo ponad 100 tys. zł
Kończąc nasza kompania węglowa bez tych kopalń co traca kase z powodu malo oplacalnego wydobycia (placa gornikow to tylko jakies 10 % strat) mogla by budowac co roku taka kopalnie jak niemcy i to bez kredytow, ale lepiej widziec tylko czubek swojego nosa.
Zmodyfikowano
4 razy
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:42
@Wittt88 Dzięki pokazanie błedu, juz porpawilem nie 2000 a 200, bardzo ciekawe wyliczenia, pytanie czy nie oplaca sie wydobywac czy zarzad jest az tak nieudolny/ tyle kradnie, co do zwiazkow kazdy wie ze ich place sa kosmiczne i niekoniecznie im sie powinny nalezec, ja swoimi postami staram sie nie koniecznie bronic nierentownych kopaln ale chce wytlumaczyc ze to nie place gornikow sa glowna przyczyna tego ze kopalnie sa nierentowne.
Zmodyfikowano
7 razy
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:50
Aby się opłacało trzeba zainwestować jak Czesi w kopALNIE prawie mld złotych i zwolnic polowe pracownikow.
Bo musza byc nowe maszyny a nie ludzie z "kilofem".
Jednak 9 grudnia 2010 roku przedsiębiorstwo Energetický a průmyslový holding z Czech kupiło Ruch II Silesia czyli dawną KWK Silesia[1], a Ruch I Brzeszcze funkcjonuje jako samodzielna kopalnia.
Ale inwestuje tylko prywatny kapitał lub firma która ma zyski a nie kule u nogi jak te powiedzmy 4 kopalnie najgorsze.
Zwiazki 180 czyli 180 prezesow + 180 viceprezesow
360*5 000*12=21,6mln tyle tak na oko kosztuja zwiazki.
Czyli trzeba zamknac zabezpieczyc nazbierfac pieniedzy na inwestycje i mozna znow otworzyc ale z pustego i salomon nie naleje.
A tak a pro po strary sa od 2009 r czyli od 6 lat liczmy leeka reka 300mln * 5=1,5 mld czyli po 5 latach mozna zrobic modernizacje kopalni i sprobowac ja otworzyc ponowenie.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 16:00
pypyty,rozumiem ze rowniez bedziesz bronil nauczycieli, ktorzy przychodzac do pracy mieli w umowie,ze beda pracowali przez 30lat a pozniej emerytura a teraz musza pracowac dluzej? Czy wg Ciebie ich umowa jest juz nie wazna? Wyglada to tak - umowa jest zmieniana, osoby zainteresowane sa o tym informowane-jak im sie nie podoba, to moga sie zwolnic. Tak jak np. w banku z kredytem-zmiana warunkow,jak sie nie podoba, to mozesz rozwiazac umowe.
To jest proste: polski węgiel jest drogi bo jest obłożony wysokimi podatkami, vatem etc. Dodatkowo przedsiębiorstwami zarządzają idioci z klucza partyjnego, którzy z kolei tworzą nowe stanowiska dla swoich przydupasów itd. To wszystko powoduje, że polskim kopalniom nie wiedzie się najlepiej, ale mimo to branża górnicza odprowadza do budżetu niezła kasę: np w 2013 roku do budżetu państwa z branży górniczej odprowadzono 7 mld 152 mln 694 tys. zł.
Natomiast kopalnia, która należy do kapitału zagranicznego ma niezłe ulgi, zwolnienia z podatków i doskonałych księgowych, którzy wykazują, że taka kopalnia praktycznie nie przynosi zysków, bo musi płacić gigantyczne pieniądze zagranicznej spółce-matce.
Rozwiązanie jest proste: OBNIŻYĆ PODATKI. To Spółka-matka przeniesie się do Polski, a polskie kopalnie będą miały ZYSKI, nawet te państwowe. Tylko obniżka podatków to też obniżka wydatków, czyli likwidacja zasiłków, zapomóg, państwowych emerytur, państwowych uczelni, państwowych dotacji dla firm itp. Czyli marnowania marnowania pieniędzy na niedochodowe rzeczy.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 12:33
Dodajmy do tego, że to tylko polski węgiel emituje ogrom CO2, ten wydobywany przez Niemców już będzie emitował dym mentolowy zdrowy dla płuc i reszty środowiska, więc nie ma potrzeby nakładać limitów i kar.
survive miło to słyszeć. Niemcy biją kolejne rekordy wydobycia węgla, wydobywają go już tyle i ile w złotych czasach w NRD kiedy cała gospodarka stała na hutach i kopalniach. Budują nowe elektronie i modernizują stare by produkować więcej energii z WĘGLA. I to jest rozsądne, bo to ich zasoby i jeszcze przez wiele dekad to będzie najrozsądniejsze źródło energii. Elektrownie wiatrowe i słoneczne nie będą alternatywą dla węgla do czasu gdy nie nauczymy się magazynować olbrzymich ilości energii. Teraz źródła odnawialne to kula u nogi, dziś powiedzmy że mamy słoneczko i elektrownia słoneczna dostarczy mi mnóstwo sztromu, ale jutro przyjdą chmurki i co? No po to są tradycyjne elektrownie, że gdy nie ma słoneczka ani wiaterku to one produkują sztrom, a jak jest słoneczko to można wyłączyć i oszczędzić. Niestety moi mili, nie, konwencjonalnej elektrowni nie da się wyłączyć i włączyć w kilka minut, rozpędzenie tych turbin to wiele godzin. Innymi słowy elektronie wiatrowe i słoneczne zawsze muszą mieć backup, zawsze musi być jakaś elektrownia konwencjonalna pracująca w tle na wypadek gdy chmurka zasłoni słonko albo wiaterek nagle ustanie. Niezbyt praktyczne prawda?
Antonio.Nie przeniesie się. Jak było z FIATem ? Włoscy związkowcy darli japę,i w efekcie produkcję przeniesiono do Włoch,choć w Polsce była tańsza.Kapitał ma narodowość. "Tylko obniżka podatków to też obniżka wydatków, czyli likwidacja zasiłków, zapomóg" - wy korwiniści to... W Europie tego typu wydatki to 30% budżetu,u nas 20%. Zadaj sobie pytanie GDZIE k... 80% idzie ? Co do "państwowych emerytur",to tylko przypominam,że ci ludzie przecież odłożyli te pieniądze,tylko są one ROZKRADANE. Problemem są urzędnicy.Oficjalnie jest ich pół miliona.Tak naprawdę - spokojnie kilka milionów pierdzistołków jest.
GodSave... zapominasz o jednym - kazda technologia na poczatku jest droga, nieoplacalna, slabo sprawna. Dopiero stosowanie jej na wieksza skale zmniejsza cene i powoduje to,ze sa inwestowane pieniadze w ich rozwijanie.
