Tego typu hasła są maksymalnie głupie. Jakim cudem Polska ma oddawać ziemie Niemcom za reparacje? Czy ludzie, którzy rozgłaszają takie idiotyzmy wiedzą co to są reparacje? Niemcy rozpoczęły wojnę, przegrały, podpisały bezwarunkową kapitulację. Kropka. Utrata ziem jest naturalną rzeczą. Podobnie jak reparacje.
PS: A jak ktoś będzie dalej dyskutował to polecam zapoznanie się historią wielu wojen - przegrany tracił ziemie, płacił kontrybucje i miał zero do gadania.
Zaczynam odnosić wrażenie, że w Polsce panuje przekonanie, że wygraliśmy II wojnę światową...
@mareczek00713 Masz rację. Tak samo my możemy się do nich o reparacje, których nie otrzymaliśmy, zwracać.
"...w przypadku jej zwycięstwa bądź korzystnego dla niej rozejmu, wynikające z łamania przez napastników..."
i dalej, że po 2 WŚ "uregulowały je konferencja jałtańska i konferencja poczdamska oraz pokój paryski (1947)"
Czytam i nie rozumiem o co się spinasz. Jak byk jest napisane o zwycięstwie.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 19 September 2017 2017 13:42
@eph12
Aha, czyli mam rozumieć, że Polska w 1945 roku pokonała Niemcy i polski rząd reprezentujący zwycięskie państwo ustalił przyznanie ziem i reparacje?
"Naturalną rzeczą" to jest to, że warunki ustalają ci, którzy mają siłę do ich narzucenia i tych się nazywa zwycięzcami; jakkolwiek o tym można myśleć, to Polska została w II wojnie wyzwolona przy czym żołnierze Polscy pomagali wojskom aliantom - nikt się z polskim rządem nie liczył ani strategicznie, ani militarnie. Pyskowanie w historii też miewało miejsce, ale w tym wypadku "naturalną rzeczą" bywałą kupa śmiechu - jednak pyskowanie temu z którym ma się dobrą współpracę jest uważane za przejaw nieodpowiedzialności.
eph12 wypisz wymaluj Polska po wojnie - straciła ziemię,miala zero do gadania a kontrybucje sowieci sobie sami wypłacilijjj. Tylko że my podobno wygraliśmy.
Spadłem z krzesła ze śmiechu :-))) @kAzek29, @mareczek00713, @eph12 wyluzujcieeee, trochę poczucia humoru. @mifalek chciał rozbawić (mnie rozbawił do łez), a Wy tak na poważnie.
Kto wam takie bzdury opowiada? Niemcy mogą czegoś żądać? Po bezwarunkowej kapitulacji? Może jeszcze żydzi im odszkodowania zapłacą za to że tyle gazu musieli zużyć...
@Sajles92 Doprawdy? To w UK w czasie wojny rządził marszałek czy premier na czele cywilnego rządu? W USA rządził prezydent czy kolegium szefów stanu? A w ZSRR Stalin czy RKKA? Gwoli ścisłości Hitler cały czas był kanclerzem i szefem rządu cywilnego, nie był wojskowym - wystarczy prześledzić najwyższą klikę III Rzeszy by zobaczyć ilu jest tam wojskowych. A to, że faktycznie był dyktatorem, a działanie państwa było podporządkowane działaniom wojennym, ale to wcale nie znaczy, że wojsko rządziło. I to wszystko rodzi określone skutki w prawie międzynarodowym.
P.S. Dziękuje za minusy pod pierwszym postem. Wstawiajcie ich sobie ile wlezie, to świadczy tylko o ignorancji i przeczeniu faktom.
@premier_stulecia nie minusuje. Nie bawie się w pompowanie czyjegoś ego. Jak to Cie boli to po prostu głupot nie pisz. Zapominasz o jednej rzeczy więc coś Ci podpowiem. Kto ma ostateczne zwierzchnictwo nad siłami zbrojnymi w razie wojny? Prezydent(W przypadku Niemiec - Kanclerz). Sam pomysł rozdzielenia państwa i sił zbrojnych jest dość idiotyczny także nie ma o czym tu dyskutować.
