Demotywatory.pl

@gminnik muszę cię zasmucić zawistna istoto, ale jak wynika z opisu -dzieci spłodził w czasie gdy już za zarobione pieniądze rozkręcał warsztat i stawiał dom koło Krakowa. Na tirach jeździł tylko przez jakiś czas po zawodówce

@gminnik spłodził dzieci w międzyczasie rozkręcania warsztatu który rozkręcał za wcześniej zarobione pieniądze na tirach. Jasne jak słońce. Przecież to rozkręcenie warsztatu do obecnej formy zajęło mu 15 lat co jasno wynika z tekstu a nie jak mylnie zrozumiał gminnik, że jeździł 15 lat na tirach. Fizycznie niemożliwe jest żeby jeździł na tirach po EU i w tym samym czasie rozkręcał warsztat nie wspominając o budowie domu. Najpierw zarobił trochę grosza na tirach - za to rozkręcił warsztat i płodził dzieci a następnie po 15 latach pracy włożonej we własny biznes ma dobrą kasę z tegoż warsztatu.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 January 2020 2020 11:15

@killerxcartoon też znam podobne sytuację, ale one nie świadczą o tym, że ten demot jest prawdziwy czy nie. To tylko argumenty anegdotyczne, które niczego nie udowadniają. Na podstawie takich historii, nawet jeżeli to czysta prawda, nie można stwierdzić nic.

@Anonim_Gall jak najbardziej! Tylko jeśli ktoś podjął świadomy wybór to niech nie narzeka :)

A potem ględzi ze po studiach kulturoznawstwa do pracy fizycznej to on nie pojedzie i uderzy w socjal xD

@olmajti co masz na myśli? Czy mógłbyś rozwinąć wypowiedź?

@xiraght oczywiście! Jeśli ktoś idzie na łatwe studia, na których imprezuje przez 5 lat po czym mając papierek magistra w gówno dziedzinie, 0 doświadczenia i żadnej wartości rynkowej po skończeniu szkoły to jakie ma podstawy żeby narzekać? Bardzo wielu ludzi idzie na łatwiznę. Jest to ich wybór nieprzymuszony wybór ale i tak narzekają :)

@olmajti A jak ktoś idzie na trudne studia o charakterze praktycznym, na których się przykłada, robi praktyki zagraniczne, jeździ na konferencje naukowe i są braki w jego zawodzie, a jedyne co dostaje to mur przed twarzą po skończeniu studiów, bo nasz kraj ma taki klimat? Nasz kraj nie motywuje do rozwoju swoich obywateli. Bez rozwoju obywateli kraj też się nie będzie rozwijał tak jakby mógł. Potrzebujemy ludzi z rożnych dziedzin. Specjalistów. Trzeba ich docenić, bo to oni napędzają gospodarkę. Ludzka praca utrzymuję gospodarkę, ale specjaliści (twórcy) rozwijają gospodarkę. Potrzebujemy ich jak ryba wody, a jak nie u nas to oni dadzą sobie świetnie radę za granicą, gdzie się ich doceni odpowiednio \.

@xiraght tylko że my nie rozmawiamy o takich przypadkach :)

@olmajti wiem, ale w takich dyskusjach bardzo często się stygmatyzuje. To nie jest tak, że każdy po zawodówce jest fachowcem (powiedziałbym, że mało jest takich osób, bo aby być fachowcem to trzeba mieć dużo więcej niż podstawowe umiejętności z danej dziedziny). Tak samo nie każdy po studiach jest bezużyteczny (właśnie ogrom ludzi jest bardzo użyteczna)

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 January 2020 2020 0:41

@xiraght nie każdy po studiach jest też użyteczny. Mało tego. Mógłbym powiedzieć że mała część osób po studiach znajduje zatrudnienie w zawodzie a ludzie zaraz po studiach są kompletnie bezużyteczni. Widziałem to po moich studiach na których kombinowałem ile tylko się da poto aby uczyć się jak najmniej i całkiem nie źle na tym wyszedłem :)

@olmajti zgadzam się. Mamy ogromny problem z jakością absolwentów, a wynika to z prostej matematyki, więcej studentów = więcej pieniędzy dla uczelni. Masówka spowodowała spadek jakości. Absolwenci najwyżej jakości są wyłapywani prawie od razu po wejściu na rynek pracy, często przez zagranicznych pracodawców. Osobiście uważam, że po każdych studiach można znaleźć pracę w swoim zawodzie, ale trzeba być dobrym w tym co się robi oraz już w czasie studiów robić coś ponad.
Jest to złożony problem, a nasze uczelnie wymagają solidnych reform, ale specjalistów nam brakuje bardzo i z tym trzeba coś robić :D

@F18_hornet Może i mają wiedzę tylko że ta wiedza się do niczego nie przydaje...