Xar nie zapomniałem o tym, napisałem, że do czasu gdy nie nauczymy się magazynować energii to odnawialne źródła energia nie są żadną alternatywą dla elektrowni konwencjonalnych i atomowych. Te technologie staną się praktyczne dopiero gdy będziesz mógł zmagazynować nadwyżkę energii i stworzyć zapas na min. miesiąc (są elektrownie słoneczne które rozgrzewają sole do temp. w której są płynne i potrafią w ten sposób zmagazynować energię na jedną noc, ale to jednak trochę mało). Dlatego wmawianie nam, że nie powinniśmy wykorzystywać naszego własnego węgla do produkcji energii bo to jest "brudna technologia" to po prostu kpina w żywe oczy. Jeśli nie zaczniemy eksploatacji nowych złóż i budowy nowych elektrowni to już za kilka lat będziemy musieli sprowadzać dużą część węgla i energii z zagranicy, za 25 lat skończą się wszystkie złoża i będziemy kupować energię u Niemców i Rosjan. Niestety eko energia nas nie uratuje, to tylko propaganda, pakiet klimatyczny ma na celu tylko dobicie naszego górnictwa i uzależnienie nas energetycznie od innych, a dopłaty do wiatraków i paneli słonecznych mają za zadanie utrzymanie niemieckich firm które zainwestowały w technologie elektrowni wiatrowych i słonecznych a potem przegrały rywalizację cenową z Chinami. Tyle mam do powiedzenia w kwestii Unijnej eko propagandy, zresztą o tym wszystkim najlepiej świadczy fakt, że Niemcy nie zmniejszają wydobycia tylko je zwiększają i mają w planach to robić przez jeszcze kilka dekad. No ale jak już wytłumaczył nam survive Nimieckie elektrownie będę produkowały tylko dym mentolowy :-) oni mają więcej doświadczenia w spalaniu różnych rzeczy, nie uwierzyłbyś czego używali jako opału w ubiegłym wieku...
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 13 January 2015 2015 2:15
„Polska nie musi i nie powinna stosować żadnych zachęt i przywilejów dla zagranicznych inwestorów. Stwórzcie dobre warunki dla własnych przedsiębiorców, to ci pierwsi sami przybiegną" - Milton Friedman (ekonomista, noblista, zdecydowany obrońca i propagator wolnego rynku).
Bona państwowym górnicy to banda p... pijawek.
Już są prywatne kopalnie w Polsce, tam gdzie pensja nie zależy od tego ile utuczony wieprz przewodniczący ZZ spali opon w warszawce, tylko od pracy górnika.
Powodzi im się nieźle, tylko tam trzeba zap... bo 1 dzień strajku i już w biedronce chipsy na póły lecisz ustawiać. Nie to co u nas na państwowym korycie, że tydzień wolnego "bo strajkują" i jeszcze podwyżkę im trzeba dać.
Będą uwazali żeby nie powstały im żadne związki zawodowe pochłaniające kupe kasy, żadnych 13ek, żadnych dodatków itd i kopalnia będzie rentowna. Nasze kopalnie mogłyby być rentowne ale nie z szarańczą w postaci związków zawodowych i spółeczek prezesów które oblepiają zawsze szczelnie kopalnią, dlatego lepiej jest je zlikwidować i założyć na nowo. To Polacy sami sobie sa winni, to nie Niemcy niszczą kopalnie tylko górnicy, powiedzcie mi sami czy:
a górnicy zgodzą się na likwidację wszystkich dodatków płacowych?
b czy górnicy żądają transparentności przy obsłudze kopalni przez spółki?
c czy związki zawodowe górników zgodzą się pracować za darmo?
d czy górnicy zgodza się na cięcia kadrowe wśród górników zeby ratować kopalnie?
e dlaczego górnicy nie żądają obkrojenia wszystkich rad nadzorczych i zmniejszenia im pensji?
na cenę węgla ma też wpływ głębokość na jakiej znajduje się węgiel, technologia jego wydobycia oraz jego jakość nie dziwne więc że 40 letnia kopalnia ma większy koszt wydobycia niż nowo zakładana
Przecież Rząd powiedział już wszystko co trzeba wiedzieć! Sprzedadzą kopalnie w które inwestowali miliony i które mają jeszcze spore zasoby do wydobycia. Wprowadzą Specjalne Strefy Ekonomiczne aby (zagraniczny?) inwestor nie musiał płacić podatków do polskiego budżetu czyli kręcenie lodów po całości. Sprawa prosta jak "lub czasopisma" - nawet wała nie są w stanie inteligentnie skręcić. Cóż tak to jest kiedy premieruje ŚWIADEK przekopywania terenu smoleńskiej katastrofy ;]
Dlatego z całej Polski trzeba zrobić jedną wielką strefę ekonomiczną, żeby nie tylko zagraniczni, ale Polacy mogli korzystać z dobrodziejstw niskich podatków i kapitalizmu. Może w końcu zacznie opłacać się rejestrować w Polsce firmę. Na razie to tylko 2 lata (jeżeli załapiesz się na niższy ZUS), a potem uciekasz z firmą za granicę (UK, Niemcy, Litwa, Słowacja), żeby nie płacić na złodziei z ZUS 1200 zł/mc.
Bardzo proste. PRYWATNYM kopalniom w Polsce opłaca się wydobywać węgiel. Przynoszą one zysk i mają rekordowe wydobyć jak np Bogdanka w 2014 roku. Tylko PAŃSTWOWY SYF przynosi straty dlatego trzeba go jak najszybciej SPRYWATYZOWAĆ. /// PS Bardzo dobrze, że Niemcy inwestują w Polsce. Każda inwestycja zagraniczna to ZYSK dla Polski.
@Antonio1985 Nie do końca to tak działa, bo żeby Niemcy zainwestowali w Polsce muszą mieć odpowiednia ilość pieniędzy i to konkretnego rodzaju pieniedzy - złotówek, żeby Niemiec miał złotówki, które wyda w Polsce to najpierw Polak musiał coś od niego kupic - to tez nie do konca działa tak ale jest to uproszczony model, ale najlepsze jest to że wolny rynek sam sobie to uregulowuje i nie trzeba do tego ceł czy innych podatków, to jest najlepsze w gospodarce rynkowej - berzesz w niej udział a nawet nie musisz wiedzieć jak działa.
Zmodyfikowano
4 razy
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 20:23
Polacy niczego nie potrafią i wszystko psują, więc trzeba Niemców, żeby stworzyli tu cywilizowane górnictwo zamiast tego raju dla roszczeniowców, który mamy teraz.
Ludzie... Po prostu nie wszędzie opłaca się otwierać i utrzymywać kopalnię, która już ma kilkanaście lat. Zrozumcie to. Poza tym węgiel kiedyś się skończy, a my nie możemy być od niego uzależnieni...
Ale póki się nie skończył to można na nim zarobić i z tych zarobionych pieniedzy wzbogacić sie, wybudowac silna gospodarke i miec pieniadze na przyszłe niezalezne zródła energi. Zreszta tak szybko sie nie skończy za pewne nie za naszego zycia.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:26
Proste - wydobycie węgla jest dochodowe, tzw. "polskie górnictwo" - nie.
