Jeśli jakiś tam bóg nie interweniuje w takiej sytuacji, to jak można w ogóle pomyśleć o tym, że uratował życie jakiemuś pacjentowi czy ofierze wypadku? Jeśli nie działa - to jest bezsilny, czyli nie wart czci. Jeśli nie chce lub nie może, to to samo. Jeśli go nie ma to nie reaguje, to samo. Jeśli jest wszechmocny i miłosierny, to czemu do tego dopuścił, skoro w Egipcie zesłał plagi i się nie patyczkował z ofiarami postronnymi? Jakiś pożar czy inne tornado, tak dla niepoznaki, ale nie.
@Robert Biedroń Gdy byłem dzieciakiem często biłem się bratem. Gdy ojciec lub matka byli w pobliżu zawsze interweniowali aby słabszemu nie stała się krzywda.
Jeśli Bóg chce zapobiegać złu ale nie może - nie jest wszechmocny.
Może ale nie chce? - Nie jest więc miłosierny.
Może i chce? - Skąd więc zło?
Nie może i nie chce - to po co nazywać go Bogiem?
Epikur - zaorał chrześcijaństwo na 33 lat przed Jezusem.
@Huby7v98 A on nie interweniuje bo fajnie by to było, że my coś spier..., więc idziemy sobie do wszechmocnego Boga i mówimy "e, Bogu spier... po całości, umieramy, we to napraw", a jeb, instant naprawa świata który zniszczyliśmy. Myślę, że w takiej sytuacji wszyscy bylibyśmy szczęśliwi, bogaci, piękni, wiecznie młodzi, a Bóg byłby instytucją spełniającą marzenia. Niestety to nie tak działa, socjalizm w naturze nie występuje, natura działa jak kapitalizm czyli jak coś zepsuliśmy, kogoś zabiliśmy, to nikt za nas tego nie naprawi, a do tego jeszcze poniesiemy karę.
@~Ja_tylko_Łk 13 1 W tym samym czasie przyszli niektórzy i donieśli Mu o Galilejczykach, których krew Piłat zmieszał z krwią ich ofiar. 2 Jezus im odpowiedział: «Czyż myślicie, że ci Galilejczycy byli większymi grzesznikami niż inni mieszkańcy Galilei, że to ucierpieli? 3 Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie, wszyscy podobnie zginiecie. 4 Albo myślicie, że owych osiemnastu, na których zwaliła się wieża w Siloam1 i zabiła ich, było większymi winowajcami niż inni mieszkańcy Jerozolimy? 5 Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie, wszyscy tak samo zginiecie».
@~SXZ1 niby w jaki sposób zaorał?
@Huby7v98 Bo z założenia Bóg stworzył naturę? Nie rozumiem tylko u Ciebie tego porównania asteroid, ale rozumiem, że według Ciebie gdyby Bóg istniał, to świat byłby idealny... Ok, tylko zacznijmy od podstawowego pytania, co jest ideałem? Przykładowo jest człowiek X który jest inteligentny i chce się rozwijać więc dla niego kapitalizm jest idealny, ale obok niego stoi człowiek Y który jest pierdołą i potrzebuje socjalizmu żeby przeżyć. Jak zrobić idealny kompromis między nimi? A może któregoś trzeba zutylizować, ale dla niego nie będzie to idealne...
Poza tym zadajmy sobie pytanie, czym jest Bóg? Może Bóg jest tylko kreacjonistą, który stworzył pewien system w którym żyjemy, zapisał zasady, że dwie masy muszą się przyciągać i w zasadzie nas nie zauważa w ogromie swojej roboty? Albo Bogiem mógł być jakiś gość z innej cywilizacji poza ziemskiej który wydawał się nam wszechmocny bo miał laser i umiał latać, a tysiące lat temu to dla nas było niemożliwe? Albo istnieje Bóg który stworzył biliony galaktyk, biliony razy więcej gwiazd i planet, ale jakoś tak sobie upodobał Ziemię i teraz sobie ogląda nas jakbyśmy byli simsami z własną wolą i czeka aż się posikamy bo nie wpadniemy na to żeby skoczyć do kibla. Nie wiem dlaczego antyteiści uważają, że Bóg to taki automat który ma rozwiązywać wszystkie problemy i wszystko dawać. Gdyby tak było to byśmy nie istnieli bo serio, postaw się na miejscu takiego Boga, dajesz wszystkim wszystko, a tym jeszcze mało i żadnego dziękuję... Ja bym dał sobie z tym spokój :)
@Fragglesik ponoć w dawnych czasach za niegodziwości robione w jego imię karał srogo. A teraz co, przespał, czy czasy zbyt współczesne żeby walić ściemę?
@daro97 rozumieć, a popierać to dwie zupełnie różne kwestie. Jeśli znasz cel i metodę działania a także powody, to rozumiesz. Tak samo jak specjalista stwierdzający przyczynę wypadku lotniczego.
Plan był dobry, tylko za bardzo skupiał się na żydach, a za mało na cyganach i ruskich wszelkiego rodzaju.
a autorowi chodzi chyba o proste "gdzie była bozia?"
Deklarowali się jako ateiści, tymczasem na pasie wyżłobione "Gott mit uns" i błogosławieństwo od duchownych tuż przed wyruszeniem wojsk. Ateiści hurr durr.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 December 2018 2018 16:46
@Meroller Gretkowska uważa się za katoliczkę a nie ma nic wspólnego z katolicyzmem, szwaby klamry używali od 1701 a przypominam, że wtedy byli to protestanci czyli heretycy w rozumieniu KK.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 28 December 2018 2018 12:44
autorze demota moja teoria jest prosta- wszechświat to czyściec, Bóg nie ingeruje, Bóg tylko patrzy ,zostaliśmy osądzeni i zasłużyliśmy sobie na czyściec by dowieść na co zasługujemy .Bóg już tylko patrzy , kto tworzy niegodziwości a jak inny zachowuje się w obliczu niegodziwości, jak zachowujesz się w obliczu wojny, czyjejś choroby,niegodziwości wobec nie tylko drugiego człowieka ale i zwierzęcia. W ten sposób Bóg wie czy ostatecznie zasługujesz na piekło czy niebo , Bóg nie ingeruje, Bóg tylko patrzy i ocenia.Inni wywołali wojnę ważne jak Ty zachowasz się w obliczu wojny,chorego człowiek ,bezdomnego psa-proste,zrozumiałe ?
@YszamanY załóżmy na chwilę, że istnieje wszechmocny i wszechwiedzący bóg - po co ma testować kogoś, skoro wie, co ta osoba zrobi? Jeśli jest wszechmiłosierny to dlaczego pozwala ludziom cierpieć, i imię jakiegoś chorego testu? Jeśli może wszystko i chce dobra, to czemu nie stworzył ludzi niezdolnych do czynienia zła, tak jak są niezdolni do podróży w czasie?
@~Ja_tylko_mówię jeszcze raz - to czyściec, test jest po to by stwierdzić czy jesteś godzien dostapić wiecznego odkupienia czy piekła - czego nie rozumiesz ? Bóg nie ingeruje, tylko patrzy nie jest istotne co Bóg wie, to Twoja ostateczna szansa, j, masz swoją jedyną szansę - jak zachowasz się w obliczu niegodziwości, pomożesz bezdomnemu psu,choremu człowiekowi ? czy stwierdzisz samolubnie - to moje zarobione pieniądze nikomu nic do tego . Twój wybór- jesteś godzien Nieba ?
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 24 December 2018 2018 23:49
@RomekC @FenrirIbnLaAhad - wiele razy padało i będzie padać pytanie "gdzie jest Bóg że na to pozwolił/pozwala", czyż moja teoria nie jest sensowna ? zostaliśmy już osądzeni, nasze czyny jednak nie pozwoliły na jednoznaczną ocenę, więc dano nam ostatnią szansę, Bóg już tylko patrzy jak zachowujecie się w obliczu niegodziwości czy nawet choroby innej osoby.
