@MajorKaza Czyli powrót polio, gruźlicy, krztuśca, odry, różyczki i innych jest ci niestraszny? Bądź twoim bliskim.
Dlaczego Szwecja notuje bardzo niski poziom zapadalności na raka szyjki macicy (jakieś 450 przypadków na rok a 150 kończy się śmiercią)? Bo wprowadzili szczepienia przeciw wirusowi brodawczaka ludzkiego (HPV). Australia podąża podobną drogą. Dla porównania w Polsce to ~3000 przypadków z czego 1700 kończy się śmiercią.
@Bongo123xyz Gdzie masz ten niby powrót polio i czegoś tam? Czyli powodem raka jest brak szczepień, a nie to, że jesteśmy śmietnikiem Europy, spożywając zagraniczną padlinę doprawioną glifosatem i chleb z plastikiem oraz wdychamy smog?
Wiesz, że to zaszczepieni są źrodłem zarazków, bo nie da się 100% zagwarantować, atenuacji wirusa, stad przypadki odry czy grypy poszczepiennej.
@pejter Nie ma powrotu polio czy odry bo są obowiązkowe szczepienia dzieci. Odra przyszła ostatnio do Polski z Ukraińcami u których nie ma tego obowiązku. Usunięcie obowiązku spowoduje nawrót chorób.
Przywołałem przykład raka szyjki macicy wywołanego WIRUSEM brodawczaka ludzkiego co nie oznacza, że są np. szczepienia na raka jelita grubego. Chcę pokazać, że szczepienia ratują życie.
Na występowanie raka takiego czy innego ma wpływ wiele innych czynników a zwłaszcza edukacja (czyli właściwe żywienie, styl życia).
A co jest w żywności tym zajmuje się (a przynajmniej powinien) Sanepid. Dobre pytanie czy to teraz robi.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 November 2020 2020 15:45
@Bongo123xyz i je tak wprowadziła z roku na rok miesiąca na miesiąc? Tu nie chodzi o to, że szczepionka be, ale chcesz testować na sobie nowy produkt? No to proszę bardzo nikt Ci nie broni.
@jeykey1543 Masz na myśli szczepionkę na COVID19? Zgadzam się z tobą, że ta szczepionka nie będzie właściwie wdrożona na rynek bo zazwyczaj to zajmuje wiele lat aby właściwie zbadać skutki uboczne (zwłaszcza długoterminowe). Skąd to wynika? Z presji polityków, medyków? Nie wiem.
Wiem, że najpierw bym zaszczepił polityków...
@pejter Aż się oplułem, gdy otworzyłem ten link. Absolutne zero jakichkolwiek źródeł, tylko zdania typu "Zofia z XYZ". Litości... Ale DOWUT przedstawiłeś...
PS A odpowiedź na pytanie: dlaczego informacje publikowane przez to ANONIMOWE stowarzyszenie mają wartość papieru toaletowego, masz tutaj: https://www.lekarzdawidciemiega.pl/stowarzyszenie-dobrostan
masz tu bogaty wpis na temat bzdur, jakie publikują na temat szczepionek przeciwko HPV, na które właśnie się powołujesz. Miłej lektury :)
@LowcaKomedii Ty oplujesz monitor nawet widzac niepasujące ci dane GUS. I wyskakujesz z nim, gdzie ten jego film, na który zebrał 50tys? (on może zbierać). Miał wziąć udział w debacie z oszołomami, miał okazję ich DOSZCZĘTNIE ZAORAĆ I ROZNIEŚĆ NA ATOMY, to powiedział, że nie są godni z nim rozmawiać. Jest taki przeultragenialny, że boi się konfrontacji o oszołomami ;) POTĘŻNY AUTORYTET ;) Ciekawe, że nie ma konta, na portalu, gdzie można oceniać lekarzy, czyżby usunął po nieprzychylnych komentarzach?
Może jeszcze zapodasz jakiś naukowy film o szczepionkach, zaczynający się sponsorem odcinka jest...
A do mojego źródła, oczywiście ludzie udają paraliż, czy wielkie zmiany, po to aby wyłudzić odszkodowanie
@Bongo123xyz szczepionka na covid chroni przed polio XD Przed biedą pewnie też. Już teraz zapowiadają 3 falę na luty-marzec, a pandemie historycznie kończą się po.... 3 falach, z czego ostatnia jest najłagodniejsza. A szczepionka w Polsce zapowiedziana jest na... kwiecień! I jeszcze jedno, współczynnik zakażeń na poziomie 50% w testach mówi, że testujemy tylko chorych, a bezobjawowych jest 4 razy więcej, oznacza to, że 100k nabywa odporność na COVID DZIENNIE - nawet to powiedział dzisiaj ten simon, czy jak mu tam. Czyli odporność grupowa jest zaraz za rogiem. Dziękuję za uwagę!
@pejter Foliarzu, jeżeli będziesz brał udział w debacie z każdym oszołomem, to jeszcze ludzie pomyślą, że są to kompani do rozmowy i że może istnieć debata pomiędzy nimi, że zarówno jedna, jak i druga strona posiada jakieś argumenty i że są to ludzie stojący na podobnym poziomie.
Nienaukowych baranów trzeba ignorować i wyciszać, by nawet osoby bez jakiegokolwiek pojęcia nie doszły do takich wniosków. Dlatego żadnej debaty pomiędzy stroną naukową oraz płaskoziemcami być nie powinno.
"czyżby usunął po nieprzychylnych komentarzach?" - oj, na pewno poleciał na niego atak ze strony niepotrafiących pisać foliarzy. Zresztą, zobacz ilu zafoliowanych załatwił i ilu go przepraszało, oczywiście płacąc niemałe kary. Nawet wasz potężny zafoliowany guru medycyny po AGH poszedł z nim na ugodę, bo wiedział, że jest z góry skazany na porażkę. Przepraszał go i kajał się na lajwie. Swoją drogą najbardziej mi się podobało, gdy przyszedł do sądu w maseczce. Jak to się mówi - jedna wersja jest dla baranów, którzy mają mu płacić, a do drugiej się stosuje.
"gdzie ten jego film, na który zebrał 50tys?" - yyy... Jak to mówi drugi szarlatan "włączamy myślenie". Przecież przemieszczenie jest obecnie znacznie utrudnione. To chyba logiczne, że produkcja tego filmu przesunie się w czasie w dobie bieżących wydarzeń. Pomijając już fakt, że sam Ciemięga się zaraził, więc raczej nie będzie teraz jeździł tylko siedział na kwarantannie. Logiczne myślenie nie jest chyba twoją mocną stroną.
@LowcaKomedii Potężny argument "nie gadam z nim bo jest gupi", a teraz ludzie przypadkiem nie pomyślą, że się boi bo wie, że przegra? Przecież głupków tym bardziej łatwo zmasakrować. No i najważniejsze, oczywiście absolutnie każdy, kto powie niepochlebne słowo o szczepionkach jest płaskoziemcą.
"zobacz ilu zafoliowanych załatwił i ilu go przepraszało" dlatego, że pisali opnie, nie mając z nim osobistego kontaktu.
Przyjmował setki ludzi mając gorączkę i jeszcze został za to przeproszony, a teraz nie mógł robić filmu, bo boi się wirusa, spoko
Gdzie informacja o wieku szczepionych małp? Też były szczepione w pierwszej dobie życia? Dawką porównywalną do tej, którą otrzymują ludzie? Makaki żyją do 30 lat, więc ich rozwój i odporność na toksyny zachodzi szybciej iż u ludzi. Rośnie ilość odmów szczepień, może tam poszukać autyzmu?