Pewnie Niemcom byłoby prościej kupić jakąś niedochodową polską kopalnię i ją zrestrukturyzować, ale wyobrażasz sobie ten skowyt tzw. "pat ryj otów", o wyprzedaży Polski obcemu kapitałowi? O uzeraniu się ze związkami zawodowymi nie wspominając...
Ciekawe, ilu urzędasów, kierowników, dyrektorów, prezesów, managerów, związkowców i innej swołocz zżerającej zyski z wydobycia będzie zatrudnionych w tej kopalni ? I od razu nasuwa się drugie pytanie, dlaczego tak mało ? Przecież w państwowych kopalniach związkowcy i reszta biurw wmawiają nam, że nie da się bez tej czapy wydobyć nawet tony...
Wbrew temu co myśli większość ludzi to właśnie spółki zagraniczne częściej godnie płacą szeregowemu pracownikowi, a nie nasze rodzime bo tutaj to tylko drapichrusty i zakapiory, a tam doszli już do tego(czegoś by wydawało się oczywistego, ale widać jednak nie dla "naszych" przedsiębiorców), że lepiej jest pracownikowi zapłacić te pare złoty więcej,a przynajmniej będzie z chęcią przychodził do pracy i wiedział na co robi.Wszelako górnicy nigdy źle nie zarabiali pod taką banderą czy inną, ja w zasadzie bardziej już tak ogólnie się odnoszę chociaż myślę, że i tutaj przykład nie jest pozbawiony sensu.
Proste, bez związków zawodowych, trzynastek, czternastek, deputatów i bandy darmozjadów przylepionych do każdej ze "starych" kopalń opłacalność jest możliwa. przykładem prywatna Bogdanka czy też czeskie kopalnie w Polsce. Pogonić związkowców, zlikwidować cały socjalizm i będzie prosto, kapitalistycznie i opłacalnie.
Jak w Chinach. Zielona kapitalistyczna wyspa, ale tylko w statystykach prezesów. Przeciętny obywatel zapier*ala za michę ryżu.
W Polsce takie lemingi jak Ty godzą się na umowy śmieciowe, bo kapitalizm, musi się opłacać i jest jak jest. Za 800zł na kasie, w czasie wolnym palety i inwentaryzacje i brak ubezpieczenia i składek do zus.
Moim zdaniem trzeba roz....lić całe te spółki holdingi i utworzyć spółdzielnie np; Górnicza Spółdzielnia Wydobycie Węgla, każda kopalnia osobno .na wzór Spółdzielni dostawców mleka , które to bardzo dobrze sobie radzą . Zarząd składa się z rolników wybierany przez walne zebranie . Wtedy sami górnicy będą decydowali o zarobkach .Albo sobie poradzą albo nie .
nasi związkowcy dzielnie dzisiaj walczą o kopalnie podobnie jak walczyli o stoczniez Wałęsą na czele , co z tego wyszło wiemy wszyscy - Jeszcze dużo jest do rokradzenia w tym kraju - to wiedza najlepiej nam panujący
Gdyby w starą kopalnię włożyć te 150 000 000 Euro to przynajmniej POŁOWA tych pieniędzy wtopiła by się w pierdzioszków zarządzających tymi pieniędzmi a tak to powstanie nowa kopalnia zarządzana mądrzej i ludzie będą mieli pracę.
polak zawsze i wszędzie głupi będzie........... no cóż polska to kraj post komunistyczny gdzie większości ludziom wpajano ideologie marksizmu, leninizmu i stalinizmu i nie dojrzała do kapitalizmu co gorsza robi się wszystko aby dalej obywatele polscy nie rozumieli czym jest wolny rynek demokracja itp. a najgorsze jest to, że młodzież nie interesuje się co to komunizm i jakie spustoszenie zrobił w gospodarce i umysłach ludzi, nie czyta książek bo to obciach i tylko kretyni czytają a myślenie jest postrzegane jako głupota i kretynizm, debilizm itp.lepiej iści na imprę albo oglądać "trudne sprawy" i "ekipę z Warszawy" bo to jest na topie "żadna tajemnica głupim społeczeństwem łatwiej manipulować"
czy to nie ten sam Markowski który było ojcem pierwszej wspaniałej reformy i zamykał kopalnie w tym prawie nowe, bez żadnego planu, ładu i porządku, specjalista się znalazł
A czy któryś z was chociaż przez chwilę dopuścił myśl, że ci bandyci z wiejskiej celowo próbują udupić nasze kopalnie na zamówienie innych krajów? Tak wiem, kolejna teza spiskowców. Przecież nasz rząd nie zrobiłby czegoś takiego. W innych krajach takich jak Rosja, to tak, przecież tam sama dzicz. Ale u nas, to cywilizacja pełną gębą. A te wszelkie ustawy, które z roku na rok coraz bardziej utrudniają życie i powodują coraz większy upadek naszej gospodarki, to nic wielkiego. Przecież inne kraje też mają podwyżki. Ludzie obudźcie się. Ten rząd już dawno przestał być dla nas. To element wzajemnych adoracji zamkniętych grup, z których lwia część wywodzi się jeszcze ze starego systemu. Ci ludzie mają jeden cel, nachapać się ile wlezie, zanim kto inny przyjdzie na ich miejsce. A jak będzie gorąco, to spieprzy do Brukseli lub innego zaprzyjaźnionego kraju, którego firmy dobrze prosperują na naszym rynku sprzedając nam nasze dobra.
Chętnie wytłumaczę. W Polsce mamy związki zawodowe, dzięki którym koszt pracy i utrzymania górników z ich przywilejami czyni wydobycie nieopłacalnym. W niemieckiej, czeskiej czy innej kopalni w Polsce nie ma trzynastek, czternastek, bonów, deputatów, extra stawek, wyprawek i innych świadczeń. I to by było na tyle. Mamy górników burżujów przyzwyczajonych do absurdalnie wysokiej kasy i dyktowania warunków kosztem reszty społeczeństwa. Niestety.
Ja wytłumaczę, w skrócie:
Odpowiedzw nowej kopalni górnicy nie dostaną trzynastek, czternastek, wyprawek dla dzieci, ileś tam ton węgla co roku, itp., itd. - dlatego wydobycie będzie się opłacać.
Gdyby nasi górnicy nie byli przyzwyczajeni do tego wszystkiego i zrezygnowali z tego, to i w kopalniach państwowych by się opłacało i nie trzeba było ich zamykać.
Panie. za 2 brutto nikt ci pod ziemią zapierdzielać nie będzie nie wiedząc czy przeżyje dzień.
Bo zgadzam się, że przywileje są ale problem jest w stanowiskach biurokracji kopalń a ludzie pracujący w samej kopalni robią to bo ryzyko im się kalkuluje.
Dodam jeszcze do tego, że w nowej kopalni znajdzie się nowoczesny sprzęt, którego stare kopalnie nie mają dziś za co kupić - bo wszelkie zyski są od razu przejadane, o ile w ogóle się pojawią. Ten sprzęt będzie działał przez 7 dni w tygodniu, a nie tylko 5, jak w starych kopalniach, bo nowe umowy i nowe układy zbiorowe pozwolą utrzymać 7-dniowy tydzień pracy (oczywiście na zmiany, nikogo nie zmusi się do pracy 7 dni w tygodniu na okrągło). W starych kopalniach na dwa dni maszyny są wyłączane i stoją bezczynnie w weekendy.
