Nie oni najprawdopodobniej kończą robotę, Jeśli chodzi o kamienicę to gdzie był konserwator zabytków (bo nie wieżę że ta kamienica go nie wymagała), drugie pytanie gdzie był architekt wykonywający projekt (czasem oni chcą przełamać standardy i poczuć się cool wykonując coś co nie powinno się zdarzyć) , a przepraszam, na docieplanie obiektu do 12 m wg, prawa budowlanego nie potrzebne jest projekt wymagający pozwolenia na budowę ani zgłoszenia... także jeśli kamieniec a nie była wpisana w rejestr zabytków ani teren nie podlegał pod obszar ochrony konserwatorskiej, to można zadać pytanie, Gdzie byli wcześniej urzędnicy?!?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 October 2018 2018 23:24
Czechy
1. Czy w Czechach jest instytucja "konserwator budynków" albo podobna?
2. Czy owy budynek BYŁ / jest wpisany do rejestru zabytków?
3. Czy właściciel jest w pełni ograniczony w zakresie rozporządzaniem nieruchomością budynkową, jeżeli jest to zabytek?
4. A jeżeli jest, to czy dostał zgodę konserwatora?
@olo555
ad1. Raczej tak, wszędzie się to rozpleniło w co bogatszych krajach
ad2. W przypadku co starszych budynków to się chyba dzieje z automatu u nas, a jak jest w Czechach, to czeska sprawa.
ad3. W pełni nie, ale pewne zmiany wymagają zgody konserwatora, tak jak i zmiana elewacji wymaga zgody architekta miejskiego,
Ad 4. Tego nikt tutaj nie wie. W Polsce na taką przeróbkę nie byłoby zgody.
@olo555 Dzięki informacjom od @Dzi4d3k możesz spróbować przeanalizować swój tok rozumowania. Jakbyś nie potrafiła, to trochę pomogę.
W państwach europejskich są pewne normy, które warto znać, wtedy można pewne rzeczy o każdym kraju zakładać na podstawie polskich rozwiązań prawnych. Nie są ani wyjątkowe, ani nadzwyczajne, przynajmniej w obszarach nie będących pod atakiem debili partyjno-politycznych.
Dlatego można spokojnie zakładać, że jeżeli polskie prawo czegoś wymaga w jakimś obszarze, to śmiało można założyć, że podobne rzeczy będą wymagane przez prawo zarówno w Niemczech, Czechach, Francji, a nawet w Wielkiej Brytanii (tak, tam też jest konserwator zabytków).
Aplikacja norm jest zależna od kraju, więc to, co u nas może być z automatu, gdzie indziej może odbywać się na innych zasadach, czasem detale się zmieniają, ale ogólna idea się utrzymuje.
Wygląda mi na to, że rościsz sobie, że każdy poda Ci w pełni zweryfikowane informacje. Nie będę dla jakiejś przypadkowej osoby z internetu tracił czasu na szukanie szczegółowych informacji, które nie są mi do niczego niepotrzebne. Jak chcesz takie detale poznać, to sama sobie zasuwaj po internecie i trać godziny. To Ty masz wątpliwości i to Ty musisz je sobie wyjaśnić.
Dla mnie są to proste sprawy, dziecinnie proste, dla Ciebie może jednak trudne. Twój problem.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 23 October 2018 2018 8:37
Kazdy system europejski ma inna historie i tradycje. Owszem, niektore ujednolicaja sie pod wplywem ue, sasiedztwa etc, ale z gory nie mozna zalozyc ze cos wszedzie jest identico
"Podobne rzeczy" ciekawe o co znowu chodzi
Ps. Jezeli nie masz czasu na dyskurs, nie przystepuj do niego, jak juz przystepujesz do pisz rozsadnie a nie byle co, pytania zadane przeze mnie mialy na celu weryfikacje stanu rzeczywistego, w celu rozwiania watpliwosci, ...
Z gory przyjmujesz zalozenie nie poparte niczym, to tak jakby kot codziennie przechodzil przez droge i zalozyc ze jutro tej przejdzie, ... to jest blad logiczny
Ocieplono budynek przez co przykryto zdobienia. Jakby mieli te zdobienia zrobić od nowa na ociepleniu, to kosztowałoby to 3 razy tyle. Rozumiem, że chcesz dołożyć się do inwestycji?
