Demotywatory.pl

@Buka1976 pewnie dlatego, ze to jest kosztem nas wszystkich

@Xar Wskaż mi palcem co nie jest? NFZ jest, ZUS jest, drogi są, Straż pożarna jest, Policja jest, WOPR, GOPR, Urzędnicy, Nawet elektrownie i gazownie. Praktycznie tylko prywatne przedsiębiorstwa nie są na naszym utrzymaniu.

@Buka1976 tylko, że z tamtych rzeczy korzystamy wszyscy, z przywilejów górniczych tylko garstka.

@Buka1976 nie, nazywa się to paradoks szklarza. Czemu? Bo mamy obrót pieniędzy nie generujący dobrobytu gdyż dobro wytwarzane przez górnika jest mniej warte niż koszt jego utrzymania. Idąc twoim tokiem rozumowania najlepszym systemem byłby pełen socjalizm, gdzie każdemu rozdamy kupę kasy, wtedy każdy będzie jej masę wydawał. Ale to nie tak działa. Jeżeli dana pracy wnosi mniej korzyści (nie zawsze muszą być one stricte finansowe) niż kosztuje jej utrzymanie to nie ma ona sensu.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 May 2020 2020 13:37

@Elathir Opowiedz to szklarzowi, który nie sprzeda szyby bo górnik do niego nie przyjdzie. NIE, nie jest pełny socjalizm. Pewne rzeczy pozbierałbym górnikom ale nie wszystko. Na rynku musi być dopływ kapitału bo inaczej padnie rynek. Pytanie do ciebie; Masz firmę na śląsku. Sprzedajesz produkt "X", który nie jest produktem niezbędnym do życia. Twoja firma pozwala utrzymać się tobie i 300 pracowników. 90% twoich klientów to górnicy. Nagle z tych 90% robi się 30%. Ty zwalniasz 60% kadry i nagle 200 rodzin zostaje bez dochodu. Jak myślisz, samolubie - KTO ICH WYŻYWI?
EDIT: Jeśli brak dopływu gotówki na rynek to nie problem to powiedz mi skąd taka dysproporcja między śląskiem a innymi regionami?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 May 2020 2020 13:48

@Buka1976 i znowu to błędne myślenie. Te pieniądze nie znikną bo górnictwo więcej ich pochłania niż produkuje. Zamiast na kasę dla górników państwo wydałoby tą kasę na np. budowę infrastruktury, przy której ludzie znajdą pracę a w efekcie uzyskamy coś pożytecznego, albo niższe podatki sprawią, że będzie łatwiej prowadzić biznes. Ta kasa by nie znikła, wprost przeciwnie byłoby jej więcej bo spółki te oraz górnicy przecież wydają też kasę na produkty zagraniczne.

Pompowanie kasy w jedną grupę zawodową, która z punktu widzenia większości kraju nie produkuje nic poza kosztami jest opłacalne tylko dla tej grupy i kosztem dla pozostałych.

I co masz na mysli przez dysproporcję pomiędzy Śląskiem a innymi regionami?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 May 2020 2020 13:59

@Elathir Pytasz: "I co masz na mysli przez dysproporcję pomiędzy Śląskiem a innymi regionami?"
A no to - Myślenie nie jest błędne bo: Górnik to kopalnia a jak wiadomo z kopalń żyje CAŁY Śląsk. Od producentów maseczek przeciwpyłowych aż do asfalciarza wylewającego parking dla nowej fury, żony górnika, która zaraz po fryzjerze pojechała do kosmetyczki i na pazurki. TO mam na myśli. Nawet WarszFka nie jest tak nasycona firmami jak Śląsk. Gdy upada kopalnia to nie jest kwestia 5 czy 10 tysięcy bezrobotnych. Wraz z nimi umierają setki i tysiące zakładów pracy. Widziałeś co się stało z wioskami jak zamknęli PGRy? Śląsk będzie wyglądał tak samo tylko w wersji makro. W obec takich głosów jak Twój to ja jestem za oddzieleniem Śląska od Polski.

@Buka1976 i dlatego cały kraj ma się zrzucać by niektórym było łatwiej i wygodniej i nie musieliby kombinować nad nowymi biznesami? No super argument. To niech się górnicy dorzucą dajmy na to do rybołówstwa by rybakom było lepiej.

Czemu mamy się na to godzić? Bo górnicy zdemolują pól kraju? Wyrzucamy kasę po to by politycy mogli sobie kupić poparcie śląska oraz upchnąć masę kumpli i krewnych na opłacalnych stołkach.

