kolega pogromca2241 ma rację.. tam sa 3 banany nie 4 ... na pozostałych są 4... a jabłko jedynie służy za dyche.. a w kazdy poprzednim sa po 4 banany w ostatnim wierszu 3.. wiec dwa plus dziesięć plus 3 jest piętnaście...
@czlowiecze Idąc tym tokiem myślenia to zadanie jest nie do rozwiązania, gdyż nie wiadomo, czy jakieś banany nie są jeszcze zasłonięte. Tak wgl. to autor chyba zapomniał dodać, że 90% ludzi- ale w wieku przedszkolnym- nie potrafi podać poprawnej odpowiedzi..
@ninjasam123 Matematyka opiera się na symbolach, nie liczeniu tego co jest na obrazku, a więc 16. Jakby twoja metoda obrazkowa była prawidłowa to dostawałoby się pełną ilość punktów nie za wyliczenie ściany trójkąta z twierdzenia Pitagorasa a za odpowiedź w stylu "5cm bo linijka tyle pokazała".
16. To że nie ma jednego banana to nic nie zmienia. Może być zasłonięty a matematyka opiera się na symbolach, Kiść bananów to symbol który oznacza 4. I nie ważne ile tych bananów narysujemy
@Hcumok nie pomyśl, że jestem jakimś stalkerem, ale tak się składa, że masz najzabawniejsze wypowiedzi na forach. Prawie masz rację, ale w tym zadaniu symbolem oznaczającym jeden jest jeden banan. Masz problem natury psychologicznej, że trzymasz się błędnego rozwiązania, pomimo, ze widziałeś już prawidłową odpowiedź.
@lech2 Nie jestem pewien czy Hcumok się myli. Przyjmując Twoją logikę, że jeden banan to liczba 1, to i jedna połówka kokosa to 1, a więc mamy tutaj, dwa symbole oznaczające tą samą liczbę.
@JohnLilly zapisze to zadanie tak jakbyś miał to zapisane na lekcji matematyki.
x+x+x=30; x+4y+4y=18; 4y-2z=2; 2z+x+3y=; Według ciebie pewne prawo matematyczne mówi, że y nigdy nie będzie równe z, ale ja takiego prawa nie potrafię sobie przypomnieć. Ale w tym zadaniu akurat nie ma znaczenia czy będziesz rozpatrywał połówki kokosu jako symbol jedynki, czy rozpołowiony koks jako 2. PRzy założeniu że kiść bananów to 4 to przy toku rozumowania @Hcumok to zadanie nie ma rozwiązania, bo w trzecim równaniu pojawia się inna kiść bananów, której znaczenia nie znamy (tłumaczenie, że rysowany banan sam się schował jest delikatnie powiedziawszy śmieszna). To, że upieracie się przy błędnym rozwiązaniu wynika tylko z tego, że macie trudności z przyznaniem się do błędu, nawet przed samym sobą.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 7:54
@lech2 A skąd Ty masz pewność, że 4 przy kiści bananów ma odpowiadać ich liczbie? Może tu chodzi o jakąś jednostkę kalorii, albo objętości? Jeśli bananów nie traktujemy jako jeden symbol to nie znamy odpowiedzi, bo nie możemy zakładać, że każdy banan jest taki sam.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 9:51
@Hcumok na tym zdieciu widac ten kto kto umimescil to zdiecie nieudolnie probowal zamazac 4-ego banana ale koncowka jest nadal widoczna takze zgadzam sie z teorja obrazkowa (polecam ctrl + do zblizenia ) takze tych co ciebie zhejtowali POZDRAWIAM BANAOWCY :-)
@olmajti jaśniej tego Ci nie objaśnię. Nigdzie nie masz napisane, że masz rozpatrywać kiść bananów jako całość, a nie jako pojedyncze banany. Sam podjąłeś takie założenie. Oczywiście nie jest napisane, że masz rozpatrywać banany jako pojedyncze sztuki, ale jak takiego założenie nie podejmiesz zadanie nie ma rozwiązania. To tak jak w życiu czasami musisz się domyślić o co chodziło autorowi. Prawie każde zadanie z matematyki czy fizyki można sprowadzić do absurdu, bo nie jest wszystko napisane.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 11:26
Tylko, że każdy symbol oznacza inną liczbę, jeżeli kiść 4 bananów oznacza liczbę 4, to kiść 3 bananów może a nie musi oznaczać liczbę 3, może to być całkiem inna liczba, dlatego moim zdaniem rozwiązanie jest sprzeczne.
@olmajti to jest zadanie zarówno na spostrzegawczość i matematyczne. Nigdzie nie masz napisane, że nie jest to zadanie na spostrzegawczość. Autor nawet zawarł wskazówkę- 90% osób podaje błędny wynik- więc musi być jakiś haczyk. Oczywiście specjalnie zostało napisane tak, aby ludzie podejmowali błędne założenia. W pewnym sensie można powiedzieć że zadanie jest niejednoznaczne i w układzie otwartym można podać wiele różnych rozwiązań. Ale to samo można powiedzieć o prawie każdej zagadce logicznej czy matematycznej. Ale na ogół istnieje jednak to najpoprawniejsze rozwiązanie o które chodziło autorowi.
@Hcumok nie zgodzę się. To nie jest zwykłe zadanie matematyczne. Już na starcie autor wskazuje, że coś jest nie tak skoro 90% podaje błędną odpowiedź. To bardziej skłania te zadanie ku zadaniu na logikę - matematyka jest tu jedynie dodatkiem - dlatego ilość bananów jest jak najbardziej ważna.
@Hcumok O kurde. Faktycznie tam jest mniej bananow w ostatnim :D też mi wyszło 16, bo myślałem podobnie do ciebie, nie zagłębiając się w to, ile było bananów, tylko po prostu traktowałem całą kiść jako 4
@Hcumok Masz racje. Nie jestem może najlepszy z matematyki ale też myślałem, że coś jest tu nie tak. Jeśli to miało by sens banany musiały by być takiej samej wielkośći i ustawione w odstępach obok siebie
@Hcumok A idąc tym tokiem rozumowania trzy banany mogą oznaczać każdą wartość ( brak zalezności pomiędzy kiścią trzech bananów, a kiścią czterech) więc zadanie należałoby uznać za nierozwiązywalne.
