Demotywatory.pl

Wtedy powie,że Po blokuje to w sejmie, więc uprasza o głosowanie na Pis. I wtedy już będzie miód, malina, cycuś, wicepremier Macierewicz i episkopat za to ręczą.

Ja mam raczej nadzieję, że nie spełni. Obniżenie wieku emerytalnego to idiotyzm http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ekspert-ocenia-propozycje-andrzeja-dudy,80,0,1874768.html Pomoc frankowiczom - niech pomaga, ALE ZA SWOJE, OD MOICH WARA. Jak ktoś brał kredyt we franku to niech sobie radzi. Odbudowa stoczni? Też za swoje.

Jak zrealizuje, to będzie cud...gdy nasze dzieci i wnuki to pospłacają.

@egoiste Wystarczy zlikwidować przywileje emerytalne oraz przez około 40 lat pracy każdy nazbiera na emeryturę w wysokości 800 zł większość przez niecałe 10-20 lat wystarczy że ogarną Zus

Zakładając w granicach fantazji że "Sejm zrobi" polowe tych rzeczy ... to oznacza zmniejszenie dochodu państwa a następnie dodatkowe obciążenie budżetu aby to pokryć powiększamy dług publiczny i zwiększamy podatki w innym miejscu. Czyli z tych obietnic będziemy w jeszcze większym gównie ;)

@egoiste prawdziwą głupotą była likwidacja OFE, ponieważ ZUS upada (to klasyczna piramida finansowa). Pomoc frankowiczom - masz rację, gdyby mieli zysk, to by się nim nie dzielili a stratą chcą się dzielić? Nie taka była umowa... Odbudowa stoczni - polskie statki miały świetną renomę w świecie, dopóki stocznia była czynna, czemu by tego nie wrócić?

@xxwielebnyxx Duda nie będzie mieć czasu, żeby złożyć ustawy we wszystkich tych kwestiach jeszcze w tej kadencji Parlamentu. Złoży w tym czasie tylko - co już zapowiedział w wywiadzie bodajże przedwczoraj - o obniżenie wieku emerytalnego i podniesienie kwoty wolnej od podatku. Wiadomo, że wiek emerytalny PO odrzuci, jeśli chodzi o kwotę wolną od podatku, to tu prawdopodobne jest, że PO powie, że też chcą podnieść, ale stopniowo i w mniejszej skali na początek i złożą własną ustawę. Ale potem będzie najciekawsze, bo PiS dojedzie do władzy samodzielnej. Będą mieć taki komfort władzy, jak nikt do tej pory, tzn. Prezydenta i samodzielny (nie koalicyjny) Rząd. I teraz przekonamy się wszyscy, jacy to oni są mocni w czynach, a nie w gadce. Na 100% nie wprowadzą wszystkich zmian ze swoich obietnic w pierwszym roku, bo nie będzie możliwości ich sfinansowania i powstałaby potężna dziura budżetowa. Bo nawet zakładając, że uda im się uszczelniać system ściągania VAT (a więc główne źródło pokrycia kosztów ich obietnic), to nie ma mowy, aby od razu uszczelnić go o 50 mld zł wpływów w pierwszym roku. Reszta źródeł finansowania (znacznie mniejsze kwoty) to tylko pójdzie w nasze kieszenie, bo podatek obrotowy i podatek bankowy zostanie przez te instytucje przerzucony na klientów (tak, jak na Węgrzech). Ale tzw. uszczelnienie systemu podatkowego to tylko stara śpiewka. Oni nawet nie mówią, jak to zrobią (patrz wypowiedzi Mastalerka), bo dobrze wiedzą, że jest to niewykonalne, a już na pewno nie na 50 mld zł.

@rafik54321 Co do OFE to się zgadzam, to kolosalna, największa chyba wtopa tamtego rządu. Co do frankowiczów - to nie jest tak, że gdyby mieli zysk to by się nie dzielili. Oni już wcześniej MIELI zysk i się nie dzielili, to im pasowało. Przez całe lata frankowicze oszczędzali na tym, że mają kredyt we franku. A jak franek podrożał to już się krzywda dzieje? No zaraz zaraz, takie jest ryzyko kredytu w walucie, kredytobiorca bierze na siebie ryzyko kursowe więc... widziały gały co brały. Co do polskich stoczni.... może i miały renomę na świecie. Ale ostatecznie firma istnieje po to aby zarabiać pieniądze. Państwowe stocznie ciągle wymagały dopłat. Jaki jest interes w dopłacaniu do produkcji statków? Przypomnę tylko, że w latach gdy rządził PIS mianowali prezesem Stoczni Gdańskiej niejakiego Jaworskiego, faceta który jest... entomologiem. Myślę, że to wyczerpuje temat ratowania stoczni

@egoiste ktoś tą stocznię kupił, przecież nie dla samego faktu jej posiadania. Ma jakiś pomysł na to i musi mu się to opłacać. Inaczej by tego nie kupił. Pytanie jaki to pomysł?

@rafik54321 W 2007 roku spółka z Ukrainy (związek przemysłowy donbasu czy jakoś tak) kupiła 83% akcji SG. W tym czasie trwało postępowanie Komisji Europejskiej. Wówczas KE nakazała niektórym polskim stoczniom zwrot otrzymanej pomocy publicznej.Stoczni Gdańskiej nakazano przeprowadzenie restrukturyzacji pod groźbą zwrotu otrzymanej pomocy. Ukraińcy wytoczyli wtedy roszczenia względem skarbu państwa na jakieś 400 mln złotych.

@HaveANiceDay1983 za krótkie to hahha ja bym dodal z 16 linijek hahahah. Obiecuje wszystkim wszystko, pomozecie?

@Prawda24 Nie dla pomocy dla franka ale także NIE dla wszelkich "mieszkań dla młodych" itp. Nie stać na mieszkanie, nie stać na kredyt to wynajmuj. Nie stać na wynajęcie to pod most.

@Prawda24 A ja Żądam, żeby każdy posiadacz dostępu do sieci musiał obowiązkowo posiadać słownik ortograficzny.

@Prawda24 Tak samo nieuczciwe jest że wszyscy będziemy musieli spłacać kredyty kilku wybranych osób które spekulowały na walutach obcych żeby płacić mniej, tak samo nieuczciwe jest dawanie mieszkań. Czemu ktoś ma dostać mieszkanie, za które zapłacą inni, a ktoś inny ma sam sobie płacić 300tys zł za mieszkanie. Utrzymanie pracy w kopalniach, to jest patologia. W kopalni pracuje ze 30% osób a reszta się opierdziela. Ci najciężej pracujący na samym dole nie mają się czego bać, ale boją się prywatyzacji ci niepotrzebni wiceprezesi, związkowcy itp, ci którzy "okradają" kopalnie z zysku, a potem wysyłają górników pod sejm płacić opony, bo inaczej im pensji nie wypłacą.

@Prawda24 Popieram w 100 %

@film100 Nieważne. Skoro Duda nie jest w stanie tego zrobić, mimo, że obiecał i wynika to z panującego ustroju to od początku wiedział i oszukiwał wyborców.

@film100 i xxwielebnyxx zdaje sobie sprawę z tego jaki mamy ustrój w Polsce i wiem co może prezydent, a co nie, ale denerwuje mnie płacz frankowiczów i to, że rządają pomocy.

Jest różnica między mówieniem "trzeba zrobić to to i to" a "zrobię to to i to" oraz "złożę wniosek żeby zrobiono to to i to".

@film100 Poważnie?To czego chcą od Komorowskiego?

@film100 Czyli Duda kłamał???? Bo przecież zna konstytucję i wie jakie uprawnienia ma prezydent....

przecież już się wycofuje z tego co gadał. W trakcie kampanii było o tym, że jak tego nie zrobi w ciągu roku to zrezygnuje ze stanowiska, wczoraj już czytałem, że jeśli nie złoży wniosków to w pierwszym roku to zrezygnuje. Ewidentnie widać, że nie ma zamiaru rezygnować, a wszystko co mówił to zasłona dymna, niezrealizowanie swoich obietnic będzie zwalał na PO, dlatego całym sercem jestem za tym, żeby wybory parlamentarne wygrał PiS, zobaczymy kto wtedy będzie winny.

@Prawda24 @Resiti @~Niezorientowana ja tylko stwierdziłem fakt, bez przychylności sejmu prezydent ma ograniczone możliwości; nie atakuję prezydenta, który moim zdaniem był lepszym kandydatem niż Komorowski

@film100
To nie ludzie zapomnieli, to niegdyś kandydat a obecnie prezydent zapomniał... Cóż, przejada się ludziska na własnej głupocie.Każde pokolenie uczy się od nowa na własnych błędach, jakież to żałosne :)

@film100 Duda zapomniał.

to dopiero początek,jak na chwilę obecna to pewny jest pomnik ofiar smoleńskich przy pałacu prezydenckim.

@dorota7060 Ale za co ta nagroda? Samotni musza sobie radzic sami, a panie siedzące najczęsciej w domach maja dostawac kase za nic? To ich dzieci czy nasze-podatników?

Przerażające jest to, że są ludzie, którzy w to wierzą.I taki fanatyk przegryzie ci gardło,ześle do piekła, wyśle na emigrację, zwyzywa cię od zdrajców, sługusów, sprzedawczyków, ponieważ ośmieliłeś się mieć inne zdanie.To jest przerażające.

Jak Bronek je składał to też załamywałeś ręce czy cieszyłeś się Pełowskim rajem?

To kup :-)

@Pawlok13 panie leming, nie gadaj głupot. Każdy kto ma minimum oleju we łbie wie, że Duda wysyłał puste obietnice. Zastanawia mnie tylko na kogo zwali winę jak PO przerżnie kolejne wybory. Kto będzie winny? Żydzi?

^ piq5, a Twój Tusk za 8 lat rządzenia zobacz, ciągle na PIS zwalał... Da się? da się

@Gats wiem, że myślenie dla wielu jest trudne. Powiedz mi jednak w jaki sposób twoje procesy myślowe zakwalifikowały mnie jako wyborcę PO? Bo pewnie cię zdziwię ale do wyborów prezydenckich w 2010 głosowałem na PiS. A potem już oddawałem głos jedynie w wyborach samorządowych na ludzi z mojego regionu.