@pejter "Potężny argument "nie gadam z nim bo jest gupi", a teraz ludzie przypadkiem nie pomyślą, że się boi bo wie, że przegra?" - jeszcze raz ci powtarzam, że część osób wtedy uzna, że jest to godny rywal do takiej debaty i że ma na tyle silne argumenty, że jakakolwiek debata jest w tej sprawie potrzebna. Czego ty nie rozumiesz? Jeżeli weźmiesz takiego światowej klasy fizyka i będziesz organizował debaty z płaskoziemcami, to czy ludzie nie postawią płaskoziemców kilka stopni wyżej niż powinni? W końcu są na tyle ważni, że mogą konkurować ze światowej klasy fizykiem...
Nie wiem czy i tym razem zrozumiesz, ale warto było spróbować.
"No i najważniejsze, oczywiście absolutnie każdy, kto powie niepochlebne słowo o szczepionkach jest płaskoziemcą." - no, jeżeli ktoś wierzy w coś, na co nie ma grama dowodu i co można obalić w 30 sekund, to jest płaskoziemcą. Ich argumenty są identyczne - uroili sobie coś i wierzą w to, pomimo argumentom, które temu przeczą. Badanie Wakefielda wycofali już lata temu, chociaż jego gówno-badanie obejmowało próbę 12, słownie: DWUNASTU osób. Sądownie udowodnili mu fałszerstwo i przyjmowanie korzyści majątkowych od kancelarii, które miały się sądzić o odszkodowania i używać jego badania, jako argumentu, udowodniono mu próbę wprowadzenia własnej szczepionki, konkurencyjnej do tej, którą chciał zdyskredytować. Odebrali mu prawo wykonywania zawodu. Opublikowano już kilka metaanaliz czy badań kohortowych obejmujących ponad 1 000 000 osób, wszystkie organizacje i stowarzyszenia zajmujące się autyzmem nie łączą go ze szczepionkami, a mimo to dalej rzesza antyszczepionkowców wierzy w autyzm poszczepienny. Tak, jesteście dokładnie na tym samym poziomie, co płaskoziemcy...
"dlatego, że pisali opnie, nie mając z nim osobistego kontaktu." - WTF?!
"Przyjmował setki ludzi mając gorączkę i jeszcze został za to przeproszony, a teraz nie mógł robić filmu, bo boi się wirusa, spoko" - dzbanuszu, on nie pisał, że przyjmował pacjentów będąc chory, tylko że lekarze niejednokrotnie przyjmują pacjentów pomimo tego, że normalnie mogliby siedzieć w domu na L4... a wszystko dlatego, że w Polsce mamy najniższy współczynnik lekarz/1000 mieszkańców (u nas wynosi 2,4).
"a teraz nie mógł robić filmu, bo boi się wirusa, spoko" - czyli rozumiem, że ludzie siedzący na kwarantannie nie siedzą na niej, często dobrowolnie, dlatego, by NIE zarazić innych, ale dlatego, że boją się wirusa, na którego już są chorzy? Borze szumiący, gdyby głupota miała skrzydła...
"Gdzie informacja o wieku szczepionych małp? Też były szczepione w pierwszej dobie życia? " - badanie finansowali sami antyszczepionkowcy, więc skoro metody, warunki i założenia im pasowały, i to od samego początku, to dalej sobie możesz tak gdybać. Strzeliliście sobie w stopy, weź to na klatę i dalej się nie ośmieszaj.
"Dawką porównywalną do tej, którą otrzymują ludzie?" - ale wiesz, że w przypadku szczepień twoja waga nie ma znaczenia i że wszystkich substancji pomocniczych (typu konserwujące, stabilizujące, wzmacniające działanie) spożywasz znacznie więcej z jedzeniem więc ten twój argument jest inwalidą? Jakby tego było mało, to w badaniach na zwierzętach bierze się dawki znacznie przekraczające te ludzkie, więc twój argument jest podwójnym inwalidą.
" Makaki żyją do 30 lat, więc ich rozwój i odporność na toksyny zachodzi szybciej iż u ludzi." - cholera, to powiedz tym durnym naukowcom, że wzięli nie te zwierzęta pod lupę, bo random z internetu, który z medycyną ma tyle wspólnego, co z baletem, wygooglował, że są różnice dyskwalifikujące te zwierzęta w badaniu.
"Rośnie ilość odmów szczepień, może tam poszukać autyzmu?" - i stale rośnie liczba osób ze zdiagnozowanym autyzmem. Cholera, jak to, przecież nieszczepionych jest coraz więcej?! Zgodnie z waszą urojoną teorią liczba ta powinna spadać, a jednak wzrasta.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 27 November 2020 2020 0:06
@LowcaKomedii "jeszcze raz ci powtarzam, że część osób wtedy uzna, że jest to godny rywal do takiej debaty i że ma na tyle silne argumenty, że jakakolwiek debata jest w tej sprawie potrzebna." Kiedyś jednak były debaty, ale przedstawiciele medycyny wypadali słaby, więc postanowili się ukryć za autorytetem. A jak Korwin masakruje lewaka, to ludzie podnoszą jego wartość, że jest godny rozmawiać z Korwinem? Mało tego, słynny rurkowiec po potężnej masakrze nawrócił się i przejął poglądy wolnorynkowe, wiec debata jest szansą na spadek liczby antyszczepów.
no, jeżeli ktoś wierzy w coś, na co nie ma grama dowodu i co można obalić w 30 sekund, to jest płaskoziemcą - ale to nie tylko Wakefield, który zresztą został oczyszczony. Oczywiście nic nie będzie odpowiednim dowodem, nawet dane GUS o ilości zachorowań przed szczepieniami, opisy ze starych książek, gdzie chorowali tylko zaszczepieni, to, że były choroby, które znikły przed szczepieniami, to, że na ospę prawdziwa było zaszczepione 10% świata i znikła w miejscach, gdzie nie było szczepień...
"- czyli rozumiem, że ludzie siedzący na kwarantannie nie siedzą na niej, często dobrowolnie, dlatego, by NIE zarazić innych" cały rok siedział?
"Strzeliliście sobie w stopy, weź to na klatę i dalej się nie ośmieszaj." a co ja mam wspólnego z tym, ze ktoś na drugim końcu świata przeprowadził takie a nie inne badanie i którym dowidziałem się w tym roku?
"ale wiesz, że w przypadku szczepień twoja waga nie ma znaczenia" czyli nie ma różnicy czy cokolwiek rozpuści się w 4 litrach czy w 70?
"wszystkich substancji pomocniczych (typu konserwujące, stabilizujące, wzmacniające działanie) spożywasz znacznie więcej z jedzeniem" ale spożywamy tez błonnik, który pochłania zanieczyszczenia, a ryby maja wysoką zawartość selenu, który unieszkodliwia rtęć, inaczej by padły w zanieczyszczonej wodzie, a reszta syfu tafia do wątroby gdzie jest neutralizowana
"random z internetu, który z medycyną ma tyle wspólnego, co z baletem, wygooglował, że są różnice dyskwalifikujące te zwierzęta w badaniu" czyli trzeba być noblistą, żeby wiedzieć, że zwierzęta rodzą się bardziej dojrzałe niż ludzie. Nawet wśród ludzi są takie różnice, że 100 000 poradzi sobie ze szczepionką, ale 100 ma po niej problem, dlatego jest jak jest.