Nie wiem czy autor demota zapoznał się z treścią traktatu 2+4.
Jeśli Niemcy kiedykolwiek (tak, kiedykolwiek - żaden horyzont czasowy nie jest tutaj określony) wysuną żądania terytorialne wobec kogokolwiek zjednoczenie RFN i NRD z punktu prawa międzynarodowego zostanie anulowane, a USA, Francja, UK i Rosja zobowiązane do stosownej reakcji.
Nie rozumiem ludzi którzy twierdzą że ziemie zachodnie to nasze reparacje. Ziemie zachodnie to"coś za coś" czyli dostaliśmy szczecin i wrocław ale straciliśmy lwów i wilno. Mamy pełne prawo do reparacji. PS To ZSRR zrzekł się za nas reparacji i to bez naszego gadania
@KandarelianMapper ZSRR odmówił nam naszych reparacji by nie było waśni w "bratnich" krajach i pieniędzy z planu Marshalla bo śmierdziały kapitalizmem.
reparacje za zniszczenia materialne, a ziemie ich za zabijanie ludności. Proste, cz uczciwe? Niezbyt ale życie nie jest sprawiedliwe, i oni mieli pomoc mimo że przegrali wojnę, a tutaj najgorzej było. 50 lat rozwoju w tyłek i tyle zabitej ludności to te reparacje i ziemie nawet nie pokryją choćby 100 razy tyle tego było co (NIE)chcą wypłacić.
Te ziemie nie są rekompensatą za wojnę tylko wymysłem Stalina, chciał zmniejszyć Niemcy, więc wcisną je Polsce zabierając jednocześnie połowę terenów IIRP.
Zanim znów coś głupiego palniesz zadaj sobie dwa pytania: Z kim Niemcy przegrali 2WŚ? Wobec kogo Niemcy skapitulowali?
Jak sobie na nie odpowiesz to zrozumiesz, że Polska ma guzik do gadania ponieważ nie ma jej w żadnej z tych odpowiedzi.
Żeby reperacje dobrze wyglądały przedstawia się je jako słuszną zapłatę za zniszczenia dokonane przez pokonanego, ale w rzeczywistości to jest to kara nałożona przez zwycięzce na pokonanego i nie ma nic wspólnego z realnymi zniszczeniami. Tak więc w rzeczywistości, za same zniszczenia wojenne nic się nie należy jeśli zwycięzca tak nie postanowi.
Tylko, że te byłe ziemie niemieckie to zapłata za II wojnę światową i za krzywdy wyrządzone Polsce, a Kresy odebrano nam bez powodu. Po prostu zostały ukradzione przez ruskich. Ale ogólnie demotywator spoko, śmieszny :D
Tego typu hasła są maksymalnie głupie. Jakim cudem Polska ma oddawać ziemie Niemcom za reparacje? Czy ludzie, którzy rozgłaszają takie idiotyzmy wiedzą co to są reparacje? Niemcy rozpoczęły wojnę, przegrały, podpisały bezwarunkową kapitulację. Kropka. Utrata ziem jest naturalną rzeczą. Podobnie jak reparacje.
OdpowiedzPS: A jak ktoś będzie dalej dyskutował to polecam zapoznanie się historią wielu wojen - przegrany tracił ziemie, płacił kontrybucje i miał zero do gadania.
@eph12 @kAzek29
Zaczynam odnosić wrażenie, że w Polsce panuje przekonanie, że wygraliśmy II wojnę światową...
@mareczek00713 Masz rację. Tak samo my możemy się do nich o reparacje, których nie otrzymaliśmy, zwracać.
@kAzek29
Czytam:
"...w przypadku jej zwycięstwa bądź korzystnego dla niej rozejmu, wynikające z łamania przez napastników..."
i dalej, że po 2 WŚ "uregulowały je konferencja jałtańska i konferencja poczdamska oraz pokój paryski (1947)"
Czytam i nie rozumiem o co się spinasz. Jak byk jest napisane o zwycięstwie.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 19 September 2017 2017 13:42
@eph12
Aha, czyli mam rozumieć, że Polska w 1945 roku pokonała Niemcy i polski rząd reprezentujący zwycięskie państwo ustalił przyznanie ziem i reparacje?
