Ja tam mam z tym mieszane uczucia. Z jednej strony śmieszy mnie wciskanie wszędzie czarnych, ale z drugiej to tylko film i kolor skóry nie powinien mieć więc znaczenia. Powinni go wybielić i niech wykazuje się aktorsko, będąc ucharakteryzowany na starożytnego greka.
@agronomista @Max200012 Netflix raczej nie zamierza robić z Troji serialu komediowego,gdzie można przyjąć zmianę koloru skóry,a tak to pokazują brak szacunku do materiału źródłowego
@zabujca72 a jak np. w Grze o Tron przefarbowali na bond takie aktorki jak Lena Headey, czy Emilia Clarke to nikt nie mówi, że to komedia. Zaś jest to zmiana naturalnych atrybutów na potrzeby filmu/serialu.
ktp powiedział., ze nie możemy go obsadzić, a potem maznąć czarną farbą.? Zresztą tak kiedyś już robiono, gdy trzeba było przedstawić murzyna, a nie było czarnych aktorów.
@agronomista
Rozsądek tak mówi. Różnice między czarnym, a białym, to nie tylko kolor skóry. Przemalowana osoba wyglądała by dziwnie, wręcz komicznie (tak jak wspomniani przez Ciebie przemalowani kiedyś aktorzy).
Porównanie tego z przeformowaniem włosów u kobiety jest mocno nietrafione.
Fakt, że aktor Murzyn zgodził się grać mityczną postać, która BEZ WĄTPIENIA była biała źle świadczy o inteligencji tego aktora. Czy o jego szacunku dla widzów. Ja proponuję by w jakiejś następnej produkcji pośięconej II Wojnie Światowej role Hitlera i Stalina zagrali czarni. Głupie? Głupie. Ale i z Achillesem to to samo.
@jeszczeNieZajety Aktor nie winien, on tylko zarabia. Reżyser i odpowiedzialni za casting są winni,że bawią się w coś takiego. Już byli nawet czarni na francuskim dworze w XVI wieku w jakimś serialu, pewnie jeszcze mieli fortune i prowadzili szkoły rycerskie. Zaraz się okaże,że król Artur i jego rycerze byli Jamajczykami i palili jointy w przerwie od walki.
@jeszczeNieZajety tyle że ten achilles z 2004 roku TEŻ NIE BYŁ ZGODY Z MITAMI , ponieważ w mitach achilles był tak piękny że nie dało się go odróżnić od kobiety , i właśnie na tym polegał plan jego matki która nie chciała by brał udział w wojnie że umieściła go między grupę kobiet na dworze jakiegoś króla i nikt za @@ja nie mógł się ogarnąć czy jest tam jakiś mężczyzna ,zresztą sam achilles nie był jedynym takim pięknym młodzieńcem w mitologii a zarówno ten z 2004 jak i z serialu netflixa nie przypominają mi kobiety ani trochę , więc obaj są nieprawdziwi , koniec tematu
@Koviru może i racja (nie znam mitologii aż tak dobrze). Jednak jakby nie patrzeć, to mało "kobieca" uroda Achillesa w filmie z 2004r to i tak pikuś, przy przestrzeleniu rasy aktora.
Z drugiej strony, jak zagrać postać która jest na wskroś zniewieściała, a jednocześnie jest wybitnym wojownikiem?
@rafik54321 jak ? normalnie , wygląd nie ma nic do twoich umiejętności walki , spartanie byli niscy ,smukli i mieli długie zadbane włosy które rozczesywali sobie nawzajem , jak perscy zwiadowcy to zobaczyli przed bitwą w termopilach to myśleli że łatwo wygrają a jak wyszło tak każdy wie więc nie rozumiem co to za pytanie , wojownika poznajesz po tym jak włada orężem i odnajduje się w walce a nie po jego tęgiej twarzy czy wzroście olbrzyma
@jeszczeNieZajety W Przygodach Merlina była czarna Ginewra. Znaczy mulatka. No po prostu... Śmiech na sali. Wśród jego rycerzy był jeden czarny, którego wrogowie się bali, ale ciemna Ginewra? No way!
Jak nie złapiecie żartu wygooglujcie. Spoiler: Simmons założył 2. Ku Klux Klan. No, ale jak obsadzać bez ładu i składu, byleby był Murzyn w filmie to wio!
@Koviru pytałem o to jak zagrać taką postać a nie o to jak wyglądała taka postać w historii.
O to jacy faktycznie byli Sprartanie można by toczyć jałową dyskusję w oparciu o linki (póki jeszcze wolno). Po co? Jakby nie patrzeć to Grecy byli bardziej podobni białym ludziom niż murzynom.
@jeszczeNieZajety Wiesz, gdyby zaproponowali i chińczykowi i dobrze by płacili to też by się zgodził. Niestety prawda historyczna jest raczej taka, że czarni byli w 99.99% niewolnikami ;)
@Konstor
no to googlnij sobie morien
jest to jeden z rycerzy krola artura ktory byl... mulatem
i zeby nie bylo, legenda o nim pochodzi z 13 wieku, tak ze ciezko tutaj mowic o poprawnosci politycznej
@Dunkelheit92 Tyle że blond włosy występują również u murzynów.
Fakt że nie tak często jak u białych bo mniej niż 6% podczas gdy dla białych jest to 26 % a dla Skandynawów nawet 40%.
