chyba nigdy nie zrozumiem katolików.
Moją w Piśmie Świętym wszystko wyłożone i nigdy nie zastanowią się, czy wolno się modlić do figurek. Bo jakiś klecha powiedział że wolno.
@radeklkr - Widzisz, większość katolików to potomkowie siłą nawróconych pogan. Duch pogaństwa i politeizmu przesiąknął do chrześcijaństwa, i teraz dawni Bogowie mają szaty i figury Jezusa, aniołów i świętych, a Wielka Bogini twarz Maryji. Z Biblią to wiele wspólnego nie ma, ale i całe szczęście. Jakby się trzymali Biblii, byliby pewnie jak muzułmanie dzisiaj :)
@radeklkr nie jakiś klecha, tylko sobór nicejski II. W Piśmie Świętym jest też np. nakaz obrzezania czy zakaz jedzenia wieprzowiny. Czy chrześcijanie też powinni ich przestrzegać?
Nie zapominajmy, że chrześcijanie powinni modlić się do nikogo innego, jak tylko do Trójcy Świętej. No, ale sobór usunął to, bo kult świętych to strasznie duży szmal...
@JohnLilly No rzeczywiście w Dziejach Apostolskich mamy fragment:
"Wtedy Apostołowie i starsi wraz z całym Kościołem postanowili wybrać ludzi przodujących wśród braci: Judę, zwanego Barsabas, i Sylasa i wysłać do Antiochii razem z Barnabą i Pawłem. 23 Posłali przez nich pismo tej treści: «Apostołowie i starsi bracia przesyłają pozdrowienie braciom pogańskiego pochodzenia w Antiochii, w Syrii i w Cylicji. 24 Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy bez naszego upoważnienia wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach, 25 postanowiliśmy jednomyślnie6 wybrać mężów i wysłać razem z naszymi drogimi: Barnabą i Pawłem, 26 którzy dla imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa poświęcili swe życie. 27 Wysyłamy więc Judę i Sylasa, którzy powtórzą wam ustnie to samo. 28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. 29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!» "
Czy coś tutaj jest o zachowywaniu 2 przykazania? Skoro Kościół zmienił 4 przykazanie i nie świętujemy soboty, to dlaczego nie mógł 2?
@tellchar Nie operuję tak biegle cytatami z biblii, ale kojarzę, że to Bóg się objawił któremuś z apostołów i odwołał te nakazy i zakazy w jakimś widzeniu. Nie kojarzę tylko któremu Pawłowi, czy Piotrowi? Nie jest to w sumie aż tak istotne.
Jak rozumiem pytasz o zasadność zakazu tworzenia sobie obrazów świętych i modlenia się do nich z punkut widzenia filozofi chrześcijańskiej?
Aby dokładnie to zrozumieć, trzeba najpierw odpowiedzieć na dwa inne pytania. Po pierwsze, kto ma moc sprawczą w religii chrześcijańskiej. Po drugie gdzie możemy spotkać Boga?
Odpowiadając na pierwsze pytanie, to Bóg ma moc sprawczą w religii chrześcijańskiej. Nie Maryja, św Józef, czy ktokolwiek inny, ale właśnie Bóg w świętej trójcy.Katolik modląc się do patrona od ... (dopisz sobie tu co chcesz) przypomina starożytnego greka, albo rzymianina który modlił się do swoich pradawnych bożków. Tam też konkretny bożek odpowiadał za daną czynność (chociażby Westa opiekunka ogniska domowego, czy Ares bóg wojny).
Odpowiadając na drugie pytanie, Boga możemy spotkać wszędzie gdzie gromadzi się chociażby dwóch czy trzech ludzi w jego imieniu. Nie musimy jechać w konkretne miejsca aby go spotkać. Tymczasem w obecnej chwili, katolicy nie tyle co nadali już moc sprawczą świętym i ich podobiznom w postaci figurek czy też obrazów, ale nadali moc sprawczą konkretnym obrazom świętych. Przykładem jest tu chociażby Obraz matki boskiej częstochowskiej. A więc boska moc została utożsamiona z konkretnym miejscem, miejscem gdzie znajduje się dany obraz osoby świętej.