"Naturalną rzeczą" to jest to, że warunki ustalają ci, którzy mają siłę do ich narzucenia i tych się nazywa zwycięzcami; jakkolwiek o tym można myśleć, to Polska została w II wojnie wyzwolona przy czym żołnierze Polscy pomagali wojskom aliantom - nikt się z polskim rządem nie liczył ani strategicznie, ani militarnie. Pyskowanie w historii też miewało miejsce, ale w tym wypadku "naturalną rzeczą" bywałą kupa śmiechu - jednak pyskowanie temu z którym ma się dobrą współpracę jest uważane za przejaw nieodpowiedzialności.
Olbracht - ależ nie, reparacje płaci się za zniszczenia dokonane przez przegranego w wojnie - szkopy przegrały, szkopy mają kundli obowiązek płacić.
eph12 wypisz wymaluj Polska po wojnie - straciła ziemię,miala zero do gadania a kontrybucje sowieci sobie sami wypłacilijjj. Tylko że my podobno wygraliśmy.
OdpowiedzSpadłem z krzesła ze śmiechu :-))) @kAzek29, @mareczek00713, @eph12 wyluzujcieeee, trochę poczucia humoru. @mifalek chciał rozbawić (mnie rozbawił do łez), a Wy tak na poważnie.
Odpowiedzsłabe poczucie humoru
Szczerze mówiąc wolę Szczecin i Wrocław zamiast poradzieckiego zadupia
OdpowiedzNiemcy i jakieś pretensje ? "bezwarunkowa kapitulacja" coś komuś to mówi ?
OdpowiedzNa południu też może być małe zamieszanie jak rodacy Krecika i Rumcajsa pójdą tropem myślenia Antoniego M.
Odpowiedz@cvetelina musieliby nie znać historii i nie wiedzieć co zrobili w trakcie wojny Polsko-Bolszewickiej.
Kto wam takie bzdury opowiada? Niemcy mogą czegoś żądać? Po bezwarunkowej kapitulacji? Może jeszcze żydzi im odszkodowania zapłacą za to że tyle gazu musieli zużyć...
Odpowiedz@Sajles92 Dla zachowania formalności, to w maju 1945 roku skapitulowały siły zbrojne, a nie państwo niemieckie.
@premier_stulecia podczas wojny wszelkie zwierzchnictwo nad państwem mają siły zbrojne także to jedno i to samo.
@Sajles92 w sumie... cyjanowodór swoją ceną ma i pocisk w łeb trochę kosztuje..
@Sajles92 Doprawdy? To w UK w czasie wojny rządził marszałek czy premier na czele cywilnego rządu? W USA rządził prezydent czy kolegium szefów stanu? A w ZSRR Stalin czy RKKA? Gwoli ścisłości Hitler cały czas był kanclerzem i szefem rządu cywilnego, nie był wojskowym - wystarczy prześledzić najwyższą klikę III Rzeszy by zobaczyć ilu jest tam wojskowych. A to, że faktycznie był dyktatorem, a działanie państwa było podporządkowane działaniom wojennym, ale to wcale nie znaczy, że wojsko rządziło. I to wszystko rodzi określone skutki w prawie międzynarodowym.
P.S. Dziękuje za minusy pod pierwszym postem. Wstawiajcie ich sobie ile wlezie, to świadczy tylko o ignorancji i przeczeniu faktom.
@premier_stulecia nie minusuje. Nie bawie się w pompowanie czyjegoś ego. Jak to Cie boli to po prostu głupot nie pisz. Zapominasz o jednej rzeczy więc coś Ci podpowiem. Kto ma ostateczne zwierzchnictwo nad siłami zbrojnymi w razie wojny? Prezydent(W przypadku Niemiec - Kanclerz). Sam pomysł rozdzielenia państwa i sił zbrojnych jest dość idiotyczny także nie ma o czym tu dyskutować.
Nie wiem czy autor demota zapoznał się z treścią traktatu 2+4.