@Hcumok ale też można uznać to za inną kiść bananów, jest róznica między 3 bananami, a 4, taka sama różnica jest między I i J różnią się tylko zawijasem
Wynik zależy od interpretacji znaku banana. banan może być traktowany jako stała - tzn - kiść bananów =4, wtedy wynik to 16. Banan może być traktowany jako grupa, gdzie poszczególny banan ma wartość 1 a kiść jest sumą (4*1, 3*1) wtedy wynik to 15.
Autor próbuje wmówić, że skoro kiść 4 bananów reprezentuje liczbę 4, to kiść 3 reprezentuje liczbę 3. Jednak jest bardzo niekonsekwentny. Jeśli przyjąć że jedno jabłko symbolizuje 10, to oznacza, ze ilość owoców nijak ma się do liczby którą mają reprezentować, a obrazki owoców są tylko symbolami. Mamy więc nie 3 ale 4 symbole: jabłko, połówki kokosa, kiść 4 bananów i kiść 3 bananów.
4 niewiadome i 3 równania. Z nie da się rozwiązać.
+hail5 - przy jabłku 10 jest z tego, że jest ono czystym symbolem. w tym zadaniu mamy 4 symbole - x(jabłko); y(kokos); z(4 banany); w(3 banany). Niestety z czysto matematycznego punktu widzenia możemy obliczyć tylko 3 niewiadome.
To bardzo interesujące, że symbol jednego jabłko oznaczy 10, symbol jednego orzecha, 2, symbol 4 bananów, to 4. I teraz trzeba tylko wiedzieć, że ktoś sobie ubzdurał, że symbol z 3 bananami to 3, a nie na przykład 84?
Dla mnie wynik jest równy 16, a jak się założy, że 4 banany nie oznaczają tego samego, co 3 banany, to nie mam pojęcia :P
W pierwszym odruchu miałem zamiar zrobić uczciwy układ równań, jak Pani Gosia uczyła, ale pomyślałem: "3 jabłka to 30? Więc jedno jabłko to 10". I diabli wzięli super trudną zagadkę dla niby-głąbów.
oczywiście że 16 i brak tego banana nie ma tu nic do rzeczy kisc bananów to 4 bez względu na to czy jest ich 3 czy 4 bo jak w takim razie uzasadnić że jedno jabłko to 10
Nie można rozwiązać tego zadania, ponieważ nie wiadomo co oznacza symbol 3 bananów.
Może oznaczać 3 ale wcale nie musi.
Nie możecie założyć, że jeden banan = 1, dwie połówki kokosa = 2 a trzy banany = 3
BO TEGO NIE WIADOMO! :D
są dwie poprawne odpowiedzi zależy kto zadaje pytanie, jeżeli jest to starożytny Egipcjanin który przekłada symbole nad znaki matematyczne to odpowiedź będzie inna niż dla np Europejczyka dzisiejszych czasów
Mylisz się.
Egipcjanin zapyta skąd ma wiedzieć co znaczy symbol 3banany
A Europejczyk zapyta dlaczego pół kokosa i banan znaczą to samo a banan i jabłko nie znaczą tego samego czyli cyfry 1
To tak naprawdę test na spostrzegawczość. Trzeba zauważyć, że w danych obrazek z bananami jest inny niż banany w pytaniu. O ile można sobie obliczyć wartości poszczególnych obrazków z trzech pierwszych równań, to i tak nie da się tego rozwiązać na podstawie podanych danych z tego względu, że nie wiadomo jaką wartość ma obrazek bananów z pytania. Niektórzy twierdzą, że 3 bo jest tam 3 banany, ale przecież jest jedno jabłko i jego wartość to 10. Te 3 nijak nie wynika z danych podanych w zadaniu.
Algebra (w tym przypadku przedstawiona obrazkami, nie literami) opiera się na stałej wartości dla każdej litery, a nie na tym, że jak B utniemy brzuszek, to ma mniejszą wartość.
Kiść bananów = 4, jeden banan =/=1 bo nie wiadomo ile w kiści bananów jest pojedyńczych bananów. To, że widać 4 nie oznacza, że są tam 4 banany. Równie dobrze może być 5 czy 6 ale zakrytych przez te 4 widoczne. Tak więc 90% osób podaje prawidłową odpowiedź pozostałe 10% komplikuje sobie sprawę.
Jakie bezsensowne rozumowanie. Gdyby banany liczyć oddzielnie to należy zauważyć, że pomiędzy poszczególnymi bananami nie ma znaku plus czyli zakładamy, że jest to mnożenie. Czyli w drugim równaniu mamy 10 + (x*x*x*x) + (x*x*x*x)= 18 czyli jeden banan równa się ok 1,41 a w trzecim równaniu analogicznie mamy dwa kokosy czyli 1,41^4-x^2=2 czyli jeden kokos to 1,40.
W ostatecznym równaniu otrzymujemy: 1,40^2 + 10 + 1,41^3 = 14,76
Nie określono warunków, więc zarówno 15 jak i 16 to odpowiedzi prawidłowe (bo możemy kiść bananów liczyć jako symbol liczby 4, a możemy liczyć pojedyncze banany)
Tylko, że każdy symbol oznacza inną liczbę, jeżeli kiść 4 bananów oznacza liczbę 4, to kiść 3 bananów może a nie musi oznaczać liczbę 3, może to być całkiem inna liczba, dlatego moim zdaniem rozwiązanie jest sprzeczne.
Kolejne pseudo "monetę" gówno,nie można tak traktować tych bananów,nawet jeżeli uznać te dwa symbole za oddzielne i dodatkowo banan w obu przypadkach to ta sama liczba dalej nie możemy policzyć ile wynosi jeden banan,w końcu również dobrze to może być 4x-12 gdzie x=4 dalej mamy że kiść to 4 ale jednak przy 3 bananach wychodzi 0
16. Zadanie dla podstawówki aczkolwiek gdybym nie poczytała komentarzy nie wzięłabym tych 3 bananów pod uwagę na ostatnim rysunku a to dlatego że jabłko udowadnia, że traktujemy wszystko symbolicznie chyba że, ktoś wymyśli sobie jakąś wspólną jednostkę xD
Przyłączam się do opinii że banany symbolizują liczbę 4, więc wynik to 16.