No i w nowych kopalniach węgiel będzie wydobywany z mniejszej głębokości, podczas gdy stare są już tak wyeksploatowane, że węgla trzeba szukać głęboko pod ziemią.
Zapomniałeś powiedzieć, że to nowa kopalnia, z dobrymi składami węgla, czyli po surowiec nie trzeba bardzo głęboko kopać, co sprawia, że koszt jego wydobycia jest mniejszy, poza tym, w tej kopalni na pewno nie będzie związkowców, bo w jakiej prywatnej szef pozwoli sobie na zatrudnienie osób, które chcą mu rządzić i nie pracować?
Słuchajcie, skoro Niemcy zrobią coś czego my nie potrafimy tzn poskromią związki zawodowe i będą rządzić kopalnią ekonomicznie to znaczy że trzeba im te kopalnie oddać BO MY NIE POTRAFIMY NIMI ROZPORZĄDZAĆ - i nie mówcie mi ze górnik mało zarabia bo w porównaniu to przeciętnej pensji biurowej zarabia dużo ale prędzej zarżnie kopalnie niż zrezygnuje z 13ek albo zgodzi się na to zeby związek zawodowy działał całkowicie za darmo. Niemcy tego nie robią więc wolę żeby oni tą kopalnią rozporządzali (albo kto inny) przynajmniej coś z tego będziemy mieli
Nie tylko gornicy traca zycie w kopalniach,ale cala masa roznych innych zawodow(od kierowcow i osob pracujacych na wysokosciach do rolnikow) jest niebezpieczna. Tylko czemu gornicy maja przywileje, a inni nie? "Przywilej jest najwiekszym wrogiem prawa".
@Xar Problem polega na tym, ze wielu ludzi nie odroznia przywilejów od umowy, skoro mam w umowie ze tyle mam zarabiąc to tyle mam zarabiać, skoro mam w umowie ze mam dostać wegiel to mam go dostać to nie są przywileje, to jest umowa, jak pracodawca w umowie napisze ci, że zarobisz 10 000zł to tyle Ci sie nalezy i jezeli da ci mniej to masz prawo podać go do sądu, Zarobki zarządu w górnictwie to bodajze ponad 7 mln zł na rok, przy czym nie potrafia zarzadzać bo są na swoich stanowiskach "kolezensko". Za pensje zarządu można opłacić 200-250 gorników rocznie, ale faktycznie gornicy to najwiekszy problem bo chca czegos co maja zapisane w umowie, na pewno problemem nie jest zarzad ktory nie zna sie na swojej pracy i ktory bierze kilkuset tysieczne odprawy, ktore nie sa wliczone w powyszą kwote 7 mln.
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:40
@przyplyw gornik mało nie zarabia, ale nikt za 1000 zł nie pojdzie do kopalni pracować, bo po pierwsze ryzyko jest a po drugie to nie jest przyjemna praca tylko trzeba sie naharować mimo wszystko wiecej niz jezdząc samochodem czy stać za ladą (choc wiadomo ze to tez nie jest łatwe i jest meczace) a zwłasza duzo wiecej roboty
niz w biurze. Jeszcze co do ryzyka - wszedzie jest ryzyko ale jednak sa jakies czynniki ktore sprawiaja ze ryzyko jest mniejsze lub wieksze, np jak pracujesz na dole i sie zawali cos to raczej ryzyko na smierc jest duze, a jak jedziesz ostroznie samochodem to ryzyko smierci jest mniejsze. Co do oddania kopalń Niemcom -nikt sie nie zgodzi bo kopalnie są rozkradane przez te świnie przy korycie czyli rzad PO i nastepnie wciskają historyjkę, że są nieopłacalne bo gornicy chcą za dużo, a tak naprawde widzać swoj powolny upadek chca jeszcze jak najwiecej ukrasc, przeciez przy takim "przetargu/sprzedazy" (o ile tak mozna nazwac ustawione oferowanie) mozna niezle "zarobić" i jeszcze raz, ostatni raz przed wyperdoleniem mnie z rzadu oj*bać rodaków.
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 14:31
To ja się jeszcze zapytam co z pakietem klimatycznym? Co z tym "brudnym i toksycznym" węglem który zatruwa nasze powietrze? Co z Unijnymi limitami na wydobycie tego surowca? Czemu Polska nie ma ŻADNEGO planu zagospodarowania swoich złóż? "Potwierdzanie" złóż przez Niemców to formalność, wszystkie złoża węgla w Polsce są dobrze znane i udokumentowane od kilku dekad. Niemcy mają plan zagospodarowania swoich złóż na następne 75lat a my nie mamy nic. Co więcej blokujemy wiele swoich złóż np. w woj. Lubuskim na zachód od Świebodzina znajdują duże złoża węgla brunatnego które mogą nam zastąpić kończący się powoli Bełchatów. Złoże to zostanie skutecznie zablokowane autostradą A2. Zła sytuacja górnictwa w Polsce to nie kwestia zarobków górników, tylko złego zarządzania i polityki państwa. Czemu tak twierdzę? bo w Australii (skąd o dziwo sprowadzamy węgiel!!) górnik zarabia minimum 70tys $ rocznie, w przeliczeniu (przyjąłem 1$=2.95pln) to ponad 17tys zł miesięcznie, minimum bo średnia w branży jest dwukrotnie wyższa. I ich węgiel opłaca się przywozić z drugiego krańca świata (co prawda państwo im trochę dopłaca do transportu podobnie jak w Rosji) do nas gdzie górnik zarabia średnio 6-7tys zł. Wiem ze jak się zapieprza w Biedronce albo przy taśmie pakując chińskie zupki to płaca górnika wydaje się astronomiczna, ale ma to swoją cenę w bardzo ciężkich warunkach pracy, wysokim ryzyku wypadków i poważnych konsekwencjach zdrowotnych wiec akurat tego bym się nie czepiał, czepiałbym się pensji licznych prezesów i pasożytniczej biurokracji która zatrudnia o wiele więcej ludzi niż jest potrzebne.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 14:53
@GodSaveThecat to zalezy ktory gornik zarabia 6-7k, bo zwykly "kopacz" zarabia ok. 2500 zł (na rękę) z czasem moze do 3000-3500 wzrosnąć. Naprawde nie wiem skąd ty te 6-7k wziąłeś. Co do prezesow masz racje, ciezko sobie to wyobrazic ze spolka ktora bankrutuje wyplaca kilkadziesiat tysiecy pensji miesiecznie zarzadowi, w firmie prywatnej chyba pierwsza rzeczą jaką sie robi to obcięcie wypłat nieudolnemu zarzadowi(mniejsza juz o dokladny sposob jak sie tego dochodzi).