@fsubi określenie "ciapaty" się kojarzy jednoznacznie, więc nie tedy droga, ale wiem o co chodzi. Karnacja greków nie jest stricte biała, dla nas wyglądają na "opalonych" i tego bym się trzymał. Na pewno też nie czarna! I nie popadłabym ze skrajności w skrajność, tylko białego aktora opalił, albo wybrał do tej roli pochodzenia naturalnie tureckiego. Jeszcze jest opcja wybrania "mulata" który jednak odcień miałby jaśniejszy - też by dobrze odzwierciedlał ówczesną naturalną karnację greków.
@fsubi Grecy są w równym stopniu "ciapaci" co Hiszpanie, Meksykanie, Hindusi i Włosi. Dla Sebixa z internetu każdy, kto nie wygląda jak Skandynawowie jest ciemny.
@uzytkowniik_poniżej_poziomu Tak. W wyniku mieszania się ras ew. mutacji genetycznych.
I nie jestem rasistą. Bo fakt iż ktoś jest czarny czy biały mi koło członka lata. Jednak nie powinno się zmieniać pewnych kanonów pod wpływem polityki... A przecież już dawno był plan aby Bonda zrobić również na murzyna :/ gdzie tu sens, gdzie logika?!
@komentarz_ponizej_poziomu Ten którego pokazałeś na zdjęciu to nie Murzyn a Melanezyjczyk to raz. A drugi blond tego ciemnoskórego melanezyjskiego chłopca jest warunkowany przez inne geny niż u Europejczyków.
@Fragglesik azjaci maja to w doopie bo sie szanują i uważaja za lepszych xD moze słusznie. W USA przecież mieli najwyzszy próg punktowy na studia :D Trump o ile kojarze powoli to zmienia bo to czysto komunistyczny przepis.
@glus_eli
Ja próbowałem ten serial oglądać. Zakończyłem na 3-4 odcinkach. Uwielbiam seriale i filmy kostiumowe, ale tutaj gra aktorska jest na poziomie "Korony Królów". Ciężko patrzeć na tak nieudolną moim zdaniem produkcję. A Murzyn i te jego powłóczystej spojrzenie jest tu wisienką na torcie.
Porównać to ze "Spartakusem" czy "Romą" gdzie też nie brali szczególnie znanych aktorów (no może poza kilkoma), to kicha totalna.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 7 July 2018 2018 11:03
@michalSFS w spartaciusie to fakt nie brali specjalnie znanych twarzy, ale wzięli mało znane dołożyli sporo roboty i wyszedł spoko serial. Po prostu się postarali, wycisnęli z "słabych" aktorów to co najlepsze i tyle.
@kolorowatolerancja weź poprawkę na czasy. Achilles - czasy MITOLOGICZNE/starożytne. Ludzie czarni wtedy byli najczęściej niewolnikami. A niewolnik to mógł dostać broń tylko jako gladiator (ale to i tak już grubo późniejsze czasy, bo czasy Rzymu).
Jeśli pójść dalej, to sama mitologia nie jest przecież faktem historycznym. Nie jest pewnym czy Achilles wgl istniał. Bo w mitologii są również opisani bogowie olimpijscy, czy to fakt naukowy/historyczny? No nie. Rdzenną rasą Europy jest rasa biała czy ci się to podoba czy nie. W tamtych czasach, mieszanie się ras nie było pożądane (choćby już za czasów Aleksandra Wielkiego, wewnątrz jego mocarstwa były silne nastroje niepokoju wywołane chęcią władcy do mieszania się ras). Jak myślisz, jak tacy ludzie zareagowaliby na murzyna? On by w życiu do ręki miecza nie dostał.
@kolorowatolerancja Owszem. Nikt też nie napisał jakiego koloru skóry mieli Wikingowie. Może to byli Murzyni zamieszkujący Skandynawię? Albo kurna Śnieżne Elfy?
@rafik54321 Wł. w starożytności Grecy też bywali niewolnikami.
@~SamuelWolf od kiedy niewolnikowi dawano broń? Niewolnik był najtańszą siłą roboczą z którą wolno było zrobić absolutnie wszystko. Gwałcić, wyciąć serce na żywca, lać do upadłego wyciąć oko... Co komu się żywnie podobłało. Kto by mu dał broń? Nikt. Więc nigdy by się nie stał wybitnym wojownikiem. Jak się nauczyć walczyć nie posiadając nigdy miecza w dłoni?
@kolorowatolerancja Ale ja nie mam nic do jego gry aktorskiej jako takiej :) Po prostu to jest śmieszne, że Greka gra czarnoskóry.. Tak samo jak w filmie "Mroczna Wieża" na podstawie powieści Kinga... Rewolwerowiec Roland jest czarnoskóry... podczas gdy w książce jego opis jest zupełnie inny.. a więc biały i niebieskooki ;)
@dariuszkrzyzowiec byli pod okupacją, ale w jakim okresie historycznym? Czy przypadkiem nie wtedy kiedy Polska była pierwszym mocarstwem Europy? Jednak chwilunia - starożytność jest chyba ciut wcześniej :P .
@Jeremi978 więc uważasz że nie powinniśmy dawać żyć innym z jakiegoś powodu? (np z powodu koloru skóry, jego wyznania lub braku albo dlatego, że nie podoba się nam jego ryj)?