W przeciwnym razie mam dla Was równie bezsensowne zadanie.
''Marek jest popierdoIony'' - aż 90% ludzi nie wie dlaczego to zdanie nie zostało ocenzurowane na portalu.
PS. Przepraszam wszystkich Marków którzy mogli poczuć się urażeni
3 jabłka to 30, wiec 1 jabłko to 10.
1 jabłko i 8 bananów to 18, wiec 18 - 10 = 8, a 8 : 8 = 1, to znaczy ze JEDEN BANAN (nie kisc) to 1
4 banany minus 1 kokos to 2, w takim razie kokos to 2, bo 4 - 2 = 2
I ostatni wers: 1 jabłko i 1 kokos i 3 banany (przatrzeć się dobrze) to 10 + 3 + 2 = 15.
1. Wpisuję w google "linear equation solver".
2. Klikam pierwszy z brzegu link
3. Wpisuję układ równań :
3*x = 30
x + 2*y = 18
y - z = 2
4. Otrzymuję rozwiązanie : x = 10, y = 4, z = 2
5. Podstawiam do ostatniego równania i otrzymują 16.
Idąc tokiem rozumowania wszystkich którzy odpowiedzieli 15 a nie 16. To wynik powinien być 5 ponieważ jest:
jeden kokos (dwie połówki) + jedno jabłko + trzy banany = 5!!!! Więc zrozumcie albo uznajecie wszystko jako symbole i olewacie pierwsze trzy części łamigłówki, albo uznajecie wszystko jako niewiadome i olewacie to że jakiś baran usuną tego je***ego banana!!! Dziękuję dobranoc. :)
Gdyby jabłko miało wartość 1, to wtedy można by liczyć te banany po sztuce. A ponieważ jabłko ma 10, kiść czterech bananów ma 4, to właściwie nie wiadomo ile ma kiść trzech bananów. Może to być 3, a może nawet 20.
idąc tym tropem to zadanie jest nie do rozwiązania, ponieważ w ostatnim równaniu jest inny symbol(kiść 3ech bananów zamiast 4 - to są dwa różne symbole). Ktoś chciał być na siłę fajnym.
Zadanie jest błędnie zapisane... Można stwierdzić, że w ostatnim równaniu są 3 banany ale patrząc na najwyższego banana widać tam dwie brązowe plamy czyli widać koniec 4 banana, który prawdopodobnie został nieudolnie zamaskowane w Paincie. Bynajmniej podawanie odpowiedzi 15 jest poprawne.
Przecież wyraźnie widać, że cała "trudność" tego zadania polega na tych bananach. Nie bez powodu w ostatnim działaniu widać trzy, a nie cztery banany. Nie sztuką jest rozwiązanie tego zadania nie zwracając uwagi na ilość bananów w kiści. Chodzi o spostrzegawczość. Myślę, że 15 jest poprawnym wynikiem.
Ale być może nie mam racji. Piszę tylko co ja o tym sądzę :)
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 23:10
Na początku przyjęliśmy pewną konwencję, że są to SYMBOLE, a nie wartości. Jabłko jest jedno a nie 10. Potem autor musi się tego trzymać bo w innym wypadku pierwsze zadanie nie ma sensu. Prawidłowej odpowiedzi nie się ustalić.
Masz rację. Nie pomyślałam o tym :) Ale przyjmując, że ilość bananów w kiści nie ma znaczenia, można udzielić prawidłowej odpowiedzi, i będzie nią 16. Być może zamazany banan miał być zmyłką.
Wynik może być dowolny i zależy tylko i wyłącznie od interpretacji symboli z bananami.
1. Można potraktować wszystkie symbole bananów jako jedną zmienną wtedy ??=16
2. Można liczyć banany na obrazku i potraktować pojedynczy banan jako zmienną , wtedy ??=15
3. Można każdy obrazek potraktować jako osobną zmienną wtedy ??= 12+a, gdzie a oznacza rysunek z trzema bananami
@Hcumok Jeżeli masz czerwonego malucha i czerwonego poloneza, to nie masz dwóch takich samych samochodów, tak i jeżeli chodzi o symbole, to nie mogą być one od siebie różne. Kiść z czterema bananami, nie jest tym samym co kiść złożona z trzech bananów. Warto też wspomnieć, że symbole nie mają tutaj dosłownego znaczenia, jak X i Y w równaniach. Prosta zagadka na spostrzegawczość, zadawana nawet przy rozmowach kwalifikacyjnych, a czytam o jakiś pierwiastkach, ułamkach, wnioskach i nieskończonościach rodem z największych teorii w historii świata. Cztery banany odpowiadają cyfrze 4 (każdy banan z osobna stanowi jeden symbol) a haczykiem jest próba nabrania innych, gdzie trzy banany mają odpowiadać cyfrze 3, prościej- 4 banany= 100%, 3 banany =75%, więc 75% z 4= 3. Odpowiedź 15 jest prawidłowa. Podobnie można narysować dwa jabłka na gałązce.
@Xaacco to jest błąd logiczny - zadanie sugeruje iż każdy z symboli ma inną wartość i w tym przypadku ustalenie tej wartości może mieć miejsce tylko i wyłącznie na podstawie dostępnych równań symbol 3 bananów jest niezdefiniowany i nie można ustalić jego precyzyjnej wartości na podstawie przedstawionych równań -> to że narysowane są 4 banany i mają wartość 4 zostało zdefiniowane przez 2-gie równanie - liczba bananów na obrazku nie ma nic do tego -> aby można było uznać że kiść 3 bananów ma wartość 3 a nie jakąś inną potrzebne jest dodatkowe równanie np kiść 4 - kiść 3=1 wtedy to zadanie ma sens w innym przypadku to czcze gdybanie bo nie możńa wybiórczo stosować symboli i ot własnego widzimi sie aby przypisywać im wartości a dokładnie takiego skrótu myślowego tu używacie :) Ja np powiem że symbol 3 bananów ma np wartość 40 - proszę mi udowodnić na podstawie dostępnych danych/równań że jest inaczej :L - przedstawiony problem celowo jest źle skonstruowany i nie ma na celu zbadania umiejętności liczenia osoby badanej - tylko jej dociekliwości , spostrzegawczości i ew oceny jej reakcji jak się jej pokaże że popełnia błąd lub jak radzi sobie z zadaniem celowo nierozwiązywalnym (aby wywołać frustrację) np pod presją czasu-> czyli ma na celu badanie innych rzeczy (bo nie o liczenie tu chodzi).