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:38
Przepraszam pypyty wziąłem dość "niekorzystne" dane z Dziennika Zachodniego ( dziennikzachodni.pl/artykul/1057560,srednie-zarobki-w-kopalniach-67-tysiecy-zlotych-zarobki-gornikow-oficjalne-dane-spolek,1,id,t,sa.html ), to prawdopodobnie średnie zarobki w całej branży, "kopacze" faktycznie zarabiają mniej. Dane co do Australii mam stąd ozpolzatrudnienie.com/ozpol/praca/zarobki-w-australii (wziąłem najniższą ofertę z ich źródła). Znalazłem też artykuł w którym wspomina się, że zwykły kopacz w Australii zarabia ok 40$/h czyli ponad 19tys zł miesięcznie. Moim celem było pokazanie jak wielkie są różnice w zarobkach nawet przy niekorzystnym dobrze danych (średnia z branży vs. minimum kopacza). Naprawdę nie podoba mi się obsmarowywanie g*wnem wizerunku górnika, to ciężko pracujący ludzie którzy walczą o swoje prawa, to nie oni są problemem, problemem jest złe zarządzanie i polityka.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:24
pypyty
Zgodnie z twoja teza ze za 7 mln można opłacić 2000 górników to musieli by oni zarabiać:
7 000 000/12=583 333 wyplaty na 12 miesiecy
583 333/2000=291zł tyle by zarabiał górnik.
A teraz w druga strone okolo 2500 na reke(czyli 3500 brutto) w tym 14 wyplat (barburka plus 13) a sa jeszcze dodatki do jedzenia i i ołówkowe i inne.
14*3500=49 000 pensja roczna
49 000*2000= 98 000 000
Kopalnia w I. półroczu 2014 r. zatrudniała 2247 pracowników i przynosiła największą stratę spośród 15 kopalń Kompanii Węglowej -247,23 zł na tonie wydobytego węgla[2].
Roczne wydobycie: 1 200 000 ton*250=300 mln strat.
Górnicy tam pracujacy nawet za darmo nie zarobia na straty tej kopalni wiec jaki jest sens w niej cokolwiek wydobywac.
Oczywiscie pisze o najgorszej kopalni kwk brzeszcze
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Kamiennego_Brzeszcze
ps zapomnialem deputat weglowy 8 ton na gornika czyli 2000 * 8 = 16000ton * 800 zł= 12,8 mln zlotych czyli sumarycznie 110 mln zarabia zaloga i to jest minimum
a to jeszcze zwiazki
http://wyborcza.biz/biznes/1,136427,16549669,Kompania_Weglowa___12_z_15_kopaln_na_minusie.html
W samej Kompani Węglowej działa 180 różnych związków (sto osiemdziesiąt).
Pensje tych panów nie pochodzą ze składek członków a z kasy zakładu. Zakład płaci także za utrzymanie ich biur, telefonów oraz delegacje - także te zagraniczne.
Rekordzista ze Związku Zawodowego "Kadra" w kopalni Jas-Mos w Jastrzębiu-Zdroju wraz z premią dostał w lipcu 2008 około 13 tys. zł
Wiesław Wójtowicz, szef Związku Zawodowego Jedność Pracowników Budryka- 11.100 PLN związkowej pensji
Bogusław Ziętek, przewodniczący związku "Sierpień 80"- 8.000 PLN związkowej pensji.
Bronisław Stec - ok. 6.000 zł przewodniczący MKZ ZZ "Kontra". Na negocjacje z zarządem przyjechał Oplem Signum, w salonie 100.000 PLN.
Zenon Dąbrowski - ok. 7.000 zł Tyle w lipcu zarobił przewodniczący ZZG w kopalni Borynia. Jeździ mercedesem klasy E.
Zdzisław Chętnicki, szef Związku Zawodowego "Kadra"- 10.000 PLN związkowej pensji. Gustuje w mercedesach. Ten którym jeździ, w salonie kosztuje grubo ponad 100 tys. zł
Kończąc nasza kompania węglowa bez tych kopalń co traca kase z powodu malo oplacalnego wydobycia (placa gornikow to tylko jakies 10 % strat) mogla by budowac co roku taka kopalnie jak niemcy i to bez kredytow, ale lepiej widziec tylko czubek swojego nosa.
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:42
@Wittt88 Dzięki pokazanie błedu, juz porpawilem nie 2000 a 200, bardzo ciekawe wyliczenia, pytanie czy nie oplaca sie wydobywac czy zarzad jest az tak nieudolny/ tyle kradnie, co do zwiazkow kazdy wie ze ich place sa kosmiczne i niekoniecznie im sie powinny nalezec, ja swoimi postami staram sie nie koniecznie bronic nierentownych kopaln ale chce wytlumaczyc ze to nie place gornikow sa glowna przyczyna tego ze kopalnie sa nierentowne.
Zmodyfikowano 7 razy Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:50
Aby się opłacało trzeba zainwestować jak Czesi w kopALNIE prawie mld złotych i zwolnic polowe pracownikow.
Bo musza byc nowe maszyny a nie ludzie z "kilofem".
Jednak 9 grudnia 2010 roku przedsiębiorstwo Energetický a průmyslový holding z Czech kupiło Ruch II Silesia czyli dawną KWK Silesia[1], a Ruch I Brzeszcze funkcjonuje jako samodzielna kopalnia.
Ale inwestuje tylko prywatny kapitał lub firma która ma zyski a nie kule u nogi jak te powiedzmy 4 kopalnie najgorsze.
Zwiazki 180 czyli 180 prezesow + 180 viceprezesow
360*5 000*12=21,6mln tyle tak na oko kosztuja zwiazki.
Czyli trzeba zamknac zabezpieczyc nazbierfac pieniedzy na inwestycje i mozna znow otworzyc ale z pustego i salomon nie naleje.
A tak a pro po strary sa od 2009 r czyli od 6 lat liczmy leeka reka 300mln * 5=1,5 mld czyli po 5 latach mozna zrobic modernizacje kopalni i sprobowac ja otworzyc ponowenie.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 16:00
Górnicy nie mają 13 - ek od 10 lat. Nie dajcie sie wkręcać mediom, które podają zarobek prezesa, żeby wkurzyć resztę Polski.
pypyty,rozumiem ze rowniez bedziesz bronil nauczycieli, ktorzy przychodzac do pracy mieli w umowie,ze beda pracowali przez 30lat a pozniej emerytura a teraz musza pracowac dluzej? Czy wg Ciebie ich umowa jest juz nie wazna? Wyglada to tak - umowa jest zmieniana, osoby zainteresowane sa o tym informowane-jak im sie nie podoba, to moga sie zwolnic. Tak jak np. w banku z kredytem-zmiana warunkow,jak sie nie podoba, to mozesz rozwiazac umowe.