@YszamanY "...czyż moja teoria nie jest sensowna ?"
Sensowna jest. Tak jak sensownym było tłumaczenie burzy gniewem bożym a tęczy jako oznaki błogosławieństwa.
@YszamanY Nie zrozumiałeś mnie - widocznie się nie jasno wyraziłem. Twoja teoria jest sensowna i logiczna. Każda teoria religijna czy ideologiczna ma sens i jest w pewnym zakresie logiczna. Jednak one wszystkie są tylko teoriami próbującymi uprościć skomplikowany świat tak aby człowiek czuł się w nim bezpiecznie.
@YszamanY ty chyba sam nie ogarniasz tych swoich bredni...
jak mogłem dostać KOLEJNĄ szansę czy swoich PIERWSZYCH narodzinach?
no, chyba że sugerujesz że mamy wiele żyć...
@FenrirIbnLaAhad zrozum żyjesz w czyścu ( wiesz co to ?) , moja teoria tłumaczy dlaczego Bóg pozwala na niegodziwości np. podczas wojny , zostałeś już osądzony, ale coś było w Twoim życiu co nie pozwalało jednoznacznie cię osądzić, teraz masz swoją jedyną ostatnią szansę by samemu zadecydować gdzie wylądujesz ostatecznie albo sam wywołasz wojnę albo pomożesz podczas wojny
@MareG01 Odsyłam do księgi Ezechiela: To mówi Pan Bóg:
„Jeśliby występny porzucił wszystkie swoje grzechy, które popełniał, a strzegł wszystkich moich ustaw i postępowałby według prawa i sprawiedliwości, żyć będzie, a nie umrze: nie będą mu poczytane wszystkie grzechy, jakie popełnił, lecz będzie żył dzięki sprawiedliwości, z jaką postępował. Czyż ma mi zależeć na śmierci występnego, mówi Pan Bóg, a nie raczej na tym, by się nawrócił i żył?"
@Morphixx "Czyż ma mi zależeć na śmierci występnego, mówi Pan Bóg, a nie raczej na tym, by się nawrócił i żył?"
Czy z tego fragmentu wynika, że Bogu zależy bardziej na życiu występnego niż sprawiedliwego, który jest zabijany przez występnego?
"Jeśliby występny porzucił wszystkie swoje grzechy, które popełniał, a strzegł wszystkich moich ustaw i postępowałby według prawa i sprawiedliwości, żyć będzie, a nie umrze..."
A co ze sprawiedliwymi, który strzegli wszystkich Jego ustaw i postępowali według prawa i sprawiedliwości? Oni nie przeżyli obozu.
Jak zwykle krytycy Boga zapominają o dwóch podstawowych rzeczach. 1 to wolna wola. Bóg dał ludziom wolną wolę nie po to żeby poprawiać ich błędy. 2. Ziemia jest po to by odfiltrować dobre dusze od złych. Łamanie więc wolnej woli ludzi po to by ci nie robili nic złego tym bardziej nie ma sensu gdyż tym samym podważyłoby się główny cel istnienia ziemi i życia na niej. No i nie zapominajmy o rzeczy nr 3. Człowiek to tylko opakowanie dla duszy. Tak więc to co się z tym opakowaniem stanie nie ma znaczenia. W efekcie podstawowe pytanie brzmi. Czemu Bóg miałby ingerować w wolną wolę w imię przejmowania się czymś co nie ma znaczenia, a co zaprzeczy celowi życia.
tak, ofiary w obozach miały "wolną wolę"... tak samo jak dzieci umierające podczas narodzin, albo po kilku latach cierpienia nieuleczalnej choroby.
Skoro to nie ma "znaczenia", to po co to zrobił? Nie mógł nas wszystkich stworzyć "dobrymi" i zabrać do raju? Nie powinien nas kochac jako ojciec, niezaleznie od tego co zrobiliśmy?
Sorry, ale to brednie.
FenrirIbnLaAhad Widać, że masz mentalność niewolnika. Po co nam wolna wola, niech Bóg nas zaprogramuje żebyśmy robili to co dobre. Jaki w tym sens? Kto jest lepszy, ktoś kto sam z siebie próbuje być dobry mimo przeciwności losu, czy tępy robot, który jest zaprogramowany żeby być dobrym? Jaki w tym wysiłek, gdzie tu sens życia? Bóg nas kocha i pozwolił nam robić co nam się podoba. Oczywiście, że ludzie w obozach nie mieli wyboru ale pomyśl o tym logicznie. Jeśli Niemiec ma wolę cię zagazować, a ty masz wolę do życia i obydwoje moglibyście robić co wam się podoba, to zaszedłby paradoks i błąd logiczny. Ktoś musi ustąpić komuś, dwie przeciwstawne rzeczy nie mogą się stać jednocześnie.Wiem, że i tak zostane zminusowany bo myślicie emocjami, a nie logiką. ,,POTWORZE, ZOBACZ JAK BIEDNI LUDZIE CIERPIELI!!!''. Wiem, że cierpieli i współczuje im ale nie o to mi chodzi. Nie może istnieć świat z wolną wolą bez zła. Ktoś kiedyś będzie chciał zrobić coś złego. Ci którzy nie będą chcieli być źli i są dobrzy pójdą do Nieba. Po co go minusujecie? Koleś nawet nie powiedział, że jest więrzący tylko wam tłumaczy co jest napisanne w Biblii, żebyście na przyszłość nie krytykowalii jakiejś Religii absurdalnymi argumentami, które mogą być łatwo obalone. Przestańcie myśleć uczuciami i użyjcie rozumu.
@Kzaurus "Widać, że masz mentalność niewolnika. Po co nam wolna wola, niech Bóg nas zaprogramuje żebyśmy robili to co dobre. Jaki w tym sens?"
A czy tak naprawdę człowiek ma wolną wolę? Twoja wola jest ukształtowana przez religię chrześcijańską. Kogoś innego przez żydowską, islamską czy ateistyczną. Jak można mówić o wolnej woli skoro każdy z nas jest od dziecka "indoktrynowany" przez rodziców i środowisko w którym wzrasta?
"Bóg nas kocha i pozwolił nam robić co nam się podoba. Oczywiście, że ludzie w obozach nie mieli wyboru ale pomyśl o tym logicznie. Jeśli Niemiec ma wolę cię zagazować, a ty masz wolę do życia i obydwoje moglibyście robić co wam się podoba, to zaszedłby paradoks i błąd logiczny. Ktoś musi ustąpić komuś, dwie przeciwstawne rzeczy nie mogą się stać jednocześnie."
I Bóg który nas kocha rozwiązuje ten "paradoks i błąd logiczny" w ten sposób, że jednak wolna wola Niemca bierze górę nad wolną wolą Polaka czy Żyda? Ciekawe.
"Wiem, że i tak zostane zminusowany bo myślicie emocjami, a nie logiką."
Nie chcę być nieuprzejmy, ale to raczej Tobie brakuje logiki w wywodach. Może my myślimy emocjami. Emocjami wywołanymi cierpieniem na tym świecie. A czym Ty myślisz? Pobożnymi banałami o wolnej woli i miłującym Bogu który nie ingeruje w losy swojego dziecka aby uszanować tę wolną wolę?
BTW Jak odpisujesz FenrirIbnLaAhad to dodawaj @ - @FenrirIbnLaAhad
@Kzaurus co ty do mnie bredzisz? Ja mentalność niewolnika? :D
Nie chce ci nic mówić, ale i tak jesteś częściowo "programowany" na robienie różnych rzeczy.
Logika :D w twoim myśleniu nie ma jej za grosz. Skoro ktoś inny, bądź przypadek, podejmuje znaczące decyzje w twoim życiu, to nie ma "wolnej woli". Oszukujesz sam siebie. Niczego nie "obaliłeś".