@Jan_III_Sobieski
Detroit upadło przez wolny handel i przenoszenie amerykańskich miejsc pracy do Meksyku. To neoliberalna polityka ekonomiczna zniszczyła Detroit zmuszając cywilizowane fabryki traktujące godnie swoich pracowników do konkurencji z dzikusami traktującymi pracowników jak niewolników. By przeciwdziałać takiej sytuacji potrzebne są zmiany na poziomie Brukseli i cła zaporowe dla wszystkich spoza UE stosujących dumping podatkowy i socjalny, a także uregulowanie kwestii podatkowych i socjalnych w ramach UE.

@zaymoon poczytaj sobie o klesce detroit.blogi.newsweek.pl/Tekst/gospodarka/675169,jan-winiecki-bliska-lekcja-z-dalekiego-detroit.html

@egoiste
Winiecki to neoliberalny troglodyta. Dobrobyt bierze się z pracy, a to co zniszczyło Detroit to zielone światło do przenoszenia miejsc pracy do krajów trzeciego świata stosujących dumping socjalny.

@zaymoon Pretensje do garbatego że ma dzieci proste. Jeżeli ktoś jest bardziej konkurencyjny to należy się liczyć z przegraną tylko socjaliści ubzdurali sobie, że rząd z cudownej szkatuły ma dotować nierentowne i niekonkurencyjne przedsiębiorstwa jedynie po to aby istniały. Tylko ciekawe że taki socjalista nie zadaje sobie pytania jakim cudem może poprawiać dobrobyt ponoszenie i pokrywanie strat. Dobrobyt nie bierze się z pracy samej w sobie tylko z jej owoców - z produkcji. Przypominam że laborystyczna teoria wartości poszła w kibel na rzecz krańcowej użyteczności. I dlatego istotne jest to aby ta praca miała jakiś sens przy czym w gospodarce rynkowej rentowność określa czy coś sens ma czy nie ma. Ot włodarze Detroit uprawiali rozpasane rozdawnictwo a potem zdeczko się zdziwili gdy dokopali się do dna tej cudownej szkatuły. I radziłbym się wysilić na lepsze "argumenty" niż "neoliberalny troglodyta". Argumentami ad personam jedynie określasz swój własny poziom

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 August 2015 2015 2:29

@egoiste
To jest toksyczna odmiana "konkurencyjności". Dumping socjalny to zło wymierzone w interesy zwykłych ludzi na korzyść garstki oligarchów. Na takie kraje powinno się nakładać takie cła by korzyści z obniżenia kosztów pracy poprzez dumping socjalny były zerowe. Powinno się też stosować jakieś reperkusje wobec rodzimych koncernów stosujących takie sqrwysyństwo. wobec własnego państwa i jego obywateli.

@zaymoon Tak, twoja logika opiera się na założeniu że im drożej coś produkujemy... tym lepiej. Niskie koszty np w chinach pozwalają nie tylko tym krajom podnieść się z biedy, ale także krajom bogatszych taniej nabywać produkty tam produkowane. Czy nie zastanowiłeś się nad tym ile byś płacił dziś za ubrania i elektronikę jakby produkowano je na zachodzie? Zyskują na tym całe społeczeństwa, a nie "garstka oligarchów". I oczywiście, nałożyć cła, żeby przypadkiem obywatel rodzimego kraju nie mógł kupić tańszego produktu i był skazany na droższy krajowy. Tym samym mniej wydał na coś innego i nie pobudził do rozwoju innej - bardziej konkurencyjnej - gałęzi gospodarki. Reperskusje wobec koncernów we własnym kraju... Ty weź napisz wprost że jak ktokolwiek obetnie koszty to należy go zgnoić i to teroretycznie dla dobra ludzi. Nałożyć "reperkusje" to koncern się wyniesie a ludziom którzy pójdą na bruk osobiście pogratuluj zwycięstwa w walce ze złym koncernem w którym wcześniej pracowali. Zasada jest prosta - albo komuś odpowiada dana oferta albo nie odpowiada. Jeżeli odpowiada i ją przyjmuje to się nie baw w wielkiego brata który za ludzi decyduje czy mogą na danych warunkach pracować czy nie. Ty byś jedynie wszystko regulował i majsterkował przy gospodarce łudząc się że w ten sposób poprawić byt ludzi. Ty po prostu nie rozumiesz mechanizmów ekonomicznych i zależności pomiędzy nimi.

@egoiste
Chiny pomagają sobie sami! Montownie w Chinach jedyną korzyść jaką Chińczykom przynoszą to możliwość podkradania technologii i infrastruktura przemysłowa z której potem będą mogły wykorzystać państwowe chińskie koncerny. Polityka wyszukiwania taniej siły roboczej nikomu nie pomaga, jakoś Bangladesz, Meksyk, Honduras, Polska i tym podobne niezbyt na tym korzystają. Nie mam nic przeciwko temu by pomagać biednym krajom rozwijać przemysł, pod warunkiem że zarazem zapewni się tam odpowiednią konsumpcję, wtedy zyskają wszyscy, ale zyski oligarchów będą zbyt małe, dlatego tego się nie robi. Płaciłbym tyle samo, koszt pracy robotnika szyjącego ubrania w Bangladeszu to 0,1% jego wartości, koszty całej fabryki to mniej niż 2%, a około 60% to haracz dla pasożyta posiadające markę.
Obywatel rodzimego kraju i tak nie kupi bo wcześniej w wyniku tej durnoty stracił pracę i nie będzie go stać.
Są różne sposoby obcinania kosztów, jeśli cierpią na tym ludzie (obniżanie jakości, obniżanie standardów socjalnych czy BHP), to takie metody trzeba tępić.
Przy gospodarce należy jak najwięcej majstrować, gospodarka ma służyć społeczeństwu a nie garstce oligarchów.

@zaymoon Od końca: dziwne że zawsze to majstrowanie przy gospodarce kończy się mniejszą lub większą szkodą dla ludzi (dla przykładu chociażby ostatni, nie do końca jeszcze pożegnany kryzys finansowy). A gospodarka rynkowa jest zawsze dla ludzi. Sama jej rynkowość oznacza to że to właśnie ludzie swoimi wyborami decydują o jej kształcie, bo rynek to nie jest jakiś niezależny byt tylko właśnie ludzie. Problemy pojawiają się właśnie w wyniku tego majstrowania bo to zaburza równowagę rynkową. Fabryki w Chinach przede wszystkim dają tym ludziom pracę. Gdyby ta praca nic im nie dawała to by ją rzucili. Biedny kraj nie stanie się bogatym za sprawą ustawy specjalnej czy rezolucji ONZ - stopniowo musi się podnosić. I tak się działo i dzieje w Chinach, tak dzieje się w Indiach. To nie jest forma pomocy tylko naturalnego wzrostu. I co to znaczy "Zapewnić odpowiednią konsumcję"? Ty serio chyba myślisz że da się ot tak zwiększyć siłę nabywczą przeciętnego pracownika żeby wskoczył na poziom życia zbliżony do zachodniego. A przecież siłą nabywcza wynika właśnie z tego ile się wyprodukuje. Biedne kraje zaczynają od podstawowej produkcji więc pracownik nie wypracowuje tyle co przeciętny europejczyk, tak więc jego siła nabywcza jest relatywnie niska. Piszesz o kilku krajach: Honduras - ten kraj przede wszystkim nie ma stabilnej sytuacji politycznej, parę lat temu wojsko aresztowało prezydenta itp. W takich warunkach cięzko aby biznes się rozwijał bo biznes potrzebuje stabilności. Dalej Bangladesz - kraj jest nawiedzany przez klęski żywiołowe, reformy ekonomiczne idą bardzo powoli i są blokowane m.in przez związki zawodowe. Meksyk - wcale nie jest taki biedny. PKB PSN per capita to 15 tys dolarów, dla porównania wcześniej wspomniany Bangladesz ma 2 tys dolarów. No i w końcu Polska. Polska nie ma tak naprawdę taniej siły roboczej. Nasz PKB PSN per capita to 25 tysięcy dolarów, co daje nam 46 pozycję na świecie. Nam może się wydawać że jesteśmy biedni, ale w perspektywie światowej należymy do tych bogatych. I nie, nie płaciłbyś tyle samo bo jakby różnica była tak mała jak mówisz to firmom by się nie opłacało przenosić produkcji do Azji, bo to całkiem kosztowne przedsięwzięcie. I nie wiem dlaczego posiadacza marki nazywasz pasożytem - jeżeli ktoś swój znak wypromował, opracował strategię a co ważniejsze - ludzie chcą kupować jego produkty to gdzie tu pasożytnictwo? A co do obniżania kosztów - tak naprawdę w takich Chinach standardów socjalnych to się nie obniża - ci ludzie bez tej pracy by mieli gorzej. Reasumując: przedstawiasz postawę przykładowego producenta świec który pisze petycję o ograniczenie korzystania ze światła słonecznego no bo przecież godzi w jego interesy dając światło po dumpingowej cenie. Jeżeli coś możemy mieć taniej niż do tej pory to tym lepiej dla nas. Kupując np koszulkę chińską za 5 zł zamiast polskiej za 10 zł mam w efekcie i koszulkę i jeszcze 5 zł które mogę wydać na coś innego, zasilająć inne gałęzie gospodarki. Twoje masterkowiczowskie zapędy by spowodowały że bym nie mógł zaoszczędzić tych 5 zł, więc oczywiste jest że i ktoś inny by na tym stracił. Na każde miejsce pracy uratowane w ten sposób przypada co najmniej jedno miejsce pracy zniszczone gdzie indziej. Bo każdy kij ma 2 końce.