"i stale rośnie liczba osób ze zdiagnozowanym autyzmem. Cholera, jak to, przecież nieszczepionych jest coraz więcej?!" przecież napisałem, żeby sprawdzić, ile NIEZASZCZEPIONYCH ma autyzm
@pejter "Kiedyś jednak były debaty, ale przedstawiciele medycyny wypadali słaby, więc postanowili się ukryć za autorytetem." - a wiesz dlaczego? Ponieważ taki Mietek mający zerowe pojęcie o medycynie zdecydowanie bardziej posłucha manipulatora, mówiącego w taki sposób, że ten mniej więcej zrozumie o co chodzi. Oczywiście nawet nie zorientuje się, że koleś wygaduje kompletne bzdury i że tylko nawija mu makaron na uszy, ponieważ, jak już wspomniałem - nie ma bladego pojęcia o danej materii. Z drugiej strony masz naukowców mówiących w sposób nudny, monotonny, w taki, że nie chce się ich słuchać, dodatkowo używających żargonu naukowego, którego Mietek za kij nie rozumie. W starciu naukowiec vs pierwsze lepszy sprzedawca garnków, jeśli obsadzisz Januszy i Grażyny na widowni, zawsze w ich oczach wygra sprzedawca (patrz: debaty z udziałem Jerzego Z).
"A jak Korwin masakruje lewaka, to ludzie podnoszą jego wartość, że jest godny rozmawiać z Korwinem?" - a kim jest Korwin? "Ekspertem" w jakiej dziedzinie? Bądź poważny... On robił z siebie pośmiewisko nawet na arenie międzynarodowej. Zresztą, on ma takie podejście - lepiej żeby źle mówili, niż nie mówili wcale. Sam wielokrotnie powtarzał, że gdyby takich rzeczy nie wygadywał, to nikt by o nim nie słyszał i nie byłby zauważony w tłumie innych polityków, więc argument równie głupi, co powoływanie się na to zabawne, anonimowe stowarzyszenie antynaukowe.
"ale to nie tylko Wakefield, który zresztą został oczyszczony." - foliarzu, Wakefield NIGDY nie został oczyszczony... Skąd ty te brednie wziąłeś? Od Zięby?! Podlinkuj mi źródło lub wyrok sądowy twierdzący, że Wakefield został oczyszczony z zarzutów... Jedyną osobą, która została oczyszczona, był profesor John Walker-Smith i to tylko dlatego, że udowodnił przed sądem, iż nie brał udziału w pisaniu tych fałszywych wniosków badania, że zrobił to Wakefield... Widać antyszczepionkowe źródła, z których korzystałeś pełnymi garściami, ładnie odwróciły kota ogonem.
"opisy ze starych książek, gdzie chorowali tylko zaszczepieni, to, że były choroby, które znikły przed szczepieniami, to, że na ospę prawdziwa było zaszczepione 10% świata i znikła w miejscach, gdzie nie było szczepień..." - oj, wyczuwam, że te brednie, to chyba od Jaśkowskiego lub od Czerniaka wziąłeś. Mam rację? :) I jeden, i drugi z odebranym pwz. Autorytety randomowego antyszczepa...
"Czyli mała ilość lekarzy sprawia, że lekarz z gorączką automatycznie przestaje narażać pacjentów" - to teraz wyobraź sobie, że lekarze przestają brać dodatkowe dyżury, że chodzą, tak jak powinni, na L4 itp. Zgadnij co by się stało po kilku latach.
"a co ja mam wspólnego z tym, ze ktoś na drugim końcu świata przeprowadził takie a nie inne badanie i którym dowidziałem się w tym roku?" - jesteś antyszczepem, więc wrzucam takich nieuków do jednego worka. Przepraszam, to silniejsze ode mnie. Kiedy ktoś linkuje mi to śmieszne stowarzyszenie, sugeruje, że szczepionki powodują autyzm i bredzi, że, o zgrozo, Wakefielda oczyszczono ze wszystkich zarzutów, to ciężko cię sklasyfikować inaczej, jak tylko naukowego płaskoziemcę i totalnego nieuka.
"czyli nie ma różnicy czy cokolwiek rozpuści się w 4 litrach czy w 70" - eee, ale przecież pisałem ci, że więcej substancji pomocniczych przyjmujesz z jedzeniem. Czy ty nie rozumiesz co się do ciebie pisze? Czy dla zdrowej osoby będzie miało znaczenie czy spożyje 1g czekolady, czy 0,01g?
"a ryby maja wysoką zawartość selenu, który unieszkodliwia rtęć, inaczej by padły w zanieczyszczonej wodzie, a reszta syfu tafia do wątroby gdzie jest neutralizowana" - yyyy... ale wiesz, że w rybach jest METYLORTĘĆ, która nie jest wydalana i która kumuluje się w organizmie, a w szczepionkach, jak już, to jej postać etylowa, która jest usuwana z organizmu po kilku dniach? Rozumiem, że dla antyszczepionkowego nieuka tak trudne zagadnienia jak różnica między danym pierwiastkiem a jego związkiem to jakaś abstrakcja, ale przykro się na to patrzy. Gdy antyszczep usłyszy, że w jakimś związ
@pejter ...
Gdy antyszczep usłyszy, że w jakimś związku jest rtęć, to automatycznie wyłącza się u niego myślenie i to jaki to związek nie ma najmniejszego znaczenia. Dla niego każdy jest taki sam. I pomyśleć, że wystarczy tylko wziąć do ręki podręcznik z gimnazjum i wszystko stanie się jasne...
"czyli trzeba być noblistą, żeby wiedzieć, że zwierzęta rodzą się bardziej dojrzałe niż ludzie" - cholera, to powiedz tym wszystkim durnym naukowcom z całego świata, którzy decydują się na testy na zwierzętach, że są idiotami, bo twoim fachowym okiem "zwierzęta są bardziej dojrzałe niż ludzie" i że robią głupotę. Swoją drogą, gdy patrzę na twoje komentarze, to w przypadku niektórych może być to prawda.
"przecież napisałem, żeby sprawdzić, ile NIEZASZCZEPIONYCH ma autyzm" - przecież sam piszesz, że liczba nieszczepiących się nieuków ROŚNIE i że rośnie również liczba przypadków autyzmu. Ja rozumiem, że w okresie edukacji raczej liczyłeś liście za oknem, ale czy obiło ci się o uszy takie pojęcie jak "proporcja"?
@LowcaKomedii "masz naukowców mówiących w sposób nudny, monotonny, w taki, że nie chce się ich słuchać, dodatkowo używających żargonu naukowego, którego Mietek za kij nie rozumie. W starciu naukowiec vs pierwsze lepszy sprzedawca garnków, jeśli obsadzisz Januszy i Grażyny na widowni, zawsze w ich oczach wygra sprzedawca (patrz: debaty z udziałem Jerzego Z)." Ciekawe, że jak slucham/czytam antyszczepów to pojawiają się słowa, których wcześniej nie znałem i pewne ciekawe szczegóły zupełnie "przypadkiem" pominięte przez lekarzy. Widziałem Jaśkowski vs Brydlak, on nawala przykładami a Brydlak co pan gada, co pan gada... xD Czyli to wina antyszczepów, że lekarze (uczeni kontaktu z pacjentem, przekazywania wiadomości o bliskiej śmierci...) nie potrafią rozmawiać z ludźmi.
a kim jest Korwin? "Ekspertem" w jakiej dziedzinie? ale zupełnie przypadkiem sprawdza się to, co mówił dawno
"to teraz wyobraź sobie, że lekarze przestają brać dodatkowe dyżury, że chodzą, tak jak powinni" może być nawet 0 lekarzy, to nie zmieni faktu, że przyjmując z gorączką jednak naraża, to czy lepiej przyjąć mając gorączkę, czy wcale, to już inna sprawa.
"ciężko cię sklasyfikować inaczej, jak tylko naukowego płaskoziemcę i totalnego nieuka." A jak sklasyfikujesz naukowe niegdyś metody jak lobotomia, czy opryskiwanie dzieci DDT?