Ja jestem dobry sam z siebie, nie dlatego że boję się trafić do piekiełka.
Bóg jest wszechwiedzący - zna przyszłość - z góry wie co się stanie. Samo to zrzuca na niego odpowiedzialność za wszystko. Ktoś tworzący te bujdy tego nie przemyślał
@~Propagandoodporny Przeczytaj w biblii :D jakoś potrafił przewidzieć przyszłość i prorokować, zarówno on jak i jezus. Całkiem dosłownie ; ) Więc to co mówisz, kłóci się z tym co mówi ST i NT
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 28 December 2018 2018 14:26
@Taymishi Wiedza z obrazkow na facebooku za bardzo weszla ci w krew. Ale nie dziwi mnie to, dzis oswiecona mlodziez nie przeczyta nic co ma wiecej niz kilka linijek tekstu. A potem mamy pokolenie ludzi czytajcych tylko naglowki. Widac, ze nie przeczytales NIC co ma zwiazek z filozofia.
@~mialmial13 Nie rozśmieszaj mnie. Przeczytalem całą biblię. Katolicy dosłownie traktują momenty, które są im wygodne, a jak przychodzi do tych mniej wygodnych to zaczynają swoje pier*olenie o filozofii tak jak ty teraz i symbolicznym znaczeniu księgi xD To jest hipokryzja na całego.
To ludzie zrobili, nie Bóg, który wyraźnie zakazał nam takich zachowań. Cierpienie jest wynikiem nieposłuszeństwa wobec Boga. To jest cena jaką płacimy za posiadanie wolnej woli. Albo ona, albo interwencja.
@zorann Rzecz w tym,że jeśli urodzisz się w nieodpowiednim czasie albo miejscu na świecie to nie masz żadnej wolnej woli. Hitlerjugend byli tresowani jak psy od małego żeby nienawidzić żydów, dzieci zaciąganie do armii czerwonych khmerów też biegały z karabinem po lesie i strzelały do matek z niemowalakami .Historia jasno pokazuje,że na wolną wolę może sobie pozwolić marny procent społeczeństwa. Już nawet nie trzeba wspominać o ludożercach i innych dzikich plemionach, których nadal trochę zostało. Magicznym zbiegiem okoliczności religie monoteistyczne wykształciły się tylko w krajach bogatych i wysoko rozwiniętych, w innych jakoś tej ludzkiej "boskiej" moralności nie widać i nie mają problemu z pożeraniem turystów. Bardzo wybiórczy ten bóg skoro na swoich wyznawców bierze tylko najlepiej rozwinięte cywilizacje. Lub po prostu tylko takie cywilizacje mogły wymyślić taką historię o Jezusie. I ponownie traf chciał,że to autorzy Biblii są narodem wybranym, i oni wedle wielu cytatów powinni rządzić innymi narodami. Taka trochę autoreklama, ale cóż, na ratunek przychodzi nowy testament napisany dla szerszego grona żeby naprostować byki ksenofobicznego starego testamentu i wizerunek groźnego bóstwa tak,żeby stało się interkontynentalne i pasowało do większego grona odbiorców,.
Widziałeś kiedyś statystyki IQ w USA? Żydzi mają największe IQ, potem są Azjaci, biali a na szarym końcu latynosi i czarni. Chyba jednak są narodem wybranym.
@Kreos A może mylisz przyczynę ze skutkiem? Albo zwyczajnie się mylisz? Największe supermocarstwa z historii ludzkości nie pasują do Twojej teorii:Cesarstwo Rzymskie, Majowie itp - zaprzeczają jej.
@Depresever A czego byś chciał? Żeby Bóg palcem pokazał "ten tutaj ma być prezydentem", a jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to palił gromami z miejsca? W dziękowaniu Bogu za sukcesy nie ma nic złego.
Chrześcijanie mają jeden standard: dążenie do świętości. Różnie to wychodzi, bo wszyscy są ludźmi, ale zapewniam Cię, że wśród nazistów na górze nie było chrześcijańskiej postawy. Gdyby była, nie byłoby holokaustu. Masz pretensje do Boga, ale problem polega na tym, że ludzie o nim w tym miejscu zapomnieli.
@zorann Ależ to Bóg umieścił w raju zakazane drzewo xD Ponadto przecież jest wszechwiedzący, więc wiedział co się stanie. Wiedział, że jeden z jego aniołów się zbuntuje. Pozwolił na to. Wygnał Adama I Ewę z raju z całą świadomością konsekwencji - nieustannych mordów i wojen. Prowadzonych przez ludzi. Ba, przez jego wyznawców. To jego wyznawcy idąc do Kaananu wymordowali mieszkające tam ludy, wraz z kobietami i dziećmi. Czy tak postępuje miłosierny Bóg? :d
Piekło istnieje na życzenie Boga. To on zesłał tam diabła.
A na koniec pewien cytat
" Czy Bóg chce zapobiec złu, lecz nie może? - zatem nie jest wszechmocny
Czy może lecz nie chce? - zatem nie jest miłosierny
Czy może i chce? - Skąd zatem zło?
Czy nie może i nie chce? - Dlaczego więc nazywać go Bogiem?"
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 29 December 2018 2018 10:29
@zorann "W dziękowaniu Bogu za sukcesy nie ma nic złego."
W takim razie "w złorzeczeniu Bogu za porażki nie ma nic złego".
"...Masz pretensje do Boga, ale problem polega na tym, że ludzie o nim w tym miejscu zapomnieli."
W którym miejscu o nim zapomnieli? "wśród nazistów na górze"? Czy w obozie?
@Taymishi "Czy tak postępuje miłosierny Bóg?" Nie. Tak postępują grzeszni wyznawcy.
A odpowiadając na cytat: Może, chce i robi to. Ale ludzie wciąż coś psują. Nie widzę powodu winić Boga za krzywdę jaką wyrządził Ci człowiek, bo jeśli to zrobił, to albo się bronił i sam jesteś winny, albo to on złamał któreś z przykazań tegoż Boga. Więc szukaj winy w grzechu który ten człowiek popełnił, a nie w Bogu który mu tego zabronił, ale nie zabił go wcześniej, skoro wiedział że tak się stanie.
Twoja wiedza o Piśmie każe mi uważać, że udajesz naiwność pisząc, że Bóg umieścił tam drzewo. Musisz wiedzieć, że drzewo jest symboliczne i grzech pierworodny to pycha i nieposłuszeństwo, a nie zjedzenie owocu jako takie.
@RomekC Twój sposób rozumowania można zapisać tak: jeśli A=B, to C=A. Wbrew logice.
"W którym miejscu o nim zapomnieli?" - napisałem już, w którym. W każdym, w którym depczą Jego prawa.
Jeżeli Bóg istnieje?, to jest zwykłym Sadystą i Psychopatą, skazującym na nie wyobrażalne cierpienie MILIONY absolutnie niewinnych istot !, w imię czego?
Bóg to nie niańka, która zakaże robić nam głupoty ani nie treser psów który nas zamknie w budzie. Bóg to ojciec, który daje nam wolną wolę. To, że jesteśmy idiotami i tworzymy cierpienie, to jest nasz problem. Chyba, że wolisz być tępym robotem zaprogramowanym tylko do czynienia dobra. Masz wybór.
@Kzaurus Nawet ludzkie prawo było na tyle moralne by stworzyć sentencję "wolność jednego kończy się tam gdzie zaczyna się wolnośc drugiego" Jako rodzic mogę dać dziecku pozwolenie na samostanowienie gdy chodzi o jego życie, to co chce jeść, czy gdzie chce spędzać święta, ale gdy zaczyna decydować o tym czy zabić sto innych osób odbieram mu tę "wolność" bo nie dotyczy już jego, Bóg rzekomo dał wolną wolę, ale gdy jedna wolna wola jest bardziej "wolna" niż inna, inni ludzie już tej woli nie mają. I tak Hitler miał wolną wolę, i stworzył nowy porządek, ale dzieci tresowane na nazistów już tego wyboru nie miały. I teraz wedle religii albo pójdą do piekła po zabijały przez to,że zostały zindoktrynowane nie z własnej woli, albo do czyśća gdzie będą płacić ponownie za indoktrynacje, albo do nieba chociaż zamordowały setki ludzi Są tu pewne dziury, których nie zakryje zwykłe "Bóg ma plan".
