Demotywatory.pl

@bp2345 Drogi kolego to jest średniowieczna ikona, która została namalowana jedynym wówczas znanym sposobem. Co więcej każdy biały człowiek malowany temparą jest przedstawiany jako czarny. Wiązało się to z tym, że nie posiadano odpowiednich kolorów farb.

@MirmilOdrzynski Nie wiedziałem, dzięki za informację :) Ale komuś bardzo zależało na czarnym wizerunku świętej osoby no to pokazuję, że jest.

@MirmilOdrzynski No ale czy od razu trzeba ją nazywać Czarną Madonną i w pieśniach tego używać?Śpiewacie o obrazie, że w ręce obrazu chcecie się skryć? Chyba chodzi o Maryję, nie?

@Mirror55 Zgadza się, że zwracamy się do Marii jako "Matki wszystkich ludzi". O czym mówi tytuł Madonna - Matka Boża. Skąd się wziął przymiotnik Czarna. Wydaje mi się, że określenie pochodzi z okresu kiedy obraz powstał a więc średniowiecza. Ludzie widzieli Matkę Bożą jako murzynkę ubraną w czarne szaty, dodatkowo mówiono coś o cudownym działaniu obrazu (zarówno wśród katolików jak i prawosławnych), więc kult Czarnej Madonny się umacniał. Nie jestem ani historykiem sztuki, ani tym bardziej mediewistą aby w sensowy sposób wytłumaczyć pochodzenie zwrotu Czarna Madonna. Tak czy inaczej w przytoczonej pieśni chodzi o Maryję a nie o sam obraz.
Również w Litanii do Najświętszej Maryi Panny używane są różne porównania np. Różo Duchowa, Wieżo z Kości Słoniowej czy Bramo Niebieska.
I na sam koniec nie modlimy się do Maryi tylko za jej wstawiennictwem modlimy się do Boga. Ktoś mógłby rzec, że modląc się do Boga nie potrzeba nam pośredników. W pełni się zgadzam o czym świadczy choćby modlitwa Ojcze Nasz. Nie mniej tajemnica Świętości ludzi, nie do końca została odkryta i zrozumiana - według Kościoła Święty czy Patron ma wstawiać się za nami u Boga proszą o niezbędne nam łaski. No ale to temat rzeka na dłuższą dyskusje niż zwykłe komentarze.

@MirmilOdrzynski Nie sugerowałem nic o modlitwach. Wiem jak to tłumaczycie, trochę w tym siedziałem. Zmieniam wyznanie na jedno z protestanckich także trochę trzeba było poszperać. Ciężko mi to zrozumieć, że zwrot "Święta Mario" nie jest kierowany do niej, tylko do Boga ale za jej wstawiennictwem. Ja mam orędownika w niebie, który tam jest, aby się za nami wstawiać u Boga i jest nim Jezus. Tyle mi potrzeba. Nie szukam nic poza Biblią.

@Mirror55 "...Ja mam orędownika w niebie, który tam jest, aby się za nami wstawiać u Boga i jest nim Jezus." - Chcesz powiedzieć, że Jezus nie jest Bogiem?

@MirmilOdrzynski To ciekawe bo na necie da się odszukać inne wytłumaczenie: "Zapewne jednak malarze, którzy naprawiali dzieło, nie zagruntowali odpowiednio podłoża i na koniec pokryli je ochronnym werniksem. Mieszanka starej i nowej farby prawdopodobnie spowodowała pociemnienie tego malowidła. Niektórzy twierdzą, że było to spowodowane zbierającą się na obrazie sadzą, która była wynikiem palących się przy ikonie licznych świec wotywnych."
Ja bym jednak obstawiał że to po prostu obraz trójcy z innej religii, "odziany" w szaty chrześcijaństwa.
JEDYNYM pośrednikiem między Bogiem, a nami jest Jezus Chrystus. Maryja nie była wniebowzięta tak jak to sugeruje kościół rzymskokatolicki, w samym Piśmie jest wspomniana zdawkowo.