"więcej substancji pomocniczych przyjmujesz z jedzeniem" czyli jednak procesu trawienia i wchłaniania jeszcze nie przerabialiście
"w szczepionkach, jak już, to jej postać etylowa, która jest usuwana z organizmu po kilku dniach?" otóż nie jest wyraźnie napisane, że wydalanie trwa do 120 dni i następuje metylacja https://pl.wikipedia.org/wiki/Tiomersal
"to powiedz tym wszystkim durnym naukowcom z całego świata, którzy decydują się na testy na zwierzętach, że są idiotami" no chyba nikt nie spodziewa się, że wszystkie testowane na zwierzętach substancje zadziałają identycznie u ludzi, po co zatem testują szczepionkę na korone na ochotnikach?
Zeby obliczyć proprcję, trzeba wiedzieć czy chorują zaszczepieni, czy niezaszczepieni.
@pejter "Ciekawe, że jak slucham/czytam antyszczepów to pojawiają się słowa, których wcześniej nie znałem i pewne ciekawe szczegóły zupełnie "przypadkiem" pominięte przez lekarzy. Widziałem Jaśkowski vs Brydlak, on nawala przykładami a Brydlak co pan gada, co pan gada.." - co ty za głupoty wygadujesz? Próbujesz powiedzieć, że czarne jest białe? Swoją drogą akurat Jaśkowski słynie z tego, że nigdy nie podaje źródeł informacji. Tak wymienię kilka z jego osiągnięć:
- odebrane prawo wykonywania zawodu
- uczelnia, na której wykładał przez wiele lat się od niego odcięła,
a ty bredzisz, że on wygrywa dyskusję... https://gumed.edu.pl/36025.html
Może kilka złotych myśli Jaśkowskiego:
- osteoporoza i depresja to fikcyjne choroby
- nie ma globalnego ocieplenia. Góry lodowe topią się dlatego, że stacjonują pod nimi atomowe okręty podwodne
- "brak jakichkolwiek dowodów, że ziemia ma miliony czy też więcej lat"
- „Nie było żadnych przypadków autyzmu przed 1930”
- "ludzie szczepieni chorują 3x częściej na wrzodziejące zapalenie jelita aniżeli ludzie nie szczepieni"
- wirus odry nie istnieje, ciekawe co znajduje się w szczepionkach przeciwko temu wirusowi
- „Grypa hiszpanka to mit! 20 milionów zgonów to ofiary szczepień!” (szkoda tylko, że hiszpanka panowała w latach 1918-1920, a szczepionkę na grypę wynaleziono w 1937)
- „Przecież generalnie aluminium nie występuje w jakiejś większej ilości w ziemi” (3-ci najczęściej występujący pierwiastek w skorupie ziemskiej)
- pisanie "płonnica" zamiast "błonica"
- pisanie nazwy leku "Tamiflu" na 3 różne sposoby w tym samym artykule
- w 99% przypadków nie podaje absolutnie żadnych źródeł tych swoich rewelacji
- Podpaski ze "skrzydełkami" powinny być zabronione
- Witamina D jest rozpuszczalnym w wodzie siarczanem
- „Wirus polio nie istnieje”
- „Od co najmniej 20 lat wiadomo, że słońce nie ma nic wspólnego z czerniakiem. Jest wręcz przeciwnie! Nie chcesz mieć czerniaka, zacznij się opalać, oczywiście bez stosowania tych wszystkich smarowideł z filtrami”
Brawo, co za autorytet!
"ale zupełnie przypadkiem sprawdza się to, co mówił dawno" - czyli nie jest w niczym ekspertem. Wystarczyło tylko to napisać :)
"Taki z niego antyszczep, że chciał jedną szczepionkę zamienić trzema ;)" - to dlaczego tylko antyszczepy się na niego powołują, a normalni ludzie nie? I przypomnijmy również, że to jego gówno-badanie na 12 osobach, podkreślę: 12, stało się przyczyną tego debilnego argumentu, że niby szczepionki powodują autyzm.
"Wakefield przegrał przed sądem lekarskim,ale się odwołał" - odwołał i po raz kolejny przegrał :) Swoją drogą przecież prosiłem cię o źródło tej bzdury, że niby WYGRAŁ. Napiszesz wreszcie skąd wytrzasnąłeś te brednie, czy dalej będziesz unikał odpowiedzi?
A co do tych linków, to proponuję ci zacząć czytać te badania, bo trochę nie bardzo łączą się z tematem. Swoją drogą widzę skąd wytrzasnąłeś te linki: https://www.fireden.net/sci/thread/9984722/
Czyli bezmyślnie skopiowałeś linki z jakiegoś szurskiego forum, od jakiegoś anonima i nawet do nich nie zajrzałeś? Brawo, risercz godny prawdziwego antyszczepa. Zresztą, jak poscrollujesz troszeczkę w dół, to znajdziesz również robienie miazgi z płodowego komentarza, na który się powołujesz.
@pejter "nie tylko np z wikipedi, wg której antyszczepy to zło najgorsze i każdy artykuł o metodzie" - przecież info o jego przegranej nie pochodzi z Wikipedii, tępa strzało? Może Lancet czy Nature również wycofały jego brednie przez wpis na wikipedii, co? A prawo wykonywania zawodu to pewnie też przez wikipedię? Jak już pisałem - gdyby głupota miała skrzydła... W dodatku nie wiem czy wiesz, ale w wikipedii jest coś takiego jak "źródło". Tak trudno było znaleźć fragment, w którym mówią o jego przegranej w sądzie i kliknąć w źródło?
"Encyklopedię Britannica też pisały szury?" - co z nią nie tak, do jakiego wpisu z niej się odnosisz? Podaj konkrety. Mam nadzieję, że nie wpisałeś tytułu losowej encyklopedii i dodałeś "też pisały szuru?", bo póki co tak to wygląda...
„A jak sklasyfikujesz naukowe niegdyś metody jak lobotomia, czy opryskiwanie dzieci DDT?” – sklasyfikuję tak, że nauka się rozwija? Czy mam ci zaraz wymieniać średniowieczne metody, by dowieść, nie wiem czego? Komputery kiedyś były wielkości małego domu, teraz są mniejsze, i co w związku z tym?
„czyli jednak procesu trawienia i wchłaniania jeszcze nie przerabialiście” – dokładnie tak – nie przerabialiście, dlatego piszesz o metylortęci w rybach w odniesieniu do etylortęci z niektórych szczepionek :) Metylo-, etylo- jeden wuj, prawda? Jak rtęć, to rtęć :)
„otóż nie jest wyraźnie napisane, że wydalanie trwa do 120 dni i następuje metylacja” – czyli czekaj, najpierw Wikipedia jest zła, jeśli chodzi o Wakefielda, ale jeśli chodzi o tiomersal, to już dobra? Swoją drogą umknął ci chyba fakt dlaczego rozmawiamy o rtęci w szczepionkach. Przypomnę tylko – ponieważ wg ciebie powoduje autyzm. Teraz zacytuję ci fragment z podlinkowanej przez ciebie Wikipedii:
„Związek ten wzbudza kontrowersje z powodu podejrzeń o przyczynianie się do rozwoju autyzmu[8], jednak nie znajduje to potwierdzenia w żadnych badaniach naukowych”
Czyli nie dość, że jest wydalany z organizmu, to jeszcze nie powoduje autyzmu? Naprawdę, nikt nie niszczy twoich własnych argumentów lepiej niż ty sam.
„no chyba nikt nie spodziewa się, że wszystkie testowane na zwierzętach substancje zadziałają identycznie u ludzi, po co zatem testują szczepionkę na korone na ochotnikach?” – ponieważ jedną z faz badań nad szczepionkami jest testowanie na zwierzętach. Najpierw testuje się na nich, dopiero później na ludziach. Czego nie rozumiesz? To może idź zapytaj swoich kolegów antyszczepów dlaczego wybrali makaki jako obiekt badań. W końcu to oni finansowali to badanie :) Jakoś fakt ten im nie przeszkadzał.