są 4 banany w kiści, więc liczba 4. Są 2 kokosy wiec liczba 2. A pierwsze działanie dzielimy na 3 i wychodzi, że 1 jabłko to 10.
wiec ostatnie działanie to: 2+10+3=15
Ludzie, serio? 1. 3 x jabłko ( jabłko + jabłko + jabłko) = 30, więc 1 jabłko to 30/3 = 10. 2. 18-10(jabłko) = 8. 8 to suma dwóch bananów, czyli 1 banan to 8/2 = 4. I KIJ Z TYM, ILE TYCH BANANÓW JEST NARYSOWANYCH! 3. Skoro banan - kokos = 2, czyli 4 - x = 2, to 4 = 2 + x, czyli 4-2=x, czyli x = 2. A WIĘC 4. 2 + 10 + 4 = 16. Takie trudne?!
16
OdpowiedzJabłko - 10
Banan - 4
Kokos - 2
Więc nie wiem jak ktoś mógł by podać błędną odpowiedź.
Mylisz sie - poprawna odpowiedz to 15
kolega pogromca2241 ma rację.. tam sa 3 banany nie 4 ... na pozostałych są 4... a jabłko jedynie służy za dyche.. a w kazdy poprzednim sa po 4 banany w ostatnim wierszu 3.. wiec dwa plus dziesięć plus 3 jest piętnaście...
@czlowiecze Idąc tym tokiem myślenia to zadanie jest nie do rozwiązania, gdyż nie wiadomo, czy jakieś banany nie są jeszcze zasłonięte. Tak wgl. to autor chyba zapomniał dodać, że 90% ludzi- ale w wieku przedszkolnym- nie potrafi podać poprawnej odpowiedzi..
po za tym skąd pomysł że 3 banany to 3, to tak jakby powiedzieć że Y=3 bo ma 3 kreseczki, a X=4
15
Odpowiedz16?
Odpowiedz@Kesite dobrze
15 bo tam nie ma jednego banana
Odpowiedz@ninjasam123 otóż to ;)
@ninjasam123 na rysunku jest jedno jabłko a mimo to uznajesz je za 10 :P i diabli wzięli twoją bananową logikę.:P
@ninjasam123 Matematyka opiera się na symbolach, nie liczeniu tego co jest na obrazku, a więc 16. Jakby twoja metoda obrazkowa była prawidłowa to dostawałoby się pełną ilość punktów nie za wyliczenie ściany trójkąta z twierdzenia Pitagorasa a za odpowiedź w stylu "5cm bo linijka tyle pokazała".
@ninjasam123 tylko w ostatnim obrazku nie ma jednego banana. Wynik 16
@ninjasam123 ale my nie banany dodajemy banan to tylko symbol to wytłumacz mi dlaczego nie ma tam 10 jabłek skoro jabłko = 10
@ninjasam123 Ale te banany nie są równej długości. To też coś zmienia? :v
@PolskaRzeczpospolitaTeoretyczna ale...neandertalczycy chyba wyginęli dość dawno
@ninjasam123 a widzisz tam 10 jablek?
16. To że nie ma jednego banana to nic nie zmienia. Może być zasłonięty a matematyka opiera się na symbolach, Kiść bananów to symbol który oznacza 4. I nie ważne ile tych bananów narysujemy
Odpowiedz@Hcumok nie pomyśl, że jestem jakimś stalkerem, ale tak się składa, że masz najzabawniejsze wypowiedzi na forach. Prawie masz rację, ale w tym zadaniu symbolem oznaczającym jeden jest jeden banan. Masz problem natury psychologicznej, że trzymasz się błędnego rozwiązania, pomimo, ze widziałeś już prawidłową odpowiedź.
@lech2 Nie jestem pewien czy Hcumok się myli. Przyjmując Twoją logikę, że jeden banan to liczba 1, to i jedna połówka kokosa to 1, a więc mamy tutaj, dwa symbole oznaczające tą samą liczbę.
@JohnLilly zapisze to zadanie tak jakbyś miał to zapisane na lekcji matematyki.
x+x+x=30; x+4y+4y=18; 4y-2z=2; 2z+x+3y=; Według ciebie pewne prawo matematyczne mówi, że y nigdy nie będzie równe z, ale ja takiego prawa nie potrafię sobie przypomnieć. Ale w tym zadaniu akurat nie ma znaczenia czy będziesz rozpatrywał połówki kokosu jako symbol jedynki, czy rozpołowiony koks jako 2. PRzy założeniu że kiść bananów to 4 to przy toku rozumowania @Hcumok to zadanie nie ma rozwiązania, bo w trzecim równaniu pojawia się inna kiść bananów, której znaczenia nie znamy (tłumaczenie, że rysowany banan sam się schował jest delikatnie powiedziawszy śmieszna). To, że upieracie się przy błędnym rozwiązaniu wynika tylko z tego, że macie trudności z przyznaniem się do błędu, nawet przed samym sobą.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 7:54
@Hcumok Albo należy uznać, że to całkowicie nowy symbol i nie wiadomo ile oznacza. Btw - czemu w awatarze masz tę mendę ??
@lech2 Weź pod uwagę to, że autor obrazka mógł wychodzić z błędnego założenia, tworząc to zadanie.