@Pasqdnik82 Tak! Afryka to taki piękny kontynent. Ameryka również. Niech spi3rd@lają do siebie. Różnice w kulturze, czy nawet w wyglądzie z czasem prowadzą do wojny. Niczym płyty tektoniczne. Dlatego jestem za zapobieganiem. Po drugie, biały człowiek jest obecnie tępiony. W Afryce, czy w krajach Arabskich zabijanie Europejczyka jest na porządku dziennym. Więc czemu nie mielibyśmy się zachowywać podobnie? Niech spi3rd@lają do siebie!
Zastanawiam się jaka byłaby reakcja gdyby np. powstał serial o niewolnictwie, w którym niewolników graliby biali aktorzy i Azjaci. Albo gdyby np. Nelsona Mandelę zagrał Chińczyk.
@beva To byłaby prawda historyczna. Okres niewolnictwa Białych? Od starożytności (prawdopodobnie nawet prehistorii) do czasów ulubionej przez gimbów husarii, kiedy to łapano ludzi w jasyr. Czarnorynkowo nawet obecnie. Niewolnictwo Murzynów? Wł. od renesansu do 1888.
Dlaczego nie jest to kobieta?!! Swoja droga ja nie ogladam takich produkcji i dzieki temu nie wspieram poprawnosci wciskanej na sile. Nie ogladam nowej wersji "Ghost Buster's" czy tez "Karate Kid". Niektore rzeczy powinny zostac takie jakie sa. Taka wymuszona poprawnosc powoduje tylko zniesmaczenie i negatywne emocje zwiazane z innymi kolorami skory czy tez plci. Nikt juz nie strzela i nie poluje na czarnych. Sa to sa i sobie zyja. Teraz niech sie wykaza i beda szanowani a nie ze mamy ich szanowac za kolor skory bo inaczej bedziemy nazwani rasistami... Najpierw umiejetnosci a pozniej reszta.
@jeszczeNieZajety jednym z wielu lewackich hasel ideowych jest "przywłaszczenie kulturowe". W mysl tego pomysłu, biali nie mogą sięgać po wzorce kulturowe ludzi o innym kolorze skóry. Nawet czesanie się białych w "afroamerykańskie" warkoczyki to przestępstwo. Fajnie byłoby wytknąć politycznie poprawnym filmowcom, że Murzyn przebierający się za Greka to też przywłaszczenie kulturowe
Tu to jeszcze pół biedy bo to jakby nie patrzeć postać fikcyjna. Lepszy cyrk natomiast odstawiło BBC w serialu The Hollow Crown gdzie królowa Anglii Małgorzata Andegaweńska jest czarnoskóra i tej decyzji nie można już w żaden sposób obronić. Również niezrozumiała była decyzja w obsadzeniu czarnoskórego aktora w roli Rolanda z adaptacji powieści Kinga w której bohater był opisywany jako lustrzane odbicie Clinta Eastwooda. Oczywiście zawsze można tłumaczyć, że najważniejsza jest gra aktorska itd. i ok, jest najważniejsza. Jednak są bariery, których grą aktorską nie da się przeskoczyć bo ktoś po prostu wyglądem nie pasuje do roli i nie musi tu koniecznie chodzić o kolor skóry (skrajny przykład - Zamachowski w roli Jaskra w Wiedźminie).
Niby to mityczna postać więc może być nawet zielona jak się uprzeć... Nie rozumiem ani dlaczego wpychają tam czarnego ani dlaczego takie oburzenie tutaj. Co wam przeszkadza że jakiś czarny zagra sobie Achillesa.
Achilles nie był postacią historyczną, więc narzekanie, że "przecież na prawdę był biały" nie ma wiele sensu... bo na prawdę nie istniał. To prawda.
W literaturze może i nie ma stwierdzenia, że "był rasy białej". To prawda.
Ale... to samo można powiedzieć o Geralcie z Rivii. Jeśli za parędziesiąt lat ktoś zrobi kolejną wersję filmu o Wiedźminie i Geralta zagra jakiś Murzyn, Azjata czy Arab... to jednak będzie to po prostu idiotyczne.
Achilles, zgodnie z mitem, nie może mieć czarnego koloru skóry ani też ciemnych włosów. To po prostu w tym momencie jest zupełnie inna postać.
Nie zrozumcie mnie źle - kolor skóry nie ma absolutnie wpływu na poziom odgrywania roli jako-takiej, a czarni aktorzy potrafią być tak samo jak i biali fenomenalni (nie zaprzeczy temu nikt, kto oglądał przykładowo filmy z Morganem Freemanem ;) ). Jednak zapanowała moda na umieszczanie ich w rolach, do których...absolutnie nie pasują.
W bajkach również. Niektórzy np. oburzają się ostatnio o to, że większość księżniczek Disney'a jest biała, w tym np. szkocka Merida. Ciekawe, czy widzieli kiedykolwiek ludzi w Szkocji...A przecież w drugą stronę też tak to działa. Czy powinniśmy wybielić Pocahontas? A może zmienić kształt oczu Mulan na ,,europejski"?
Z powyższych komentarzy nie rozumiem jednak, skąd oburzenie na propozycję wybielenia aktora za pomocą odpowiedniej charakteryzacji oraz technik komputerowych. O ile niewiele się na tym znam, to biorąc pod uwagę rozwój technologiczny - jestem przekonany, że da się to zrobić bez większych przeszkód. W czym więc problem? Odgrywana postać pozostałaby w ramach mitologicznego kanonu. A aktor nie musi przecież sam z siebie poza planem filmowym wyglądać kropka w kropkę jak odgrywana postać - wtedy nie mielibyśmy krasnoludów, elfów, obcych itd. ;)
Piszcie co chcecie - do mnie taka argumentacja przemawia.