„Zeby obliczyć proprcję, trzeba wiedzieć czy chorują zaszczepieni, czy niezaszczepieni.” – więc gdy już zrobisz coś, czego żadnemu antyszczepowi się do tej pory nie udało, czyli udowodnisz, że nieszczepieni chorują rzadziej na autyzm, to mnie pingnij :)
@LowcaKomedii "Jaśkowski słynie z tego, że nigdy nie podaje źródeł informacji." bo lekarze podają cokolwiek oprócz tego, że "szczepienia wyeliminowały choroby".
"osteoporoza i depresja to fikcyjne choroby" zależy jak na to patrzeć, kaszel to choroba? czy objaw np infekcji albo zadławienia.
"Góry lodowe topią się dlatego, że stacjonują pod nimi atomowe okręty podwodne" same okręty może nie nie, ale jakby podsumować, wszystkie próby nuklearne, coś z tą energią się stało, widziałeś zdjęcie termowizyjne z Fukushimy, ile woda jest cieplejsza?
"wirus odry nie istnieje" sam piszesz, że nauka się rozwija, a co jeśli za 50 ktoś wykaże, że wirusy wcale nie istnieją, a są to tylko egzosomy?
"szkoda tylko, że hiszpanka panowała w latach 1918-1920, a szczepionkę na grypę wynaleziono w 1937" bo nie byli szczepieni na grypę, tylko na tyfus?
"Podpaski ze "skrzydełkami" powinny być zabronione" tu akurat każdego osobisty wybór, niektórym nawet slipki są "za ciasne" i noszą tylko bokserki ;)
"Nie chcesz mieć czerniaka, zacznij się opalać, oczywiście bez stosowania tych wszystkich smarowideł z filtrami” znam budowlańców, którzy całe życie spędzają bez koszuli na budowie bez smarowania się badziewiami i jakoś nie mają czerniaka, i... osteoporozy
""ale zupełnie przypadkiem sprawdza się to, co mówił dawno" - czyli nie jest w niczym ekspertem. Wystarczyło tylko to napisać :)" a jeżeli są nagrania?
"Napiszesz wreszcie skąd wytrzasnąłeś te brednie, czy dalej będziesz unikał odpowiedzi? " pisałem, że o oczyszczeniu Wakefielda piszą tylko antyszczepy, innych źródeł nie mam
""Encyklopedię Britannica też pisały szury?" - co z nią nie tak, do jakiego wpisu z niej się odnosisz? Podaj konkrety." np epidemia wśród zaszczepionych w Kanadzie w 1800 którymś roku
"mam ci zaraz wymieniać średniowieczne metody," równie dobrze obecne metody mogą za 50 lat uchodzić za średniowieczne, zresztą już tak jest, szumna depresja leczona pychotropami, to teraz jednak wina jelit ;), jednak tutaj wszystko jest spoko, bo mamy potężny rynek żywności/supli probiotycznych, a kogo to obchodzi, że do jelit nic nie dociera, bo potrzebne są przetrwalniki.
'piszesz o metylortęci w rybach w odniesieniu do etylortęci z niektórych szczepionek" kolejny raz piszę, ze spożywamy np błonnik, który wchłania część metali ciężkich, a reszta jest filtrowana przez wątrobę.
Nie piszę czy wikipedia jest zła czy dobra, tylko zgodna z wiedzą medyczną. A ten artykuł o tiomersalu jest ciekawy.., zaczyna się, że jest szkodliwy, potem metyluje się w jeszcze bardziej szkodliwy, a na końcu, że nie potwierdzono autyzmu (nie musi powodować akurat autyzmu), a nie że tak nie jest. Ty oczywiście wybrałeś sobie to co pasuje. Ciekawostka, w szczepionkach dla zwierząt nie ma substancji "kontrowersyjnych".
"ponieważ jedną z faz badań nad szczepionkami jest testowanie na zwierzętach Najpierw testuje się na nich, dopiero później na ludziach" czyli przyznajesz, że badanie na makakach jest jakby niedokończone
"więc gdy już zrobisz coś, czego żadnemu antyszczepowi się do tej pory nie udało, czyli udowodnisz, że nieszczepieni chorują rzadziej na autyzm, to mnie pingnij" trzeba będzie zrobić to komisyjnie, bo antyszczepy oszukujo ;)
@pejter "bo lekarze podają cokolwiek oprócz tego" - szkoda, że podczas ROZMOWY będą ci podawać źródła... Ten twój podstarzały chirurg nie podaje źródeł nawet we własnych pseudo-artykułach, gdzie potrafi napisać nazwę leku Tamiflu na 3 różne sposoby... Albo wypisywać "błonnica" zamiast płonica. Co ty więc porównujesz?
"zależy jak na to patrzeć, kaszel to choroba? czy objaw np infekcji albo zadławienia. " - czyli będziesz szedł w zaparte i próbował obronić wierutną bzdurę?
"same okręty może nie nie, ale jakby podsumować, wszystkie próby nuklearne, coś z tą energią się stało, widziałeś zdjęcie termowizyjne z Fukushimy, ile woda jest cieplejsza?" - naprawdę, nie brnij w to dalej...
"sam piszesz, że nauka się rozwija, a co jeśli za 50 ktoś wykaże, że wirusy wcale nie istnieją, a są to tylko egzosomy?" - dlatego, że już udowodniono, iż istnieją? Swoją drogą bardzo podoba mi się to wasze foliarskie podejście. Idąc waszą poronioną logiką nikt nie może palnąć jakiejś bzdury, bo kiedyś tam może się okazać prawdą. Bardzo wygodne. Jeśli powiem, że latające jednorożce istnieją, to rozumiem, że to również nie będzie bzdurą, ponieważ kiedyś może się okazać, że faktycznie istnieją lub że za pomocą inżynierii genetycznej je stworzą?
"bo nie byli szczepieni na grypę, tylko na tyfus?" - czyli chcesz mi powiedzieć, że wzięliście pierwszą lepszą szczepionkę i przypisaliście jej wywołanie hiszpanki? Logika antyszczepów nigdy nie przestanie mnie zadziwiać. Zresztą, twój lekarzyna wyraźnie mówił, że szczepionka przeciwko grypie wywołała hiszpankę, nie przeciwko tyfusowi, więc bredź dalej...
"tu akurat każdego osobisty wybór, niektórym nawet slipki są "za ciasne" i noszą tylko bokserki ;)" - tu nie ma mowy o żadnym wyborze. Jaśkowski z jakiegoś urojonego powodu uznaje je za szkodliwe, a nie za "niewygodne".
"znam budowlańców, którzy całe życie spędzają bez koszuli na budowie bez smarowania się badziewiami i jakoś nie mają czerniaka, i... osteoporozy" - a ja znam dziadka w wieku 94 lat, który całe życie pali paczkę papierosów dziennie. I co w związku z tym? Uwielbiam, gdy foliarze zaczynają podważać badania naukowe w oparciu o swoje wymysły lub dowody anegdotyczne :) To takie przykre.
"a jeżeli są nagrania?" - no więc w czym jest ekspertem? Dlaczego unikasz odpowiedzi? Nagrania jego bredzenia czy łamanej angielszczyzny?
"pisałem, że o oczyszczeniu Wakefielda piszą tylko antyszczepy, innych źródeł nie mam" - czyli wierzysz w coś, na co nie masz absolutnie żadnych dowodów. I to jest naprawdę zdrowe podejście :)
"np epidemia wśród zaszczepionych w Kanadzie w 1800 którymś roku" - na co i w którym roku, no i jaką szczepionką, czy nie przypadkiem NOWĄ? Konkrety, nie jakieś wymysły.
"równie dobrze obecne metody mogą za 50 lat uchodzić za średniowieczne" - logika godna tego mojego jednorożca kilka akapitów wyżej...