Ok autorze demota. Jeśli będziesz widział, że na ulicy trzech dresów otoczyło jakiegoś chłopaczka i chcą go okraść a może i pobić - rozumiem, że bez wahania pójdziesz go obronić?
Nie pójdziesz? To nie wymagaj od kogoś - także od Boga - czegoś, czego sam dla bliźnich nie jesteś w stanie zrobić.
I znowu wyjeżdżacie z Got mit Uns i tym że Niemcy to pewnie w imię Boga zabijali. Oni zabijali w imię Hitlera a wiecie skąd taki napis na opaskach? Takie opaski nosiła Pruska armia i Wehrmacht tym nawiązał do Pruskiego militaryzmu, do tej siły którą prezentowali Prusacy dając łupnia np Francuzom w 1871 roku. Ich jedynym bogiem był Adolf Hitler
Hitler wyraźnie napisał w Mein Kampf, że był ateistą. Przez jakiś czas udawał wierzącego, bo wtedy prawie każdy wierzył i to był łatwy sposób na zyskanie poparcia. Ostatni raz w kościele był na pogrzebie Piłsudskiego tylko z powodu, że go szanował, a nie z pobudek religijnych.
Jakbyś był wierzący to byś wiedział, że Bóg dał ludziom wolną wolę. Czyli jak Niemcy chcieli zrobić obozy koncentracyjne to mogli to zrobić - ich wola. Czy to dobra decyzja? Oczywiście, że zła. Bóg nas osądza po śmierci.
@Kzaurus "...Bóg dał ludziom wolną wolę."
A nie dał wolnej woli Polakom i Żydom? Czyli "jakby Polacy i Żydzi chcieli spędzać czas w tych obozam koncentracyjnych to mogli to zrobić a jak nie to nie - ich wola".
Acha. I wolną wolą ponad 200 tysięcy mieszkańców Warszawy w sierpniu i wrześniu 1944 było zostać zabitymi przez Niemców, SSGalizien i inną hołotę? Ciekawa teoria...
I jakoś dobrze na tym wychodzimy. Możecie sobie mówić o mordach religijnych ale żadna religia nie zabiła tyle co 3 ateistów - Hitler, Stalin I Mao Zedung. Chyba jednak lepiej, żeby ludzie mieli ideały brane z religii, w której jest napisane o pokoju i miłości niż od nienawistnych ateistów.
Problem w tym, że zrobili to ateiści. Klękają przed Bogiem tylko z pozoru tak jak wszyscy zakłamani politycy a ciemna masa idzie w ciemno za nimi.
Zanim się wypowiesz sprawdź kto nigdy nie wziął i nie weźmie broni by zabić innego człowieka!
Czekaj - to po co w Wojsku Polskim (i nie tylko) etaty kapelanów? Dla kogo odprawia się msze polowe wszystkich popularniejszych wyznań? Przecież każdy żołnierz, wg Ciebie, to ateista.
Jestem wierzący ale też jestem ignorantem i za nic nie rozumiem Boga i jego planu na ten materialny świat. Tak poprawnie powinien być podpisany ten demot.
A jest "Bóg nie działa tak jak ja tego chcę."
Niektórzy są naprawdę śmieszni. Mały człowiek próbuję brać na logikę Tego który jest twórcą wszechświata i myśli że ma rację. Bóg nas kocha i nie chce naszego zła.
Obozy koncentracyjne są wynikiem wolnej woli człowieka, którą dał nam Pan Bóg. Potraficie wyobrazić sobie człowieka bez wolnej woli? Ja też nie. Pozdrawiam wszystkich.
Rozsądniej by było wątpić w ludzi. bo Bóg czy też Bogowie nie wtrącają się w nasz żywot. zadaj sobie pytanie kto sponsorował dwie wojny światowe? oraz kto stoi za twoimi cudownymi szczepionkami. program depopulacji dawno temu został już uruchomiony. ale fluor i etanol tak silnie blokuje umysł, że ciężko cokolwiek dostrzec nawet czubek własnego nosa mimo, że cały czas jest przed wami.
No to jak to było? "Ludzie ludziom zgotowali taki los" czy "winny jest Bóg"
OdpowiedzJeśli jakiś tam bóg nie interweniuje w takiej sytuacji, to jak można w ogóle pomyśleć o tym, że uratował życie jakiemuś pacjentowi czy ofierze wypadku? Jeśli nie działa - to jest bezsilny, czyli nie wart czci. Jeśli nie chce lub nie może, to to samo. Jeśli go nie ma to nie reaguje, to samo. Jeśli jest wszechmocny i miłosierny, to czemu do tego dopuścił, skoro w Egipcie zesłał plagi i się nie patyczkował z ofiarami postronnymi? Jakiś pożar czy inne tornado, tak dla niepoznaki, ale nie.
@Robert Biedroń Gdy byłem dzieciakiem często biłem się bratem. Gdy ojciec lub matka byli w pobliżu zawsze interweniowali aby słabszemu nie stała się krzywda.
Jeśli Bóg chce zapobiegać złu ale nie może - nie jest wszechmocny.
Może ale nie chce? - Nie jest więc miłosierny.
Może i chce? - Skąd więc zło?
Nie może i nie chce - to po co nazywać go Bogiem?
Epikur - zaorał chrześcijaństwo na 33 lat przed Jezusem.
@Huby7v98 A on nie interweniuje bo fajnie by to było, że my coś spier..., więc idziemy sobie do wszechmocnego Boga i mówimy "e, Bogu spier... po całości, umieramy, we to napraw", a jeb, instant naprawa świata który zniszczyliśmy. Myślę, że w takiej sytuacji wszyscy bylibyśmy szczęśliwi, bogaci, piękni, wiecznie młodzi, a Bóg byłby instytucją spełniającą marzenia. Niestety to nie tak działa, socjalizm w naturze nie występuje, natura działa jak kapitalizm czyli jak coś zepsuliśmy, kogoś zabiliśmy, to nikt za nas tego nie naprawi, a do tego jeszcze poniesiemy karę.
@~Ja_tylko_Łk 13 1 W tym samym czasie przyszli niektórzy i donieśli Mu o Galilejczykach, których krew Piłat zmieszał z krwią ich ofiar. 2 Jezus im odpowiedział: «Czyż myślicie, że ci Galilejczycy byli większymi grzesznikami niż inni mieszkańcy Galilei, że to ucierpieli? 3 Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie, wszyscy podobnie zginiecie. 4 Albo myślicie, że owych osiemnastu, na których zwaliła się wieża w Siloam1 i zabiła ich, było większymi winowajcami niż inni mieszkańcy Jerozolimy? 5 Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie, wszyscy tak samo zginiecie».
@~SXZ1 niby w jaki sposób zaorał?
@Huby7v98 Bo z założenia Bóg stworzył naturę? Nie rozumiem tylko u Ciebie tego porównania asteroid, ale rozumiem, że według Ciebie gdyby Bóg istniał, to świat byłby idealny... Ok, tylko zacznijmy od podstawowego pytania, co jest ideałem? Przykładowo jest człowiek X który jest inteligentny i chce się rozwijać więc dla niego kapitalizm jest idealny, ale obok niego stoi człowiek Y który jest pierdołą i potrzebuje socjalizmu żeby przeżyć. Jak zrobić idealny kompromis między nimi? A może któregoś trzeba zutylizować, ale dla niego nie będzie to idealne...