@RomekC Biblia zawiera podobne zwroty. Tak interpretowane słowa ukazują logikę Świadków Jehowy. Dla przykładu: "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus", "A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś". Jest to jakby oddzielenie Boga od Jezusa Chrystusa. Czy tu nie widzisz podobnej sytuacji, co do mojej wypowiedzi? Jednak nie uważam, aby Jezus nie był Bogiem. Ewangelia o tym mówi w sposób bezpośredni np. Mt 1:23, Ez 44:1-2. Hbr 1:8-11, J 1:18, Łk 8:39, J 20:28-29. Werset, między innymi, na którym się opierałem zawiera podobną sugestię. "O ileż lepszego przymierza stał się Jezus poręczycielem! (...) Dlatego też może zbawić na zawsze tych, którzy przez niego przystępują do Boga, bo żyje zawsze, aby się wstawiać za nimi."

@stachuW Nie! Jezus był Polakiem!

Jezus był działaczem PIS

@stachuW Mi się zdaje, że gdzieś pomiędzy.

@szyba20 Chodzi o to, że obraz ma ponad 200 lat, nie wiem ile czasu tam wisi i do tej pory nikomu to nie przeszkadzało. Niedługo zaczną się burzyć, że Maria ma odsłoniętą twarz, nie jest zawinięta całkowicie w prześcieradło i wymyślą jeszcze kilka bzdur....Poza tym żydzi raczej nie są czarni

@rzviro W tamtych czasach też trudno by się spodziewać, że żydzi byli biali. Ale jemu chodziło pewnie o to, że Europejczycy zawładnęli wizerunek Jezusa. A jeśli chodzi o to co komu przeszkadza to pomyśl ile czasu ludzie cieszyli się z istnienia niewolnictwa, więc te dwieście lat mnie nie przekonuje. Podsumowując, głupotą jest czepiać się osiemnastowiecznego artysty o to jaką miał wizję Jezusa, ale równocześnie nie wiemy o co chodziło temu ... afroamerykaninowi, pewnie o kasę. Jeśli więc prawo w USA zezwala na takie wydarzenia to pozostaje się cieszyć, że tam nie mieszkam. A mnie chodziło o to, że udowadnianie lub dyskusja na temat koloru skóry Jezusa jest mało poważna, a mój głos w dyskusji miał być argumentem przeciw aryjskiemu pochodzeniu a nie dowodem na to, że Jezus był czarny (lub kobietą jak w filmie "Dogma")

@szyba20 Prawie na pewno chodzi o kasę ( później pewnie wylezą inne "kwiatki" ). Wyobraź sobie, co się stanie, jeśli będzie proces ( to USA, więc możliwe ) i cziorny wygra. Będzie precedens i jazda bez trzymanki przez resztę niebiałych

@szyba20 @rzviro Niemniej to szalenie ciekawe, że obraz Jezusa jako człowieka o białym kolorze skóry tak się w naszej świadomości utrwalił, że gdyby gdzieś powiesić jego faktyczny możliwy wizerunek (z nieco bardziej "arabską" urodą) to by się masa katolów oburzyła i uważała to za jakąś prowokację.

@szyba20 bo Jerozolima była w europie... tak samo jak cały izrael, i nie mówię o usraelu, na obrazach widać morze czarne... Tak tak... Skąd ja to wiem? WIem z wiarygodnych źródeł a nie reżimowego ścieku który robi wam papkę z mózgu, albo już mózgów nie macie.... Niech będzie pochwalony Isus Chrystus, a stary testament jest najbardziej prawidłowy

@Azon Kilka lat temu, w jakimś czasopiśmie naukowym, albo na jakiejś stronie internetowej, widziałem właśnie taki artykuł, w którym o tym pisali. Był tam właśnie pokazany, prawdopodobny wygląd Jezusa, jak wyglądał naprawdę. Z resztą nie wiem, czy czasem już ktoś o tym demota nie zrobił.