@F18_hornet ta obecna gloryfikacja zawodów manualnych wynika z faktu, że na rynku własnie brakuje fachowców a jest przesyt ludzi wykształconych. A to z kolei wynika z faktu, że w naszym dziwnym kraju od bardzo dawna pluło się na pracowników fizycznych, stawiało się ich jako anty-bohaterów "patrz synuś jak się nie będziesz uczył to skończysz jak ten robol" Życie wszystko zweryfikowało czy potrzebny społeczeństwu jest kolejny polonista lub socjolog

@mo_cuishle gloryfikacja prac manualnych istnieje od zawsze :)

@olmajti Nie byłabym tego taka pewna. Wiele tu osób pisze, że ci którzy wybrali zawodówkę/technikum byli wyśmiewani. Znakomita większość rodziców wywierała(wywiera)na dzieciach presję najpierw o oceny a później edukację wyższą. Pójście na studia było i chyba nadal jest oczywistością, już od gimnazjum pyta się dzieci na jaki kierunek chcą iść a nie czy w ogóle planują studia. Jest to pokłosie czasów, gdy papier uczelni wyższej faktycznie coś znaczył, absolwent był szanowany i miał lepszą pensję niż pracownik fizyczny. W umysłach Polaków wyrył się taki wzorzec, bardzo powoli ale chyba się to zaczyna zmieniać odkąd rynek przesycił się ludźmi wykształconymi.

@mo_cuishle Na rynku nie ma przesytu ludzi wykształconych wystarczy popatrzeć na liczbę ofert pracy w szkołach, szpitalach, urzędach czy uniwersytetach. Również inżynier po normalnym kierunku znajdzie pracę od ręki. Mamy bardzo duże niedobory. "Fachowców" też niestety brakuje. Tylko, że "fachowcem" w swojej dziedzinie można być z wykształceniem wyższym lub bez. Są kierunki studiów po, których zdobywa się "fach".
No, ale nie przeczę, że są również kierunki studiów o wątpliwej przydatności społecznej (stosunek zapotrzebowania rynkowego do liczby absolwentów)

@RadekB86 Jak ktoś nie ma nic mądrego do powiedzenia (napisania) to powinien sobie darować. Twoje zdanie nie wnosi nic do dyskusji i jest na dodatek nieprawdą. To ludzie wykształceni projektują silniki, które naprawia mechanik. To inżynierowie budują nowoczesne komputery, a programiści programy diagnozujące dla mechaników. W każdej dziedzinie za szeregiem ludzi bez wykształcenia stoją ludzie z wyższym wykształceniem, którzy usprawniają pracę tych pierwszych po przez swoje działania.

@xiraght Ależ oczywiście zgadzam się z tobą że są ale właśnie inżyniery a nie liecalista po prawie...swoją drogą chłopie zdziwłbyś się jacy są inżyniery na miejscu niektórych wstydziłbym się mówić że jestem inżynierem....

@RadekB86 Zgadzam się, że inżynier inżynierowi nierówny. Prawnicy też nam są potrzebni, bo mamy bardzo skomplikowane prawo w naszym kraju (zwłaszcza podatkowe). Zdaje sobie sprawę, że niektórzy po średniej są bardziej ogarnięci niż ludzie z wyższym oraz są bardziej przydatni społecznie. Wykształcenie jest jak narzędzie po prostu nie każdy jest w stanie go użyć, ale pomyśl co mogli by osiągnąć kreatywni, zdolni ludzie ze średnim gdyby mieli większą wiedzę.