A środowiska LGBTQ właśnie skrytykowały obsadzenie Scarlett Johansson w roli osoby transseksualnej. W ich opinii, pani Johansson, która czuje się kobietą, nie powinna grać transseksualisty. OK, niech będzie. Jeśli jednak jednocześnie zgadzamy się na czarnego Achillesa, to popełniamy typowo lewacki błąd dwójmyślenia.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 8 July 2018 2018 3:10
Amerykanie właśnie dlatego są daleko przed nami, że kama bariery. Starają się nie być stereotypów, nie siedzą w swoich skorupach i płaczą jak im to jest źle. Jak nikt ich nie rozumie. Jak to muszą bronić swojej tożsamości i swojej kultury przed innymi. Są otwarci w świecie kultury, nauki, techniki, sportu. To oni badają ton. w przeciwieństwie do niektórych krajów w Europie. Tutaj zaścianek kwitnie aż miło. A wielu płacze jak ktoś zachowuje się inaczej. Ale to oni są dziś czołówką świata, a nie te kraje (nazw nie podaje. Domyśl się sam)
Ja proponuję zrobić film o niewolnictwie, gdzie to Murzyni są nadzorcami, a biali są zamęczani na plantacjach bawełny. Ciekawe co poprawni politycznie na to.
Też uważam, że to co się dzieje w serialach to jakiś absurd. Czarny Jimmy Olsen, czarny Wally West, czarna Ginewra, czarny Achilles - oszaleć można. Niestety, jest jeszcze jeden trend wciskany na siłę - homoseksualizm. Nie ma serialu made in netflix gdzie nie było by wątku homoseksualnego - czy pasuje czy nie. Normalnie homo-promo.
Wygląda na to, że przy utracie zainteresowania mediami, seriale zaczynają stawać się tubą światopoglądową. Taka supergirl na przykład - jeden z ostatnich odcinków mówił o tym, jak zła jest broń palna i jak to należy się jej pozbyć - nawet w jednostkach bezpieczeństwa.
W dupie mam taką poprawność.
To pomyślcie, co netflix będzie odstawiał, jak kosmici się ujawnią. Elona Muska zagra jakiś kosmita z Alfa Centauri, bo poprawność polityczna, buahahaa
No cóż...poleżał w grobie prawie trzy tysiące lat... to trochę zbrązowiał...
OdpowiedzJa tam mam z tym mieszane uczucia. Z jednej strony śmieszy mnie wciskanie wszędzie czarnych, ale z drugiej to tylko film i kolor skóry nie powinien mieć więc znaczenia. Powinni go wybielić i niech wykazuje się aktorsko, będąc ucharakteryzowany na starożytnego greka.
Odpowiedzwidac po minusach jacy ludzie tu są
@agronomista @Max200012
Jacy tacy? Bo uważają że wybielanie murzyna do roli Achillesa jest idiotycznym pomysłem. Ciekaw jestem.
@agronomista @Max200012 Netflix raczej nie zamierza robić z Troji serialu komediowego,gdzie można przyjąć zmianę koloru skóry,a tak to pokazują brak szacunku do materiału źródłowego
@zabujca72 a jak np. w Grze o Tron przefarbowali na bond takie aktorki jak Lena Headey, czy Emilia Clarke to nikt nie mówi, że to komedia. Zaś jest to zmiana naturalnych atrybutów na potrzeby filmu/serialu.
@agronomista To dlaczego Nie możemy obsadić Brada Pitta w roli Mandeli?
ktp powiedział., ze nie możemy go obsadzić, a potem maznąć czarną farbą.? Zresztą tak kiedyś już robiono, gdy trzeba było przedstawić murzyna, a nie było czarnych aktorów.
@agronomista
Rozsądek tak mówi. Różnice między czarnym, a białym, to nie tylko kolor skóry. Przemalowana osoba wyglądała by dziwnie, wręcz komicznie (tak jak wspomniani przez Ciebie przemalowani kiedyś aktorzy).
Porównanie tego z przeformowaniem włosów u kobiety jest mocno nietrafione.
Fakt, że aktor Murzyn zgodził się grać mityczną postać, która BEZ WĄTPIENIA była biała źle świadczy o inteligencji tego aktora. Czy o jego szacunku dla widzów. Ja proponuję by w jakiejś następnej produkcji pośięconej II Wojnie Światowej role Hitlera i Stalina zagrali czarni. Głupie? Głupie. Ale i z Achillesem to to samo.
Odpowiedz@jeszczeNieZajety W Call of Duty są już czarni naziści.
@jeszczeNieZajety Może jakiś biały zagra Martina Lutra Kinga???Było by śmiesznie.
czarny stalin xD ruskie by wojne zaczeły
@jeszczeNieZajety Aktor nie winien, on tylko zarabia. Reżyser i odpowiedzialni za casting są winni,że bawią się w coś takiego. Już byli nawet czarni na francuskim dworze w XVI wieku w jakimś serialu, pewnie jeszcze mieli fortune i prowadzili szkoły rycerskie. Zaraz się okaże,że król Artur i jego rycerze byli Jamajczykami i palili jointy w przerwie od walki.