Poza tym zadajmy sobie pytanie, czym jest Bóg? Może Bóg jest tylko kreacjonistą, który stworzył pewien system w którym żyjemy, zapisał zasady, że dwie masy muszą się przyciągać i w zasadzie nas nie zauważa w ogromie swojej roboty? Albo Bogiem mógł być jakiś gość z innej cywilizacji poza ziemskiej który wydawał się nam wszechmocny bo miał laser i umiał latać, a tysiące lat temu to dla nas było niemożliwe? Albo istnieje Bóg który stworzył biliony galaktyk, biliony razy więcej gwiazd i planet, ale jakoś tak sobie upodobał Ziemię i teraz sobie ogląda nas jakbyśmy byli simsami z własną wolą i czeka aż się posikamy bo nie wpadniemy na to żeby skoczyć do kibla. Nie wiem dlaczego antyteiści uważają, że Bóg to taki automat który ma rozwiązywać wszystkie problemy i wszystko dawać. Gdyby tak było to byśmy nie istnieli bo serio, postaw się na miejscu takiego Boga, dajesz wszystkim wszystko, a tym jeszcze mało i żadnego dziękuję... Ja bym dał sobie z tym spokój :)
Jestem ateistą i nigdy nie zrozumiem, jak ktoś może być wyznawcą JHWH.
OdpowiedzA ja jestem ateistą i rozumiem ;-)
I to wszystko było robione z "Gott mit uns" na klamrach wojskowych pasów...
Odpowiedz@~Tak_sobie_klikam I co z tego?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 December 2018 2018 15:09
@Fragglesik ponoć w dawnych czasach za niegodziwości robione w jego imię karał srogo. A teraz co, przespał, czy czasy zbyt współczesne żeby walić ściemę?
Hitler był satanistą, a jedyną inną religią, jaką szanował, był islam.
Jeśli rozumiesz dlaczego ludzie budowali obozy zagłady to nie jest z Tobą za dobrze.
Odpowiedz@daro97 rozumieć, a popierać to dwie zupełnie różne kwestie. Jeśli znasz cel i metodę działania a także powody, to rozumiesz. Tak samo jak specjalista stwierdzający przyczynę wypadku lotniczego.
Plan był dobry, tylko za bardzo skupiał się na żydach, a za mało na cyganach i ruskich wszelkiego rodzaju.
Odpowiedza autorowi chodzi chyba o proste "gdzie była bozia?"
@Niepoprawny87 Zapytam, czy Ty uważasz się za chrześcijanina?
Przecież widać, że to Prawdziwy Polak Katolik. Po wypowiedzi pełnej Jedynie Prawdziwej Polsko-Katolickiej Miłości Bliźniego.
@Niepoprawny87 Szacun za tą wypowiedź.
@ ClearSky Co ma podpis do zdjęcia?
Odpowiedz@Fragglesik Autor chciał błysnąć, ale nie wyszło
Tak zwana wolna wola. Niemcy nie powinni jej posiadać...czekaj. Oni nigdy nie mieli wolnej woli.
OdpowiedzZawsze tylko wykonywali rozkazy
boskie. też jahwijskie też papieskie tz byli dobrymi katolami
Ci co zgotowali taki los osobom na zdjęciu identyfikowali się jako ateiści, więc w jakim kontekście piszesz że rozumiesz ateistów?
OdpowiedzDeklarowali się jako ateiści, tymczasem na pasie wyżłobione "Gott mit uns" i błogosławieństwo od duchownych tuż przed wyruszeniem wojsk. Ateiści hurr durr.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 December 2018 2018 16:46
@Meroller Gretkowska uważa się za katoliczkę a nie ma nic wspólnego z katolicyzmem, szwaby klamry używali od 1701 a przypominam, że wtedy byli to protestanci czyli heretycy w rozumieniu KK.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 December 2018 2018 12:44
@Morphixx czy to sprawia, że przestali być chrześcijanami?
@Meroller W rozumieniu kościoła katolickiego - tak, byli heretykami oszukanymi przez Lutra
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 30 December 2018 2018 21:11
@Morphixx A w rozumieniu Boga/Chrystusa?
autorze demota moja teoria jest prosta- wszechświat to czyściec, Bóg nie ingeruje, Bóg tylko patrzy ,zostaliśmy osądzeni i zasłużyliśmy sobie na czyściec by dowieść na co zasługujemy .Bóg już tylko patrzy , kto tworzy niegodziwości a jak inny zachowuje się w obliczu niegodziwości, jak zachowujesz się w obliczu wojny, czyjejś choroby,niegodziwości wobec nie tylko drugiego człowieka ale i zwierzęcia. W ten sposób Bóg wie czy ostatecznie zasługujesz na piekło czy niebo , Bóg nie ingeruje, Bóg tylko patrzy i ocenia.Inni wywołali wojnę ważne jak Ty zachowasz się w obliczu wojny,chorego człowiek ,bezdomnego psa-proste,zrozumiałe ?
Odpowiedz@YszamanY załóżmy na chwilę, że istnieje wszechmocny i wszechwiedzący bóg - po co ma testować kogoś, skoro wie, co ta osoba zrobi? Jeśli jest wszechmiłosierny to dlaczego pozwala ludziom cierpieć, i imię jakiegoś chorego testu? Jeśli może wszystko i chce dobra, to czemu nie stworzył ludzi niezdolnych do czynienia zła, tak jak są niezdolni do podróży w czasie?
@~Ja_tylko_mówię jeszcze raz - to czyściec, test jest po to by stwierdzić czy jesteś godzien dostapić wiecznego odkupienia czy piekła - czego nie rozumiesz ? Bóg nie ingeruje, tylko patrzy nie jest istotne co Bóg wie, to Twoja ostateczna szansa, j, masz swoją jedyną szansę - jak zachowasz się w obliczu niegodziwości, pomożesz bezdomnemu psu,choremu człowiekowi ? czy stwierdzisz samolubnie - to moje zarobione pieniądze nikomu nic do tego . Twój wybór- jesteś godzien Nieba ?
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 24 December 2018 2018 23:49
@YszamanY a czy "bóg" jest godzien mnie, mojego szacunku i czci?
@YszamanY Człowiek od samego początku gdy nie rozumiał pewnych zjawisk to wymyślał jakieś "wyższe" wytłumaczenie tego.
@RomekC @FenrirIbnLaAhad - wiele razy padało i będzie padać pytanie "gdzie jest Bóg że na to pozwolił/pozwala", czyż moja teoria nie jest sensowna ? zostaliśmy już osądzeni, nasze czyny jednak nie pozwoliły na jednoznaczną ocenę, więc dano nam ostatnią szansę, Bóg już tylko patrzy jak zachowujecie się w obliczu niegodziwości czy nawet choroby innej osoby.
@YszamanY tzn? zostałem osądzony ZANIM sie urodziłem, za czyny których nie dokonałem?
zaorałeś logikę...
@FenrirIbnLaAhad - nie zrozumiałeś, została ci dana ostatnia szansa by dostąpić raju
@YszamanY "...czyż moja teoria nie jest sensowna ?"
Sensowna jest. Tak jak sensownym było tłumaczenie burzy gniewem bożym a tęczy jako oznaki błogosławieństwa.
@RomekC widzisz, nie doczytałeś , teoria mówi że Bóg tylko patrzy, nie ma "tłumaczenie burzy gniewem bożym a tęczy jako oznaki błogosławieństwa."
@YszamanY Nie zrozumiałeś mnie - widocznie się nie jasno wyraziłem. Twoja teoria jest sensowna i logiczna. Każda teoria religijna czy ideologiczna ma sens i jest w pewnym zakresie logiczna. Jednak one wszystkie są tylko teoriami próbującymi uprościć skomplikowany świat tak aby człowiek czuł się w nim bezpiecznie.
