Demotywatory.pl

@mooz jaki Ty naiwny jesteś. Zmiana roboty to nie prosta sprawa. Jeśli zarabia się zbyt mało aby mieć roządne oszczędności to trzeba mieć na prawdę robotę do kitu żeby rzucać. A i szef, i rekruter będą robić z Ciebie głupka. Pieniądze potrafią złamać największego chojraka, gdy weźmiesz kredyt a potem zmienią stopy procentowe albo kurs waluty, w której kredyt mamy, nagle mocno się zmieni. Gdy masz na horyzoncie mieszkanie w noclegowni na bezdomnych to jedynka n semestr to pikuś.

Debile... po co bierzecie kredyty... zamiast tego pieniądze które potencjalnie dawać będziecie bankowi co miesiąc wrzucajcie na konto i tyle, szkoła ssie totalnie pracuję już 5 lat po liceum i za nic w świecie bym nie wrócił do szkoły

@Fragglesik Wiesz, niektórzy mają na siebie pomysł i tylko czekają aż skończą szkołę i pójdą np. na interesujące ich studia... Nie mierz innych swoją miarą.

@mooz Biedne dzieciaczki, mają zadania domowe :') W prawdziwym świecie, dorośli, poza pracą, mają masę obowiązków domowych, które trzeba zrobić, a nie odpisać na przerwie jutro. Wolne weekendy? Zwłaszcza w soboty :P A może chcesz mi wmówić, że młodzież całymi weekendami nie imprezuje albo nie siedzi w necie? Do tego duża część ludzi siedzi w robocie po godzinach albo pewne rzeczy załatwia po robocie, czyli też mają swoje "zadania domowe". Jeśli ktoś, jak mówisz, ma pomysł na siebie i robi to, co lubi, to faktycznie jest fajnie. Ale proszę cię, nie pisz bzdur, że dzieciaki są biedne, bo mają odrabiać lekcje po szkole, a dorośli leżą do góry brzuchem i poza pracą (często gęsto więcej niż 8h dziennie plus brak ferii i wakacji czy wolnych weekendów). PS business to po polsku biznes, tak, mamy na to słówko w języku polskim ;)

@Deva_2305 Nie jesteś całkiem sama. Ja też raczej lubię szkołę. Mogę się uczyć rzeczy, które mnie interesują, rozwijać się. Nie rozumiem osób, które chodzą tam i tylko marnują swój czas, bo można naprawdę wiele wynieść. :)

@mooz Mogę się nauczyć sama, owszem, ale szkoła to też ludzie, którzy zachęcą do pracy, wyznaczą cele. Wolny czas chętnie spędzę na lekturze interesujących mnie książek, jednak ktoś mnie musiał nauczyć czytać. Gdyby nie obowiązek szkolny pewnie czytać bym nie umiała. Poza tym niektóre przedmioty, aby być dobrze przekazane potrzebują nauczyciela. Trudno zrozumieć i polubić matematykę, jeśli nikt nie pokaże sposobów na rozwiązywanie zadań, trudno rozwiązywać zawzięcie zadania z chemii, kiedy nikt ich nawet nie sprawdzi i nie wytknie błędów. Jak sobie wyobrażasz zdobywanie wykształcenia, stopni naukowych bez szkół i uczelni wyższych, bo ja jakoś tego nie widzę?