@jeszczeNieZajety tyle że ten achilles z 2004 roku TEŻ NIE BYŁ ZGODY Z MITAMI , ponieważ w mitach achilles był tak piękny że nie dało się go odróżnić od kobiety , i właśnie na tym polegał plan jego matki która nie chciała by brał udział w wojnie że umieściła go między grupę kobiet na dworze jakiegoś króla i nikt za @@ja nie mógł się ogarnąć czy jest tam jakiś mężczyzna ,zresztą sam achilles nie był jedynym takim pięknym młodzieńcem w mitologii a zarówno ten z 2004 jak i z serialu netflixa nie przypominają mi kobiety ani trochę , więc obaj są nieprawdziwi , koniec tematu
@jeszczeNieZajety
Jestem za i szczerze obawiam się tej poprawności w serialu "Wiedźmin"...
@Koviru może i racja (nie znam mitologii aż tak dobrze). Jednak jakby nie patrzeć, to mało "kobieca" uroda Achillesa w filmie z 2004r to i tak pikuś, przy przestrzeleniu rasy aktora.
Z drugiej strony, jak zagrać postać która jest na wskroś zniewieściała, a jednocześnie jest wybitnym wojownikiem?
@rafik54321 jak ? normalnie , wygląd nie ma nic do twoich umiejętności walki , spartanie byli niscy ,smukli i mieli długie zadbane włosy które rozczesywali sobie nawzajem , jak perscy zwiadowcy to zobaczyli przed bitwą w termopilach to myśleli że łatwo wygrają a jak wyszło tak każdy wie więc nie rozumiem co to za pytanie , wojownika poznajesz po tym jak włada orężem i odnajduje się w walce a nie po jego tęgiej twarzy czy wzroście olbrzyma
@jeszczeNieZajety W Przygodach Merlina była czarna Ginewra. Znaczy mulatka. No po prostu... Śmiech na sali. Wśród jego rycerzy był jeden czarny, którego wrogowie się bali, ale ciemna Ginewra? No way!
@jeszczeNieZajety Niech Williama Simmonsa zagra Murzyn.
Jak nie złapiecie żartu wygooglujcie. Spoiler: Simmons założył 2. Ku Klux Klan. No, ale jak obsadzać bez ładu i składu, byleby był Murzyn w filmie to wio!
@Koviru pytałem o to jak zagrać taką postać a nie o to jak wyglądała taka postać w historii.
O to jacy faktycznie byli Sprartanie można by toczyć jałową dyskusję w oparciu o linki (póki jeszcze wolno). Po co? Jakby nie patrzeć to Grecy byli bardziej podobni białym ludziom niż murzynom.
@Koviru Obsadzic w tej roli Michała Szpaka xd
@jeszczeNieZajety Wiesz, gdyby zaproponowali i chińczykowi i dobrze by płacili to też by się zgodził. Niestety prawda historyczna jest raczej taka, że czarni byli w 99.99% niewolnikami ;)
@Konstor
no to googlnij sobie morien
jest to jeden z rycerzy krola artura ktory byl... mulatem
i zeby nie bylo, legenda o nim pochodzi z 13 wieku, tak ze ciezko tutaj mowic o poprawnosci politycznej
no sam nie wiem, bo Grecy to bardziej ciapaci są niż biali
Odpowiedz@fsubi Grecy mieli włosy xanthe, Homer napisał że Achilles również był xanthe - Greek: Ξανθή, meaning "blond-haired".
@fsubi To Greka nie widziałeś.Ciapate są makarony.Jak ich maurowie podbili następne pokolenie było ciemne.
@Dunkelheit92 Tyle że blond włosy występują również u murzynów.
Fakt że nie tak często jak u białych bo mniej niż 6% podczas gdy dla białych jest to 26 % a dla Skandynawów nawet 40%.
https://memegenerator.net/img/images/15151151/blonde-nigger.jpg
@fsubi określenie "ciapaty" się kojarzy jednoznacznie, więc nie tedy droga, ale wiem o co chodzi. Karnacja greków nie jest stricte biała, dla nas wyglądają na "opalonych" i tego bym się trzymał. Na pewno też nie czarna! I nie popadłabym ze skrajności w skrajność, tylko białego aktora opalił, albo wybrał do tej roli pochodzenia naturalnie tureckiego. Jeszcze jest opcja wybrania "mulata" który jednak odcień miałby jaśniejszy - też by dobrze odzwierciedlał ówczesną naturalną karnację greków.
A czy @fsubi to widziało, tak mniej więcej, kiedyś jakiegoś Greka?
@fsubi Grecy są w równym stopniu "ciapaci" co Hiszpanie, Meksykanie, Hindusi i Włosi. Dla Sebixa z internetu każdy, kto nie wygląda jak Skandynawowie jest ciemny.
@uzytkowniik_poniżej_poziomu Tak. W wyniku mieszania się ras ew. mutacji genetycznych.
@Lulus no jakby nie patrzeć mulatowi to bliżej do opalonego białego niż murzyna.
https://st2.depositphotos.com/2953509/6753/i/950/depositphotos_67534209-stock-photo-beautiful-mulatto-girl.jpg
A to murzyn z krwi i kości.
http://cdn32.se.smcloud.net/t/photos/t/107154/sennik-murzyn-znaczenie-snu-murzyn_22673535.jpg
I nie jestem rasistą. Bo fakt iż ktoś jest czarny czy biały mi koło członka lata. Jednak nie powinno się zmieniać pewnych kanonów pod wpływem polityki... A przecież już dawno był plan aby Bonda zrobić również na murzyna :/ gdzie tu sens, gdzie logika?!