@lech2 A skąd Ty masz pewność, że 4 przy kiści bananów ma odpowiadać ich liczbie? Może tu chodzi o jakąś jednostkę kalorii, albo objętości? Jeśli bananów nie traktujemy jako jeden symbol to nie znamy odpowiedzi, bo nie możemy zakładać, że każdy banan jest taki sam.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 9:51
@Hcumok na tym zdieciu widac ten kto kto umimescil to zdiecie nieudolnie probowal zamazac 4-ego banana ale koncowka jest nadal widoczna takze zgadzam sie z teorja obrazkowa (polecam ctrl + do zblizenia ) takze tych co ciebie zhejtowali POZDRAWIAM BANAOWCY :-)
@olmajti oświeć mnie bo nie rozumiem czemu miałbym zapisać 10x. Widzisz tam jakiś podział jabłka na 10 części, czy jak?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 10:52
@olmajti jaśniej tego Ci nie objaśnię. Nigdzie nie masz napisane, że masz rozpatrywać kiść bananów jako całość, a nie jako pojedyncze banany. Sam podjąłeś takie założenie. Oczywiście nie jest napisane, że masz rozpatrywać banany jako pojedyncze sztuki, ale jak takiego założenie nie podejmiesz zadanie nie ma rozwiązania. To tak jak w życiu czasami musisz się domyślić o co chodziło autorowi. Prawie każde zadanie z matematyki czy fizyki można sprowadzić do absurdu, bo nie jest wszystko napisane.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 11:26
Tylko, że każdy symbol oznacza inną liczbę, jeżeli kiść 4 bananów oznacza liczbę 4, to kiść 3 bananów może a nie musi oznaczać liczbę 3, może to być całkiem inna liczba, dlatego moim zdaniem rozwiązanie jest sprzeczne.
@olmajti to jest zadanie zarówno na spostrzegawczość i matematyczne. Nigdzie nie masz napisane, że nie jest to zadanie na spostrzegawczość. Autor nawet zawarł wskazówkę- 90% osób podaje błędny wynik- więc musi być jakiś haczyk. Oczywiście specjalnie zostało napisane tak, aby ludzie podejmowali błędne założenia. W pewnym sensie można powiedzieć że zadanie jest niejednoznaczne i w układzie otwartym można podać wiele różnych rozwiązań. Ale to samo można powiedzieć o prawie każdej zagadce logicznej czy matematycznej. Ale na ogół istnieje jednak to najpoprawniejsze rozwiązanie o które chodziło autorowi.
@Hcumok nie zgodzę się. To nie jest zwykłe zadanie matematyczne. Już na starcie autor wskazuje, że coś jest nie tak skoro 90% podaje błędną odpowiedź. To bardziej skłania te zadanie ku zadaniu na logikę - matematyka jest tu jedynie dodatkiem - dlatego ilość bananów jest jak najbardziej ważna.
@Hcumok nieważne , jezyk polski tez jest ważny ;)
@Hcumok O kurde. Faktycznie tam jest mniej bananow w ostatnim :D też mi wyszło 16, bo myślałem podobnie do ciebie, nie zagłębiając się w to, ile było bananów, tylko po prostu traktowałem całą kiść jako 4
@Hcumok Masz racje. Nie jestem może najlepszy z matematyki ale też myślałem, że coś jest tu nie tak. Jeśli to miało by sens banany musiały by być takiej samej wielkośći i ustawione w odstępach obok siebie
rozumiem, że dla ciebie 3 i 8 to to samo, bo ch***, że brakuje kilku kreseczek.
@Hcumok A idąc tym tokiem rozumowania trzy banany mogą oznaczać każdą wartość ( brak zalezności pomiędzy kiścią trzech bananów, a kiścią czterech) więc zadanie należałoby uznać za nierozwiązywalne.
@up Nie ale tak jak "4" można zapisać różnymi sposobami, różną czcionką, tak i kiść bananów można przedstawić różnorako.
@Hcumok czyli dla ciebie zapis II równe jest III to równe jest IIIIIIIIIIIIIIIIII tu i tu kupa kresek, tylko inna czczionka.
@Hcumok ale też można uznać to za inną kiść bananów, jest róznica między 3 bananami, a 4, taka sama różnica jest między I i J różnią się tylko zawijasem
16
OdpowiedzBardzo oryginalny demot...
Odpowiedz16 minus jeden banan którego zjadłem :)
Odpowiedz16
OdpowiedzWynik zależy od interpretacji znaku banana. banan może być traktowany jako stała - tzn - kiść bananów =4, wtedy wynik to 16. Banan może być traktowany jako grupa, gdzie poszczególny banan ma wartość 1 a kiść jest sumą (4*1, 3*1) wtedy wynik to 15.
OdpowiedzOd drugiego odejmujecie trzecie i macie czwarte - 18-2=16, tyle :)
OdpowiedzJak brać na logikę to 15
Odpowiedzto nie ma logiki. Prawidłowa odpowiedź nie istnieje
Autor próbuje wmówić, że skoro kiść 4 bananów reprezentuje liczbę 4, to kiść 3 reprezentuje liczbę 3. Jednak jest bardzo niekonsekwentny. Jeśli przyjąć że jedno jabłko symbolizuje 10, to oznacza, ze ilość owoców nijak ma się do liczby którą mają reprezentować, a obrazki owoców są tylko symbolami. Mamy więc nie 3 ale 4 symbole: jabłko, połówki kokosa, kiść 4 bananów i kiść 3 bananów.
Odpowiedz4 niewiadome i 3 równania. Z nie da się rozwiązać.
Da się:
x -> kiść 3 bananów; y -> niewiadoma
y = 12 + x
Z teoretycznego punktu widzenia wynik jest poprawny - a zatem - rozwiązany.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 20:46
kokos = -2
Odpowiedzwięc 10 + 4 - 2 = 12
Banany to 4 a więc idąc twoim tokiem myślenia 4-kokos=4-(-2)=4+2=6 . I tyle w temacie, błąd godny ucznia podstawówki.
help serio?
Bananów w trzecim równaniu jest tylko 3.Zatem odpowiedź to 15
OdpowiedzWięc skąd jedno jabłko to 10? Jeśli w zadaniu brak konsekwecji, to nie stosuje się takiej zasady.
+hail5 - przy jabłku 10 jest z tego, że jest ono czystym symbolem. w tym zadaniu mamy 4 symbole - x(jabłko); y(kokos); z(4 banany); w(3 banany). Niestety z czysto matematycznego punktu widzenia możemy obliczyć tylko 3 niewiadome.
15 bo nie ma jednego banana :)
OdpowiedzPodaje rozwiazanie - okoń
Odpowiedz20 bo jabłko-10 banan-4 a kokos-2
Odpowiedz16:)
Odpowiedzskoro 3jabłka to 30
jabłko i banany 18
banan i kokos 4
to jabłko 10,banan 4 kokos 2:-)
eeeeee okoń
Odpowiedz16 albo 15 jak ktoś się banana uczepi.