@egoiste
Ostatni kryzys finansowy to właśnie wina deregulacji gospodarczych zainicjowanych w czasach debila Reagana i psychopatki Thatcher, tutaj akurat wszyscy poważni ekonomiści są zgodni, więc nie wiem co próbujesz sugerować.
W jaki niby sposób o kształcie rynku może decydować bezrobotny bez prawa do zasiłku na Zachodzie czy pracujący za miskę strawy w krajach trzeciego świata? Ludzie pracują za psi grosz żeby żyć. Nie ma żadnej różnicy pomiędzy sytuacją gdzie ludzi zmusza się do pracy poprzez przystawiony do głowy pistolet, czy poprzez wizję śmierci głodowej, chociaż to drugie wydaje się bardziej okrutne. Biedny kraj nie stanie się z miejsca bogatym, ale nie stanie się też takim poprzez montownie gdzie pracuje się od rana do nocy za miskę strawy. Przykłady krajów komunistycznych, potem Korei Południowej, a ostatnio Chin, czy też swego czasu awansu cywilizacyjnego Włoch, Hiszpanii, Portugalii, Grecji za państwowe pieniądze z EWG, pokazują że tylko przy pomocy interwencji państwa w gospodarkę można dokonać prawdziwego skoku cywilizacyjnego. Wolny rynek bez udziału państwa to mamy w Bangladeszu, Meksyku, Hondurasie i tym podobnych.
Siła nabywcza wynika z tego ile się wyprodukuje, masz rację, i czy naprawdę nie widzisz jaką durnotą jest wtedy zamykanie fabryk w Europie czy USA by otworzyć je gdzie indziej? Jak to niby zwiększa siłę nabywczą ludzi na naszym świecie? Dlatego właśnie pomagać biednym krajom należy tak by swoją produkcję albo skonsumowali w większości u siebie, albo gdy nie są w stanie i muszą na ten przykład większość samochodów wyeksportować to niech zarobią tyle by mogli jakieś towary importowane z Europy czy USA skonsumować. Wtedy będziemy mieli do czynienia ze wzrostem globalnej produkcji i konsumpcji.
Honduras - przeprowadzono tam finansowany przez USA zamach stanu dlatego właśnie że rządził pro-społeczny prezydent który postawił się złodziejskim korporacjom. Wcześniej przez dekady sytuacja była tam jak najbardziej "stabilna", krwawy anty-społeczny reżim pozwalał wielkiemu biznesowi na nieograniczone harce. Poza tym niemal każdy kraj Ameryki Środkowej i Południowej to podobny przykład. Dopiero w ostatnich latach Ameryka Południowa zaczyna się wyzwalać spod niewoli kolonialnej amerykańskich korporacji.
Meksyk nie jest biedny? Naprawdę wierzysz w te bajeczki o PKB? Większość PKB Meksyku jest wypracowywana przez amerykańskie montownie, tyle że to montownie wszystkie zyski transferują do USA i Meksyk nic z tego PKB niema.
Polskie PKB to podobna sytuacja jak w Meksyku, a wyższy poziom niż innych krajów trzeciego świata zawdzięczamy temu że gdy kapitaliści zaczęli nas okradać byliśmy dzięki komunizmowi dosyć bogatym krajem i dobrze wykształconym społeczeństwem, mieliśmy silniejsze związki zawodowe niż kraje Azji czy Ameryki Południowej, oraz bardziej świadome swych praw społeczeństwo. Z tego skótki neoliberalnej destrukcji były trochę zamortyzowane. Poza tym jesteśmy w UE i to znacznie zwiększa siłę nabywczą w Polsce.
5zł za koszulkę z Chin, 10zł za koszulkę z Polski. A pomyślałeś że te 5zł tracimy wtedy całkowicie, a z tych 10zł kasa by poszła dla polskiej fabryki, która potem oddałaby część do budżetu. Gro poszłoby dla polskich pracowników (więcej miejsc pracy, mniejsze bezrobocie), którzy potem też część oddaliby państwu w podatku, a resztę skonsumowali w Polsce. Sam widzisz że zysk czy strata w ekonomii to coś więcej niż tylko porównanie dwóch cyferek jak to robią neoliberalni fanatycy. Owszem, gdybyśmy mieli problem z niedoborem siły roboczej, w perspektywie rozwój bardziej zaawansowanych działów przemysłu, wtedy możnaby się pozbyć tych mniej zaawansowanych. No ale odplerdalanie czegoś takiego jak w przypadku przemysłu motoryzacyjnego w USA, to anty-społeczny bandytyzm.

@egoiste Ostatni kryzys finansowy wynikał z połączenia polityki socjalnej z rozpasaną polityką monetarną. Pozwól ze wytłumaczę. Bank centralny USA - FED - wierząc w zabwienną rolę podaży pieniądza utrzymywał niskie stopy procentowe, tzn kredyt był tani. Do tego doszła pro sopłeczna polityka Clintona, a mianowicie program mieszkaniowy dla najbiedniejszych. W tym celu USA wykorzystało dwie bliźniacze spółki - Fennie Mae i Freddie Max - które miały poręczać te kredyty. Tak więc to PAŃSTWO zachęciło do rozdawnictwa kredytu. Niskie stopy procentowe z kolei spowodowały nie tylko to, że był tani kredyt, ale także to ze nieopłacalne były lokaty. W pewnym momencie stopy procentowe w USA były na poziomie niższym niż poziom inflacji (2003 lub 2004 - musiałbym sprawdzić), co czyniło zakładanie lokat kompletnie nieopłacalną inwestycją. Tak więc ludzie zaczeli szukać innej lokaty dla swoich pieniędzy. Jako że nieruchomości były na topie, zwiększony podać powodował wzrost ich wartości to inwestowano właśnie w nieruchomości, czesto także na kredyt (przecież był tani). To wszystko spowodowało wzrost podaży pieniądza (bankowa kreacja pieniądza). Nowy pieniądz znów szukał swojej lokaty, a jako ze nieruchomości cały czas drożały to trafiał właśnie w rynek nieruchomości. Zrobiło się takie sprzężnie zwrotne - im więcej kupowano nieruchomości tym większy był bodzieć aby dalej je kupować. Jednakże wkrótce pojawiły się oczywiste i w pełni naturalne skutki wzrostu masy pieniądza - pojawiła się wyższa inflacja. Wówczas FED zareagował podwyżką stóp procentowych co poskutkowało równiez wzrostem kosztu raty kredytu. Okazało się że po podwyżce stóp wielu ludzi nie stać na ten kredyt, więc banki zaczęły przejmować ich nieruchomości bo to w tych nieruchomościach miały zabezpieczenia. Aby odzyskać płynność finansową wystawiły te nieruchomości na sprzedać, ale po podwyżce stóp nie było już popytu na te mieszkania. Okazało się po prostu że po tych wywindowanych cenach nikt nieruchomości już nie chce kupić. Polityka monetarna i socjalna uczyniły z nieruchomości dobro nie konsumpcyjne, a inwestycyjne. Banki wystawiły na sprzedaz te nieruchomości aby odzyskać pożyczone środki, pojawiła się wiec duża podać przy nikłym popycie. Tak więc ceny nieruchomości spadały a tym samym spadały zabezpieczone w ten sposób środki banków. I zaczeły się upadłości jak np Lehman Brothers. To jest skrócona generaza kryzysu finansowego 2006/2007. Widać jak na dłoni - kryzys wywołało państwo, zachęcając do rozdawnictwa kredytu i dodatkowo dając pieniądze na to rozdawnictwo. ____________________________________________________________________________________________________________________________
Czy nie ma różnicy pomiędzy zmuszaniem do pracy a wizją śmierci głodowej? Ależ jest. Jeżeli ja np dam ogłoszenie "zatrudnię malarza który pomaluje mi cały dom za 50 zł" i mimo iż jest to mało atrakcyjna oferta zgłosi się jakiś chętny to czy to oznacza że robię tak jakbym go do tego przymusił? Nie, ja daję swoją ofertę, ktoś się na to godzi albo nie, to jest jego decyzja, a to z czego ona będzie wynikać to już jest JEGO SPRAWA. Prezentujesz postawę roszczeniową, że ktoś ma przed tym głodem uratować i jednocześnie dać zadowalające (zachodnich socjalistów głównie) warunki. To nie jest niczyja łaska, ani pracodawcy, ani pracownika, albo obie strony się zgadzają na dane warunki albo się nie zgadzają.
____________________________________________________________________________________________________________________________
Tak, zwłaszcza widać po Grecji w ostatniej dekadzie jaki progres cywiliacyjny się dokonał. I które państwa komunistyczne za przeproszeniem taki sukces osiągnęły? Wolny rynek z nikłym udziałem państwa to masz np w Singapurze. Chiny to też przykład względnie liberanego gospodarczo kraju. Sukces Chin polegał na LIBERALIZACJI gospodarki co zachęciło zagraniczne podmioty do inwestowania w tym kraju.
_____________________________________________________________________________________

@zaymoon Widzę że ucięło mój wpis. CD: Siła nabywcza wynika z tego ile się wyprodukuje, tak, ale jeżeli gdzie indziej można mieć to samo za mniejszą ilość wyprodukowanych dóbr to przeciez to jest opłacalne. Przecież nie wystarzy produkować czegokolwiek aby wzrosło bogactwo i siła nabywcza. Jak to może zwiększać siłe nabywczą w naszym świecie? Tak jak pisałem uprzednio - jeżeli ludzie taniej otrzymają jakiś produkt to znaczy że więcej środków mogą wydać na inne dobra lub inwestycje. To jest przykład taki jak z bezludną wyspą. Rozbiasz się z kilkoma rozbitkami na bezludnej wyspie. Co musicie zrobić? Oczywiście zbudować jakieś schronienie, rozpalić ognisko, upolować jakąś zwierzynę itp. I teraz pytanie - czy lepiej jest dla was gdy to będzie wymagało mniejszego nakładu pracy czy większego? Czy dla was jest lepiej gdy prowizoryczny szałas będziecie budować przez 2 dni czy przez 1 dzien? Odpowiedź wydaje się oczywista. Ale jeżeli rozciągniesz to do rozmiarów blisko 40 milionowego społeczeństwa to coś się zmienia? Myslę, że błędem w twoim myśleniu jest to iż zakładasz że jest jakaś stała ilośc pracy do wykonania i jeżeli wykonają to Chińczycy to nie wykonamy tego w Polsce, a to jest bzdura.
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Twierdzenie, że jak wydam 5 zł na koszulkę chińską to tracimy te 5 zł bezpowrotnie jest nieprawdziwe. Powiedz mi, po co chińczykowi złotówki, którymi mozna zapłacić tylko w Polsce? Aby móc wydać te pieniądze u siebie czy gdzie indziej na świecie to będzie musiał te złotówki sprzedać. A sprzeda je tylko wtedy gdy ktoś ze złotówki - którymi przypominam można płacić tylko w Polsce - będzie chciał kupić. Gdyby tak nagle wszyscy zaczęli wyprowadzać pieniądze z Polski jak pisesz to by się pojawiła ogromna podaż złotówki na rynkach walutowych przy nikłym popycie, a więc wartość złotówki by lawinowo spadała. Mógłby oczywiście to powstrzymać bank centralny skupując te złotówki, ale przecież nie może skupować złotówek za złotówki, musiałby płacić obcymi walutami, tak więc lawinowo by musiała spaść - aż do wyczerpania - ilość naszych rezerw walutowych. A jedno (ciągły spadek wartości złotówki) jak i drugie (lawionowy spadek rezerw dewizowych) NIE MA MIEJSCA. Tak więc twierdzenie, że wydając pieniądze na chińską koszulkę te pieniądze bezpowrotnie znikają z Polski jest absolutną bzdurą wynikającą z nieznajomości praw ekonomii.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 August 2015 2015 1:05

@egoiste
Chodzi właśnie o to że to na ogół kraja Półnody produkują zużywając mniej surowców i energii niż kraje Południa, tyle że na Południu jest tańsza siła robocza, można poprostu wielokroć (bywa że i set-kroć a może i nawet po tysiąc-kroć) mniej płacić ludziom i dlatego te bandyckie korporacje postępują tak a nie inaczej. NIe korzysta na tym nikt, ani gospodarka Północy, ani Południa, ani zasoby naszej "Matki Ziemi", korzystają na tym tylko i wyłącznie mendy z rad nadzorczych korporacji.
No masz przykład Detroit, czy ludzie tam skorzystali na zabraniu im miejsc pracy? Czy ich siła nabywcza wzrosła z powodu przeniesienia fabryk do Meksyku?
5 czy 10 złotych to tylko symbol! My odbiorcy płacimy złotówkami, ale niestety tranzakcje międzynarodowe odbywają się w Dolarach, Euro i czasem walutach co bardziej znaczących państw (Rubel, Yen, Yoan, Funt-Szterlinf) więc zysku dla naszej waluty niema w tym naprawdę ŻADNEGO!