@komentarz_ponizej_poziomu Ten którego pokazałeś na zdjęciu to nie Murzyn a Melanezyjczyk to raz. A drugi blond tego ciemnoskórego melanezyjskiego chłopca jest warunkowany przez inne geny niż u Europejczyków.
@ Dawletiarow Czekamy jeszcze na jakiegoś Azjatę, gdy oni się upomną, że przecież to rasizm......:)
Odpowiedz@Fragglesik azjaci maja to w doopie bo sie szanują i uważaja za lepszych xD moze słusznie. W USA przecież mieli najwyzszy próg punktowy na studia :D Trump o ile kojarze powoli to zmienia bo to czysto komunistyczny przepis.
Ja poprostu nie będę oglądał takich produkcji.
Odpowiedz@glus_eli
Ja próbowałem ten serial oglądać. Zakończyłem na 3-4 odcinkach. Uwielbiam seriale i filmy kostiumowe, ale tutaj gra aktorska jest na poziomie "Korony Królów". Ciężko patrzeć na tak nieudolną moim zdaniem produkcję. A Murzyn i te jego powłóczystej spojrzenie jest tu wisienką na torcie.
Porównać to ze "Spartakusem" czy "Romą" gdzie też nie brali szczególnie znanych aktorów (no może poza kilkoma), to kicha totalna.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 July 2018 2018 11:03
@michalSFS w spartaciusie to fakt nie brali specjalnie znanych twarzy, ale wzięli mało znane dołożyli sporo roboty i wyszedł spoko serial. Po prostu się postarali, wycisnęli z "słabych" aktorów to co najlepsze i tyle.
@glus_eli tego syfu sie nie da po prostu oglądać
Nie, wyobraźnia twórcy. Nigdzie w mitologii nie jest napisane jakiego koloru skóry był.
Odpowiedz@kolorowatolerancja
Zacytuję Dunkelheit92:
"Grecy mieli włosy xanthe, Homer napisał że Achilles również był xanthe - Greek: Ξανθή, meaning "blond-haired"."
BI~CH.
@kolorowatolerancja No owszem nie jest napisane... ale pomyśl... jaki kolor skóry mają Grecy? Grecja nie była zamieszkała przez rasę czarną.
@Pasqdnik82 - Tak, ale Grecja miała również kolonie na południu basenu Morza Śródziemnego. A dajcie szansę aktorowi, oceńcie po obejrzeniu.
@kolorowatolerancja weź poprawkę na czasy. Achilles - czasy MITOLOGICZNE/starożytne. Ludzie czarni wtedy byli najczęściej niewolnikami. A niewolnik to mógł dostać broń tylko jako gladiator (ale to i tak już grubo późniejsze czasy, bo czasy Rzymu).
Jeśli pójść dalej, to sama mitologia nie jest przecież faktem historycznym. Nie jest pewnym czy Achilles wgl istniał. Bo w mitologii są również opisani bogowie olimpijscy, czy to fakt naukowy/historyczny? No nie. Rdzenną rasą Europy jest rasa biała czy ci się to podoba czy nie. W tamtych czasach, mieszanie się ras nie było pożądane (choćby już za czasów Aleksandra Wielkiego, wewnątrz jego mocarstwa były silne nastroje niepokoju wywołane chęcią władcy do mieszania się ras). Jak myślisz, jak tacy ludzie zareagowaliby na murzyna? On by w życiu do ręki miecza nie dostał.
@kolorowatolerancja Owszem. Nikt też nie napisał jakiego koloru skóry mieli Wikingowie. Może to byli Murzyni zamieszkujący Skandynawię? Albo kurna Śnieżne Elfy?
@rafik54321 Wł. w starożytności Grecy też bywali niewolnikami.
@~SamuelWolf od kiedy niewolnikowi dawano broń? Niewolnik był najtańszą siłą roboczą z którą wolno było zrobić absolutnie wszystko. Gwałcić, wyciąć serce na żywca, lać do upadłego wyciąć oko... Co komu się żywnie podobłało. Kto by mu dał broń? Nikt. Więc nigdy by się nie stał wybitnym wojownikiem. Jak się nauczyć walczyć nie posiadając nigdy miecza w dłoni?
@rafik54321 można np. tak https://pl.wikipedia.org/wiki/Capoeira tu też niewolnicy stworzyli swoją własną sztukę walki.
@kolorowatolerancja Ale ja nie mam nic do jego gry aktorskiej jako takiej :) Po prostu to jest śmieszne, że Greka gra czarnoskóry.. Tak samo jak w filmie "Mroczna Wieża" na podstawie powieści Kinga... Rewolwerowiec Roland jest czarnoskóry... podczas gdy w książce jego opis jest zupełnie inny.. a więc biały i niebieskooki ;)
@Hazik ok, jednak weź pod uwagę iż Capoeirę stworzono u schyłku niewolnictwa, a do starożytności to jej duuuuużo brakuje.
Znowu jeśli traktować Capoeirę jako sztukę walki - cóż, to bardziej taniec niż walka.
Ta, starożytni Grecy to byli biali blondyni. Pewnie jeszcze mieli po metr dziewięćdziesiąt, po prostu prawdziwi Aryjczycy .
Odpowiedz@współcześni grecy może i tak ale weź pod uwagę że przez dlugi czas byli pod okupacją otomanow.