OdpowiedzJeśli Niemcy kiedykolwiek (tak, kiedykolwiek - żaden horyzont czasowy nie jest tutaj określony) wysuną żądania terytorialne wobec kogokolwiek zjednoczenie RFN i NRD z punktu prawa międzynarodowego zostanie anulowane, a USA, Francja, UK i Rosja zobowiązane do stosownej reakcji.
Do tych samych reakcji, gdy rozbierała nas III Rzesza na spółkę z ZSRR?
Nie rozumiem ludzi którzy twierdzą że ziemie zachodnie to nasze reparacje. Ziemie zachodnie to"coś za coś" czyli dostaliśmy szczecin i wrocław ale straciliśmy lwów i wilno. Mamy pełne prawo do reparacji. PS To ZSRR zrzekł się za nas reparacji i to bez naszego gadania
Odpowiedz@KandarelianMapper ZSRR odmówił nam naszych reparacji by nie było waśni w "bratnich" krajach i pieniędzy z planu Marshalla bo śmierdziały kapitalizmem.
Będziemy spędzali wakacje ze granicą, w kurortach Colberg, Swinemunde, Dievenow, Stolpemunde, Rügenwalde itd ;)
OdpowiedzBynajmniej w innych kurortach będzie taniej i będzie można płacić kartą. xd
Odpowiedzreparacje za zniszczenia materialne, a ziemie ich za zabijanie ludności. Proste, cz uczciwe? Niezbyt ale życie nie jest sprawiedliwe, i oni mieli pomoc mimo że przegrali wojnę, a tutaj najgorzej było. 50 lat rozwoju w tyłek i tyle zabitej ludności to te reparacje i ziemie nawet nie pokryją choćby 100 razy tyle tego było co (NIE)chcą wypłacić.
OdpowiedzI tak przy tych zarobkach wolę 2 tyg w bułgarii nad morzem za 1400 niż nad bałtykiem za 1500.Mi morze do niczego niepotrzebne
OdpowiedzKretyńskie porównanie. Niemcy wywołały wojnę i ją przegrały, ziemie, które przejęła Polska to tylko kropla w morzu, tego co powinni nam oddać.
OdpowiedzTe ziemie nie są rekompensatą za wojnę tylko wymysłem Stalina, chciał zmniejszyć Niemcy, więc wcisną je Polsce zabierając jednocześnie połowę terenów IIRP.
Zanim znów coś głupiego palniesz zadaj sobie dwa pytania: Z kim Niemcy przegrali 2WŚ? Wobec kogo Niemcy skapitulowali?
Jak sobie na nie odpowiesz to zrozumiesz, że Polska ma guzik do gadania ponieważ nie ma jej w żadnej z tych odpowiedzi.
Żeby reperacje dobrze wyglądały przedstawia się je jako słuszną zapłatę za zniszczenia dokonane przez pokonanego, ale w rzeczywistości to jest to kara nałożona przez zwycięzce na pokonanego i nie ma nic wspólnego z realnymi zniszczeniami. Tak więc w rzeczywistości, za same zniszczenia wojenne nic się nie należy jeśli zwycięzca tak nie postanowi.
Prędzej my oddamy niemcom niż Łukaszenka nam.
OdpowiedzA niech biorą ten jarmak byle Lwów znów był nasz
Odpowiedzhahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhaahhaahahahahahahahhaahahahahahahahahahahahahahahhaahahhaahahahhaahahhahahaahhaahahahahahahhaahahahahhahahahaahahahahahahha
OdpowiedzZeby sie niemcy nie obsrali bo jak MY zarzadamy zwrotu NASZYCH ziem procz reparacji to niemcy znikna z mapy europy...
OdpowiedzA Radomia nie widać :)
OdpowiedzTylko, że te byłe ziemie niemieckie to zapłata za II wojnę światową i za krzywdy wyrządzone Polsce, a Kresy odebrano nam bez powodu. Po prostu zostały ukradzione przez ruskich. Ale ogólnie demotywator spoko, śmieszny :D
OdpowiedzTo bardzo milo ze strony niemiec, ze zwrocily nam nasze ziemie w ramach "zaplaty" za krzywdy wyrzadzane nam w czasie 2giej wojny swiatowej...
@mattttt "bynajmniej" nie jest synonimem "przynajmniej".
Odpowiedz