@mooz Może coś pominęłam, ale w tej dyskusji chyba nikt nie stwierdził, że szkoła jest konieczna do zdobycia wiedzy, więc nie wiem czemu próbujesz obalić tę teorię akurat tutaj. Tutaj tylko rozchodzi się o to, że szkoła może być dla niektórych czymś przyjemnym.
"Są dwa typy ludzi: ci którzy są ciekawi świata i sami potrafią zdobyć całą wiedzę, oraz ci, którzy niczego się nie nauczą dopóki ktoś im wszystkiego nie wyjaśni i nie będzie prowadził za rękę. Naukowcami czy ambitnymi inżynierami mogą zostać tylko osoby pierwszego typu, bo w tych zawodach wymagana jest samodzielna analiza zjawisk, odkrywanie nowych zależności i robienie rzeczy jako pierwszy na świecie"
A pomyślałeś może o tym, że ci ambitni naukowcy czy inżynierowie mogą być tak wybitni przez to, że ileś tam lat temu znalazł się w ich szkole jakiś wspaniały nauczyciel, który zaszczepił w nich zainteresowanie danym przedmiotem? Który potrafił prowadzić tak interesujące lekcje, że aż sami zaczęli poszerzać swoją wiedzę i stali się tym, kim się stali? Tak, masz po części rację jeżeli chodzi o samodzielne zdobywanie wiedzy, odkrycia, pchanie świata do przodu itd, itp. Każdy powinien w miarę możliwości sam rozwijać swoje zainteresowania, pracować nad tym co lubi. Jednak każdy potrzebuje też jakiegoś bodźca do działania, czegoś, co w nim zainteresowanie rozbudzi (może to być film, książka, rodzic lub właśnie nauczyciel). I nie mówię tu o studiach, tylko o podstawówce, gimnazjum, ewentualnie początkach liceum, kiedy człowiek jeszcze nie wie co go interesuje i musi mieć najpierw jakieś pierwszej zetknięcie z czymś, co później może okazać się jego pasją.

@mooz tutaj zgadzam się z @Deva_2305 ale z Tobą również. Szkoła to żadna konieczność, owszem, jednak po prostu chcemy powiedzieć, że w szkole wcale nie musi być nudno. Skoro muszę tam być, to chcę wyciągnąć jak najwięcej, z każdych zajęć wyjść z nową wiedzą. Po prostu nie umiem pojąć, jak ludzie często marnują czas na lekcjach nic nie robiąc, a potem płaczą, że jest tyyle nauki, bo ja dzięki uwadze na lekcjach mogę oprócz wkuwania materiału w domu zająć się też własnymi zainteresowaniami, których mam kilka. Dobry nauczyciel naprawdę potrafi wiele w życiu zmienić. I niestety nie wszyscy mają rodziców, którzy poprowadzą ich za rękę i nauczą czytać, czy pokażą magię nauki. Bardzo dobrze, że Twoi tacy byli, tylko pozazdrościć, jednak nie jest to reguła w każdym domu, dlatego dobrze, jeśli trafi się na kogoś innego, kto pomoże i pokaże, iż nie taki diabeł straszny, jak go malują. Taki mały przykład z mojego życia - byłam zawsze bardzo ukierunkowana humanistycznie, odkąd nauczyłam się czytać, pochłaniam książki, uwielbiam poezję i sztukę, jednak ani w podstawówce ani w gimnazjum nie potrafiłam pojąć matematyki. Szybko ją wręcz znienawidziłam, bo wydawała się czarną magią. Teraz jestem w drugiej klasie liceum na profilu z rozszerzoną matematyką, biologią i chemią (i o dziwo nadal trzymam się stopni bardzo dobrych), a to wszystko przez to, że w końcu dobry nauczyciel pokazał mi, iż matematyka może być fajna. Ogólnie jestem osobą, która uwielbia wszelką wiedzę, nawet z dziedzin, które normalnie nie do końca mnie interesują, dlatego też spora część zajęć w szkole mnie ciekawi, a jeśli coś zaintryguje mnie bardziej, sama szukam o tym informacji w internecie, czy odpowiednich książek, aby zgłębić to zagadnienie. Wysnułabym taki mały wspólny wniosek, że szkoła nie jest potrzebna, ale dobrze prowadzona może być świetną okazją do zaczepienia w ludziach pasji, szczególnie, gdy ktoś nie ma wzorców w domu. I jako taką małą dygresję chciałabym dodać tylko, że szkoda, iż tak niewielu nauczycieli zachęca, a tak wielu sieje nienawiść do własnego przedmiotu.