@YszamanY ty chyba sam nie ogarniasz tych swoich bredni...
jak mogłem dostać KOLEJNĄ szansę czy swoich PIERWSZYCH narodzinach?
no, chyba że sugerujesz że mamy wiele żyć...
@FenrirIbnLaAhad zrozum żyjesz w czyścu ( wiesz co to ?) , moja teoria tłumaczy dlaczego Bóg pozwala na niegodziwości np. podczas wojny , zostałeś już osądzony, ale coś było w Twoim życiu co nie pozwalało jednoznacznie cię osądzić, teraz masz swoją jedyną ostatnią szansę by samemu zadecydować gdzie wylądujesz ostatecznie albo sam wywołasz wojnę albo pomożesz podczas wojny
W Jasenovacu bóg też patrzył w drugą stronę
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 December 2018 2018 20:43
Odpowiedz@RomekC Nie wynika. Jezus był sprawiedliwszy niż wszyscy w obozie razem wzięci, a jednak został wydany w ręce grzeszników na śmierć.
No nieźle. Oskarżyć Pana Boga o złe uczynki i mieć problem z głowy.
Odpowiedz@MareG01 Odsyłam do księgi Ezechiela: To mówi Pan Bóg:
„Jeśliby występny porzucił wszystkie swoje grzechy, które popełniał, a strzegł wszystkich moich ustaw i postępowałby według prawa i sprawiedliwości, żyć będzie, a nie umrze: nie będą mu poczytane wszystkie grzechy, jakie popełnił, lecz będzie żył dzięki sprawiedliwości, z jaką postępował. Czyż ma mi zależeć na śmierci występnego, mówi Pan Bóg, a nie raczej na tym, by się nawrócił i żył?"
@Morphixx "Czyż ma mi zależeć na śmierci występnego, mówi Pan Bóg, a nie raczej na tym, by się nawrócił i żył?"
Czy z tego fragmentu wynika, że Bogu zależy bardziej na życiu występnego niż sprawiedliwego, który jest zabijany przez występnego?
"Jeśliby występny porzucił wszystkie swoje grzechy, które popełniał, a strzegł wszystkich moich ustaw i postępowałby według prawa i sprawiedliwości, żyć będzie, a nie umrze..."
A co ze sprawiedliwymi, który strzegli wszystkich Jego ustaw i postępowali według prawa i sprawiedliwości? Oni nie przeżyli obozu.
Jak zwykle krytycy Boga zapominają o dwóch podstawowych rzeczach. 1 to wolna wola. Bóg dał ludziom wolną wolę nie po to żeby poprawiać ich błędy. 2. Ziemia jest po to by odfiltrować dobre dusze od złych. Łamanie więc wolnej woli ludzi po to by ci nie robili nic złego tym bardziej nie ma sensu gdyż tym samym podważyłoby się główny cel istnienia ziemi i życia na niej. No i nie zapominajmy o rzeczy nr 3. Człowiek to tylko opakowanie dla duszy. Tak więc to co się z tym opakowaniem stanie nie ma znaczenia. W efekcie podstawowe pytanie brzmi. Czemu Bóg miałby ingerować w wolną wolę w imię przejmowania się czymś co nie ma znaczenia, a co zaprzeczy celowi życia.
Odpowiedztak, ofiary w obozach miały "wolną wolę"... tak samo jak dzieci umierające podczas narodzin, albo po kilku latach cierpienia nieuleczalnej choroby.
Skoro to nie ma "znaczenia", to po co to zrobił? Nie mógł nas wszystkich stworzyć "dobrymi" i zabrać do raju? Nie powinien nas kochac jako ojciec, niezaleznie od tego co zrobiliśmy?
Sorry, ale to brednie.
FenrirIbnLaAhad Widać, że masz mentalność niewolnika. Po co nam wolna wola, niech Bóg nas zaprogramuje żebyśmy robili to co dobre. Jaki w tym sens? Kto jest lepszy, ktoś kto sam z siebie próbuje być dobry mimo przeciwności losu, czy tępy robot, który jest zaprogramowany żeby być dobrym? Jaki w tym wysiłek, gdzie tu sens życia? Bóg nas kocha i pozwolił nam robić co nam się podoba. Oczywiście, że ludzie w obozach nie mieli wyboru ale pomyśl o tym logicznie. Jeśli Niemiec ma wolę cię zagazować, a ty masz wolę do życia i obydwoje moglibyście robić co wam się podoba, to zaszedłby paradoks i błąd logiczny. Ktoś musi ustąpić komuś, dwie przeciwstawne rzeczy nie mogą się stać jednocześnie.Wiem, że i tak zostane zminusowany bo myślicie emocjami, a nie logiką. ,,POTWORZE, ZOBACZ JAK BIEDNI LUDZIE CIERPIELI!!!''. Wiem, że cierpieli i współczuje im ale nie o to mi chodzi. Nie może istnieć świat z wolną wolą bez zła. Ktoś kiedyś będzie chciał zrobić coś złego. Ci którzy nie będą chcieli być źli i są dobrzy pójdą do Nieba. Po co go minusujecie? Koleś nawet nie powiedział, że jest więrzący tylko wam tłumaczy co jest napisanne w Biblii, żebyście na przyszłość nie krytykowalii jakiejś Religii absurdalnymi argumentami, które mogą być łatwo obalone. Przestańcie myśleć uczuciami i użyjcie rozumu.
@Kzaurus "Widać, że masz mentalność niewolnika. Po co nam wolna wola, niech Bóg nas zaprogramuje żebyśmy robili to co dobre. Jaki w tym sens?"
A czy tak naprawdę człowiek ma wolną wolę? Twoja wola jest ukształtowana przez religię chrześcijańską. Kogoś innego przez żydowską, islamską czy ateistyczną. Jak można mówić o wolnej woli skoro każdy z nas jest od dziecka "indoktrynowany" przez rodziców i środowisko w którym wzrasta?
"Bóg nas kocha i pozwolił nam robić co nam się podoba. Oczywiście, że ludzie w obozach nie mieli wyboru ale pomyśl o tym logicznie. Jeśli Niemiec ma wolę cię zagazować, a ty masz wolę do życia i obydwoje moglibyście robić co wam się podoba, to zaszedłby paradoks i błąd logiczny. Ktoś musi ustąpić komuś, dwie przeciwstawne rzeczy nie mogą się stać jednocześnie."
I Bóg który nas kocha rozwiązuje ten "paradoks i błąd logiczny" w ten sposób, że jednak wolna wola Niemca bierze górę nad wolną wolą Polaka czy Żyda? Ciekawe.
"Wiem, że i tak zostane zminusowany bo myślicie emocjami, a nie logiką."
Nie chcę być nieuprzejmy, ale to raczej Tobie brakuje logiki w wywodach. Może my myślimy emocjami. Emocjami wywołanymi cierpieniem na tym świecie. A czym Ty myślisz? Pobożnymi banałami o wolnej woli i miłującym Bogu który nie ingeruje w losy swojego dziecka aby uszanować tę wolną wolę?
BTW Jak odpisujesz FenrirIbnLaAhad to dodawaj @ - @FenrirIbnLaAhad
@Kzaurus co ty do mnie bredzisz? Ja mentalność niewolnika? :D
Nie chce ci nic mówić, ale i tak jesteś częściowo "programowany" na robienie różnych rzeczy.
Logika :D w twoim myśleniu nie ma jej za grosz. Skoro ktoś inny, bądź przypadek, podejmuje znaczące decyzje w twoim życiu, to nie ma "wolnej woli". Oszukujesz sam siebie. Niczego nie "obaliłeś".