"kolejny raz piszę, ze spożywamy np błonnik, który wchłania część metali ciężkich, a reszta jest filtrowana przez wątrobę." - po pierwsze - nie, w żadnym wypadku nie usuniesz metylortęci w całości, dlatego też uznaje się ją za kumulującą się w organizmie. Po drugie, w dalszym ciągu porównujesz metylortęć do etylortęci, z jakiegoś urojonego powodu. Mam ci teraz sól porównywać do gazu bojowego, ponieważ ta zawiera chlor?
@pejter "czyli przyznajesz, że badanie na makakach jest jakby niedokończone" - czyli przyznajesz, że właśnie badania na tych zwierzętach wybrali i finansowali sami antyszczepionkowcy? Cholera, jeszcze raz powtarzam - jakoś im pasowało i sami zlecili takie badania. Czyli twierdzisz, że badanie jest "niedokończone", ponieważ debilna teoria antyszczepów padła już w początkowej fazie, przy próbie na zwierzętach? Czyli jeżeli chciałbyś stworzyć nowy pocisk przeciwpancerny i okazałoby się, że ten nie potrafi przebić 3mm stali, to ty byś później "dokańczał" jego badanie i próbował z 1cm? Cóż, może jest w tym jakaś logika, bardzo głęboko zaszyta.
Zaraz się okaże, że antyszczepionkowcy nie kupują jedzenia w marketach - oni wszystko sami hodują :)
Keczup? Z własnych pomidorów robi.
Musztarda? Też własna.
Chleb bez GMO, bo z własnej pszenicy a na balkonie każdy trzyma krowę - wiadomo po co.
Nic dziwnego, że boją się szczepionek, skoro jest to JEDYNA metoda, jaką zdradziecki rząd może im zrobić na złość i podrzucić... właściwie co takiego?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 November 2020 2020 14:12
@Antykaczka jest różnica między szczepionką, która jest przetestowana, a jakimś nowym tworem, który powstał parę miesięcy temu. Niech najpierw zaszczepią się ci co chcą, zobaczymy efekty i możemy wprowadzać zakazy lub nakazy.
@pejter
Kolego sympatyczny, GMO jest powszechne.
Najlepszym przykładem jest pszenica, która ma obecnie 42 chromosomy, a pierwotnie miała 14.
Truskawka też jest świetnym przykładem, bo nigdy naturalnie nie powstała.
@pejter
Ok.
Najpierw szczepionka, zgodnie z definicją mRNA spełnia definicję szczepionki, ponieważ zmusza organizm do wytwarzania przeciwciał.
Zasadniczo szczepionka mRNA jest lepszym produktem dla naszego organizmu ze względu na to, że nie zawiera wirusa tylko białka identyczne/podobne do białka wirusa.
Problemem jest stabilność białka, dlatego wymaga głębokiego mrożenia.
Szczepionki nie wpływają na kodowanie naszego DNA.
Inna sprawa, że proces wprowadzenia jest bardzo krótki, a skutki uboczne mogą się pojawić w dłuższym okresie.
Jest to jednak spowodowane szybkością rozprzestrzeniania się wirusa i w założeniu te szczepionka ma nam dać czas na badania tego dziadostwa.
Teraz GMO. W założeniu ma być bezpieczne i o ile jakiś wariat nie przesadzi z modyfikacjami to raczej nic mam nie grozi. Jednak inżynierowie to też tylko ludzie.
Jeśli nikt mnie nie zmusza do jedzenia GMO i uczciwie je znakuje to niech sobie będzie.
@zjebmaker "Aha,aha.
To nie jest szczepionka bo jest inna.
Zajebiste rozumowanie.
Takie nie za mądre."
Podejście "nie wiem, a wypowiem się" też za mądre nie jest. Akurat kolega @pejter ma absolutną rację, ponieważ szczepionki wektorowe, a taką jest ta na covid, nie polegają na wszczepieniu unieszkodliwionego lub osłabionego patogenu, a na modyfikacji RNA/mRNA do syntezy patogenu wewnątrz organizmu zaszczepionego. Wg mojej wiedzy jeszcze nigdy nie były stosowane na ludziach, są znane zaledwie od kilkunastu lat i stosowane były głównie na drobiu. A że tak powiem, przypomnijcie mi, ile żyje kura? 3 lata? Więc generalnie g...wno wiemy o długofalowych skutkach manipulowania przy komórkowym RNA. Do tego to co udało mi się poczytać na temat tego rodzaju szczepionek, to potrafią wywołać silną reakcję autoimmunologiczną i są skrajnie niebezpieczne dla osób już chorujących na choroby autoimmunologiczne, które nota bene są najbardziej narażone na ciężki przebieg zakażenia sars-cov-2. Tak więc pewna doza zdrowego sceptycyzmu jest jak najbardziej zalecana w stosunku do takich wynalazków.
Dla tych co ślepo wierzą w najnowsze wynalazki medycny: jeszcze 50 lat temu lekarze reklamowali palenie jako dobre dla zdrowia, a w latach 30 zeszłego stulecia biżuteria z radu sprzedawana była jako biżuteria terapeutyczna.
@zjebmaker wiesz czym się różni krzyżówka od ingerencji w kod genetyczny? Nie? To po co się wypowiadasz? Jak nie było internetu to tylko rodzina wiedziała... no.
@zjebmaker Bo oczywiście badania np na szczurach, czy te wykazujące mniejsze usuwanie metali ciężkich z organizmu u autystyków są nieuczciwe, nierzetelne niesprawiedliwe, nieokuratne i nieboże
@zjebmaker Ale spożywany też, np błonnik, który wiąże metale ciężkie, a to co już się wchłonie ma szanse odfiltrować wątroba.
przykładowo herbata czarna zawiera glin, ale też polifenole, które go blokują, w rybach jest rtęć, ale mają duże ilości selenu, który ją unieszkodliwia, bo inaczej ryba by padła w w zanieczyszczonej wodzie
@pejter
Szczepionki, które były z tiomersalem zawierały maksymalnie 40 nanogramów na dawkę. Były domięśniowe lub podskórne, więc rtęć, że tak szumnie to nazwę, nie dostawała się do krwiobiegu i ulegała rozkładowi w miejscu wstrzyknięcia.
Poza tym substancja w szczepionce to była sól sodowa kwasu etylortęciotiosalicylowego, która nie kumuluje się w organizmie w przeciwieństwie do metylortęci zawartej w jedzeniu czy w powietrzu.
I
@zjebmaker Z ta dawką to różnie, bo były zbiorcze opakowania ze szczepionką z którego nabierało się strzykawką i mogło być trochę słabiej rozmieszane i ktoś mógł dostać większą dawkę. Jeżeli się nie kumuluje, to którędy była usuwana, jak nie przez krwioobieg? Szkodliwość rtęci nie polegała na jej toksyczności, tylko na tym, że niektórzy nie potrafili jej "przerobić", np ze względu na niedobory, czy różnice genetyczne. Rtęć zawarta w plombach niby jest bezpieczna i nieprzyswajalna, ale ulega metylacji przez bakterie w jamie ustnej.
@pejter częściowo masz rację, polecam Pod Mikroskopem na Youtube.
Rtęć w plombach niestety ma wpływ na układ nerwowy, minimalny, ale jednak.
Zasadniczo nic nie jest białe albo czarne, wszystko jest szare.
Zawsze powinno się jednak patrzeć przez pryzmat dobra ogółu.
Pojedyncze tragedie są pomijalne, co nie oznacza, że powinno się je ignorować.
@zjebmaker Oglądam Pod Mikroskopem, to kanał bazujący na badaniach naukowych,ale zauważyłem, że to ,że czegoś nie wykazały badania, nie znaczy, że tego nie ma np. produkty wychładzające (wg chińskiej medycyny, co nie potwierdzono badaniami), zrobiło mi się zimno, po wypiciu gorącego mleka i gorącej zielonej herbaty, myślę, że są ciężkostrawne i organizmowi brakuje energii na ogrzanie.