@mooz Twoje odpowiedzi również czyta się bardzo miło, cieszę się, iż zrozumieliśmy się na wzajem. Przepraszam, iż odpowiadam dopiero po trzech dniach, jednak życie prywatne skutecznie odciągnęło mnie od komputera. Co do zarobków nauczycieli - zdania są bardzo podzielone, osobiście nic nie wiem na ten temat, więc nie będę się wypowiadać, znam to stanowisko tylko ze strony ucznia, jednak na pewno muszę powiedzieć, że jest to zawód bardzo niedoceniany. Nauczyciele zarówno jako grupa jak i jako jednostki zwykle są krytykowani w każdej dyskusji, a uczniowie (szczególnie ci młodsi) zwykle pałają do nich nieuzasadnioną niechęcią, nie rozumiejąc, iż właśnie ten tu człowiek stara mu się pokazać coś nowego. Myślę, że właśnie dlatego jest to praca bardzo niewdzięczna i nawet jeśli ktoś idzie tam z pełnią sił i chęciami po kilku latach może uświadomić sobie, iż to wszystko na nic. W gimnazjum (mimo iż była to szkoła, o której mówią w okolicy, że "stamtąd to takie grzeczne dzieci przychodzą, aż dziwne") zaobserwowałam też takie smutne zjawisko, iż wielu naprawdę dobrych nauczycieli z pasją, którzy nie chcą traktować uczniów jak stado bydła, a podchodzą do nich z szacunkiem jest kompletnie ignorowanych. Jeśli taki nauczyciel nie sprawiał realnego zagrożenia lekcje były katorgą (mimo iż prowadzący je zwykle miał ciekawych rzeczy do powiedzenia), oczywiście przeszkadzali tylko słabsi uczniowie, którym nie zależało, którzy i tak będą mieć dwa, co regularnie podważało moją wiarę w rozum każdego człowieka... Ale się rozgadałam i to kompletnie nie na temat... Wybacz, ale szkoła to bardzo szerokie zagadnienie, można dyskutować godzinami.

@mooz Tak se wmawiaj.

@Nero1111 żartujesz? Szkoła i beztroska? Prace domowe, klasówki nieustanne zabieranie wolnego czasu na pierdoły, które nic nie wnoszą do przyszłości. Wzięcie sobie za szkolnictwa za monopol rozporządzanie przyszłości człowieka, niszczenie jego marzeń. Dopiero na studiach wiem, że żyję i mimo, że sesje mam ciężkie nawet sesji nie zamieniłbym na tydzień w szkole. Oczywiście pomijam fakt, ze ludzie na zachodzie nie dość, ze mają większy lajt w szkołach to jeszcze po tym lajcie więcej i tak zarabiają niż tutaj na tym marnowaniu czasu.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 December 2015 2015 9:04

Tak beztroska. To co mówisz to są pierdoły. Nie zrobisz zadania albo nie nauczysz się do klasówki to najwyżej dostaniesz jedynkę i tyle :P Ja nie mówię, że szkolnictwo jest dobre, nie o tym jest mój komentarz. Jak chcesz pogadać o oświacie to całkiem inny temat. Spróbuj pójść beztrosko do pracy albo nie przyjść przez dwa tygodnie i przynieść usprawiedliwienie od mamy, ja np za niezamknięcie głupiej bramki przy prasie jestem zagrożony karą 300 zł od BHP-owca :P Powiedz mi gdzie w szkole masz takie ostre przepisy i ogromny reżim. Mówisz że masz ciężkie sesje, a narzekasz na kartkówki, gratuluje logiki. Ja czułem się w szkole beztrosko, przykładałem się do tego co lubiłem, resztę olewałem byle zdać i mam już plan na swoje życie. Chce iść na studia bo to jakby nie było dalszy etap nauki, fajni ludzie i znowu większy jak to mówisz lajt, no i możliwość rozwoju.W moje życie szkoła dużo wniosła, zobaczyłem w czym jestem dobry, czego unikać, jakie kierunki mi się podobają a jakie nie. Jeśli ktoś liczy, że całe życie będzie tylko leżał to rzeczywiście te straszne prace domowe i kartkówki mogą go przerosnąć i spowodować straszne starty w jego życiu :P A pomyśl jeszcze, że trzeba czasem sobie coś ugotować i się pouczyć, to już dopiero skandal i męczeństwo.