@zaymoon Ale co to znaczy "można kazać mniej płacić"? Ty chyba w ogóle w innych realiach żyjesz. To zdanie pokazuje jak zupełnie nie rozumiesz o co chodzi. Płace czy ceny NIE BAZUJĄ na jakiejś dobrej czy złej woli. Jeżeli przedsiębiorca może mniej zapłacić to dlatego że ludzie się na to zgodzą. Tak samo jak ty mogąc mniej zapłacić za dany produkt kupisz go po niższej cenie. Mechanizm ceny nie polega na dobrej woli czy jakichś sympatiach, tylko na tym jaki poziom cen zaakceptują obie strony. W interesie sprzedawy jest dostać jak najwięcej za sprzedawany produkt, w interesie kupującego jest zapłacić jak najmniej. I jakoś obie strony bez inwerwencji rządowej potrafią się dogadać co do ceny tak że jednym opłaca się to kupować, a drugim opłaca się to sprzedawać. I tak działa rynkowy mechanizm alokacji zasobów. Dzięki niemu masz pełne półki sklepowe, jakże rzadki widok w gospodarkach socjalistycznych. Co do przemysłu samochodowego w Detroit... a może to koledzy związkowcy swoją roszczeniową postawą zarżnęli przemysł samochodowy? Taki przeciętny pracownik General Motors zarabiał 70 dolarów na godzinę łącznie ze wszystkimi pakietami socjalnymi i emerytalnymi (w 2007). GM zatrudniał także 8 tysięcy ludzi którzy w ogóle nie pracowali. W dodatku tak jak już wcześniej pisałem Detroit zbankrutowało przez horrendalnie wysokie zobowiązania emerytalne. Kryzys finansowy spowodował tez spadek popytu na samochody. Dziwisz się, że branża motoryzacyjna zaczeła ciąć koszty? Dlaczego wychodzisz z założenia że tym bidnym mieszkańcom Detroit praca została "zabrana" tak jakby to była ich własność albo coś co im się należy? Przecież gospodarka nie jest stała, ciągle się zmienia. Tylko że to normalnie jest płynny proces, jedne firmy znikają, inne się pojawiają i tak się dzieje z całymi branżami. Dlaczego z Detroit biznes jedynie uciekał, nie zastanowiło cię to?

@egoiste
Jaaasne, ślepa wiara w jakiś mityczny rynek. Zarobki nie zależą od żadnego mitycznego rynku, ale od woli biznesmenów, z których przygniatająca większość to sqrwiele pozbawione całkowicie ludzkich odruchów, dlatego musi istnieć prawo pilnujące gnoi by płacili ludziom godne pieniądze i zapewniali godne warunki pracy, a nie tylko tyle by ich pracownicy-niewolnicy mogli zregenerować siły do kolejnej kilkunastogodzinnej harówki.
Obie strony bez interwencji rządowej potrafią się dogadać ale tylko gdy sprzedającym jest mała firmy. Pomiędzy dużymi koncernami zawsze istnieją zmowy cenowe, wystarczy spojrzeć choćby na ceny paliw, na każdej stacji są niemal identyczne, a różnice zależą tylko od umiejscowienia stacji a nie od koncernu który nią zarządza. Kolejny przykład to zakup nowych samochodów, jakoś nie można znaleźć w tym świecie niby-wolnej konkurencji koncernu który nie oszukiwałby ludzi na przymusowych ze względu na gwarancję przeglądach. Zaś ceny samych samochodów uzależnione są głównie od jednego (cło!), samochody produkowane w UE można kupić znacznie taniej niż te z Azji czy USA i tu przykład jak Amerykański rząd (gdyby naprawdę dbał o swoich obywateli) mógłby uratować Detroit). A są też tak poważne sprawy i tak niezbędne dla zapewnienia ludziom minimum egzystencji, jak zakup mieszkania. Tutaj też państwo się nie wtrąca, w efekcie ludzie są niemiłosiernie kiwani przez deweloperów i banki, co często się kończy dla nich tragedią życiową, utratą wszystkiego, a bywa że i życia. Masz ten swój wolny rynek bez udziału państwa...
Miasto bankrutuje z powody zaległości emerytalnych, firmy bankrutują z powodu horrendalnych kosztów polis zdrowotnych... A co to za popierdzielone neoliberalne anty-społeczne państwo które nie gwarantuje ani emerytur, ani opieki medycznej swoim obywatelom? Państwo niezapewnia obywatelom tak podstawowych świadczeń jak emerytury i opieka medyczna, a ty nazywasz to socjalizmem??? Naprawdę zastanów się jeszcze raz!
Piszesz: "Przecież gospodarka nie jest stała, ciągle się zmienia. Tylko że to normalnie jest płynny proces, jedne firmy znikają, inne się pojawiają i tak się dzieje z całymi branżami. "
Czyli poprostu podajesz przykłady neoliberalnych dogmatów, co jest kolejnym przykładem na to że to nie socjalizm ale neoliberalny kapitalizm zniszczył Detroit! Przecież gdyby tam był socjalizm to państwo wzięłoby na siebie odpowiedzialność za utrzymanie tych miejsc pracy i te neoliberalny procesy o których piszesz zostałby przez działalność państwa powstrzymane.
"Dlaczego z Detroit biznes jedynie uciekał, nie zastanowiło cię to?" no właśnie dlatego bo mu neoliberalne państwo na to pozwalało.

@zaymoon To co teraz tu napisałeś to roszczeniowa postawa wojującego bolszewizmu. Tak jak pisałem wcześniej, pretensje do garbatego że ma dzieci proste. Co to znaczy "mityczny rynek"? Rynek to właśnie ludzie! Zarobki nie zależa od "mitycznego" rynku, a ceny już tak? Bo ty tak mówisz? Ciekawe że ta zła wola złych biznesmenów (ciekawe kto by więc produkował jakby tych niedobrych biznesmenów nie było) dotyczy tylko zarobków, ale już cen oferowanych przez siebie produktów nie? Tworzysz jakąś nową, włąsną ekonomię, bazującą na frustracji i emocjach. Cały twój wywód to jedna wielka pretensja. Jak to jest że kupując chleb, na który cena jest ceną rynkową nie płącę 50 zł tylko 2 zł. Przecież w interesie sprzedającego jest otrzymanie jak najwyższej kwoty, co go powstrzymuje przed podniesieniem cen? Może prawo popytu? Nie ma tu elementu dobrej lub złej woli. Oczekując, że ktoś z dobrej woli zapłaci więcej niż może zapłacić pokazujesz jedynie że jak bardzo emocjonalna jest twoja krytyka. Dlaczego sam nie zapłacisz np 4 zł za chleb mimo iż cena to 2 zł? Jak komuś nie pasuje praca na danych warunkach to przecież nie musi jej przyjmować. Ty masz pretensje że pracodawca nie oferuje takiej pracy jakiej oczekuja pracownik. To tak samo jakbyś miał pretensje do sklepu że nie ma takich cen które ty chcesz. To jedno wielkie roszczenie. I co to znaczy godne pieniądze? Masz jakiś wzrór specjalny pokazujący jaka płaca jest godna a jaka nie? Obie strony potrafią się dogadać o ile chodzi o małe firmy? A ceny na smartfony, komputery, lodówki, pralki, telewizory czy ubrania są regulowane czy rynkowe? Są to małe firmy czy duże? I co, dochodzi do transakcji? Dochodzi. A więc do konsensusu dochodzi.
___________________________________________________________________________________________________
Ty firmy postrzegasz jedynie jako szkodniki, przedsiębiorców jako przestępców - dziwisz się że w takiej atmosferze firmy uciekają? I to ma być niby przykład, że "neoliberalizm" zniszczył Detroid (a w domyśle ogólnie jest szkodliwy)? Bo "neoliberalizm" pozwolił firmom się wynieść z Detroit? A co, ma być aparat przymusu zmuszający prywatne firmy do prowadzenia działalności w takiej i takiej skali w takim i takim miejscu? Biznes ma być w danym miejscu nie dlatego że mu się to opłaca a dlatego że ktoś na nim to wymusza? Czy ty przeczytałeś to w ogóle zanim zamieściłeś ten wpis? To jest idealny przykład dlaczego socjalizm zawsze prowadzi do totalitaryzmu - to jeden wielki aparat przymusu. Ciekawe tylko kto w takich warunkach by interes otwierał skoro potem państwo zacznie na nim wymuszać określone zachowania i nie pozwoli mu tego interesu zamknąć jeżeli uzna to za stosowne. A to że struktura gospodarki stale się zmienia jest właśnie NATURALNE. Natomiast socjaliści by chcieli aby było według ich "oświeconego" planu. Gospodarka się zmienia bo zmieniają się ludzie, zmieniają się ich możliwości, potrzeby, gusta i zamożność. I jak widać po kilkudziesięciu latach eksperymentów na całym globie, to rynek, a nie socjalizm radzi sobie z tym lepiej.
___________________________________________________________________________________________________
Jakby tam był socjalizm to "państwo" by wzięlo na siebie odpowiedzialność za utrzymanie miejsc pracy? A co to w ogóle jest państwo? Państwo to tylko dystrybutor pieniędzy podatników. Więc to państwo by cokolwiek utrzymało? Czy może raczej podatnicy? I ja pytam od kiedy to państwo jest od utrzymywania za cudze pieniądze miejsc pracy (zakładając że w ogóle tych pieniędzy wystarczy)? Anty-społeczne neoliberalne państwo które nie gwarantuje emerytur ani opieki medycznej? A jak ma gwarantować skoro nie ma wystarczającej ilości pieniędzy bo naobiecywało więcej niż było w stanie dać? Ty chyba naprawdę myślisz, że państwo to taka szkatułą bez dna z któej można zawsze wyciągnąć dowolną ilość pieniędzy i rozdać gdy będzie się tego domagał tłum o mentalności żebraczo-roszczeniowej.
______________________________________________________________