Odpowiedz@dariuszkrzyzowiec byli pod okupacją, ale w jakim okresie historycznym? Czy przypadkiem nie wtedy kiedy Polska była pierwszym mocarstwem Europy? Jednak chwilunia - starożytność jest chyba ciut wcześniej :P .
@dariuszkrzyzowiec A gdzie okupacja osmańska (nie otomańska) a gdzie mitologia o bogach i półbogach w starożytnej Grecji? :P
Achilles czy to ty ? :D
Odpowiedza czemu nie żółty wy rasici
OdpowiedzAchilles był kobietą
OdpowiedzNie prawda!!!! byl transseksualistka
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 July 2018 2018 18:45
@Piotr199 ano właśnie wg mitu przytaczane przez komentujacego u góry był prawie nie odróżnialny od kobiety
Macie skutki tolerancji, oraz "żyj i daj żyć innym".
Odpowiedz@Jeremi978 więc uważasz że nie powinniśmy dawać żyć innym z jakiegoś powodu? (np z powodu koloru skóry, jego wyznania lub braku albo dlatego, że nie podoba się nam jego ryj)?
@Pasqdnik82 Tak! Afryka to taki piękny kontynent. Ameryka również. Niech spi3rd@lają do siebie. Różnice w kulturze, czy nawet w wyglądzie z czasem prowadzą do wojny. Niczym płyty tektoniczne. Dlatego jestem za zapobieganiem. Po drugie, biały człowiek jest obecnie tępiony. W Afryce, czy w krajach Arabskich zabijanie Europejczyka jest na porządku dziennym. Więc czemu nie mielibyśmy się zachowywać podobnie? Niech spi3rd@lają do siebie!
Zastanawiam się jaka byłaby reakcja gdyby np. powstał serial o niewolnictwie, w którym niewolników graliby biali aktorzy i Azjaci. Albo gdyby np. Nelsona Mandelę zagrał Chińczyk.
Odpowiedz@beva To byłaby prawda historyczna. Okres niewolnictwa Białych? Od starożytności (prawdopodobnie nawet prehistorii) do czasów ulubionej przez gimbów husarii, kiedy to łapano ludzi w jasyr. Czarnorynkowo nawet obecnie. Niewolnictwo Murzynów? Wł. od renesansu do 1888.
"TEŻ NIE BYŁ ZGODNY Z MITAMI" :D to znaczy, że był zgodny z faktami ? ;) Czyli wszystko się zgadza :)
OdpowiedzDlaczego nie jest to kobieta?!! Swoja droga ja nie ogladam takich produkcji i dzieki temu nie wspieram poprawnosci wciskanej na sile. Nie ogladam nowej wersji "Ghost Buster's" czy tez "Karate Kid". Niektore rzeczy powinny zostac takie jakie sa. Taka wymuszona poprawnosc powoduje tylko zniesmaczenie i negatywne emocje zwiazane z innymi kolorami skory czy tez plci. Nikt juz nie strzela i nie poluje na czarnych. Sa to sa i sobie zyja. Teraz niech sie wykaza i beda szanowani a nie ze mamy ich szanowac za kolor skory bo inaczej bedziemy nazwani rasistami... Najpierw umiejetnosci a pozniej reszta.
OdpowiedzCzekam na jakiś biograficzny z Martinem Lutherem Kingiem albo Mandelą granych przez białych aktorów.
OdpowiedzKing i Mandela to postacie historyczne, Achilles to MIT, taka różnica.
@jeszczeNieZajety jednym z wielu lewackich hasel ideowych jest "przywłaszczenie kulturowe". W mysl tego pomysłu, biali nie mogą sięgać po wzorce kulturowe ludzi o innym kolorze skóry. Nawet czesanie się białych w "afroamerykańskie" warkoczyki to przestępstwo. Fajnie byłoby wytknąć politycznie poprawnym filmowcom, że Murzyn przebierający się za Greka to też przywłaszczenie kulturowe
OdpowiedzZadna wersja Achillesa nie jest prawdziwa. Starozytni grecy byli nie biali, nie czarni lecz brazowi.
OdpowiedzTu to jeszcze pół biedy bo to jakby nie patrzeć postać fikcyjna. Lepszy cyrk natomiast odstawiło BBC w serialu The Hollow Crown gdzie królowa Anglii Małgorzata Andegaweńska jest czarnoskóra i tej decyzji nie można już w żaden sposób obronić. Również niezrozumiała była decyzja w obsadzeniu czarnoskórego aktora w roli Rolanda z adaptacji powieści Kinga w której bohater był opisywany jako lustrzane odbicie Clinta Eastwooda. Oczywiście zawsze można tłumaczyć, że najważniejsza jest gra aktorska itd. i ok, jest najważniejsza. Jednak są bariery, których grą aktorską nie da się przeskoczyć bo ktoś po prostu wyglądem nie pasuje do roli i nie musi tu koniecznie chodzić o kolor skóry (skrajny przykład - Zamachowski w roli Jaskra w Wiedźminie).
OdpowiedzNiby to mityczna postać więc może być nawet zielona jak się uprzeć... Nie rozumiem ani dlaczego wpychają tam czarnego ani dlaczego takie oburzenie tutaj. Co wam przeszkadza że jakiś czarny zagra sobie Achillesa.
Odpowiedzdlaczego wymyślono białą czekoladę?
OdpowiedzMulit kulti świat. Dziękujemy wam prawnicy z USA, dziękujemy Hollywood.
OdpowiedzAchilles była kobietą!