@Nero1111 Pierdoły, powiadasz? Cóż, sam udowodniłeś w komentarzu, że byłeś raczej typem nieuka i lekkoducha za młodu. Przy takim podejściu jak Twoje każdy uczeń miałby mnóstwo przysłowiowego luzu. Powiem Ci na własnym przykładzie, że choć bardzo lubię się uczyć "ponad program", to jednak często mam dość i wyczekuję z niecierpliwością dni, kiedy stanę się w pełni odpowiedzialna, pójdę do pracy, po której będę miała czas wolny tylko do swojej dyspozycji. A jeśli się zdarzy, że będę musiała przygotować coś w domu - pracodawca zapłaci mi za dodatkową robotę. W szkole tego nie ma. Dostaję konkretny materiał do nauki, spędzam tam mnóstwo godzin i oprócz tego dodatkowy czas tracę zarówno na odrobienie lekcji, jak i dopracowanie tematu, bo nie czarujmy się - nie każdy nauczyciel to dobry nauczyciel. Jestem w ostatniej klasie, przygotowania do egzaminu, nauka do olimpiady oraz bieżącego materiału połączone z chęcia uzyskania odpowiedniego świadectwa, by dostać się do wymarzonego liceum to koszmar. I za zmarnowany czas (tak, zmarnowany, ponieważ wolałabym mieć poczucie, że mój czas wolny rzeczywiście jest do mojej dyspozycji) nie dostanę złamanego grosza. A gwarancji, że zapewni mi to dobrą przyszłość nie mam żadnej.

mooz chodziłem do jednego z najlepszych liceów w moim mieście. Rodzice dużo ode mnie wymagali bo byłem tzw: Starszym bratem który musi dać przykład. Co do nieuka...matury mam pozdawane od 80-90% z wyjątkiem matematyki która nie jest mi potrzebna. Po prostu trochę pracy nad sobą i skupienie się na tym co chce robić to chyba normalne :P Co do pracy i tego jak to wygląda to nie chce mi się nawet opowiadać. KapitanKorsazPirat Jeśli będziesz miał dobrą prace to owszem, będzie miło. Ale to już dużo większa odpowiedzialność. A stypendia naukowe? Mo kumpel za ciężką prace wyciągnął parę tysięcy za naukę. Liceum W którym byłem było trzecie pod względem trudności dostania się w całym mieście na kilkanaście szkól. Także ten.

@Nero1111 tylko pamiętaj, że szkoła szkole nierówna. Ja obecnie jestem również w najlepszej szkole (nie dość, że w mieście to jeszcze w całym kraju), ale tak szczerze to uważam, że nie ma absolutnie żadnych podstawy ku nazywaniu jej najlepszą. A dlaczego to już długo by opowiadać. Także ten.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 December 2015 2015 13:21

@Anneetta Tylko wtedy osoby niewykształcone nie powinny mieć prawa głosu w wyborach. Plus powinni być pozbawieni paru innych spraw. Tylko, że jak tacy się dadzą oszukać to zaraz będzie lament i do mediów. W dzisiejszych czasach osoba bez wykształcenia w wieku produkcyjnym to taki trochę upośledzony.

@mooz
Obowiązek szkolny powinien być zniesiony, a w szkole powinna być selekcja.
W moich klasach zawsze były grupy: leni, słabeuszy, średniaków i geniuszy (nie kujonów)
Lekcje wyglądają tak: lenie śpią lub przeszkadzają, słabeusze prawie nic nie rozumieją, ale coś tam się starają robić, średniacy rozumieją i pracują a geniusze się nudzą grają na komórkach, rozwiązują krzyżówki lub zadania z następnych działów lub roczników.
A gdyby leni wyrzucić za drzwi a resztę podzielić i dostosować do ich tok nauki to by było dobrze, taki geniusz skończył by szkołę w rok, średniak w dwa, a słabeusz w trzy lub cztery lata i każdy miał by ten sam zakres wiedzy.