Masz rację. Dostaną pieniądze za uczciwa pracę a nie pier##nie po nocach.
fragglesik w której kopalni masz węgiel w cenie 250pln za tonę? chętnie kupię nawet 100 ton w tej cenie
Fraglesik ty chyba z choiki się urwałeś
13 tki i 14 tki dla 120 000 górników to 1,2 MLD zł rocznie (Czesi za 600 mln zł wyremontowali kupioną od nas kopalnie i jest ona obecnie rentowna)
ps. TONA węgla z akcyzą 529 zł z Kopalni Bogdanka mnożone przez 120 000 górników daje 63 MLN zł to więcej niż Owsiak co roku zbiera
To jest proste: polski węgiel jest drogi bo jest obłożony wysokimi podatkami, vatem etc. Dodatkowo przedsiębiorstwami zarządzają idioci z klucza partyjnego, którzy z kolei tworzą nowe stanowiska dla swoich przydupasów itd. To wszystko powoduje, że polskim kopalniom nie wiedzie się najlepiej, ale mimo to branża górnicza odprowadza do budżetu niezła kasę: np w 2013 roku do budżetu państwa z branży górniczej odprowadzono 7 mld 152 mln 694 tys. zł.
OdpowiedzNatomiast kopalnia, która należy do kapitału zagranicznego ma niezłe ulgi, zwolnienia z podatków i doskonałych księgowych, którzy wykazują, że taka kopalnia praktycznie nie przynosi zysków, bo musi płacić gigantyczne pieniądze zagranicznej spółce-matce.
Rozwiązanie jest proste: OBNIŻYĆ PODATKI. To Spółka-matka przeniesie się do Polski, a polskie kopalnie będą miały ZYSKI, nawet te państwowe. Tylko obniżka podatków to też obniżka wydatków, czyli likwidacja zasiłków, zapomóg, państwowych emerytur, państwowych uczelni, państwowych dotacji dla firm itp. Czyli marnowania marnowania pieniędzy na niedochodowe rzeczy.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 12:33
Dodajmy do tego, że to tylko polski węgiel emituje ogrom CO2, ten wydobywany przez Niemców już będzie emitował dym mentolowy zdrowy dla płuc i reszty środowiska, więc nie ma potrzeby nakładać limitów i kar.
survive miło to słyszeć. Niemcy biją kolejne rekordy wydobycia węgla, wydobywają go już tyle i ile w złotych czasach w NRD kiedy cała gospodarka stała na hutach i kopalniach. Budują nowe elektronie i modernizują stare by produkować więcej energii z WĘGLA. I to jest rozsądne, bo to ich zasoby i jeszcze przez wiele dekad to będzie najrozsądniejsze źródło energii. Elektrownie wiatrowe i słoneczne nie będą alternatywą dla węgla do czasu gdy nie nauczymy się magazynować olbrzymich ilości energii. Teraz źródła odnawialne to kula u nogi, dziś powiedzmy że mamy słoneczko i elektrownia słoneczna dostarczy mi mnóstwo sztromu, ale jutro przyjdą chmurki i co? No po to są tradycyjne elektrownie, że gdy nie ma słoneczka ani wiaterku to one produkują sztrom, a jak jest słoneczko to można wyłączyć i oszczędzić. Niestety moi mili, nie, konwencjonalnej elektrowni nie da się wyłączyć i włączyć w kilka minut, rozpędzenie tych turbin to wiele godzin. Innymi słowy elektronie wiatrowe i słoneczne zawsze muszą mieć backup, zawsze musi być jakaś elektrownia konwencjonalna pracująca w tle na wypadek gdy chmurka zasłoni słonko albo wiaterek nagle ustanie. Niezbyt praktyczne prawda?
Antonio.Nie przeniesie się. Jak było z FIATem ? Włoscy związkowcy darli japę,i w efekcie produkcję przeniesiono do Włoch,choć w Polsce była tańsza.Kapitał ma narodowość. "Tylko obniżka podatków to też obniżka wydatków, czyli likwidacja zasiłków, zapomóg" - wy korwiniści to... W Europie tego typu wydatki to 30% budżetu,u nas 20%. Zadaj sobie pytanie GDZIE k... 80% idzie ? Co do "państwowych emerytur",to tylko przypominam,że ci ludzie przecież odłożyli te pieniądze,tylko są one ROZKRADANE. Problemem są urzędnicy.Oficjalnie jest ich pół miliona.Tak naprawdę - spokojnie kilka milionów pierdzistołków jest.
GodSave... zapominasz o jednym - kazda technologia na poczatku jest droga, nieoplacalna, slabo sprawna. Dopiero stosowanie jej na wieksza skale zmniejsza cene i powoduje to,ze sa inwestowane pieniadze w ich rozwijanie.
Xar nie zapomniałem o tym, napisałem, że do czasu gdy nie nauczymy się magazynować energii to odnawialne źródła energia nie są żadną alternatywą dla elektrowni konwencjonalnych i atomowych. Te technologie staną się praktyczne dopiero gdy będziesz mógł zmagazynować nadwyżkę energii i stworzyć zapas na min. miesiąc (są elektrownie słoneczne które rozgrzewają sole do temp. w której są płynne i potrafią w ten sposób zmagazynować energię na jedną noc, ale to jednak trochę mało). Dlatego wmawianie nam, że nie powinniśmy wykorzystywać naszego własnego węgla do produkcji energii bo to jest "brudna technologia" to po prostu kpina w żywe oczy. Jeśli nie zaczniemy eksploatacji nowych złóż i budowy nowych elektrowni to już za kilka lat będziemy musieli sprowadzać dużą część węgla i energii z zagranicy, za 25 lat skończą się wszystkie złoża i będziemy kupować energię u Niemców i Rosjan. Niestety eko energia nas nie uratuje, to tylko propaganda, pakiet klimatyczny ma na celu tylko dobicie naszego górnictwa i uzależnienie nas energetycznie od innych, a dopłaty do wiatraków i paneli słonecznych mają za zadanie utrzymanie niemieckich firm które zainwestowały w technologie elektrowni wiatrowych i słonecznych a potem przegrały rywalizację cenową z Chinami. Tyle mam do powiedzenia w kwestii Unijnej eko propagandy, zresztą o tym wszystkim najlepiej świadczy fakt, że Niemcy nie zmniejszają wydobycia tylko je zwiększają i mają w planach to robić przez jeszcze kilka dekad. No ale jak już wytłumaczył nam survive Nimieckie elektrownie będę produkowały tylko dym mentolowy :-) oni mają więcej doświadczenia w spalaniu różnych rzeczy, nie uwierzyłbyś czego używali jako opału w ubiegłym wieku...
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 13 January 2015 2015 2:15
„Polska nie musi i nie powinna stosować żadnych zachęt i przywilejów dla zagranicznych inwestorów. Stwórzcie dobre warunki dla własnych przedsiębiorców, to ci pierwsi sami przybiegną" - Milton Friedman (ekonomista, noblista, zdecydowany obrońca i propagator wolnego rynku).
Jak dla mnie to cała polska historia świadczy o tym, że jak nam dobrze, to zaczynamy się brać za łby i obcych mocarstw nam do tego wcale nie trzeba.
Ale Niemcy nic nie kupiły, tylko inwestując grube miliardy euro budują coś od nowa, w szczerym polu. U nas, w Polsce.