@pejter stara egipska mądrość życiowa: im bardziej ciepło, tym gorętsza powinna być herbata.
Zwykła fizyka, tu masz rację, jeżeli jest tobie zimno to gorący napój najpierw spowoduje ochłodzenie organizmu, który musi wyrównać różnicę temperatur.
Żadna magia :)
Patryk też czasami jedzie po bandzie, ale robi to w dobrej wierze.
Moja żona na początku miała na niego alergię :)
Z mojego punktu widzenia, jeżeli nie narzucamy nikomu na siłę swoich przekonań to róbmy tak, jak nam odpowiada umysł.
Dobrym przykładem są bańki.
Nie ma naukowych dowodów na ich skuteczność (co dziwne), ale w mojej rodzinie stosujemy je od pokoleń. Takie prawdziwe, ogniowe.
Zawsze pomaga, może placebo, może to, ci powiedziała mi jedna z najlepszych pulmonologów w Polsce: banki uszkadzają naczynia włosowate, co powoduje reakcję organizmu w postaci naprawy uszkodzeń i pobudza się system odpornościowy.
Nie wiem, nie jestem w tym temacie autorytetem, u mnie i w mojej rodzinie działa.
@zjebmaker "Zwykła fizyka, tu masz rację, jeżeli jest tobie zimno to gorący napój najpierw spowoduje ochłodzenie organizmu, który musi wyrównać różnicę temperatur.
Żadna magia :)" Niby tak, tylko na początku nie było mi zimno i jest 1 szczegół, jeżeli w tych samych warunkach wypiję czarną herbatę, zrobi mi się ciepła, a zieloną - zimno,
Jest różnica w przyjmowaniu przez przewód pokarmowy a przyjmowaniu prosto do krwi.
Co do szczepionek, poczekam zobaczę jaka jest skuteczność wśród tych co brali i jeżeli będzie to dobrze wyglądało to też wezmę.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 November 2020 2020 15:43
@zjebmaker Przyznam że nie pomyślałem o sposobie podawania, (ale... na końcu wpisu). Teraz o sposobie podawania szczepionek:
""Większość szczepionek można podawać bezpośrednio do mięśnia (domięśniowo), ale niektóre podaje się podskórnie (podskórnie lub do warstwy tłuszczowej), donosowo, śródskórnie (ID lub w skórę) lub doustnie (PO). ""
W sumie to teraz już mam wątpliwości czy szkodliwa substancja (nie że zaraz ze szczepionki;) ) prędzej zaszkodzi wstrzyknięta do mięśnia czy zjedzona. Pewnie bardzo dużo zależy od tego jaka. Nadal obstawiałbym, że bardziej szkodliwa będzie ta wstrzyknięta, bo może przedostać się do krwi poprzez obecne wszędzie naczynia włosowate https://pl.wikipedia.org/wiki/Naczynie_w%C5%82osowate
Następnie osiąść gdzieś w bardziej newralgicznej części organizmu zanim wątroba zdąży ją wyłapać - gdy tymczasem toksyny z pożywienia wątroba ma duże szanse odfiltrować. (ale tu wolałbym usłyszeć opinię kogoś z wykształceniem medycznym)
Naczynia włosowate docierają do niemal każdej komórki ciała. Zadaniem naczyń włosowatych jest wymiana między krwią a tkanką.
Nie przeraża mnie szczepionka. Ani nawet to, że nie jest praktycznie wogóle przetestowana. Ani również to, że jak wielu, którzy się dobrowolnie zaszczepią staną się królikami doświadczalnymi dla jakiegoś koncernu farmaceutycznego.
Natomiast przeraża mnie to, że dziś konował może ci wstrzyknąć benzynę w żyły i nikt, powtarzam NIKT nie poniesie za to odpowiedzialności. Mogą cię zabić wstrzykując arszenik a i tak nikt nie zrobi sekcji, jak umrzesz w szpitalu a inny bydlak konował wpisze covid. Nikt nie odpowie prawnie, nie zapłaci odszkodowania. Zostaniesz sam być może sparaliżowany, może bez wzroku a może bez połowy szarych komórek w mózgu. Wszyscy cię oleją, zasłaniając się koronapier....em.
Kiepskie porównanie. Zjedzenie hamburgera nie ma długofalowych skutków. Chyba że zjadasz 10 dziennie przez 20 lat. A jeśli tak, to będzie to miało mniejszy wpływ niż na przykład 10 szczepionek miesięcznie ;-)
Nie jestem antyszczepionkowcem. Szczepionki są jak najbardziej potrzebne.
Natomiast gdy wprowadzą szczepionki na COVID powiedzmy za 4 miesiące, to to szczepienie całej populacji będzie miało tyle sensu, co pokropienie wodą święconą.
Po pierwsze już zbadano, że odporność na tego wirusa może nawet po przechorowaniu być dość krótka (rzędu kilku miesięcy).
Po drugie prawdopodobnie w czerwcu-sierpniu epidemia się skończy. A to ze względu na to, że już teraz w wielu krajach np. w Polsce przynajmniej 10% społeczeństwa ją przeszło (szacowałbym miedzy 10 a 20%). Więc przy transmisji takiej jak była w tym roku przez wakacje, raczej jest marna szansa, że wirus będzie nas atakował tego lata.
Jak przyjdzie 3cia fala, to przyjdzie przyszłej jesieni, z kolejną mutacją wirusa, na którą Ci, co przechorowali i Ci zaszczepieni w marcu raczej odporni nie będą(bo odporność jest krótkotrwała).
Nie wiem jak ta Europejska/Amerykańska szczepionka działa, ale ta Rosyjska opiera się na dośc ciekawym mechaniźmie i nie do końca wiem czy chciałbym ją przyjmować. Bo zdaje się używa się tam 2ch innych wirusów...
Zmodyfikowano
5 razy
Ostatnia modyfikacja: 25 November 2020 2020 21:16
O rany, bydło zznowu szczeka o szczepionkach...oraz o tym jakie to fast foody i parówki ze sklepów są złe jednocześnie sami wpie****ają pseudozdrową żywność która sama posiada tyle chemi, ze można nią zastąpić chemioterapię.
Kolejny nawiedzony który nabrał się na propagandę. Ja i żona roczniki 1986 i 1988 szczepieni na wszystkie choroby występujące u nas na które szczepiono w tamtych latach jak Ospa czy Odra oraz szczepienia standardowe (nie chorujemy przewlekle) Nasz syn maj 2020 wszystkie szczepienia niemowlęce standardowe też robimy.
W Covida wierzę, jest trochę groźniejszy od zwykłej naszej grypy i uśmierca głównie przewlekle chorych na inne ciężkie choroby. Na covida się w życiu nie zaszczepimy, bo jest on sztucznie nadmuchany. Zdrowi silni ludzie przechodzą to :bezobjawowo, śmiertelność niższa niż od powikłań po zwykłej grypie. Naucz się gościu pewnej zasady ( ||Robię co uznaję dla siebie za dobre, nie zmuszam innych do tego czego nie chcą!! || ) Tacy jak Ty są gorsi od faszystów czy komunistów, każdemu byście narzucali swój tok myślenia
@zawisza86 Zgadzam się ze wszystkim poza tym:
"Zdrowi silni ludzie przechodzą to :bezobjawowo, śmiertelność niższa niż od powikłań po zwykłej grypie."
Dodałbym tutaj słowo "zazwyczaj". Koleżanka z pracy (zdrowa i silna, bez chorób przewlekłych, nawet przeziębienia nie miała nigdy w sezonie odkąd pamiętam) prawie zeszła z tego świata przy COVID. Momentu zabierania przez karetkę nie pamięta, bo straciła przytomność. Na szczęście teraz już czuje się dobrze i na razie nic nie wskazuje na żadne powikłania (przynajmniej na razie).