@egoiste
Ty to nazywasz "wojującym Bolszewizmem", a dla mnie prawo do bezpłatnej opieki medycznej, emerytury na starość i bezpieczeństwa zatrudnienia (ewentualnie zasiłku gdy zostanie to prawo złamane) są to podstawowe prawa człowieka w XXI wieku realizowane przez najlepiej rozwinięte kraje Europy Zachodnie.
Bez biznesmenów całkiem dobrze funkcjonowały państwa komunistyczne, a niech może jakieś państwo spróbuje funkcjonować bez ludzi pracy.
Na frustracji i emocjach to raczej gospodarka neoliberałów z tym ich całych bożkiem-Rynkiem funkcjonuje, gospodarka socjalistyczna opiera się o metody naukowe.
Nie porównuj chleba czy jakiś innych powszechnie dostępnych drobiazgów które może bez problemu wyprodukować mikro-firma (a nawet każdy jeden obywatel może sobie upiec własny korzystając z odpowiedniej maszynki), z produktami do wytworzenia których potrzeba wielkich korporacji albo astronomicznie wielkiego (z punktu widzenia obywatela) nakładu pracy (budownictwo mieszkaniowe). Prywatna własność kończy się na małej góra średniej firmie, bo co to za prywatna własność z korporacji, gdzie prezes jest z nadania i za nic nie odpowiada własnym majątkiem. Dlatego korporacje muszą być kontrolowane przez państwo, inaczej zamieniają się w totalitarne barachło służące jedynie garstce korporacyjnych decydentów.
To co wielkie korporacje odwalają na całym świecie (wyzysk, złodziejskie unikanie płącenia podatków, mordowanie ludzi którzy wejdą im w drogę, terroryzowanie całych regionów a bywa że i państw, trucie ludzi i wiele innych podłości) to jest jak najbardziej przestępstwo.
Negując instytucję państwa negujesz 6tys lat rozwoju znanej nam cywilizacji. Państwo to największe dobro społeczne, warte więcej i bardziej niezbędne dla ludzi od każdej zbójeckiej korporacji, dlatego to państwo ma stać ponach korporacjami, a nie na odwrót.

@zaymoon Nie ma czegoś takiego jak "bezpłatna" opieka medyczna. Za każdą się płaci, tak czy inaczej, ale się płaci. Emerytura na starość to nie łaska, a coś co należy samemu zapracować. W innym wypadku ktoś będzie musiał na to zapracować. Bezpieczeństwo zatrudnienia? A cóż to za wynalazek? Prawo do pracy, tzn że praca się należy? Tak jak pisałem wcześniej mentalność żebraczo-roszczeniowa. Albo ktoś chce zapłacić za twoje umiejętności albo nie chce, ty natomiast być chciał aby obligatoryjnie trzeba było człowieka zatrudnić. Bo właśnie tak rozumiem to "bezpieczeństwo zatrudnienia". Równie dobrze jakiś producent mógłby się domagać "bezpieczeństwa sprzedaży" czyli gwarancji że jego produkt zostanie wykupiony choćby był najwięszym dziadostwem na rynku. To zwyczajne "czy się stoi czy się leży 2 tysiące się należy". To nie są żadne prawa człowieka, to są żądania roszczeniowców do cudzych pieniędzy.
_______________________________________________________________________________
A które to niby państwa komunistyczne dobrze funkcjonowały? Które to lepiej zaspakajały ludzkie potrzeby nić kraje kapitalistyczne? Które osiągnęły wyższy PKB?
_______________________________________________________________________________
Na jakich to "metodach naukowych" opiera się gospodarka socjalistyczna? Emocje i frustracje widać wyraźnie po twoich wpisach, jedno wielkie roszczenie, jedna wielka pretensja. Bożek rynek? Czy może ogół relacji pomiędzy podmiotami? Jak bez rynku osiągniesz efektywną alokację zasobów, no pytam. Jak bez motywacyjnej struktury bodźców chcesz osiągnąć wzrost gospodarczy? Bodziec altruistyczny nie działa.
_______________________________________________________________________________
Co to za prywatna własność, jeżeli prezes jest z nadania? Taka sama jak np prywatna restauracja z zatrudnionym menedżerem który nią zarządza. Spółki Z o.o i spółki akcyjne mają osobowość prawną co oznacza iż mają własny majątek, dlatego prezes nie odpowiada swoim majątkiem bezpośrednio
_______________________________________________________________________________
I nie bierz mnie argumentem ad verecundiam (że niby neguje ostatnie 6 tysięcy lat rozwoju). Jak uczy historia państwo nie rozwiązuje większości problemów, a samo generuje problemy. Obywatel musi być podmiotem, a nie przedmiotem i deprecjacja roli jednostki prowadzi do totalitaryzmu

@egoiste
Z punktu widzenia chorego obywatela służba zdrowia jest bezpłatna. W każdym cywilizowanym kraju obowiązuje system solidarności pokoleniowej w temacie emerytur. Wypracowywanie przyszłych emerytur polega na kolektywnej pracy by poziom życia w kraju systematycznie rósł, jeśli kolejne pokolenia będą żyły w bogatszym państwie to i nasze emerytury będą wtedy wyższe. A co do ofiar systemu, którym państwo nie było w stanie zapewnić zatrudnienia, którzy całe życie biedowali, to chcesz ich jeszcze karać na starość? Może odrazu eutanazja takich dziadków którzy "nie zdążyli sobie wypracować emerytur", bo to jednak mniej okrutne niż pozwolić im powoli umierać z głodu? Wy prawicowcy chyba rzeczywiście jesteście całkiem pozbawieni ludzkich odruchów...
Mentalność żebraczo-roszczeniowa? Taką mentalność reprezentuje niema cały Zachód Europy, gdzie nawet jeśli nie zapewnia się bezpieczeństwa zatrudnienia to tak czy tak zapewnia się ludziom całkowite bezpieczeństwo socjalne (chociażby przykład duńskiego Flexicurity).
Wszystkie państwa komunistyczne dobrze funkcjonowały. Porównaj sobie ile kraje wschodniej Europy znaczyły w świecie w czasach zimnej wojny a ile znaczą dziś, każdy jeden kraj postkomunistyczny jest dziś tylko karykaturą siebie z czasów Bloku Wschodniego. Chiny tam gdzie mają komunistyczne rozwiązania (państwowa własność nad korporacjami) tam mają sukcesy (szybki wzrost produkcji i rozwój technologiczny), tam gdzie z metod komunistycznych zrezygnowali (prawa pracownicze i socjalne) tam mają syf i porutę (ogromna nędza, wyzysk i nierówności społeczne).
Emocje i frustracji to są właśnie te twoje bajdurzenia o Rynku który wszystko załatwia. Metody naukowe to psychologia czy inżynieria społeczna, to nowoczesne metody zarządzania gospodarką w ujęciu całego państwa. Wzrost gospodarczy osiąga się poprzez automatyzację procesów produkcji i efektywne wykorzystanie siły roboczej, a nie przez okradanie ludzi z owoców ich pracy na rzecz kasty managerskiej jak ma to miejsce w kapitaliźmie.
Właśnie w kapitaliźmie obywatel jest przedmiotem w łapskach garstki oligarchów, a nie w socjaliźmie gdzie dzięki zapewnieniu mu podstawowych potrzeb i bezpieczeństwa, zapewnia się zarazem każdemu obywatelowi pierwsze stopnie Piramidy Potrzeb Masłowa i zarazem możliwość samorealizacji. Takie społeczeństwa są dużo bardziej produktywne i innowacyjne. A w Tobie niestety głęboko jak widać siedzi mentalność szlacheckiej RP, gdzie obywatelami była tylko garstka szlachciurów, a pozostali (>95% społeczeństwa) to tylko ich zasoby.

@zaymoon Nie, raczej z punktu widzenia naiwnego obywatela służba zdrowia jest bezpłatna. Przecież pieniądze

na tą służbę zdrowia nie spadają z nieba tylko pochodzą od ludzi. To tak jakbyś płacił kelnerowi 10 zł

łapówki aby dał ci 10 zł rabatu. W praktyce wychodzi to jeszcze ze stratą bo po drodze musisz opłacić

wszystkie te urzędy które zajmują się przelewaniem kasy z miejsca w miejsce, oraz w wyniku gorszej

zarządzania (słyszałes kiedyś o zadłużonych szpitalach?).
_________________________________________________________________________
Solidarność pokoleniowa? Widzisz, ten system wali się bo jego twórca - Bismarck - nie przewidział czegoś

takiego jak niż demograficzny. W dodatku działał w zupełnie innych realiach - wówczas ludzie żyli znacznie

krócej, znaczna część ogóle nie dożywała emerutyr, zaczynali pracę w wieku kilkunastu lat więc bilans składek

i wypłacanych świadczeń się zamykał. Teraz jak widać ten system kuleje. Obecnie ZUS wypłaca więcej świadceń

niż pobiera składek.
_________________________________________________________________________
Piszesz o "ofiarach systemu którym państwo nie było w stanie zapewnić zatrudnienia" = idealny przykład

mentalności homo sovieticus. Dlaczego to państwo ma wyręczać obywatela? Kazdy odpowiada za siebie, a takie

podejśćie przedstawia ludzi (i w dłuższej perspektywie takimi ich czyni) jako bezmyślne barany które nie są w

stanie ogarnąć własnych interesów. Więc może to nie sa "ofiary systemu" a ofiary własnego nieudacznictwa?