Ja jestem dobry sam z siebie, nie dlatego że boję się trafić do piekiełka.
http://demotywatory.pl/uploads/comments/60c6/60c62b0b24bb51be65fffdddd4b3a8d9.jpeg
@Kzaurus
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 December 2018 2018 13:48
Bóg jest wszechwiedzący - zna przyszłość - z góry wie co się stanie. Samo to zrzuca na niego odpowiedzialność za wszystko. Ktoś tworzący te bujdy tego nie przemyślał
Odpowiedz@Taymishi Wszechwiedza oznacza wiedzę o wszystkich możliwych wariantach rzeczywistości, nie tylko tego jednego, który się dzieje.
@~Propagandoodporny Przeczytaj w biblii :D jakoś potrafił przewidzieć przyszłość i prorokować, zarówno on jak i jezus. Całkiem dosłownie ; ) Więc to co mówisz, kłóci się z tym co mówi ST i NT
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 December 2018 2018 14:26
@Taymishi Wiedza z obrazkow na facebooku za bardzo weszla ci w krew. Ale nie dziwi mnie to, dzis oswiecona mlodziez nie przeczyta nic co ma wiecej niz kilka linijek tekstu. A potem mamy pokolenie ludzi czytajcych tylko naglowki. Widac, ze nie przeczytales NIC co ma zwiazek z filozofia.
@~mialmial13 Nie rozśmieszaj mnie. Przeczytalem całą biblię. Katolicy dosłownie traktują momenty, które są im wygodne, a jak przychodzi do tych mniej wygodnych to zaczynają swoje pier*olenie o filozofii tak jak ty teraz i symbolicznym znaczeniu księgi xD To jest hipokryzja na całego.
To ludzie zrobili, nie Bóg, który wyraźnie zakazał nam takich zachowań. Cierpienie jest wynikiem nieposłuszeństwa wobec Boga. To jest cena jaką płacimy za posiadanie wolnej woli. Albo ona, albo interwencja.
Odpowiedz@zorann Rzecz w tym,że jeśli urodzisz się w nieodpowiednim czasie albo miejscu na świecie to nie masz żadnej wolnej woli. Hitlerjugend byli tresowani jak psy od małego żeby nienawidzić żydów, dzieci zaciąganie do armii czerwonych khmerów też biegały z karabinem po lesie i strzelały do matek z niemowalakami .Historia jasno pokazuje,że na wolną wolę może sobie pozwolić marny procent społeczeństwa. Już nawet nie trzeba wspominać o ludożercach i innych dzikich plemionach, których nadal trochę zostało. Magicznym zbiegiem okoliczności religie monoteistyczne wykształciły się tylko w krajach bogatych i wysoko rozwiniętych, w innych jakoś tej ludzkiej "boskiej" moralności nie widać i nie mają problemu z pożeraniem turystów. Bardzo wybiórczy ten bóg skoro na swoich wyznawców bierze tylko najlepiej rozwinięte cywilizacje. Lub po prostu tylko takie cywilizacje mogły wymyślić taką historię o Jezusie. I ponownie traf chciał,że to autorzy Biblii są narodem wybranym, i oni wedle wielu cytatów powinni rządzić innymi narodami. Taka trochę autoreklama, ale cóż, na ratunek przychodzi nowy testament napisany dla szerszego grona żeby naprostować byki ksenofobicznego starego testamentu i wizerunek groźnego bóstwa tak,żeby stało się interkontynentalne i pasowało do większego grona odbiorców,.
Widziałeś kiedyś statystyki IQ w USA? Żydzi mają największe IQ, potem są Azjaci, biali a na szarym końcu latynosi i czarni. Chyba jednak są narodem wybranym.
@Kreos A może mylisz przyczynę ze skutkiem? Albo zwyczajnie się mylisz? Największe supermocarstwa z historii ludzkości nie pasują do Twojej teorii:Cesarstwo Rzymskie, Majowie itp - zaprzeczają jej.
@Depresever Nic takiego nie sugerowałem. To Twoje słowa.
@Depresever A czego byś chciał? Żeby Bóg palcem pokazał "ten tutaj ma być prezydentem", a jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to palił gromami z miejsca? W dziękowaniu Bogu za sukcesy nie ma nic złego.
Chrześcijanie mają jeden standard: dążenie do świętości. Różnie to wychodzi, bo wszyscy są ludźmi, ale zapewniam Cię, że wśród nazistów na górze nie było chrześcijańskiej postawy. Gdyby była, nie byłoby holokaustu. Masz pretensje do Boga, ale problem polega na tym, że ludzie o nim w tym miejscu zapomnieli.
@zorann Ależ to Bóg umieścił w raju zakazane drzewo xD Ponadto przecież jest wszechwiedzący, więc wiedział co się stanie. Wiedział, że jeden z jego aniołów się zbuntuje. Pozwolił na to. Wygnał Adama I Ewę z raju z całą świadomością konsekwencji - nieustannych mordów i wojen. Prowadzonych przez ludzi. Ba, przez jego wyznawców. To jego wyznawcy idąc do Kaananu wymordowali mieszkające tam ludy, wraz z kobietami i dziećmi. Czy tak postępuje miłosierny Bóg? :d
Piekło istnieje na życzenie Boga. To on zesłał tam diabła.
A na koniec pewien cytat
" Czy Bóg chce zapobiec złu, lecz nie może? - zatem nie jest wszechmocny
Czy może lecz nie chce? - zatem nie jest miłosierny
Czy może i chce? - Skąd zatem zło?
Czy nie może i nie chce? - Dlaczego więc nazywać go Bogiem?"
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 29 December 2018 2018 10:29
@zorann "W dziękowaniu Bogu za sukcesy nie ma nic złego."
W takim razie "w złorzeczeniu Bogu za porażki nie ma nic złego".
"...Masz pretensje do Boga, ale problem polega na tym, że ludzie o nim w tym miejscu zapomnieli."
W którym miejscu o nim zapomnieli? "wśród nazistów na górze"? Czy w obozie?
@Taymishi "Czy tak postępuje miłosierny Bóg?" Nie. Tak postępują grzeszni wyznawcy.
A odpowiadając na cytat: Może, chce i robi to. Ale ludzie wciąż coś psują. Nie widzę powodu winić Boga za krzywdę jaką wyrządził Ci człowiek, bo jeśli to zrobił, to albo się bronił i sam jesteś winny, albo to on złamał któreś z przykazań tegoż Boga. Więc szukaj winy w grzechu który ten człowiek popełnił, a nie w Bogu który mu tego zabronił, ale nie zabił go wcześniej, skoro wiedział że tak się stanie.
Twoja wiedza o Piśmie każe mi uważać, że udajesz naiwność pisząc, że Bóg umieścił tam drzewo. Musisz wiedzieć, że drzewo jest symboliczne i grzech pierworodny to pycha i nieposłuszeństwo, a nie zjedzenie owocu jako takie.
@RomekC Twój sposób rozumowania można zapisać tak: jeśli A=B, to C=A. Wbrew logice.
"W którym miejscu o nim zapomnieli?" - napisałem już, w którym. W każdym, w którym depczą Jego prawa.
@zorann "Twój sposób rozumowania można zapisać tak: jeśli A=B, to C=A. Wbrew logice."
Raczej jeśli A=B, to -A=-B ;-)
Jeżeli Bóg istnieje?, to jest zwykłym Sadystą i Psychopatą, skazującym na nie wyobrażalne cierpienie MILIONY absolutnie niewinnych istot !, w imię czego?
OdpowiedzCzyli Hitler i Stalin niewinni? Tak uważasz. No cóż, czy moge wymagać rozumu od LGBT?
Bóg to nie niańka, która zakaże robić nam głupoty ani nie treser psów który nas zamknie w budzie. Bóg to ojciec, który daje nam wolną wolę. To, że jesteśmy idiotami i tworzymy cierpienie, to jest nasz problem. Chyba, że wolisz być tępym robotem zaprogramowanym tylko do czynienia dobra. Masz wybór.
@Kzaurus "Bóg to ojciec, który daje nam wolną wolę."