@qbpm DOŁOŻYĆ? Ty wiesz jaka jest wartość zabytków, a jaka kwadratowych klocków? To trochę jak z Jezusem z Borji. No niby renowacja była tańsza niż wzięłaby ekipa profesjonalistów, ale mimo zainteresowania turystów sama wartość fresku jest obecnie żadna. Serio. Podejrzewam, że przeciętne muzeum obecnie wyceniłoby go na tyle samo co moje rysunki w zeszycie. A normalnie ponad stuletnie freski są warte jednak trochę więcej niż to co robię na nudnych wykładach.
Z cudzych szydzicie, swego nie znacie...
Lwówek Śląski i "remont" murów obronnych: lwowecki info/pl/a/6999/mury-obronne--ekspozycja-zaprawy--czy-wszystko-zgodnie-ze-sztuka-.html
Nie pozostaje nic innego jak tylko ocieplić je styropianem i zaszpachlować całkowicie
Coś jest nie tak. Zdjęcia są na odwrót. Zobaczcie, że kamienica po prawej stronie ma odrapane, ceglane ściany (na parterze) i nieodnowioną bramę. Ktoś kiedyś zrobił ocieplenie nielegalnie, a potem znalazł się kumaty właściciel, albo się przyp. konserwator i musieli to zrobić porządnie.
Praga, 7 Pod pekárnami.
Google streetview - odnośnik w komentarzu Dzi4dka wyżej - 2014 - bladożółta zdobna elewacja.
Nowy widok z 2017 - pudełkowate szkaradzieństwo. (system nie pozwala mi wkleić linka)
Niestety, to nie prowokacja, to smutna prawda. Zdjęcia są chronologicznie, od lewej do prawej.
Zwiedzałem kiedyś Opawę z miejscowym przewodnikiem. Uliczka pełna kunsztownych kamieniczek, co jedna to bombonierka, i to taka luksusowa, z górnej półki przedwojennego Wedla. Przewodnik szedł nie patrząc, jak przez kartoflisko. Nagle stanął przy czymś, co wyglądało jak skrzyżowanie gomułkowskiego hotelu robotniczego z bunkrem z linii Zygfryda, i zaczął piać z zachwytu, że to bodaj jedyny w tej części Czech przykład Bauhausu, aj waj, patrzcie, jakie to niezwykłe. Cóż, co kraj, to estetyka, a jak się czegoś ma dużo, to się tego nie ceni.
Na prawym zdjęciu, przy znakach stoją chyba rusztowania więc jeszcze nie skończyli remontu.
OdpowiedzNie oni najprawdopodobniej kończą robotę, Jeśli chodzi o kamienicę to gdzie był konserwator zabytków (bo nie wieżę że ta kamienica go nie wymagała), drugie pytanie gdzie był architekt wykonywający projekt (czasem oni chcą przełamać standardy i poczuć się cool wykonując coś co nie powinno się zdarzyć) , a przepraszam, na docieplanie obiektu do 12 m wg, prawa budowlanego nie potrzebne jest projekt wymagający pozwolenia na budowę ani zgłoszenia... także jeśli kamieniec a nie była wpisana w rejestr zabytków ani teren nie podlegał pod obszar ochrony konserwatorskiej, to można zadać pytanie, Gdzie byli wcześniej urzędnicy?!?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 October 2018 2018 23:24
Własciciel moze? Architekt?Ktos to musiał zatwierdzic.
Odpowiedz@mrajska konserwator zabytków na zlecenie inwestora
@mrajska @dzi4d3k @j_r @brickofthewall
Czechy
1. Czy w Czechach jest instytucja "konserwator budynków" albo podobna?
2. Czy owy budynek BYŁ / jest wpisany do rejestru zabytków?
3. Czy właściciel jest w pełni ograniczony w zakresie rozporządzaniem nieruchomością budynkową, jeżeli jest to zabytek?
4. A jeżeli jest, to czy dostał zgodę konserwatora?
To nie jest takie proste...
@olo555
ad1. Raczej tak, wszędzie się to rozpleniło w co bogatszych krajach
ad2. W przypadku co starszych budynków to się chyba dzieje z automatu u nas, a jak jest w Czechach, to czeska sprawa.
ad3. W pełni nie, ale pewne zmiany wymagają zgody konserwatora, tak jak i zmiana elewacji wymaga zgody architekta miejskiego,
Ad 4. Tego nikt tutaj nie wie. W Polsce na taką przeróbkę nie byłoby zgody.