A czy na śląsku byłaby aż taka tragedia? Gliwice, które z tego co wiem uchodzą za najlepsze miejsce do życia tam radzą sobie w inny sposób w tej chwili i dobrze na tym wyszły.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 2 May 2020 2020 14:45

@Elathir Tu nie chodzi o przywileje górnictwa bo one aż tyle nie kosztują. Pozycja Koszty jakie są błędne to Związki zawodowe. Przerośnięta biurokracja na prawach górnika dołowego, wraz z jego przywilejami. Nadmierny zarząd - Po co każdej kopalni odrębne stanowiska jak: dyrektor, komisja przetargowa, dział socjalny itp skoro są w spółkach? Czyli dodatkowi prezesi + przydupasy do utrzymania. Lata pracy - kolejny problem! Niech pracują do 65 ale po max 15 tu w warunkach dołowych. Na powierzchni jest dość pracy.
Podsumowując - NIE trzeba górnictwa zamykać lub pozbawiać pewnych bonusów. Koniecznie trzeba zrestrukturyzować i wyeliminować zbędne koszty.
To, że jest to branża do poważnych zmian - to nie ulega wątpliwości. Ale to nie jest wina dołowego Kowalskiego, który naprawdę ciężko zasuwa na przodku. A ty właśnie takim Kowalskim chcesz wszystkie bonusy pozbierać. Bo wiedz, że zarząd o siebie i tak zadba.

@Buka1976 ale ja nie mówię o zamykaniu. Mi się rozchodzi o dopłaty oraz bezsensowny skup węgla po znacznie zawyżonych kosztach. Jeżeli kopalnia sama w sobie jest w stanie wyjść na zero, to przecież niech działa. Górnictwo miedzi, boksytów, węgla brunatnego, gazowe itd. sobie świetnie dają radę.

Problemy są dwa, jeden, który wskazałeś, dotyczący problemow organizacyjnych oraz drugi jakim jest fakt, że część kopalń węgla kamiennego nie nadaje się już do sensownego wydobycia. Wiadomo, że nie wszystkie, ale jeżeli koszt wydobycia tony dość słabego jakościowo węgla przewyższa znacząco koszt jego wydobycia i transportu z Australii to coś tu jest nie tak. Węgiel powinno się kopać tam gdzie się to opłaca a nie tam gdzie ludzie się przyzwyczaili do tego, zer się go wydobywa.

Kolejnym problemem jest to, że ten Kowalski z dołu nie chce dać zreformować górnictwa i nie da tknąć związków zawodowych. Jestem z Gdańska, podobny problem był w stocznictwie. Za nic nie dało się stoczni Gdańskiej zreformować. Jak problem się rozwiązał? Otworzyły się obok stocznie czy to prywatne (Grupa Remontowa) czy z udziałem skarby państwa ale działające jak prywatne (Grupa Mars). Fachowcy zwiali do nich, tamta można było powoli wyciszać i ograniczać dopłaty. Okazało się, że tamte potrafią zarabiać. W górnictwie jest ten problem, że nie otworzymy nowej kopalni za rogiem a sami górnicy ze strachu o swoje przywileje dyrektorów tknąć nie pozwolą.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 May 2020 2020 15:02

@Elathir Zacząć trzeba od góry. Najpierw powinien wylecieć na zbity pysk cały zarząd. Skoro nie umieją zejść z kosztów to się nie nadają.

@Elathir
Koszt utrzymania górnictwa kosztuje wielokrotnie więcej niż korzyści które dzięki niemu mamy. Produkują węgiel DROGI ale za to SŁABEJ JAKOŚCI. Polskim firmom bardziej opłaca się kupować węgiel za Uralem, w Australii czy w Kolumbii (nie dawno zawitał do Gdańska gigantyczny masowiec z węglem z Kolumbii) bo nawet po doliczeniu ceł, łapówek, akcyz i kosztów transportu wychodzi o połowę taniej niż ten kupowany z polskiej przykopalnianej hałdy.
Więc za co polscy "producenci" zgarniają te 13, 14, 15, barbórki etc., etc. ?? Czy to nie jest zwykła łapówka by nie przyjechali palić opony i rzucać mutrami a potem zagłosowali na innych populistów???

@BrickOfTheWall ja to wiem, że spora część kopalń nie ma racji bytu i własnie próbuje to wytłumaczyć Buce.

Tylko pamiętajmy tez o kosztach ekologicznych (gigantyczne zużycie wody, szkody górnicze itd.), które tez nas kosztują. O ile taki KGHM z racji na swoją rentowność pokrywa je sam, tak górnictwo węglowe już niekoniecznie.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 3 May 2020 2020 9:13

@Hajna89 tylko co to ma do rzeczy? Wiele osób ma ciężko a nie wyciągają ręki po cudze i nie grożą, że zrobią rozpierduchę jak im się nie da.