16
Odpowiedz10+10+10=30
10+4+4=18
4-2=2
2+10+4=16
Żadna filozofia zadanie z podstawówki
Przeoczyłaś czwarty symbol :)
To bardzo interesujące, że symbol jednego jabłko oznaczy 10, symbol jednego orzecha, 2, symbol 4 bananów, to 4. I teraz trzeba tylko wiedzieć, że ktoś sobie ubzdurał, że symbol z 3 bananami to 3, a nie na przykład 84?
OdpowiedzDla mnie wynik jest równy 16, a jak się założy, że 4 banany nie oznaczają tego samego, co 3 banany, to nie mam pojęcia :P
W pierwszym odruchu miałem zamiar zrobić uczciwy układ równań, jak Pani Gosia uczyła, ale pomyślałem: "3 jabłka to 30? Więc jedno jabłko to 10". I diabli wzięli super trudną zagadkę dla niby-głąbów.
Odpowiedz12
Odpowiedzx+x+x=30 => x=10;
x+y+y=18 => y=4;
y-z=2 => z=2;
x+y+z=16
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 9:45
OdpowiedzA 4 symbol?
16
Odpowiedzoczywiście że 16 i brak tego banana nie ma tu nic do rzeczy kisc bananów to 4 bez względu na to czy jest ich 3 czy 4 bo jak w takim razie uzasadnić że jedno jabłko to 10
OdpowiedzTym że każde jabłko ma wartość 10 ;_; Ale to nieważne,masz rację przyjęcie że 3 banany to rzeczywiście 3 jest błędem
16
Odpowiedz16
OdpowiedzJabłko=10
OdpowiedzBanan=4
Kokos=2
-------------------
Wynik 16
16, autor wymazał jednego banana w ''paint'' i myśli że zabłysnął
OdpowiedzNie można rozwiązać tego zadania, ponieważ nie wiadomo co oznacza symbol 3 bananów.
OdpowiedzMoże oznaczać 3 ale wcale nie musi.
Nie możecie założyć, że jeden banan = 1, dwie połówki kokosa = 2 a trzy banany = 3
BO TEGO NIE WIADOMO! :D
są dwie poprawne odpowiedzi zależy kto zadaje pytanie, jeżeli jest to starożytny Egipcjanin który przekłada symbole nad znaki matematyczne to odpowiedź będzie inna niż dla np Europejczyka dzisiejszych czasów
OdpowiedzMylisz się.
Egipcjanin zapyta skąd ma wiedzieć co znaczy symbol 3banany
A Europejczyk zapyta dlaczego pół kokosa i banan znaczą to samo a banan i jabłko nie znaczą tego samego czyli cyfry 1
:D
@mareczek00713 też takq myślałem ale gdyby banany był
Odpowiedzwynik 16 jabłko-10 banan-4 kokos 2 ;)
Odpowiedz16
OdpowiedzTo tak naprawdę test na spostrzegawczość. Trzeba zauważyć, że w danych obrazek z bananami jest inny niż banany w pytaniu. O ile można sobie obliczyć wartości poszczególnych obrazków z trzech pierwszych równań, to i tak nie da się tego rozwiązać na podstawie podanych danych z tego względu, że nie wiadomo jaką wartość ma obrazek bananów z pytania. Niektórzy twierdzą, że 3 bo jest tam 3 banany, ale przecież jest jedno jabłko i jego wartość to 10. Te 3 nijak nie wynika z danych podanych w zadaniu.
OdpowiedzA ch*j... Całki licze
OdpowiedzAlgebra (w tym przypadku przedstawiona obrazkami, nie literami) opiera się na stałej wartości dla każdej litery, a nie na tym, że jak B utniemy brzuszek, to ma mniejszą wartość.
OdpowiedzNa moich oczach demotywatory pną się ku swej świetności...
Odpowiedz16
OdpowiedzKiść bananów = 4, jeden banan =/=1 bo nie wiadomo ile w kiści bananów jest pojedyńczych bananów. To, że widać 4 nie oznacza, że są tam 4 banany. Równie dobrze może być 5 czy 6 ale zakrytych przez te 4 widoczne. Tak więc 90% osób podaje prawidłową odpowiedź pozostałe 10% komplikuje sobie sprawę.
Odpowiedz16
Odpowiedz16 :)
Odpowiedzoczywiście 15
OdpowiedzJakie bezsensowne rozumowanie. Gdyby banany liczyć oddzielnie to należy zauważyć, że pomiędzy poszczególnymi bananami nie ma znaku plus czyli zakładamy, że jest to mnożenie. Czyli w drugim równaniu mamy 10 + (x*x*x*x) + (x*x*x*x)= 18 czyli jeden banan równa się ok 1,41 a w trzecim równaniu analogicznie mamy dwa kokosy czyli 1,41^4-x^2=2 czyli jeden kokos to 1,40.
OdpowiedzW ostatecznym równaniu otrzymujemy: 1,40^2 + 10 + 1,41^3 = 14,76
16
OdpowiedzNie określono warunków, więc zarówno 15 jak i 16 to odpowiedzi prawidłowe (bo możemy kiść bananów liczyć jako symbol liczby 4, a możemy liczyć pojedyncze banany)
OdpowiedzTylko, że każdy symbol oznacza inną liczbę, jeżeli kiść 4 bananów oznacza liczbę 4, to kiść 3 bananów może a nie musi oznaczać liczbę 3, może to być całkiem inna liczba, dlatego moim zdaniem rozwiązanie jest sprzeczne.
Odpowiedzwięc tak
Odpowiedzjabłko = 10
banan = 4
kokos = -2
czyli -2+10+4=12
Kokos nie równa się minus dwa ech, gdyby kokos miał -2 byłoby takie równanie 4-(-2)=
Pytanie brzmi : Kto zaje..ł banana ? I czy to wina Tuska ?
OdpowiedzKokos, jabłko i 3 banany, dziekuje policzone!