@xiraght Dlatego ja swoją wiedzę dalej rozwijam :) czego często nie robią "inżyniery" bo uważają często że już się wszystkiego nauczyli i dalej nie muszą co jest błędem. Z reszto ten temat jest często poruszany że np. dzieci z czerw. paskiem wcale nie osiągają sukcesów...można to nazwać hmm wypaleniem...słomianym zapałem... siadaniem na "laurach" .... Zrobiłem kiedyś taki zegar w pracy na matrycy ledowej w C na mikrokontrolerze jakiś gość przyszedł do mnie od razu z tekstem jaką polibudę kończyłem...jego mina że zawodówkę i tu bezcenna to taki przykład....A mam szefów po studiach "inżynierów" a nie znają się na pewnych aspektach technicznych. Pamiętam w jednej pracy był prosty prostownik na 2 diodach z odczepem na trafo a koleś "inżynier' nie potrafił wskazać gdzie jest plus a gdzie minus wahał się nie był pewny.... Podobną sytuację miałem w szkole gdzie młody absolwent polibudy był nauczycielem i zamienił anodę z katodą kłóciłem się z nim o to że się pomylił a on był pewny swego wchodzimy w google i zonk...xD ...i flaszkę z nim wygrałem... Takich przykładów jest mnóstwo..

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 January 2020 2020 21:47

@RadekB86 To super, że tak robisz. Wiem, że jest dużo magistrów czy inżynierów, którzy kolokwialnie mówiąc nie ogarniają. Pytanie czy jest ich więcej niż tych co ogarniają. Ja zawsze mówię, że problemem jest brak przesiewu na studiach i szkołach średnich. Nie obraź się, ale pewnie gdybyś zrobił jeszcze inżyniera to masz potencjał budować naprawdę skomplikowane maszyny. I o to mi chodzi od początku, studia wyzwalają potencjał, ale to zależy głównie od studenta, czy on ten potencjał ma i czy chce go wyzwolić. Natomiast jeżeli inżynier nie rozwija się, to ma złą pracę, albo z wyboru (lenistwa), albo z uwagi na to, że jest po prostu cienki w uszach.

Co do czerwonych pasków. Średnia nie świadczy o tym czy ktoś jest inteligentny lub zdolny. Na dobrą sprawę na pamięć to może nauczyć się każdy, dlatego dużo "czerwonych pasków" to nie są zdolni ludzie (ewentualnie pracowici). Później często nie dają rady, bo materiału za dużo, czy za trudny. Zdarza się, że dają radę utrzymać wysoką średnią także na studiach, ale kosztem siedzenia z książkami 24h na dobę.

Studenci, którzy są w moim otoczeniu to prawie same "czerwone paski" i są wśród nich ludzi wybitni i ludzie bardzo przeciętni.

Co do doświadczeń życiowych to też widziałem, jak doktorzy odwrotnie żel do elektroforezy wkładali, a profesorzy nie umieli liczyć. To jednak nie oznacza, że mam nie szanować ogóły ludzi wykształconych, bo wiem, że paru idiotów nie świadczy o niczym.

@grescio Zależy jakie studia i jak mu się życie ułożyło. Mój kolega po studiach medycznych (ukończonych z dobrym wynikiem) został zatrudniony w szpitalu i pracował parę lat. Zaczął robić nawet karierę naukową i tyle. Teraz jeździ taksówką i od czasu do czasu ma tygodniowy ciąg alkoholowy. Inny skończył zawodówkę elektryczną, pracował jako energetyk w elektrociepłowni i dość dobrze zarabiał. Teraz uczestniczy w tych ciągach tygodniowych razem z dawnym lekarzem, od czasu do czasu odwiedza PUP i wegetuje. Znam ludzi, którzy zostali wziętymi adwokatami, są bogaci, maja domy, rodziny. Są normalni. Znam ludzi pracujących fizycznie od lat, też maja rodziny, żyją na jakimś przyzwoitym poziomie. Znam też biegun przeciwny. Menelstwo, roszczeniowe nieroby. Tutaj wykształcenie nie ma nic do rzeczy. Można być porządnym mechanikiem i utytułowanym złamasem, pasożytem i nierobem.

@Xardas132 problem w tym, że w Polsce tylko nieliczne i wąskie specjalizacje umożliwiają realną możliwość rozwoju, tak jedynie umożliwiają bo to od jednostki zależy co z tym dalej zrobi, czy będzie potrafiła wykorzystać szanse. A czasem nawet po błahych kierunkach można zrobić "karierę" ale to są wyjątki: ludzie z wizją i konkretnym pomysłem na siebie. Z kolei pracownik fizyczny jeśli nie boi się pracy może i nie ma szansy na awans i karierę, ale ma zapewnione godne wynagrodzenie.