Buduja tam, gdzie sie oplaca wydobywac. Nie kupowalyby kopalni do ktorej musialyby dokladac.
Bona państwowym górnicy to banda p... pijawek.
OdpowiedzJuż są prywatne kopalnie w Polsce, tam gdzie pensja nie zależy od tego ile utuczony wieprz przewodniczący ZZ spali opon w warszawce, tylko od pracy górnika.
Powodzi im się nieźle, tylko tam trzeba zap... bo 1 dzień strajku i już w biedronce chipsy na póły lecisz ustawiać. Nie to co u nas na państwowym korycie, że tydzień wolnego "bo strajkują" i jeszcze podwyżkę im trzeba dać.
Będą uwazali żeby nie powstały im żadne związki zawodowe pochłaniające kupe kasy, żadnych 13ek, żadnych dodatków itd i kopalnia będzie rentowna. Nasze kopalnie mogłyby być rentowne ale nie z szarańczą w postaci związków zawodowych i spółeczek prezesów które oblepiają zawsze szczelnie kopalnią, dlatego lepiej jest je zlikwidować i założyć na nowo. To Polacy sami sobie sa winni, to nie Niemcy niszczą kopalnie tylko górnicy, powiedzcie mi sami czy:
Odpowiedza górnicy zgodzą się na likwidację wszystkich dodatków płacowych?
b czy górnicy żądają transparentności przy obsłudze kopalni przez spółki?
c czy związki zawodowe górników zgodzą się pracować za darmo?
d czy górnicy zgodza się na cięcia kadrowe wśród górników zeby ratować kopalnie?
e dlaczego górnicy nie żądają obkrojenia wszystkich rad nadzorczych i zmniejszenia im pensji?
na cenę węgla ma też wpływ głębokość na jakiej znajduje się węgiel, technologia jego wydobycia oraz jego jakość nie dziwne więc że 40 letnia kopalnia ma większy koszt wydobycia niż nowo zakładana
OdpowiedzJednak dziwne, bo nowej trzeba budować całą kosmicznie drogą infrastrukturę.
Przecież Rząd powiedział już wszystko co trzeba wiedzieć! Sprzedadzą kopalnie w które inwestowali miliony i które mają jeszcze spore zasoby do wydobycia. Wprowadzą Specjalne Strefy Ekonomiczne aby (zagraniczny?) inwestor nie musiał płacić podatków do polskiego budżetu czyli kręcenie lodów po całości. Sprawa prosta jak "lub czasopisma" - nawet wała nie są w stanie inteligentnie skręcić. Cóż tak to jest kiedy premieruje ŚWIADEK przekopywania terenu smoleńskiej katastrofy ;]
OdpowiedzDlatego z całej Polski trzeba zrobić jedną wielką strefę ekonomiczną, żeby nie tylko zagraniczni, ale Polacy mogli korzystać z dobrodziejstw niskich podatków i kapitalizmu. Może w końcu zacznie opłacać się rejestrować w Polsce firmę. Na razie to tylko 2 lata (jeżeli załapiesz się na niższy ZUS), a potem uciekasz z firmą za granicę (UK, Niemcy, Litwa, Słowacja), żeby nie płacić na złodziei z ZUS 1200 zł/mc.
Bardzo proste. PRYWATNYM kopalniom w Polsce opłaca się wydobywać węgiel. Przynoszą one zysk i mają rekordowe wydobyć jak np Bogdanka w 2014 roku. Tylko PAŃSTWOWY SYF przynosi straty dlatego trzeba go jak najszybciej SPRYWATYZOWAĆ. /// PS Bardzo dobrze, że Niemcy inwestują w Polsce. Każda inwestycja zagraniczna to ZYSK dla Polski.
OdpowiedzWątpię, że każda inwestycja zagraniczna to zysk dla Polski ale ogólnie w twoim rozumowaniu jest sporo prawdy.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 14:12
@Antonio1985 Nie do końca to tak działa, bo żeby Niemcy zainwestowali w Polsce muszą mieć odpowiednia ilość pieniędzy i to konkretnego rodzaju pieniedzy - złotówek, żeby Niemiec miał złotówki, które wyda w Polsce to najpierw Polak musiał coś od niego kupic - to tez nie do konca działa tak ale jest to uproszczony model, ale najlepsze jest to że wolny rynek sam sobie to uregulowuje i nie trzeba do tego ceł czy innych podatków, to jest najlepsze w gospodarce rynkowej - berzesz w niej udział a nawet nie musisz wiedzieć jak działa.
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 20:23
Polacy niczego nie potrafią i wszystko psują, więc trzeba Niemców, żeby stworzyli tu cywilizowane górnictwo zamiast tego raju dla roszczeniowców, który mamy teraz.
OdpowiedzNie Polacy tylko polski rząd wszystko psują. Polskie PRYWATNE kopalnie mają się dobrze. Tylko te zarządzane przez państwo upadają.
Ludzie... Po prostu nie wszędzie opłaca się otwierać i utrzymywać kopalnię, która już ma kilkanaście lat. Zrozumcie to. Poza tym węgiel kiedyś się skończy, a my nie możemy być od niego uzależnieni...
OdpowiedzAle póki się nie skończył to można na nim zarobić i z tych zarobionych pieniedzy wzbogacić sie, wybudowac silna gospodarke i miec pieniadze na przyszłe niezalezne zródła energi. Zreszta tak szybko sie nie skończy za pewne nie za naszego zycia.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 12 January 2015 2015 15:26
ja ci wytlumacze
Odpowiedzswoje pozaewali bo dbaja o srodowisko a teraz cwaniacza
Proste - wydobycie węgla jest dochodowe, tzw. "polskie górnictwo" - nie.
OdpowiedzPewnie Niemcom byłoby prościej kupić jakąś niedochodową polską kopalnię i ją zrestrukturyzować, ale wyobrażasz sobie ten skowyt tzw. "pat ryj otów", o wyprzedaży Polski obcemu kapitałowi? O uzeraniu się ze związkami zawodowymi nie wspominając...
Ciekawe, ilu urzędasów, kierowników, dyrektorów, prezesów, managerów, związkowców i innej swołocz zżerającej zyski z wydobycia będzie zatrudnionych w tej kopalni ? I od razu nasuwa się drugie pytanie, dlaczego tak mało ? Przecież w państwowych kopalniach związkowcy i reszta biurw wmawiają nam, że nie da się bez tej czapy wydobyć nawet tony...
OdpowiedzWbrew temu co myśli większość ludzi to właśnie spółki zagraniczne częściej godnie płacą szeregowemu pracownikowi, a nie nasze rodzime bo tutaj to tylko drapichrusty i zakapiory, a tam doszli już do tego(czegoś by wydawało się oczywistego, ale widać jednak nie dla "naszych" przedsiębiorców), że lepiej jest pracownikowi zapłacić te pare złoty więcej,a przynajmniej będzie z chęcią przychodził do pracy i wiedział na co robi.Wszelako górnicy nigdy źle nie zarabiali pod taką banderą czy inną, ja w zasadzie bardziej już tak ogólnie się odnoszę chociaż myślę, że i tutaj przykład nie jest pozbawiony sensu.