Przedstawiasz człowieka jako istotę od której nic nie zależy, jako biernego i miernego obserwatora własnego

życia. I proszę bez demagogii o eutanazji. Jeżeli ktoś całe życie czy większość życia przejechał na gapę, na

cudzy koszt, to niech się nie spodziewa kokosów na starośc.
________________________________________________________________________
Tak, mentalność żebraczo-roszczeniowa i wiem że doskonale widać to właśnie w europie zachodniej, co stanowi

doskonały przykład tego do czego socjal doprowadza. A to że taka mentalność jest powszechna nie oznacza że

jest właściwa (argumentum ad numerum). W ostatnich latach właśnie widac w Europie Zachodniej do czego rosnący

ciężar socjalu doprowadza. Jeżeli ludziom zapewnia się całkowite bezpieczeństwo socjalne... to po co mają

pracować? Po to aby płacić jeszcze podatki na tych którzy nie pracują? Skoro darmocha leci z nieba niczym

manna to po co mają się wysilać?
________________________________________________________________________
Wszystkie państwa komunistyczne dobrze funkcjonowały... jak rozumiem jezeli fakty nie zgadzają się z

ideologią to tym gorzej dla faktów? I co to jest za makro wskaźnik "ile znaczyły państwa wschodnie"? Czym to

mierzysz? Subiektywnym sentymentem? Po upadku bloku wschodniego jego kraje stały się własnymi karykaturami?

Ciekawe. Na przykładzie Polski - w roku 1989 miała PKB per capita PSN rzędu 5,5 tys dolarów, ówczesnej

Francji 17 tys dolarów (wg dolara z 1990 roku). Dziś mamy PKB per capita PSN 25 tys dolarów co po

uwzględnieniu kursu dolara daje ponad 2 krotny wzrost. Inflacja dzisiaj jest zerowa, a nawet poniżej zera (co

ma swoje minusy) - w 1989 roku było to kilkaset procent (nawet nie chce mi się sprawdzać ile dokładnie bo to

nie ma znaczenia). Mamy dziś dobre zatowarowanie sklepów - w PRLu były niedobory i kartki. Złotówka jest

wymienialna, w PRLu nie była. Pomijasz też totalitarny charakter tego ustroju który jest nierozerwalnie

związany z jego założeniami. Do których krajów komunistycznych uciekali ludzie z krajów kapitalistycznych?

Niemcy uciekali do Polski czy Polacy do Niemiec? Amerykanie uciekali do Kuby czy Kubańczycy do USA? Dziś

Koreańczycy z południa uciekają na północ, czy z północy na południe? Co do Chin - przecież ich rozwój zaczął

się od LIBERALIZACJI gospodarki co przyciągneło inwestorów z krajów kapitalistycznych. Ciekawe jest też to,

ze w ZSRR komunizm wojenny był katastrofalny w skutkach, nastąpił spa

@zaymoon CD: Ciekawe jest też to, ze w ZSRR komunizm wojenny był katastrofalny w skutkach, nastąpił spadek produkcji przemysłowej i klęskę głodu. Natomiast wprowadzony przez Lenina NEP zawierający elementy rynku i prywantnej własności spowodował ożywienie gospodarcze.
________________________________________________________________________
Emocje i frustracje to "bajdurzenie o rynku"? Nie odpowiedziałeś na pytanie jakim mechanizmem alokacji zasobów zastąpisz rynek. Wydaje mi się że ty w ogóle nie wiesz co to ten rynek jest. W skrócie gdy dobra jest mało to ludzie są skłonni więcej za nie zapłacić (wartość krańcowej użyteczności). To powoduje wzrost motywacji u producentów to produkowania tego dobra, tak więc na rynek zostają dostarczone towary których ludziom brakuje. Natomiast jeżeli towrau jest za dużo to ludzie nie są skłonni za niego wiele zapłacić więc to osłabia motywację do produkowania tego dobra, więc jego podaż spada. I tak działa rynek, reguluje podaż dóbr aby nie dochodziło do niedoborów i nadprodukcji. I dlatego pisałem wczesniej kilka razy - RYNEK TO WŁAŚNIE LUDZIE. Jezeli państwo lekceważy rynek to lekceważy ludzi.
________________________________________________________________________
Naukowe metody stosowane przez socjalizm to psychologia i inżynieria społeczna? Sama psychologia często jest właśnie oskarżana o to że nie spełnia naukowych standardów. Np freudowska psychoanaliza jest teorią niefalsyfikowalną, a więc nienaukową. Natomiast co do inżynierii społecznej... i to jest właśnie to co skutkuje zamordyzmem. Inżynieria społeczna, czyli krótko mówiąć państwo jest wielkim bratem który decyduje co jest dla ludzi dobre a co nie. To właśnie jest uprzedmiotowienie ludzi na rzecz wszechwiedzącego państwa. Co ciekawe te "naukowe metody" nie sprawdziły się bo kraje komunistyczne mają o wiele słabszą gospodarkę niż kapitalistyczne (zobacz jakie kraje mają najwyższy PKB per capita - ale państw z pierwsze np 20-tki to kraje komunistyczne?). Nie odpowiedziałeś na pytanie w jaki sposób chcesz motywować ludzi do produkcji.
________________________________________________________________________
Piszesz że wzrost gospodarczy osiąga się przez "efektywne wykorzystanie siły roboczej"... a jak określisz tą "efektywność" w warunkach nierynkowych, w których nie można przeprowadzić kalkulacji ekonomicznej? Krótko mówiąć - jak bez cen rynkowych dowiesz się co i ile trzeba produkować?
________________________________________________________________________
Co to znaczy "okradanie ludzi z owoców ich pracy"? Niby dlaczego pracownik miałby rościć sobie prawa do zysków firmy? Firma od niego kupuje usługę, tak jak od dostawcy kupuje towar, tak jak od elektrowni kupuje prąd itp. Jeżeli ja od Kowalskiego kupię materiał za 50 zł, zapłacę Nowakowi 100zł aby z tego materiału uszył marynarkę, po czym tą marynarkę sprzedam Malinowskiemu za 300 zł to znaczy że okradłem Kowalskiego i Nowaka? Dlaczego Kowalski i Nowak mieliby rościć sobie prawa do mojego zysku skoro zapłaciłem Kowalskiemu za materiał który zgodził się sprzedać i Nowakowi za szycie które zgodził się wykonać. Z oboma tymi panami jestem NA CZYSTO. A to że zarobiłem jest owocem mojej przedsiębiorczości. Przeciez oni mogli zrobić to samo. No i przecież przedsiębiorca wtedy osiąga zysk gdy ludzie będą chcieli kupić jego produkt. Ciekawe też czy chciałbyś aby pracownicy - skoro mają partycypować z zyskach firmy - partycypowali w stratach jezeli takowe się pojawią.
________________________________________________________________________
W kapitaliźmie obywatel jest niezależny podmiotem który odpowiada za swoje życie. I sam może założyć firmę jeżlei ma pomysł i know-how stając się przedsiębiorcą. Więc gdzie jest ta moja mentalność szlacheckiej RP? Wolny rynek to tak naprawdę szansa dla każdego człowieka, nie trzeba się urodzić szlachcicem, trzeba mieć pomysł. Co ciekawe nierealne jest to żeby ta "garstka oligarchów" jako jedyna cieszyła się zyskami, ponieważ nikt nie zakopuje zarobion

@egoiste
Jaki komunizm wojenny? Była krwawa wojna domowa, zniszczenia po IWŚ i to była przyczyna tragedii na początku lat 20ych, a nie jakiś mityczny komunizm wojenny................................................................
A gdzie będzie ten twój rynek kiedy ludziom odbierze się pracę, a więc i środki do konsumpcji, jak miało to miejsce w Detroit? Nie zwiększy to też konsumpcji gdzie indziej bo pracownicy montowni w Meksyku zarabiają wielokroć mniej, więc i mają wielokroć mniejsze możliwości konsumpcji. Złodziejski turbo-kapitalizm do zwiększenia konsumpcji stosuje złodziejskie kredyty, by potem gro tych kredytobiorców pozbawić możliwość ich spłaty (poprzez chociażby pozbawienie ich pracy) i zabrać im dzięki temu dużo więcej niż są winni, a często by odebrać coś za co już połowę albo i więcej należności zapłacili (na przykład domy czy mieszkania). W ujęciu globalnym społeczeństwo jest poprostu okradane przez możne tłuste świnie kapitalizmu. Bank nigdy nie straci, w najgorszym razie kredytobiorca wszystko spłaci i bank zarobi tylko 100%, w najlepszym (dla banku oczywiście) klient straci środki do spłaty kredytu (tak jak w wielu ludzi w Detroit) zapłaci kupę kasy a bank i tak mu odbierze to za co już większość zapłacił. Tak działa naprawdę wolny rynek nieregulowany przez państwo.......................................................................................................
Lepsza inżynieria społeczna generowana przez demokratyczne (nawet autorytarne) państwo, niż przez bandycką oligarchię (bo oni zawsze reprezentują na swoim ekonomicznym poletku totalitaryzm). Poza tym masz przykład Europy Zachodniej gdzie socjalistyczna inżynieria społeczna wprowadzona po IIWŚ przyniosła same korzyści. A kraje komunistyczne kiedy sterowały gospodarką miały wielokroć większe PKB (w ujęciu względnym wobec reszty świata) niż dziś gdy rządzi tam wszechwładny rynkowy fanatyzm.............................................................................................................
Ten twój śmieszny rynek (wyświechtane określenie którego staram się unikać, ale dla ułatwienia niech już będzie) niech sobie będzie na poziomie małych i średnich przedsiębiorstw, ale na poziomie dużych firm sterować musi państwo. W dobie informatyzacji i masowej telekomunikacji jest to, z punktu widzenia państwa, zadanie banalnie proste. Siłę roboczą można efektywnie wykorzystać czy to poprzez duńskie fleksicurity (niech sobie małe i średnie firmy zwalniają i zatrudniają ile chcą, ale niech też płacą wysokie podatki na socjal by zwolnienie pracy nie oznaczało dla człowieka niszczycielskiej hekatomby), a w dużych państwowych firmach poprostu sprawne relokowanie ludzi z mniej potrzebnej branży do bardziej potrzebnej......................................................
Etatodawca "kupuje" usługę od pracownika wykorzystując w negocjajach swoją totalną przewagę nad nim. Państwowe regulacje (a najlepiej totalne upaństwowienie wszystkich dużych firm) to najlepsze ograniczenie tego typu patologii..............................................
W kapitaliźmie obywatel jest tanim zasobem dla garstki wyzyskiwaczy i niczym więcej. Zwykły obywatel niema żadnych szans w negocjacjach płacowych, drobny konsument niema najmniejszych szans w starciu z szachrajstwami producentów i ich zmowami cenowymi czy jakościowymi (celowy dead-time dla produktów elektornicznych na przykład).