@rzviro Myślisz, że białych ludzi nie oburza czasem, gdy widzą coś "niebiałego" dotyczącego swojej religii? Np. czarnego Jezusa? Nie ma takich wydarzeń? Oczywiście że też się to zdarza, po prostu o tym Demotywatory nie piszą bo nie pasuje do Waszego światopoglądu. Za to jak (mniejsza) grupa czarnych zrobi odwrotnie to jest temat. Jak coś nie daje okazji do popieprzenia sobie tradycyjnie o złych czarnych i "poprawności politycznej" to nie istnieje.

Jakieś równie oszołomskie stronki z agendą rasistowską przeciw białym (nie w Polsce, ale w innych krajach gdzie są tacy ludzie) na pewno z kolei informują tylko o takich wydarzeniach, a o takim jak tu przedstawione - nigdy. I też komentatorzy komentują, jakby to drugie nie istniało, bo nie daje okazji mówienia o złych białych, więc nie daje im przyjemności.

Izraelici nie są czarni, właściwie naukowo rzecz biorąc to ludzi z Bliskiego Wschodu określa się jako "białą odmianę człowieka" (Caucasian), ale bądźmy poważni. Wszyscy wiemy, o co chodzi. Jezus wyglądu "środkowoafrykańskiego" jest tak samo "realny", jak Jezus-niebieskooki blondyn. Czyli w ogóle, jest efektem wiary że Bóg jest taki jak my i nic więcej. Nota bene z polskiej perspektywy ludzi podobnego koloru, bo np. pochodzenia 50-50 (Barack Obama, Bob Marley) często nazywa się "czarnymi" i bije na ulicy (oczywiście np. w RPA nazywa się ich "białymi").

To jest oczywiste, że gdyby dzisiaj powstało w Polsce jakieś dzieło ukazujące "historycznie realny" wygląda Jezusa w obrazie, ikonie czy filmie, to na Demotywatorach by się pojawiło jako przykład islamskiej propagandy i "poprawności politycznej".

"Czy Pan Jezus i Matka Boska byli Żydami?" https://www.youtube.com/watch?v=eelC6Vw1OiY ;-)

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 10 December 2015 2015 11:05

Wszyscy wiedzą, że Maryja była Polką i katoliczką- tak nam mówił ksiądz na religii, oczywiście ironicznie.

To, że ktoś nie jest biały nie znaczy od razu, że jest murzynem. Pamiętaj, że między czernią a bielą jest jeszcze wiele odcieni szarości.

@aku666 Dla Ciebie Pan Jezus, brudasie. A jakby Ciebie postawić koło kogokolwiek (a zwłaszcza mnie) to byś dostał bejsbolem po swoim krzywym ryju!

@aku666 Jezus akurat jest jak najbardziej postacią historyczną.

bp2345JEzus postacią historyczną. Pewnie jeszcze zmartwychwstał, zamieniał wodę w wino został poczęty z dziewicy?

@Gumaa Dziwne. Bo na Discovery pokazali coś zupełnie innego.

@Gumaa Ja tam ekspertem nie jestem, ale o ile uznamy, że Całun Turyński jest prawdziwy to eksperci na jego podstawie opracowali prawdopodobny wygląd Jezusa.

@~dziołszka321 Ale o ile uznamy, że Całun Turyński nie jest prawdziwy to co? Obraz przedstawiony przez Gumaa jest bardzo prawdopodobny.

@~dziełszka321 wygląd Jezusa jaki znamy obecnie może być w rzeczywistości jedynie fantazją jakiegoś artysty sprzed wielu setek lat. Dodatkowo na przestrzeni wieków wizerunek był modelowany i upiększany według widzimisię pewnych ludzi. Tak więc również Całun Turyński może być tylko bardzo sprytnie wykonanym obrazem, być może na podstawie innych wcześniejszych. Zakładając oczywiście, że Jezus w ogóle jest postacią historyczną.

Może Ciebie razem z Twoją rodziną ustawić na folwarku. Po co masz siedzieć bezczynnie na Demotywatorach. Odpracuj pańszczyznę.

@Makinda "Uważam, że biali z powrotem powinni być niewolnikami panów - chłopami pańszczyźnianymi, bo jak widać zbyt łaskawe traktowanie ze strony ludzi spowodowało przerośnięcie ich ego." ;-)