Odpowiedzzgaduję, że nie będzie tam związkowców którzy siedzą i kasują za to 10k zł
OdpowiedzPrzytoczę po raz kolejny święte słowa Pana Sienkiewicza
OdpowiedzPaństwo Polskie istnieje tylko teoretycznie....
Nie można się z tym nie zgodzić.
kur*y je*ane
OdpowiedzProste, bez związków zawodowych, trzynastek, czternastek, deputatów i bandy darmozjadów przylepionych do każdej ze "starych" kopalń opłacalność jest możliwa. przykładem prywatna Bogdanka czy też czeskie kopalnie w Polsce. Pogonić związkowców, zlikwidować cały socjalizm i będzie prosto, kapitalistycznie i opłacalnie.
OdpowiedzJak w Chinach. Zielona kapitalistyczna wyspa, ale tylko w statystykach prezesów. Przeciętny obywatel zapier*ala za michę ryżu.
W Polsce takie lemingi jak Ty godzą się na umowy śmieciowe, bo kapitalizm, musi się opłacać i jest jak jest. Za 800zł na kasie, w czasie wolnym palety i inwentaryzacje i brak ubezpieczenia i składek do zus.
Tak, firma państwowa vs firma prywatna ;)
OdpowiedzAle macie dylematy, Odpowiedź na to dlaczego tak jest macie w pierwszym zdaniu, tym niepogrubionym.
OdpowiedzMoże będą płacić pensie w euro...
Odpowiedzjasne, tylko powiedz czego nie rozumiesz. urodziłeś się wczoraj?
OdpowiedzNie ma problemu, już tłumaczę.
OdpowiedzNiemcy nie wiedzą, że te 1500 osób może założyć 100 związków zawodowych.
Już: Chcemy sprzedawać drogo. A Ty masz kupować drogo, i nie mieć specjalnego wyboru. Koniec dyskusji.
OdpowiedzNikt nie pisze o oczywistym. O rozdmuchanym do granic możliwości zarządzie, kompani węglowych, który jest z nadania i guzik umie.
OdpowiedzA może podasz źródło??
OdpowiedzNie wiem, ale zagłosowanie na PO NAPEWNO przyniesie dobre rezultaty. Oni muszą posprzątać po PIs-ie (ironia)
OdpowiedzCo tu tłumaczyć ? Polski już nie ma , nasi politycy wyprzedają ją kawałek po kawałku
OdpowiedzMoim zdaniem trzeba roz....lić całe te spółki holdingi i utworzyć spółdzielnie np; Górnicza Spółdzielnia Wydobycie Węgla, każda kopalnia osobno .na wzór Spółdzielni dostawców mleka , które to bardzo dobrze sobie radzą . Zarząd składa się z rolników wybierany przez walne zebranie . Wtedy sami górnicy będą decydowali o zarobkach .Albo sobie poradzą albo nie .
OdpowiedzJak widać im sie opłaca ...
Odpowiedznasi związkowcy dzielnie dzisiaj walczą o kopalnie podobnie jak walczyli o stoczniez Wałęsą na czele , co z tego wyszło wiemy wszyscy - Jeszcze dużo jest do rokradzenia w tym kraju - to wiedza najlepiej nam panujący
OdpowiedzTo proste. Nie mają 20 związków zawodowych, a pracownicy nie dostają 15 pensji za 12 miesięcy pracy.
Odpowiedzprzecież to oczywiste. Właśnie dlatego likwiduje się polskie kopalnie aby niemcy mogli budować swoje. Podobnie jest z bankami, stoczniami itp.
OdpowiedzProste najpierw trzeba zniszczyć by potem ktoś mógł na tym zarobić ....
OdpowiedzGdyby w starą kopalnię włożyć te 150 000 000 Euro to przynajmniej POŁOWA tych pieniędzy wtopiła by się w pierdzioszków zarządzających tymi pieniędzmi a tak to powstanie nowa kopalnia zarządzana mądrzej i ludzie będą mieli pracę.
Odpowiedzpolak zawsze i wszędzie głupi będzie........... no cóż polska to kraj post komunistyczny gdzie większości ludziom wpajano ideologie marksizmu, leninizmu i stalinizmu i nie dojrzała do kapitalizmu co gorsza robi się wszystko aby dalej obywatele polscy nie rozumieli czym jest wolny rynek demokracja itp. a najgorsze jest to, że młodzież nie interesuje się co to komunizm i jakie spustoszenie zrobił w gospodarce i umysłach ludzi, nie czyta książek bo to obciach i tylko kretyni czytają a myślenie jest postrzegane jako głupota i kretynizm, debilizm itp.lepiej iści na imprę albo oglądać "trudne sprawy" i "ekipę z Warszawy" bo to jest na topie "żadna tajemnica głupim społeczeństwem łatwiej manipulować"
OdpowiedzNie maja takich darmozjadow jak my i związków zawodowych dla których tylko 13/14-ka i dodatki do pensji sie liczą, wszystkich wywalić!!!
OdpowiedzBo tam nie ma czterech związkowców na jednego ryla
Odpowiedzczy to nie ten sam Markowski który było ojcem pierwszej wspaniałej reformy i zamykał kopalnie w tym prawie nowe, bez żadnego planu, ładu i porządku, specjalista się znalazł
OdpowiedzA czy któryś z was chociaż przez chwilę dopuścił myśl, że ci bandyci z wiejskiej celowo próbują udupić nasze kopalnie na zamówienie innych krajów? Tak wiem, kolejna teza spiskowców. Przecież nasz rząd nie zrobiłby czegoś takiego. W innych krajach takich jak Rosja, to tak, przecież tam sama dzicz. Ale u nas, to cywilizacja pełną gębą. A te wszelkie ustawy, które z roku na rok coraz bardziej utrudniają życie i powodują coraz większy upadek naszej gospodarki, to nic wielkiego. Przecież inne kraje też mają podwyżki. Ludzie obudźcie się. Ten rząd już dawno przestał być dla nas. To element wzajemnych adoracji zamkniętych grup, z których lwia część wywodzi się jeszcze ze starego systemu. Ci ludzie mają jeden cel, nachapać się ile wlezie, zanim kto inny przyjdzie na ich miejsce. A jak będzie gorąco, to spieprzy do Brukseli lub innego zaprzyjaźnionego kraju, którego firmy dobrze prosperują na naszym rynku sprzedając nam nasze dobra.
OdpowiedzChętnie wytłumaczę. W Polsce mamy związki zawodowe, dzięki którym koszt pracy i utrzymania górników z ich przywilejami czyni wydobycie nieopłacalnym. W niemieckiej, czeskiej czy innej kopalni w Polsce nie ma trzynastek, czternastek, bonów, deputatów, extra stawek, wyprawek i innych świadczeń. I to by było na tyle. Mamy górników burżujów przyzwyczajonych do absurdalnie wysokiej kasy i dyktowania warunków kosztem reszty społeczeństwa. Niestety.
Odpowiedz