To jest banalnie proste.
@j_r
ad1. Raczej tak, wszędzie się to rozpleniło w co bogatszych krajach
"raczej"
ad2. W przypadku co starszych budynków to się chyba dzieje z automatu u nas, a jak jest w Czechach, to czeska sprawa.
"chyba" / "czeska sprawa"
ad3. W pełni nie, ale pewne zmiany wymagają zgody konserwatora, tak jak i zmiana elewacji wymaga zgody architekta miejskiego,
"pewne zmiany"
Ad 4. Tego nikt tutaj nie wie. W Polsce na taką przeróbkę nie byłoby zgody.
"w Polsce"
To jest banalnie proste.
- przeanalizuj swój tok rozumowania
@olo555 W Czechach jest takie coś jak konserwator zabytków i bez jego zgodny nie można nawet piardnąć przy pracach nad zabytkami.
https://www.google.pl/maps/@50.1117202,14.5036734,3a,75y,299.3h,100.48t/data=!3m6!1e1!3m4!1snVRQIFtdMzk0Lz2SOlHVMw!2e0!7i13312!8i6656
Cała ulica jest zabytkowa
...a tutaj masz zbliżenie na rok wybudowania obiektu https://www.google.pl/maps/@50.1117202,14.5036734,3a,23.7y,302.07h,121.11t/data=!3m6!1e1!3m4!1snVRQIFtdMzk0Lz2SOlHVMw!2e0!7i13312!8i6656
@olo555 Dzięki informacjom od @Dzi4d3k możesz spróbować przeanalizować swój tok rozumowania. Jakbyś nie potrafiła, to trochę pomogę.
W państwach europejskich są pewne normy, które warto znać, wtedy można pewne rzeczy o każdym kraju zakładać na podstawie polskich rozwiązań prawnych. Nie są ani wyjątkowe, ani nadzwyczajne, przynajmniej w obszarach nie będących pod atakiem debili partyjno-politycznych.
Dlatego można spokojnie zakładać, że jeżeli polskie prawo czegoś wymaga w jakimś obszarze, to śmiało można założyć, że podobne rzeczy będą wymagane przez prawo zarówno w Niemczech, Czechach, Francji, a nawet w Wielkiej Brytanii (tak, tam też jest konserwator zabytków).
Aplikacja norm jest zależna od kraju, więc to, co u nas może być z automatu, gdzie indziej może odbywać się na innych zasadach, czasem detale się zmieniają, ale ogólna idea się utrzymuje.
Wygląda mi na to, że rościsz sobie, że każdy poda Ci w pełni zweryfikowane informacje. Nie będę dla jakiejś przypadkowej osoby z internetu tracił czasu na szukanie szczegółowych informacji, które nie są mi do niczego niepotrzebne. Jak chcesz takie detale poznać, to sama sobie zasuwaj po internecie i trać godziny. To Ty masz wątpliwości i to Ty musisz je sobie wyjaśnić.
Dla mnie są to proste sprawy, dziecinnie proste, dla Ciebie może jednak trudne. Twój problem.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 October 2018 2018 8:37
Dzunior
Kazdy system europejski ma inna historie i tradycje. Owszem, niektore ujednolicaja sie pod wplywem ue, sasiedztwa etc, ale z gory nie mozna zalozyc ze cos wszedzie jest identico
"Podobne rzeczy" ciekawe o co znowu chodzi
Ps. Jezeli nie masz czasu na dyskurs, nie przystepuj do niego, jak juz przystepujesz do pisz rozsadnie a nie byle co, pytania zadane przeze mnie mialy na celu weryfikacje stanu rzeczywistego, w celu rozwiania watpliwosci, ...
Z gory przyjmujesz zalozenie nie poparte niczym, to tak jakby kot codziennie przechodzil przez droge i zalozyc ze jutro tej przejdzie, ... to jest blad logiczny
No i przynajmniej cieplo jak docieplili, sranie w banie
OdpowiedzCzyli to TY a nie właściciel ma decydować jak ma elewacja wyglądać?
Odpowiedz@BrickOfTheWall W tym przypadku konserwator zabytków.
Rzeczywiście wygląda gorzej, ale jeżeli to nie jest jakiś zabytek (chociaż w sumie wygląda), to właściciel może sobie robić co chce.