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 August 2015 2015 20:54

@egoiste
Służba zdrowia jest bezpłatna, 99% ludzi nie stać byłoby na leczenie głupiego złamania gdyby była płatna. Nie mówiąc już o nowotworach, cukrzycy, chorobach serca czy nerek.
Bismarck niczego nie wymyślił, poprostu w bardzo ułomny sposób wykorzystał dobry pomysł socjalistów dla zwiększenia sobie popularności i przychylności obywateli. Demografia to kwestia drugorzędna. Jeśli dziś statystyczny Europejczyk wytwarza towary i usługi o wartości 30tys €, a za Bismarcka 3tys €. Jeśli dziś dzięki automatom przemysłowym kilka osób obsługi jest w stanie wytworzyć tyle produktów co setki albo nawet tysiące robotników w czasach Bismarcka, to jakie znaczenie ma tu demografia? Rok w rok produkt gospodarczy na łebka rośnie, więc niema żadnych przesłanek ku temu by anulować ludziom ich prawa emerytalne. Wszystko rozstrzyga się o sposób alokacji środków, a jeśli dzięki bandyckiemu coraz mniej regulowanemu kapitalizmu zwiększa się zyski garstki oligarchów kosztem obywateli i państwa to niestety rodzi się problem.............................................
Niema czegoś takiego jak "homosovietikus", to sztuczne określenie do szkalowania ludzi którzy żądają należnych im praw ekonomicznych i socjalnych. Niechby ci nasi macherzy od propagandy spróbowali tak nazwać Skandynawów, Niemców, czy Francuzów, to by ich śmiechem zabili, a ci ostatni może i nawet gorzej bo są bardzo czuli na wszelkie sqrwysyństwa anty-społeczne jakie próbuje się im narzucić. Państwo jest od tego by dbać o swoich obywateli, jak nie potrafi to może niech ktoś inny spróbuje porządzić. A odbieranie ludziom prawa do emerytury na starość czy do leczenie w czasie choroby to poprostu zbrodnia.....................................................
Europę Zachodnią niszczy ciężar utrzymania złodziejskiej oligarchii (której zyski rosną w sposób astronomiczny, kosztem ludzi i państwa), oraz wolny handel i zielone światło na przenoszenie fabryk poza Europę. Ludzie nie pracują bo daje się zielone światło dla wolnego rynku i zalewania Europy towarami z importu (często z montowni europejskich koncernów)....................................................
Polska w 1988 roku była gospodarczo na poziomie Hiszpanii i to mimo tego że my od lat zmagaliśmy się ze skutkami finansowanych przez CIA solidaruszych burd, a Hiszpania od kilkunastu lat była podłączona pod kroplówkę z EWG.
http://www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html
http://www.theodora.com/wfb1989/spain/spain_economy.html

@zaymoon Trochę mnie nie było, ale wróciłem. Odpowiadając na twoje poprzednie komentarze:
____________________________________________________________________________________________
A no ten komunizm wojenny to polityka gospodarcza która była prowadzona w latach 1918-1921, której nie popierał nawet Lenin ani Trocki, która to realnie zlikwidował sektor prywatny. Ożywyenie przyniosła leninowska Nowa Polityka Ekonomiczna, która wprowadzała elementy wolnego rynku.
____________________________________________________________________________________________
Nie bardzo rozumiem dlaczego pracę traktujesz jako coś co się komuś żywnie należy. Jeżeli pracownicy montowni z meksuku zarabiają mniej (co jest logiczne, bo jakby mnie nie zarabiali to po co by ktoś przenosił tą montownię) to więcej pieniędzy zostaje w firmie, więc ma więcej pieniędzy na dalsze inwestycje.
____________________________________________________________________________________________
No i tobie chyba się mylą systemy. Kapitalizm nie ma centralnego sterowania więc nie może być mowy o jakiejś skoordynowanej akcji odbierania czy też nie własności. Poza tym na takiej masowej niewypłacalności kredytobiorców to akurat banki tracą, bo przejmowane nieruchomości tracą na wartości. No i dlaczego piszesz o odbieraniu własności danego człowieka jeżeli własność tą (nieruchomość) nabył własnie za kredyt którego teraz nie może spłacić? Co jest w tym nieuczciwego że bank kupowaną nieruchomość bierze jako zabezpieczenie, na co sam kredytobiorca swoim podpisem się godzi? No i weź pod uwagę ze banki pożyczają cudze pieniądze, więc nie rozumiem... ty byś swoją kase pożyczył komuś bez żadnego zabezpieczenia?
____________________________________________________________________________________________
Po "sukcesach" socjalizmu widać jak ta inżynieria społeczna działa. Które kraje Europy Zachodniej wprowadziły socjalizm? No ciekawy jestem. Kraje komunistyczne z czasem pogłębiały dystans dzielący je z krajami rynkowymi. To jasno pokazuje że socjalizm ma mniejsza efektywność niż wolny rynek: https://pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_Polski_Ludowej#/media/File:PKB_per_capita_wg_parytetu_sily_nabywczej_(w_dolarach_Geary-Khamis_z_1990_r.).jpg
____________________________________________________________________________________________
Nie wiem dlaczego piszesz "śmieszny rynek". To jest ekonomia, to jest nauka epiryczna, a ty się ciskasz jak nawiedzony kaznodzieja. Mechanizmy gospodarcze działają niezależnie czy tego chcesz czy nie, tak samo jak działa grawitacja, nawet jeżeli komuś to bardzo się nie podoba (np samolot spada). Piszesz o tym, że sprawnie można "relokować ludzi z branży do branży"... a w JAKI SPOSÓB BEZ RYNKU USTALISZ Z CZEGO DO CZEGO TYCH LUDZI TRZEBA RELOKOWAĆ? Przecież to jest właśnie podstawowe zagadnienie z jakim zmierzyć się musi system gospodarczy - z EFEKTYWNĄ ALOKACJĄ ZASOBÓW! To właśnie było przecież przedmiotem debaty kalkulacyjnej pomiędzy Misesem a Oskarem Lange, który to powiedział że socjaliści powinni Misesowi postawić pomnik za odkrycie że niemożliwe jest przeprowadzenie kalkulacji ekonomicznej w warunkach nierynkowych. W jaki sposób ustalisz co, gdzie, ile i dla kogo produkować? Naradą w biurze partii?
____________________________________________________________________________________________
Co jest patologią? Etadodawca ma przewagę nad pracownikiem i tą przewagę wykorzystuje? A gdy pracownik ma przewagę nad pracodawcą to już jest dobrze? Kazdy wykorzystuje takie argumenty jakie ma. Czy ty też przejawiasz taką patologię idąc do sklepu który ma niższe ceny? No bo przecież wykorzystujesz swoją przewagę bo zawsze możesz iść do konkurencji. I odwrotnie, przecież jak podaż jakiegoś dobra jest ograniczona to przewagę ma sprzedawca. Więc co, jeżeli sprzedam swoje żelazko w sytuacji gdy na rynku brakuje żelazek i będę żądał wysokiej zapłaty za swoją sztukę to jest to patologią?
________________________________________________________________________________________

@egoiste
Trudno żeby w czasie wojny domowej i agresji obcych interwentów przestrajać gospodarką na tory pokojowe. Elementy wolnego rynku to dobre określenie, wolny rynek ma służyć państwo i ludziom, a nie na odwrót. Tam gdzie mechanizmy rynkowe szkodzą trzeba je przy pomocy regulacji pacyfikować. ..................................................................................................................
Praca należy się każdemu, ewentualnie zasiłek (choć to drugie jest kosztowne i lepiej jednak zapewnić wszystkim coś do roboty). Nie rozumiem jak możesz twierdzić inaczej, tym bardziej że jak mniemam jesteś wrogiem zasiłków. Co proponujesz dla tych dla których pracy nie starczy, powolną eksterminację?
Przenoszenie miejsc pracy tam gdzie jest półniewolnicza siła robocza owszem jest po logiczne z punktu widzenia pasożytów z zarządu i akcjonariatu korporacji, ale jest debilizmem ze strony państwa na takie coś pozwalać, bo jest to szkodliwe dla państwa i jego obywateli. I jakie nowe inwestycje masz z "zaoszczędzonych" na ludziach pieniądzach? Masz przykład tych "inwestycji" w Detroit... Prawda jest taka że cała zaoszczędzona przy pomocy tego sqrwysyństwa kasa idzie w łapska szefostwa tej złodziejskiej korporacji. ..............................................................................................................................................
I dlatego właśnie neoliberalny Zachód przegrywa wyścig z Chinami gdzie centralne sterowanie gospodarką ma miejsce. Ogromne pieniądze są przejadana na Zachodzie przez garstkę pasożytów, nie służą ani do poprawienia jakości życia obywateli, ani do rozwoju i mamy rozwój Zachodu poprzez pompowanie sztucznych baniek spekulacyjnych.
....................................................................................................................................................
Co do mieszkań to sqrwysyństwem jest traktowanie zwykłego mieszkania jak towaru. Minimum lokalowa to w cywilizowanym państwie XXI wieku musi być prawo a nie jak w Polsce przywilej. I czy ty tak na serio pytasz co jest nieuczciwego w tym że oferujące złodziejskie oprocentowanie banki tylko czekają aż człowiekowi powinie się noga by go puścić w skarpetkach? Jak zabierają nieruchomość to niech zwrócą człowiekowi to co do tej pory zapłacił, ewentualnie wezmą jakieś procent dla siebie by nie straciły na inwestycji. Ale żeby po zapłaceniu ponad polowy kredytu, co jest już i tak pokryciem realnej wartości domu/mieszkania, zabierać je człowiekowi i nie oddawać mu włożonych pieniędzy? To jest już pospolite złodziejstwo zalegalizowane przez zbrodnicze prawo. A ja nie jestem bankiem, nie jestem instytucją, jestem osobą fizyczną a nie prawną, więc bez takich porównań.
.................................................................................................................................
Zlituj się z tymi porównaniami PKB! PKB to wskaźnik dla krajów kapitalistycznych a nie komunistycznych, ja ci mogę przytoczyć wskaźnik produkcji przemysłowej gdzie Polska Ludowa miała go na łebka na poziomie Francji a Czechosłowacja była w tym 6 na świecie. Specjalnie przytoczyłem wyliczenia CIA które miały realnie ocenić zdolności ekonomiczne krajów komunistycznych i porównać je do kapitalistycznych, dla informacji amerykańskich władz, a to co ty przytoczyłeś to zwykły propagandowy bełkot, już chyba pisałem wcześniej dlaczego. Zresztą porównaj sobie komunistyczne ZSRR z dzisiejszymi kapitalistycznymi pomiotami jakie po nim zostały.
.....................................................................................................................................................
Ekonomia jak grawitacja??? Buuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaahahahahahahaha!!! :oD
Zlituj się! Jeśli tak jest to czemu żadne przewidywania tych pajaców się nie sprawdzają? Prawa fizyki są stałe i niezmienne, a ekonomia to nic innego jak ideologia, którą można zmienić poprzez zmianę prawa.
Jak już napisałem na początku ten wasz tzw. rynek też ma swoje zastos

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 27 August 2015 2015 12:50

Tak, zagłosowaliśmy przeciwko niemu a na jesieni pogonimy jego kumpli.

obiecał nawet więcej, podczas spotkania w Ostrołęce mówił, że odbuduje przemysł polski. Jestem ciekawy jak to zrobi, bo chyba jedyną możliwą opcją jest to, ze weźmie szpadel w dłoń i będzie kopał doły pod fundamenty przyszłych fabryk. Jednak na to się nie zanosi.