OdpowiedzJabłko = 10, Banany = 4, Kokosy = - 2. (Minus dwa))
OdpowiedzOstatnie działanie: (-2) + 10 + 4 = 8 + 4 = 12
Może być?
myśle ze chyba 6
Odpowiedzktoś nieudolnie wymazał banana a wy sie kłucicie
Odpowiedz16
Odpowiedz15
OdpowiedzKolejne pseudo "monetę" gówno,nie można tak traktować tych bananów,nawet jeżeli uznać te dwa symbole za oddzielne i dodatkowo banan w obu przypadkach to ta sama liczba dalej nie możemy policzyć ile wynosi jeden banan,w końcu również dobrze to może być 4x-12 gdzie x=4 dalej mamy że kiść to 4 ale jednak przy 3 bananach wychodzi 0
Odpowiedzprzepraszam,zamiast monetę miało być "mondre",zamiast również powinno być równie. Nie wiem dlaczego włączyła się autokorekta
16
Odpowiedzjednak 15 :)
16. Zadanie dla podstawówki aczkolwiek gdybym nie poczytała komentarzy nie wzięłabym tych 3 bananów pod uwagę na ostatnim rysunku a to dlatego że jabłko udowadnia, że traktujemy wszystko symbolicznie chyba że, ktoś wymyśli sobie jakąś wspólną jednostkę xD
Odpowiedzpożywną sałatkę owocową?
Odpowiedz15. jezeli 1 banan oznacza 1 . jezeli banany top cały symbol to 16
Odpowiedz15, bo przy jednej kiści są 3 banany
OdpowiedzZadania nie da się rozwiązać ponieważ w ostatnim działaniu pojawia się nowy symbol i nie znamy jego wartości.
Odpowiedz16
OdpowiedzW takim razie jabłko to nie 10 a 1, a kokos nie 2 a też 1. Słabe to strasznie...
Odpowiedz16
OdpowiedzPrzyłączam się do opinii że banany symbolizują liczbę 4, więc wynik to 16.
OdpowiedzW przeciwnym razie mam dla Was równie bezsensowne zadanie.
''Marek jest popierdoIony'' - aż 90% ludzi nie wie dlaczego to zdanie nie zostało ocenzurowane na portalu.
PS. Przepraszam wszystkich Marków którzy mogli poczuć się urażeni
Proste jak sikanie:
Odpowiedzj - jabłko;
b - banan;
k - kokos;
3j=30 --> j=10;
j+8b=18 --> b=1;
4b-k=2 --> k=2;
k+j+3b=2+10+3=15.
3 jabłka to 30, wiec 1 jabłko to 10.
Odpowiedz1 jabłko i 8 bananów to 18, wiec 18 - 10 = 8, a 8 : 8 = 1, to znaczy ze JEDEN BANAN (nie kisc) to 1
4 banany minus 1 kokos to 2, w takim razie kokos to 2, bo 4 - 2 = 2
I ostatni wers: 1 jabłko i 1 kokos i 3 banany (przatrzeć się dobrze) to 10 + 3 + 2 = 15.
Tyle że trzy banany to nie 3.w kiść wchodzi 4x i niewiadoma ilość liczb i cyfr np:4x-10 wtedy nie ma szans na to że wynik będzie 15
1. Wpisuję w google "linear equation solver".
Odpowiedz2. Klikam pierwszy z brzegu link
3. Wpisuję układ równań :
3*x = 30
x + 2*y = 18
y - z = 2
4. Otrzymuję rozwiązanie : x = 10, y = 4, z = 2
5. Podstawiam do ostatniego równania i otrzymują 16.
Czas całej operacji : 30-45 sekund.
Tyle że tu chodzi o ostatnie banany,jest ich 3 zamiast 4 i całe zadanie nie ma sensu :D
Na egzaminie z matmy będziesz się zastanawiał czemu jeden x w zadaniu jest bardziej wyblakły niż inne ?
Powodzenia.
Idąc tokiem rozumowania wszystkich którzy odpowiedzieli 15 a nie 16. To wynik powinien być 5 ponieważ jest:
Odpowiedzjeden kokos (dwie połówki) + jedno jabłko + trzy banany = 5!!!! Więc zrozumcie albo uznajecie wszystko jako symbole i olewacie pierwsze trzy części łamigłówki, albo uznajecie wszystko jako niewiadome i olewacie to że jakiś baran usuną tego je***ego banana!!! Dziękuję dobranoc. :)
Znowu piękna "gównoburza" ;)
Odpowiedz16 Ale pierwsze równanie niepotrzebne wystarczy,że odejmiesz trzecie od drugiego:
OdpowiedzJ+B+B- (B- K)=18- 2
J+ B+ B- B+ K= 16
J+ B+ K= 16
skoro kokos to -2 jablko 10 a banan 4 to z kad wam wychodzi 16?
Odpowiedz-2(kokos)+10(jablko)+4(banan)=12
Gdyby jabłko miało wartość 1, to wtedy można by liczyć te banany po sztuce. A ponieważ jabłko ma 10, kiść czterech bananów ma 4, to właściwie nie wiadomo ile ma kiść trzech bananów. Może to być 3, a może nawet 20.
Odpowiedz54 (•ᴥ•)
Odpowiedz= marchewka i trzy ogórki
Odpowiedzz ilości i treści komentarzy wynika, że demot kłamie: około 50% osób podaje nieprawidłową odpowiedź...
Odpowiedz1455647657575. no sorry, jestem humanistą
Odpowiedzidąc tym tropem to zadanie jest nie do rozwiązania, ponieważ w ostatnim równaniu jest inny symbol(kiść 3ech bananów zamiast 4 - to są dwa różne symbole). Ktoś chciał być na siłę fajnym.
Odpowiedzodpowiedź: 26 - jabłko = 10, banany=9 kokosy=7. Razem: 26
OdpowiedzZadanie jest błędnie zapisane... Można stwierdzić, że w ostatnim równaniu są 3 banany ale patrząc na najwyższego banana widać tam dwie brązowe plamy czyli widać koniec 4 banana, który prawdopodobnie został nieudolnie zamaskowane w Paincie. Bynajmniej podawanie odpowiedzi 15 jest poprawne.
Odpowiedz16:)
Odpowiedzno nie znowu gównoburza
OdpowiedzZadanie nie ma rozwiązania jak i każde rozwiązanie powyżej 12 jest poprawne. 4 banany to 4, ale 3 banany to może być równie dobrze 1, 7 jak i 12.
Odpowiedz15 bo bananow jest 3
Odpowiedz16
Odpowiedz16
OdpowiedzOdpowiedź: Jabłko, 2 kokosy i 3 banany. Zgłodniałem.