OdpowiedzDla mnie to wygląda jakby ze zwykłego budynku próbowali zrobić odział ZUS-u
OdpowiedzOcieplono budynek przez co przykryto zdobienia. Jakby mieli te zdobienia zrobić od nowa na ociepleniu, to kosztowałoby to 3 razy tyle. Rozumiem, że chcesz dołożyć się do inwestycji?
Odpowiedz@qbpm Nie ociepla się takich budynków.
@qbpm "Docieplanie przegród zewnętrznych od wewnątrz"
http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1426,docieplanie-przegrod-zewnetrznych-od-wewnatrz-materialy-technologie-i-projektowanie
@qbpm DOŁOŻYĆ? Ty wiesz jaka jest wartość zabytków, a jaka kwadratowych klocków? To trochę jak z Jezusem z Borji. No niby renowacja była tańsza niż wzięłaby ekipa profesjonalistów, ale mimo zainteresowania turystów sama wartość fresku jest obecnie żadna. Serio. Podejrzewam, że przeciętne muzeum obecnie wyceniłoby go na tyle samo co moje rysunki w zeszycie. A normalnie ponad stuletnie freski są warte jednak trochę więcej niż to co robię na nudnych wykładach.
Zdjęcia są w złej kolejnosci...
OdpowiedzGratulacje pomysłu! Zmniejszy się zużycie energii. Ludzie będą mieli cieplej. Jest bezpieczniej przez to, że na głowę nic nie spadnie. Same plusy.
OdpowiedzW polszy kamienica popadłaby w ruinę. Chyba całe te nasze"g" prawo powstało pod dyktando producentów tabliczek: "Uwaga! Budynek grozi zawaleniem" :D
@NowyXxX Lekcja jak zainwestować pieniądze w remont żeby stracić. Cena kamienicy o 50% w dół.
Jak kamienica się zawali lub ludzie wyniosą się na lepsze warunki, to na pewno zarobi więcej :)
Termomodernizacja, wymiana okien, pewnie cała klatka zrobiona może nowy dach... co najwyżej możne stracić 50% wystroju staromiejskiego.
Własność prywatna jest święta, więc wara od niej komuchy :]
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 October 2018 2018 21:47
@Vicarious666 otóż to. Dziwię się, że nikt tego do tej pory nie zauważył.
OdpowiedzDokładnie. Piękne zdobienia, ale najlepiej wszystko wyjechać na kwadratowo i pomalować na kolor psich rzygów po trawie.
OdpowiedzTam też Janusz Stankowiak remontował? :D
OdpowiedzZ cudzych szydzicie, swego nie znacie...
OdpowiedzLwówek Śląski i "remont" murów obronnych: lwowecki info/pl/a/6999/mury-obronne--ekspozycja-zaprawy--czy-wszystko-zgodnie-ze-sztuka-.html
Nie pozostaje nic innego jak tylko ocieplić je styropianem i zaszpachlować całkowicie
W Polsce jest tak samo. Ładne bo nowe
OdpowiedzCoś jest nie tak. Zdjęcia są na odwrót. Zobaczcie, że kamienica po prawej stronie ma odrapane, ceglane ściany (na parterze) i nieodnowioną bramę. Ktoś kiedyś zrobił ocieplenie nielegalnie, a potem znalazł się kumaty właściciel, albo się przyp. konserwator i musieli to zrobić porządnie.
OdpowiedzPraga, 7 Pod pekárnami.
Google streetview - odnośnik w komentarzu Dzi4dka wyżej - 2014 - bladożółta zdobna elewacja.
Nowy widok z 2017 - pudełkowate szkaradzieństwo. (system nie pozwala mi wkleić linka)
Niestety, to nie prowokacja, to smutna prawda. Zdjęcia są chronologicznie, od lewej do prawej.
Zwiedzałem kiedyś Opawę z miejscowym przewodnikiem. Uliczka pełna kunsztownych kamieniczek, co jedna to bombonierka, i to taka luksusowa, z górnej półki przedwojennego Wedla. Przewodnik szedł nie patrząc, jak przez kartoflisko. Nagle stanął przy czymś, co wyglądało jak skrzyżowanie gomułkowskiego hotelu robotniczego z bunkrem z linii Zygfryda, i zaczął piać z zachwytu, że to bodaj jedyny w tej części Czech przykład Bauhausu, aj waj, patrzcie, jakie to niezwykłe. Cóż, co kraj, to estetyka, a jak się czegoś ma dużo, to się tego nie ceni.
Odpowiedz