Zazwyczaj rodzice pozwalają robić dzieciom co chcą w miarę bezpiecznej zabawy.
@Kzaurus Nawet ludzkie prawo było na tyle moralne by stworzyć sentencję "wolność jednego kończy się tam gdzie zaczyna się wolnośc drugiego" Jako rodzic mogę dać dziecku pozwolenie na samostanowienie gdy chodzi o jego życie, to co chce jeść, czy gdzie chce spędzać święta, ale gdy zaczyna decydować o tym czy zabić sto innych osób odbieram mu tę "wolność" bo nie dotyczy już jego, Bóg rzekomo dał wolną wolę, ale gdy jedna wolna wola jest bardziej "wolna" niż inna, inni ludzie już tej woli nie mają. I tak Hitler miał wolną wolę, i stworzył nowy porządek, ale dzieci tresowane na nazistów już tego wyboru nie miały. I teraz wedle religii albo pójdą do piekła po zabijały przez to,że zostały zindoktrynowane nie z własnej woli, albo do czyśća gdzie będą płacić ponownie za indoktrynacje, albo do nieba chociaż zamordowały setki ludzi Są tu pewne dziury, których nie zakryje zwykłe "Bóg ma plan".
Ok autorze demota. Jeśli będziesz widział, że na ulicy trzech dresów otoczyło jakiegoś chłopaczka i chcą go okraść a może i pobić - rozumiem, że bez wahania pójdziesz go obronić?
OdpowiedzNie pójdziesz? To nie wymagaj od kogoś - także od Boga - czegoś, czego sam dla bliźnich nie jesteś w stanie zrobić.
:-O To Bóg nie jest silniejszy od autora czy ode mnie? Nie mogę wymagać od Boga więcej niż od siebie? To w czym Bóg jest lepszy od autora i ode mnie?
I znowu wyjeżdżacie z Got mit Uns i tym że Niemcy to pewnie w imię Boga zabijali. Oni zabijali w imię Hitlera a wiecie skąd taki napis na opaskach? Takie opaski nosiła Pruska armia i Wehrmacht tym nawiązał do Pruskiego militaryzmu, do tej siły którą prezentowali Prusacy dając łupnia np Francuzom w 1871 roku. Ich jedynym bogiem był Adolf Hitler
OdpowiedzHitler wyraźnie napisał w Mein Kampf, że był ateistą. Przez jakiś czas udawał wierzącego, bo wtedy prawie każdy wierzył i to był łatwy sposób na zyskanie poparcia. Ostatni raz w kościele był na pogrzebie Piłsudskiego tylko z powodu, że go szanował, a nie z pobudek religijnych.
wszystkim podejmującym dyskusję pod tym demotem polecam film "Chata"
OdpowiedzJakbyś był wierzący to byś wiedział, że Bóg dał ludziom wolną wolę. Czyli jak Niemcy chcieli zrobić obozy koncentracyjne to mogli to zrobić - ich wola. Czy to dobra decyzja? Oczywiście, że zła. Bóg nas osądza po śmierci.
Odpowiedz@Kzaurus "...Bóg dał ludziom wolną wolę."
A nie dał wolnej woli Polakom i Żydom? Czyli "jakby Polacy i Żydzi chcieli spędzać czas w tych obozam koncentracyjnych to mogli to zrobić a jak nie to nie - ich wola".
Acha. I wolną wolą ponad 200 tysięcy mieszkańców Warszawy w sierpniu i wrześniu 1944 było zostać zabitymi przez Niemców, SSGalizien i inną hołotę? Ciekawa teoria...
Można się cały dzień modlić nad ogródkiem ale jak go nie wyplewimy to zarośnie chwastami.Religia została wymyślona do kontrolowania społeczeństwa.
OdpowiedzI jakoś dobrze na tym wychodzimy. Możecie sobie mówić o mordach religijnych ale żadna religia nie zabiła tyle co 3 ateistów - Hitler, Stalin I Mao Zedung. Chyba jednak lepiej, żeby ludzie mieli ideały brane z religii, w której jest napisane o pokoju i miłości niż od nienawistnych ateistów.
@Kzaurus "I jakoś dobrze na tym wychodzimy..."
To ogólna myśl? Czy dotycząca jakiejś konkretnej religii?
(Bóg dał ludziom wolną wolę), czyli co?, kolejna bzdura i pierdoły fanatyków religijnych, małe dziecko mordowane!, TEŻ MA WOLNĄ WOLE?.
OdpowiedzChata dobry film.
OdpowiedzProblem w tym, że zrobili to ateiści. Klękają przed Bogiem tylko z pozoru tak jak wszyscy zakłamani politycy a ciemna masa idzie w ciemno za nimi.
OdpowiedzZanim się wypowiesz sprawdź kto nigdy nie wziął i nie weźmie broni by zabić innego człowieka!
Czekaj - to po co w Wojsku Polskim (i nie tylko) etaty kapelanów? Dla kogo odprawia się msze polowe wszystkich popularniejszych wyznań? Przecież każdy żołnierz, wg Ciebie, to ateista.
Jestem wierzący ale też jestem ignorantem i za nic nie rozumiem Boga i jego planu na ten materialny świat. Tak poprawnie powinien być podpisany ten demot.
OdpowiedzA jest "Bóg nie działa tak jak ja tego chcę."
ateiści wierzą w nadludzi. wierzą w niemców
OdpowiedzNiektórzy są naprawdę śmieszni. Mały człowiek próbuję brać na logikę Tego który jest twórcą wszechświata i myśli że ma rację. Bóg nas kocha i nie chce naszego zła.
Odpowiedz" i nie chce naszej krzywdy
Obozy koncentracyjne są wynikiem wolnej woli człowieka, którą dał nam Pan Bóg. Potraficie wyobrazić sobie człowieka bez wolnej woli? Ja też nie. Pozdrawiam wszystkich.
Odpowiedz@Sikorski333 Potrafisz wyobrazić sobie człowieka z całkowitą wolną wolą? Ja też nie.
;-)
@Sikorski333 Taaa a najwięcej wolnej woli to mieli więźniowie obozu. Całe tony i nie wiedzieli co z nią począć.
Rozsądniej by było wątpić w ludzi. bo Bóg czy też Bogowie nie wtrącają się w nasz żywot. zadaj sobie pytanie kto sponsorował dwie wojny światowe? oraz kto stoi za twoimi cudownymi szczepionkami. program depopulacji dawno temu został już uruchomiony. ale fluor i etanol tak silnie blokuje umysł, że ciężko cokolwiek dostrzec nawet czubek własnego nosa mimo, że cały czas jest przed wami.
OdpowiedzWierz w Boga, nie wierz w ludzi.
OdpowiedzHitler był wierzący, twierdził że robi wszystko dla Boga lol
OdpowiedzA co ma Bóg do tego? Chcecie aby ludzkie problemy za nas załatwiał? On ma nam tylko pokazać kierunek. Mamy wolną wolę więc z niej korzystamy.
OdpowiedzW jaki sposób ginący w obozach korzystali z wolnej woli?
Ze swojej wolnej woli korzystali Niemcy
@Morog A co z wolną wolą Polaków i Żydów?
To opanuj jeszcze pojęcie "wolnej woli", nie jest takie trudne
OdpowiedzJestem Ateista i totalnie nie rozumiem wierzących
OdpowiedzJestem ateista i dobrze rozumiem wierzących.
;-)
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 29 December 2018 2018 16:51
@~KX @RomekC Jestem Ateistką i częściowo rozumiem wierzących. Część z nich ma jednak tak zryty beret, że tego się nie da ogarnąć rozumem;-)
@kowaleczka Mój umysł ogarnia ;-) :-D
@RomekC You think you know, but you have don't idea;-)
@kowaleczka Byłem kiedyś wierzący. I bardzo zaangażowany religijnie. Rozumiem się z tamtych lat.