@preskot taak, zwłaszcza zarabiają godnie politolodzy, pedagodzy socjolodzy i inni humaniści a absolwentów kierunków humanistycznych wciąż jest najwięcej.

@mo_cuishle Jeżeli mowa o wynagrodzniu. To mediana za rok 2017:
wykształcenie zawodowe - 2700
wykształcenie wyższe magisterskie - 4250
wyższe magister inżynier - 5300
Każdy może się rozwijać niezależnie od swojego wykształcenia czy jego ukierunkowania. Moim zdaniem człowiek, który nie chce się rozwijać sam się krzywdzi.

@preskot sam tytuł magistra nie daje niczego

@preskot Sam tutuł jest nieistotny moim zdaniem. Wyższe wykształcenie jest jak narzędzie, po prostu nie każdy ogarnia jak się go używa. Zawsze kiedy widzę zdolnych, zaradnych, młodych ludzi bez wyższego wykształcenia, myślę sobie "kurde ten gość mógłby pchać świat do przodu, gdyby miał odpowiednie do tego narzędzia".

@preskot brak tytułu zamyka pewne drzwi, ale sam tytuł nic nie daje. Liczy się realna wiedza i doświadczenie. Jak ktoś mysli iść do korpo to owszem musi mieć papier albo być w trakcie studiów, ale co to za praca w korpo. Jesteś w błędzie twierdząc że powielam te bzdury o Billu Gatsie. Sama mam mgr i uważam, że ten tytuł nic nie znaczy w dzisiejszych czasach (oprócz oczywiści medycyny, prawa czy egzotycznej filologii gdzie wystarczy tylko "być" a my cię wszystkiego nauczymy. Bardziej niż studia przydal mi się w rozwoju zawodowym kurs ktory zrobilam już pracując i oczywiscie doświadczenie ktore miałam na tamten moment. I dodam jeszcze, że nikt nie patrzył na mój papier i akurat w tamtej branży studia mi się do niczego nie przydały, paradoksalnie najbardziej cenionym pracownikiem z ogromnymi kompetencjami była osoba "tylko" po maturze.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 8 January 2020 2020 23:48

@preskot oczywiste jest, że wiąże się ze zdobywaniem wiedzy, pytanie tylko czy ta wiedza będzie miała okazje być wykorzystana w praktyce a nawet to czy ktoś będzie umiał ją wykorzystać. Własnie to jest absurd formalnośći w naszym kraju. ktoś traci 5 lat na studia a ktoś inny w tym czasie będzie zdobywał wiedzę praktyczną a przy okazji teoretyczną. Na studia można iść hobbystycznie a nawet warto żeby się rozwijać, ale szybciej można to samo osiągnąć inaczej gdyby nie ten mit tytułu przez który na wielu stanowiskach jest on wymagany. Nie kończyłam europeistyki a potrzebny kierunek. ale nie przydała mi się wiedza bo postanowiłam się przebranżowić. Dzięki temu teraz w młodym wieku mam 3 zawody i w każdym doświadczenie co jest oczywiście najważniejsze.

@Alarma Człowiek po studiach rzadziej otworzy warsztat mechaniczny niż ktoś obyty z narzędziami i mający praktykę. Raczej otworzy biuro rachunkowe, tłumaczenia czy księgowość. Można też założyć biuro telemarketingu. Do tego wystarczy być solidnym wałem.

@Alarma jest to fakt a przynajmniej tak mi mówił wykładowca na ekonomii jak miałem ją na pierwszym semestrze ,a wynika to z tego że im większe masz wykształcenie tym więcej w teorii wiesz a to sprawia że widzisz więcej zagrożeń i bardziej się boisz otworzyć działalność .

@Alarma Bardzo ciekawe pytanie. Moim zdaniem mimo wszystko korzyść będzie po stronie osób z wyższym, a to z uwagi na dużo szersze spektrum dziedzin jakimi operują ludzie wykształceni. (mamy prawników, lekarzy, fizjoterapeutów, aptekarzy, ekonomistów, filologów, korepetytorów, inżynierów itd.) Dużo szersze możliwości niż po szkole średniej.