OdpowiedzAchilles nie był postacią historyczną, więc narzekanie, że "przecież na prawdę był biały" nie ma wiele sensu... bo na prawdę nie istniał. To prawda.
OdpowiedzW literaturze może i nie ma stwierdzenia, że "był rasy białej". To prawda.
Ale... to samo można powiedzieć o Geralcie z Rivii. Jeśli za parędziesiąt lat ktoś zrobi kolejną wersję filmu o Wiedźminie i Geralta zagra jakiś Murzyn, Azjata czy Arab... to jednak będzie to po prostu idiotyczne.
Achilles, zgodnie z mitem, nie może mieć czarnego koloru skóry ani też ciemnych włosów. To po prostu w tym momencie jest zupełnie inna postać.
OdpowiedzNie zrozumcie mnie źle - kolor skóry nie ma absolutnie wpływu na poziom odgrywania roli jako-takiej, a czarni aktorzy potrafią być tak samo jak i biali fenomenalni (nie zaprzeczy temu nikt, kto oglądał przykładowo filmy z Morganem Freemanem ;) ). Jednak zapanowała moda na umieszczanie ich w rolach, do których...absolutnie nie pasują.
W bajkach również. Niektórzy np. oburzają się ostatnio o to, że większość księżniczek Disney'a jest biała, w tym np. szkocka Merida. Ciekawe, czy widzieli kiedykolwiek ludzi w Szkocji...A przecież w drugą stronę też tak to działa. Czy powinniśmy wybielić Pocahontas? A może zmienić kształt oczu Mulan na ,,europejski"?
Z powyższych komentarzy nie rozumiem jednak, skąd oburzenie na propozycję wybielenia aktora za pomocą odpowiedniej charakteryzacji oraz technik komputerowych. O ile niewiele się na tym znam, to biorąc pod uwagę rozwój technologiczny - jestem przekonany, że da się to zrobić bez większych przeszkód. W czym więc problem? Odgrywana postać pozostałaby w ramach mitologicznego kanonu. A aktor nie musi przecież sam z siebie poza planem filmowym wyglądać kropka w kropkę jak odgrywana postać - wtedy nie mielibyśmy krasnoludów, elfów, obcych itd. ;)
Piszcie co chcecie - do mnie taka argumentacja przemawia.
to jeszcze zniosę ale jak tak dalej będzie ta paprowonśc się toczyc to za niedługo Achilles będzie kobietą
OdpowiedzOj tam oj tam. Czy mało białych aktorów grało Otella? Osobiście czekam na western z wietnamską obsadą, zwłaszcza po stronie kowbojów.
OdpowiedzCzekam na pojedynek z Memnonem
OdpowiedzA środowiska LGBTQ właśnie skrytykowały obsadzenie Scarlett Johansson w roli osoby transseksualnej. W ich opinii, pani Johansson, która czuje się kobietą, nie powinna grać transseksualisty. OK, niech będzie. Jeśli jednak jednocześnie zgadzamy się na czarnego Achillesa, to popełniamy typowo lewacki błąd dwójmyślenia.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 8 July 2018 2018 3:10
OdpowiedzNo tak, bo wszyscy wiedza, że Achilles był blondynem.
OdpowiedzMógł być rudy ale był grekiem czyli nie był murzynem.
Trzeba zacząć bojkotować w sposób zorganizowany firmy lansujące lewackie poglądy.
OdpowiedzAmerykanie właśnie dlatego są daleko przed nami, że kama bariery. Starają się nie być stereotypów, nie siedzą w swoich skorupach i płaczą jak im to jest źle. Jak nikt ich nie rozumie. Jak to muszą bronić swojej tożsamości i swojej kultury przed innymi. Są otwarci w świecie kultury, nauki, techniki, sportu. To oni badają ton. w przeciwieństwie do niektórych krajów w Europie. Tutaj zaścianek kwitnie aż miło. A wielu płacze jak ktoś zachowuje się inaczej. Ale to oni są dziś czołówką świata, a nie te kraje (nazw nie podaje. Domyśl się sam)
OdpowiedzA po co brali czarnych pod Troje skoro tam nie ma bawełny ??
OdpowiedzJa proponuję zrobić film o niewolnictwie, gdzie to Murzyni są nadzorcami, a biali są zamęczani na plantacjach bawełny. Ciekawe co poprawni politycznie na to.
OdpowiedzCzekam na nowy film o królu Zulusów Czace, którego zagra np. Hemsworth.
OdpowiedzTeż uważam, że to co się dzieje w serialach to jakiś absurd. Czarny Jimmy Olsen, czarny Wally West, czarna Ginewra, czarny Achilles - oszaleć można. Niestety, jest jeszcze jeden trend wciskany na siłę - homoseksualizm. Nie ma serialu made in netflix gdzie nie było by wątku homoseksualnego - czy pasuje czy nie. Normalnie homo-promo.
OdpowiedzWygląda na to, że przy utracie zainteresowania mediami, seriale zaczynają stawać się tubą światopoglądową. Taka supergirl na przykład - jeden z ostatnich odcinków mówił o tym, jak zła jest broń palna i jak to należy się jej pozbyć - nawet w jednostkach bezpieczeństwa.
W dupie mam taką poprawność.
To pomyślcie, co netflix będzie odstawiał, jak kosmici się ujawnią. Elona Muska zagra jakiś kosmita z Alfa Centauri, bo poprawność polityczna, buahahaa
Odpowiedz