Odpowiadając teraz na Twoje pytanie. Jak dla mnie to na tym II Soborze, oni mogli sobie zmienić co tylko chcieli, ale tą zmianą wypaczyli obraz religii chrześcijańskiej. Odeszli od jej bardzo istotnych podstaw. Mnie zastanawia, dlaczego nie próbowali naprostować tych wypaczeń które narosły w wspólnocie, tylko dali na nie przyzwolenie?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 9 January 2017 2017 0:33
Najpierw katolicy modlą się do figurek świętych, choć w Biblii jasno jest to zakazane, a potem wypominają hipokryzję ateistom, jak ci sobie choinkę w domu ubiorą.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 8 January 2017 2017 18:48
Nigdy nie modlimy się do figurki, do obrazka itp. Modli się przed figurką za przyczyną świętego, przed obrazem o uzyskanie czegoś za przyczyną (wstawiennictwem) świętego itp. W skrócie myślowym mówi się też, że modlimy się do świętego, a wszelka modlitwa kierowana jest do Boga bezpośrednio lub przez wstawiennictwo.
Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego co jest w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał, i nie będziesz im służył, gdyż ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, a okazuje łaskę do tysiącznego pokolenia tym, którzy mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
2 Mojż. 20:4-6 (por. Wj 20,4-6 BT)
Tylko ateista mógł się tak pomylić. Katolicy nie modlą się "do św Antoniego" tylko "za wstawiennictwem" takiego lub innego świętego. Czyli Elrond nie stanowił tu żadnego problemu.
tia, jestem pewny że efekt był dokładnie taki sam w obu sytuacjach
OdpowiedzGeneralnie masz racje. Modlitwa z figurką czy bez ma takie same skutki
jasne że tak. w obu przypadkach zerowe
Święęęęty Antoni, święęęęty Antoni - on od orków nas obroni.
Odpowiedzokulary jej powinni kupic ;)
Odpowiedzchyba nigdy nie zrozumiem katolików.
OdpowiedzMoją w Piśmie Świętym wszystko wyłożone i nigdy nie zastanowią się, czy wolno się modlić do figurek. Bo jakiś klecha powiedział że wolno.
@radeklkr - Widzisz, większość katolików to potomkowie siłą nawróconych pogan. Duch pogaństwa i politeizmu przesiąknął do chrześcijaństwa, i teraz dawni Bogowie mają szaty i figury Jezusa, aniołów i świętych, a Wielka Bogini twarz Maryji. Z Biblią to wiele wspólnego nie ma, ale i całe szczęście. Jakby się trzymali Biblii, byliby pewnie jak muzułmanie dzisiaj :)
@radeklkr nie jakiś klecha, tylko sobór nicejski II. W Piśmie Świętym jest też np. nakaz obrzezania czy zakaz jedzenia wieprzowiny. Czy chrześcijanie też powinni ich przestrzegać?
Nie zapominajmy, że chrześcijanie powinni modlić się do nikogo innego, jak tylko do Trójcy Świętej. No, ale sobór usunął to, bo kult świętych to strasznie duży szmal...
@tellchar Oj chyba niedokładnie przestudiowałeś biblię, bo w nowym testamencie nakaz obrzezania i zakaz jedzenia wieprzowiny zostały cofnięte.
@JohnLilly No rzeczywiście w Dziejach Apostolskich mamy fragment:
"Wtedy Apostołowie i starsi wraz z całym Kościołem postanowili wybrać ludzi przodujących wśród braci: Judę, zwanego Barsabas, i Sylasa i wysłać do Antiochii razem z Barnabą i Pawłem. 23 Posłali przez nich pismo tej treści: «Apostołowie i starsi bracia przesyłają pozdrowienie braciom pogańskiego pochodzenia w Antiochii, w Syrii i w Cylicji. 24 Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy bez naszego upoważnienia wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach, 25 postanowiliśmy jednomyślnie6 wybrać mężów i wysłać razem z naszymi drogimi: Barnabą i Pawłem, 26 którzy dla imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa poświęcili swe życie. 27 Wysyłamy więc Judę i Sylasa, którzy powtórzą wam ustnie to samo. 28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. 29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!» "
Czy coś tutaj jest o zachowywaniu 2 przykazania? Skoro Kościół zmienił 4 przykazanie i nie świętujemy soboty, to dlaczego nie mógł 2?