OdpowiedzWymazali jednego banana gumką w paincie i myślą, że ułożyli ciężką zagadkę umysłową ^^
Odpowiedz16 i tyle w temacie. Po co dyskusje o ilości bananów. Życie sobie utrudniacie a zadanie jest banalnie proste
Odpowiedz15 i 3/4
OdpowiedzPrzecież wyraźnie widać, że cała "trudność" tego zadania polega na tych bananach. Nie bez powodu w ostatnim działaniu widać trzy, a nie cztery banany. Nie sztuką jest rozwiązanie tego zadania nie zwracając uwagi na ilość bananów w kiści. Chodzi o spostrzegawczość. Myślę, że 15 jest poprawnym wynikiem.
Ale być może nie mam racji. Piszę tylko co ja o tym sądzę :)
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 23:10
OdpowiedzNa początku przyjęliśmy pewną konwencję, że są to SYMBOLE, a nie wartości. Jabłko jest jedno a nie 10. Potem autor musi się tego trzymać bo w innym wypadku pierwsze zadanie nie ma sensu. Prawidłowej odpowiedzi nie się ustalić.
Masz rację. Nie pomyślałam o tym :) Ale przyjmując, że ilość bananów w kiści nie ma znaczenia, można udzielić prawidłowej odpowiedzi, i będzie nią 16. Być może zamazany banan miał być zmyłką.
12+x Co Wy na to ?
OdpowiedzMatematyka - królowa nauk. Szkoda, że tak mało osób to ogarnia.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 January 2016 2016 23:18
Odpowiedz16
OdpowiedzCzy jak napisze się 9 z mniejszym ogonkiem, to ma ona mniejszą wartość od tej z większym ogonkiem.Interesujące :)
OdpowiedzZadanie nierozwiązywalne, ponieważ nieświadomości co oznacza symbol trzech bananów, mamy dwie niewiadome w jednym równaniu.
OdpowiedzWynik może być dowolny i zależy tylko i wyłącznie od interpretacji symboli z bananami.
Odpowiedz1. Można potraktować wszystkie symbole bananów jako jedną zmienną wtedy ??=16
2. Można liczyć banany na obrazku i potraktować pojedynczy banan jako zmienną , wtedy ??=15
3. Można każdy obrazek potraktować jako osobną zmienną wtedy ??= 12+a, gdzie a oznacza rysunek z trzema bananami
@Hcumok Jeżeli masz czerwonego malucha i czerwonego poloneza, to nie masz dwóch takich samych samochodów, tak i jeżeli chodzi o symbole, to nie mogą być one od siebie różne. Kiść z czterema bananami, nie jest tym samym co kiść złożona z trzech bananów. Warto też wspomnieć, że symbole nie mają tutaj dosłownego znaczenia, jak X i Y w równaniach. Prosta zagadka na spostrzegawczość, zadawana nawet przy rozmowach kwalifikacyjnych, a czytam o jakiś pierwiastkach, ułamkach, wnioskach i nieskończonościach rodem z największych teorii w historii świata. Cztery banany odpowiadają cyfrze 4 (każdy banan z osobna stanowi jeden symbol) a haczykiem jest próba nabrania innych, gdzie trzy banany mają odpowiadać cyfrze 3, prościej- 4 banany= 100%, 3 banany =75%, więc 75% z 4= 3. Odpowiedź 15 jest prawidłowa. Podobnie można narysować dwa jabłka na gałązce.
Odpowiedz@Xaacco to jest błąd logiczny - zadanie sugeruje iż każdy z symboli ma inną wartość i w tym przypadku ustalenie tej wartości może mieć miejsce tylko i wyłącznie na podstawie dostępnych równań symbol 3 bananów jest niezdefiniowany i nie można ustalić jego precyzyjnej wartości na podstawie przedstawionych równań -> to że narysowane są 4 banany i mają wartość 4 zostało zdefiniowane przez 2-gie równanie - liczba bananów na obrazku nie ma nic do tego -> aby można było uznać że kiść 3 bananów ma wartość 3 a nie jakąś inną potrzebne jest dodatkowe równanie np kiść 4 - kiść 3=1 wtedy to zadanie ma sens w innym przypadku to czcze gdybanie bo nie możńa wybiórczo stosować symboli i ot własnego widzimi sie aby przypisywać im wartości a dokładnie takiego skrótu myślowego tu używacie :) Ja np powiem że symbol 3 bananów ma np wartość 40 - proszę mi udowodnić na podstawie dostępnych danych/równań że jest inaczej :L - przedstawiony problem celowo jest źle skonstruowany i nie ma na celu zbadania umiejętności liczenia osoby badanej - tylko jej dociekliwości , spostrzegawczości i ew oceny jej reakcji jak się jej pokaże że popełnia błąd lub jak radzi sobie z zadaniem celowo nierozwiązywalnym (aby wywołać frustrację) np pod presją czasu-> czyli ma na celu badanie innych rzeczy (bo nie o liczenie tu chodzi).
Odpowiedz16
Odpowiedz6
Odpowiedz16
Odpowiedz16
Odpowiedzsą 4 banany w kiści, więc liczba 4. Są 2 kokosy wiec liczba 2. A pierwsze działanie dzielimy na 3 i wychodzi, że 1 jabłko to 10.
Odpowiedzwiec ostatnie działanie to: 2+10+3=15
Ludzie, serio? 1. 3 x jabłko ( jabłko + jabłko + jabłko) = 30, więc 1 jabłko to 30/3 = 10. 2. 18-10(jabłko) = 8. 8 to suma dwóch bananów, czyli 1 banan to 8/2 = 4. I KIJ Z TYM, ILE TYCH BANANÓW JEST NARYSOWANYCH! 3. Skoro banan - kokos = 2, czyli 4 - x = 2, to 4 = 2 + x, czyli 4-2=x, czyli x = 2. A WIĘC 4. 2 + 10 + 4 = 16. Takie trudne?!
Odpowiedz16!
Odpowiedz10+10+10= 30
Odpowiedz10+4+4=18
4-2=2
2+10+4=16
1 0 0 | 10
Odpowiedz1 2 0 | 18
0 1 -1| 2
1 0 0 | 10
0 1 0 | 4
0 0 1 | 2
x+y+z = 10+4+2 = 16
CHEMY WIECEJ *.*
16 - i już.
Odpowiedz14= /1+10+3/
Odpowiedz15=/2+10+3/
Odpowiedz