No ale o co chodzi? Taka rewolucja już raz była: podstawówki na gimnazja. Jaki problem z dostosowaniem podstawówek pod większą liczbę uczniów? Większość budynków mieści w sobie i gimnazjum i podstawówkę, ot, nie będzie tylko gimnazjum, zmiana szyldu nastąpi. Że podstawa programowa inna? No straszne, podstawa i tak zmienia się co rok i nauczyciele muszą się do niej dostosowywać. Ty chociaż wiesz na co narzekasz? nasz system edukacji nie takie rewolucje przechodził, przypomnij sobie jakie cyrki działy się kiedy nową maturę wprowadzali

Zastanawiam się czy trochę pomyślałeś. Po gimnazjum wychodzi banda debili, nauczyciele nie wyrabiają się z programem nauczania, bo nie mają czasu. Osiem klas dawało rezultaty. Z zachodu przyjęliśmy obecny system edukacji, który tam się nie sprawdził. Nauczyciel z podstawówki (Oprócz klas 1-3)Niczym się nie różni od nauczyciela gimnazjum. Więc skończ pisać głupoty lepiej.

@schizator Wyborcy tego nie kupią...

@kmaster Imperatorem...

Jak to nie ma. A prezydencka emerytura?

Niewielkie masz wymagania w stosunku do człowieka, który ma reprezentować kraj. Nie ma dziwne, że w tym kraju jest jak jest.

Bo samce i samice alfa będą korzystać z pracy samic i samców beta? Sami sobie pracujcie na swoje dzieci. Emerytura? Jak nie będa mi zabierać na czyjes dzieci to zdołam odłozyć.

to Duda nie wywodzi się z żadnej partii? Nie pamiętasz już co wyczyniał Kaczyński, który też niby złożył swoje członkostwo w PiS?

a co konkretnie w czasie krótkiej kampanii prezydenckiej obiecał Komorowski?> Bo Dudy to nikt długo nie przebije, ale wymówki na to, że nic nie zrobił znamy przynajmniej do czasu wyborów parlamentarnych. ciekawe co będzie przeszkadzało gdy PiS będzie rządził.

piq5, ojej, ale to Peło biedne, tak im ten PIS zawadza. Szkoda że już nie pamiętasz jaką kampanię nienawiści rozpętano w mediach jak tylko Kaczory dostały władzę. O niewybrednych żartach odnośnie wzrostu Lecha już nie wspomnę.

@Gats konkrety miśku, mnie PO nie interesuje bo w życiu głosu na nich nie oddałem, niech się zastanawia ten kto na nich glosował.

^ Piq5, jakie konkrety? Ledwo Kaczory zdobyly władzę już zaczęły się niewybredne żarty z urody pary prezydenckiej, wyśmiewanie Lecha za wzrost, rozdmuchiwanie najdrobniejszej afery. I wybacz miśku, ale jakoś PIS w swojej hipokryzji nie posuwał się tak daleko jak PO broniąc Komora czy Tuska. I to nie Lech podpisał ustawę o bratniej pomocy. A żarcik JAKI PREZYDENT TAKI ZAMACH... NIEUDANY... Mówi to panu coś? A który wybacz z polityków PIS-u tak żartował kiedy Komora jajem obrzucili? Konkrety miśku

@Gats ja o konkretach a ty o kampanii nienawiści. Widzisz miśku do czego zmierzam? Prosiłem jedynie o te obietnice Komora, których tak podobno naskładał, kampanie jego i Jarosława pamiętam dobrze, bo wtedy też oddałem ostatni głos na PiS. Co więc ma kampania nienawiści do tego co naobiecywał teraz Duda czy wspomniany Komorowski? Nie potrafisz użyć łba i trzymać się wątku rozmowy? Czy celowo zmieniasz temat bo pojąłeś, że nie masz argumentów?

część z nich padało tylko w czasie spotkań w miastach. U mnie cały czas gadał o odbudowie przemysłu polskiego, nie podając sposobu na zrobienie tego.

Wszystko chcesz sprywatyzować - pachnie PO. Rzeczywiście witaj Grecjo, bo jak wszystko sprywatyzujemy, to Polski juz nie bedzie.

A to że PO ukradło kase z OFE to już ci nie przeszkadza?!?!

Jak to komu bezdzietnym. Jak facet 53 narzeka na Polske "sprzedaną Niemcom" to jest wg mamusiek "nieudacznikiem" a jak mamuska nie dostanie kasy od męża, macierzyńskiego, becikowego i darmowego przedszkola a najlepiej jeszcze pomocy domowej i socjalnej (owe 500zł) od państwa to jest histeria że jej matce państwo nie pomaga, nie "wspiera". Ze też oni z wami wytrzymują, biedni wasi mężowie.

No dokładnie, poza tym to jest wręcz nie możliwe, bo ile osób by pracę straciło? A poza tym mamy taki kiepski system nauczania, że w klasie maturalnej liceum jest tylko jedna matematyka więcej od religii.

hmm.. w tym roku pisałem maturę, jednak matematyk w tygodniu miałem 6, a religii 2 godziny tygodniowo. dodatkowo kółko z królowej nauk i czasem zamiast religii. wychodziło 8:1, zwłaszcza w drugim semestrze. Systemowi edukacji przydałaby się reforma, ale nie ma sensu znów wracać do dawnego podziału, wiele szkół nie wytrzyma mając tylu uczniów, gdyż jest sal za mało. Na początek można wprowadzić przedmiot mający przybliżyć działanie młodych ludzi po skończonej szkole, typu wypełnianie PIT, jakie dokumenty są potrzebne do tego i innego. Jest to zawarte częściowo w programie nauczania z WOS-u, jednak zbyt płytko.O tych pierdołach.. zwykłemu Kowalskiemu wystraszy znajomość obsługi kalkulatora i wiedza z podstawówki z matematyki. Wiele innych przedmiotów jest też nie potrzebna większości, bo wystarczą podstawy. Na informatyce miałem testy praktyczne, arkusz kalkulacyjny, relacyjne bazy danych, programowanie. Idąc jednak dalej, studia mam na myśli, uczysz się tego co powinno się przydać w pracy w tymże zawodzie. Zdaje sobie sprawę z tego, iż aktualnie prym na rynku pracy wiodą kierunki techniczne, biologiczne, chemiczne i informatyczne. Takie jest zapotrzebowanie i jeżeli znajdzie się miejsce pracy po takich kierunkach, co po porządnych uczelniach wcale trudne nie jest, to wiedza nie będzie tylko zapisana i zapomniana, bo realnie wykorzystywany ją w pracy. Wysyłajcie i namawiajcie dzieciaki, by wybrały szkoły z lepszą renomą, niekoniecznie licea, ale też porządne technika, a nie szkoły, które przyjmują każdego, co wpływa na poziom nauczania.

@ Zakładając, że spełni i nie rozwali kraju - to też na niego zagłosuję. Jak będzie czynił inne cuda, typu wskrzeszanie, to tym bardziej.

prawica poglądowa, lewica gospodarcza. Nawet SLD przebijają.

@Gats powiem krótko i węzłowato: 5P13RD4L4J. Jakoś twego głosu oburzenia na sqrwysyńskie hejty wobec Pana Prezydenta Komorowskiego nie widziałem. Amen.

^ Gingo, powiem krótko: IDŹ WYLIŻ JAPĘ OJCU, OK? Jakoś Twojego głosu oburzenia na: JAKIE JEST NAJBRZYDSZE PAŃSTWO ŚWIATA? PAŃSTWO KACZYŃSCY. JAKI PREZYDENT TAKI ZAMACH, HE HE HE nie słyszałem. O jakich hejtach na gajowego mówisz? O żyrandolu czy o szogunie? Sam na nie zapracował. A co zawinił Lech że był niski? A co zawinił Jaro że miał tylko tego kota, to był powód do wyśmiewania? Jesteś hipokrytą do kwadratu jeśli nie widzisz, jak chroniono i broniono Komora a jak pluto na Kaczora.

Poczekaj aż do władzy dorwie się pis, to niejedno zobaczysz. Prześledź 2 lata ich rządów celem lepszego wyobrażenia. PS- jeżeli jedną z tych ustaw jest in-vitro, to bez obaw, nie ma w niej słowa o lotnych brygadach, które łapią takie cukiereczki jak ty i po zapłodnieniu w ciemnej bramie kopniakami wyrzucają na okrutny świat.

@infolinia Ty lepiej doczytaj kto w Niemczech może przejść na emeryturę w wieku 63 lat. Podpowiadam: ci którzy odprowadzali składki przez 45 lat. Więc - prosta matematyka - w wieku 63 lat może u nich przejść na emeryturę ten kto zaczął pracować w wieku 18 lat. Biedronka NIE JEST jedyną siecią handlową która oprowadza podatki: http://www.biztok.pl/biznes/kto-naprawde-placi-podatki-w-polsce-zobacz-najwiekszych_a15051 Co to znaczy "raj dla banksterów"? Konkrety poproszę, konkrety. Bank zniszczył Grecję? Czy raczej rząd który zadłużył ją na ponad 140% PKB?