@tellchar Nie operuję tak biegle cytatami z biblii, ale kojarzę, że to Bóg się objawił któremuś z apostołów i odwołał te nakazy i zakazy w jakimś widzeniu. Nie kojarzę tylko któremu Pawłowi, czy Piotrowi? Nie jest to w sumie aż tak istotne.
Jak rozumiem pytasz o zasadność zakazu tworzenia sobie obrazów świętych i modlenia się do nich z punkut widzenia filozofi chrześcijańskiej?
Aby dokładnie to zrozumieć, trzeba najpierw odpowiedzieć na dwa inne pytania. Po pierwsze, kto ma moc sprawczą w religii chrześcijańskiej. Po drugie gdzie możemy spotkać Boga?
Odpowiadając na pierwsze pytanie, to Bóg ma moc sprawczą w religii chrześcijańskiej. Nie Maryja, św Józef, czy ktokolwiek inny, ale właśnie Bóg w świętej trójcy.Katolik modląc się do patrona od ... (dopisz sobie tu co chcesz) przypomina starożytnego greka, albo rzymianina który modlił się do swoich pradawnych bożków. Tam też konkretny bożek odpowiadał za daną czynność (chociażby Westa opiekunka ogniska domowego, czy Ares bóg wojny).
Odpowiadając na drugie pytanie, Boga możemy spotkać wszędzie gdzie gromadzi się chociażby dwóch czy trzech ludzi w jego imieniu. Nie musimy jechać w konkretne miejsca aby go spotkać. Tymczasem w obecnej chwili, katolicy nie tyle co nadali już moc sprawczą świętym i ich podobiznom w postaci figurek czy też obrazów, ale nadali moc sprawczą konkretnym obrazom świętych. Przykładem jest tu chociażby Obraz matki boskiej częstochowskiej. A więc boska moc została utożsamiona z konkretnym miejscem, miejscem gdzie znajduje się dany obraz osoby świętej.
Odpowiadając teraz na Twoje pytanie. Jak dla mnie to na tym II Soborze, oni mogli sobie zmienić co tylko chcieli, ale tą zmianą wypaczyli obraz religii chrześcijańskiej. Odeszli od jej bardzo istotnych podstaw. Mnie zastanawia, dlaczego nie próbowali naprostować tych wypaczeń które narosły w wspólnocie, tylko dali na nie przyzwolenie?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 January 2017 2017 0:33
historia prawdziwa czemu tylko brak info ze to z Brazylii.
OdpowiedzNajpierw katolicy modlą się do figurek świętych, choć w Biblii jasno jest to zakazane, a potem wypominają hipokryzję ateistom, jak ci sobie choinkę w domu ubiorą.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 8 January 2017 2017 18:48
OdpowiedzNigdy nie modlimy się do figurki, do obrazka itp. Modli się przed figurką za przyczyną świętego, przed obrazem o uzyskanie czegoś za przyczyną (wstawiennictwem) świętego itp. W skrócie myślowym mówi się też, że modlimy się do świętego, a wszelka modlitwa kierowana jest do Boga bezpośrednio lub przez wstawiennictwo.
OdpowiedzJakiekolwiek by nie było wytłumaczenie, to nie warto tego robić. Powinniśmy modlić się do Boga przez Jezusa Chrystusa. Amen.
Nie żebym się znała na religiach, ale powinno się chyba modlić do boga a nie do figurki?
OdpowiedzMoja ciocia dzieki figurce Antoniego znalazla meza
OdpowiedzA co? Figurka dała jej numer do faceta?
Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego co jest w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał, i nie będziesz im służył, gdyż ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, a okazuje łaskę do tysiącznego pokolenia tym, którzy mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
Odpowiedz2 Mojż. 20:4-6 (por. Wj 20,4-6 BT)
Tylko ateista mógł się tak pomylić. Katolicy nie modlą się "do św Antoniego" tylko "za wstawiennictwem" takiego lub innego świętego. Czyli Elrond nie stanowił tu żadnego problemu.
OdpowiedzŻadna modlitwa do żadneej figurki się nie liczy. Potwierdzona informacja od Belzebuba.
Odpowiedz