@The_Atheist
Nie tak to nie może działać, to że ktoś nie ma wykształcenia to jeszcze nic nie znaczy, znam wiele rozsądnych i mądrych ludzi którzy mają skończoną tylko podstawówkę bo życie zmusiło ich do podjęcia pracy i porzucenia szkoły. A znam też mnóstwo osób dobrze wykształconych którzy mają whiskas zamiast mózgu.
Wiesz to że osobę bez wykształcenia ktoś oszuka jestem w stanie zrozumieć, ale najgorzej jak ktoś jest wykształcony myśli że już wszystkie rozumy pozjadał i go oszukają i wtedy jest lament i to jest najgorsze.

@Anneetta miałem na myśli osoby, które dobrowolnie zrezygnowałyby z edukacji. Z jakiego powodu? W większości z lenistwa. Myślisz, że to rozwiązanie byłoby społecznie dobre po 10-30 latach?

Całkowicie nie, bo analfabetyzm nie jest dobrą rzeczą. Powinien zostać ograniczony do szkoły podstawowej. Od gimnazjum wzwyż - dla chętnych. Do tego rozwinięte szkolnictwo zawodowe.

@Glarung.....
Ekstrakt celnoßci wypowiedzi.

bo musi, geniuszu

Nie musi się uczyć.....tego nie musi.....geniuSiu....
Skumałeś różnicę?

Prostą masą łatwo się steruje. Kler i politycy od teorii spiskowych Ci przy klaszczą. Niestety im większą ma się wiedzę tym trudniej dać sobą manipulować przy użyciu półprawd i naciągania.

@mooz i później mamy dziennikarzynki, które nawet nie potrafią napisać artykułu dotyczącego jakichś prostych zagadnień fizycznych, bo przecież oni to są humaniści. Ile osób wybiera pracę zgodnie z zainteresowaniami i jeszcze udaje im się tą pracę zdobyć? Osoby które tak narzekają na szkołę przeważnie chcą iść po linii najmniejszego oporu.

"wybierasz pracę zgodną z własnymi zainteresowaniami i predyspozycjami," Chyba nie żyjemy w tym samym państwie.

Problem w tym, że z kolei 90% tego czasu, który pochłania szkoła, trzeba przeznaczać na bzdury, skąposzczety, stułbie i Cierpienia Młodego Wertera. Przeciętny Polak, nawet po studiach (innych, niż kierunkowe), nawet z doktoratem nie ma pojęcia jak działa polski sąd, jak działa system bankowy, nie potrafi napisać sensownego pisma urzędowego a przed każdym urzędem drży, jakby miał wejść do smoczej jamy. Nie wspominając o umiejętnościach praktycznych - tu zwykle szczytem jest wymiana żarówki. Z punktu widzenia prawdziwego życia, trudno nie postrzegać szkoły jako straty czasu - i to najlepszych lat.

ale przecież nikt ci się uczyć nie każe, możesz ,,zrobić minimum''. Co więcej, mogłeś wybrać jedną z gorszych szkół w mieście i przejść ją bez wymagań i nerwów. Tak jak ty twierdzisz, że możesz sobie ot tak ,,zmienić pracę'' to ja Ci radzę ,,zmień szkołę''.

@mooz Znam osoby, które jakoś potrafiły postawić na swoim i wybrać szkołę taką jaka im odpowiadała, a nie rodzicom. Wiec się da. Ty nie potrafiłeś, trudno. Wybierali np. technika, mimo, że rodzice chcieli, żeby szli do liceum. Nie wszyscy rodzice wyobraź sobie to tyrani, którzy nie słuchają własnego dziecka. Wszystko jest wyborem.

dordo12 Szkolne lata to czas kiedy nie tylko zdobywamy wiedzę, rozwijamy się itd, ale jest to czas nawiązywania relacji z innymi, tworzenia przyjaźni, kreowania swojego przyszłego życia. Dla mnie szkoła była właśnie takim dobrym czasem, ale jeśli ktoś tak tego nie czuje to sorry...