Zmuszą was pośrednio - pracodawcy, linie lotnicze, zakłady usługowe, sklepy, przedszkola waszych dzieci. Niby przymusu nie będzie ale co z domu nigdy nie wyjdziecie?
Nie jadam fast foodów i kiełbasy z marketu. Mogę nie chcieć szczepionek?
OdpowiedzGówno jesz, bo gówno wiesz co jesz
@Laviol Oczywiście, że możesz. Niestety pro-szczepionko-brako-mózgowcy tego nie zrozumieją. Zabetonowanie umysłowe im nie pozwala.
Nie ma przymusu jedzenia kiełbasy z marketu, i nie powinno być też przymusu szczepienia. Z dokładnie tych samych powodów.
Odpowiedz@MajorKaza Czyli powrót polio, gruźlicy, krztuśca, odry, różyczki i innych jest ci niestraszny? Bądź twoim bliskim.
Dlaczego Szwecja notuje bardzo niski poziom zapadalności na raka szyjki macicy (jakieś 450 przypadków na rok a 150 kończy się śmiercią)? Bo wprowadzili szczepienia przeciw wirusowi brodawczaka ludzkiego (HPV). Australia podąża podobną drogą. Dla porównania w Polsce to ~3000 przypadków z czego 1700 kończy się śmiercią.
@Bongo123xyz Pro TIP: brak przymusu to nie jest zakaz.
@Bongo123xyz Gdzie masz ten niby powrót polio i czegoś tam? Czyli powodem raka jest brak szczepień, a nie to, że jesteśmy śmietnikiem Europy, spożywając zagraniczną padlinę doprawioną glifosatem i chleb z plastikiem oraz wdychamy smog?
Wiesz, że to zaszczepieni są źrodłem zarazków, bo nie da się 100% zagwarantować, atenuacji wirusa, stad przypadki odry czy grypy poszczepiennej.
@pejter Nie ma powrotu polio czy odry bo są obowiązkowe szczepienia dzieci. Odra przyszła ostatnio do Polski z Ukraińcami u których nie ma tego obowiązku. Usunięcie obowiązku spowoduje nawrót chorób.
Przywołałem przykład raka szyjki macicy wywołanego WIRUSEM brodawczaka ludzkiego co nie oznacza, że są np. szczepienia na raka jelita grubego. Chcę pokazać, że szczepienia ratują życie.
Na występowanie raka takiego czy innego ma wpływ wiele innych czynników a zwłaszcza edukacja (czyli właściwe żywienie, styl życia).
A co jest w żywności tym zajmuje się (a przynajmniej powinien) Sanepid. Dobre pytanie czy to teraz robi.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 November 2020 2020 15:45
@Bongo123xyz "Chcę pokazać, że szczepienia ratują życie."... oto przykłady, ale oczywiście one takie sięv urodziły
http://cioz-dobrostan.pl/ofiary-szczepien-p-hpv/
A to sanepid kiedykolwiek działał? Kontrole były zapowiadane, a prawie każdy w kraju ma przekroczoną normę glifosatu w organizmie.
@Bongo123xyz i je tak wprowadziła z roku na rok miesiąca na miesiąc? Tu nie chodzi o to, że szczepionka be, ale chcesz testować na sobie nowy produkt? No to proszę bardzo nikt Ci nie broni.
@pejter To teraz weź ulotkę JAKIEGOKOLWIEK leku i przeczytaj rozdział "Skutki uboczne". Wszystko co wprowadzasz do organizmu ma na niego wpływ.
@jeykey1543 Masz na myśli szczepionkę na COVID19? Zgadzam się z tobą, że ta szczepionka nie będzie właściwie wdrożona na rynek bo zazwyczaj to zajmuje wiele lat aby właściwie zbadać skutki uboczne (zwłaszcza długoterminowe). Skąd to wynika? Z presji polityków, medyków? Nie wiem.
Wiem, że najpierw bym zaszczepił polityków...
@pejter Aż się oplułem, gdy otworzyłem ten link. Absolutne zero jakichkolwiek źródeł, tylko zdania typu "Zofia z XYZ". Litości... Ale DOWUT przedstawiłeś...
PS A odpowiedź na pytanie: dlaczego informacje publikowane przez to ANONIMOWE stowarzyszenie mają wartość papieru toaletowego, masz tutaj:
https://www.lekarzdawidciemiega.pl/stowarzyszenie-dobrostan
masz tu bogaty wpis na temat bzdur, jakie publikują na temat szczepionek przeciwko HPV, na które właśnie się powołujesz. Miłej lektury :)
@LowcaKomedii Ty oplujesz monitor nawet widzac niepasujące ci dane GUS. I wyskakujesz z nim, gdzie ten jego film, na który zebrał 50tys? (on może zbierać). Miał wziąć udział w debacie z oszołomami, miał okazję ich DOSZCZĘTNIE ZAORAĆ I ROZNIEŚĆ NA ATOMY, to powiedział, że nie są godni z nim rozmawiać. Jest taki przeultragenialny, że boi się konfrontacji o oszołomami ;) POTĘŻNY AUTORYTET ;) Ciekawe, że nie ma konta, na portalu, gdzie można oceniać lekarzy, czyżby usunął po nieprzychylnych komentarzach?
Może jeszcze zapodasz jakiś naukowy film o szczepionkach, zaczynający się sponsorem odcinka jest...
A do mojego źródła, oczywiście ludzie udają paraliż, czy wielkie zmiany, po to aby wyłudzić odszkodowanie
@Bongo123xyz szczepionka na covid chroni przed polio XD Przed biedą pewnie też. Już teraz zapowiadają 3 falę na luty-marzec, a pandemie historycznie kończą się po.... 3 falach, z czego ostatnia jest najłagodniejsza. A szczepionka w Polsce zapowiedziana jest na... kwiecień! I jeszcze jedno, współczynnik zakażeń na poziomie 50% w testach mówi, że testujemy tylko chorych, a bezobjawowych jest 4 razy więcej, oznacza to, że 100k nabywa odporność na COVID DZIENNIE - nawet to powiedział dzisiaj ten simon, czy jak mu tam. Czyli odporność grupowa jest zaraz za rogiem. Dziękuję za uwagę!
@pejter Foliarzu, jeżeli będziesz brał udział w debacie z każdym oszołomem, to jeszcze ludzie pomyślą, że są to kompani do rozmowy i że może istnieć debata pomiędzy nimi, że zarówno jedna, jak i druga strona posiada jakieś argumenty i że są to ludzie stojący na podobnym poziomie.
Nienaukowych baranów trzeba ignorować i wyciszać, by nawet osoby bez jakiegokolwiek pojęcia nie doszły do takich wniosków. Dlatego żadnej debaty pomiędzy stroną naukową oraz płaskoziemcami być nie powinno.
"czyżby usunął po nieprzychylnych komentarzach?" - oj, na pewno poleciał na niego atak ze strony niepotrafiących pisać foliarzy. Zresztą, zobacz ilu zafoliowanych załatwił i ilu go przepraszało, oczywiście płacąc niemałe kary. Nawet wasz potężny zafoliowany guru medycyny po AGH poszedł z nim na ugodę, bo wiedział, że jest z góry skazany na porażkę. Przepraszał go i kajał się na lajwie. Swoją drogą najbardziej mi się podobało, gdy przyszedł do sądu w maseczce. Jak to się mówi - jedna wersja jest dla baranów, którzy mają mu płacić, a do drugiej się stosuje.
"gdzie ten jego film, na który zebrał 50tys?" - yyy... Jak to mówi drugi szarlatan "włączamy myślenie". Przecież przemieszczenie jest obecnie znacznie utrudnione. To chyba logiczne, że produkcja tego filmu przesunie się w czasie w dobie bieżących wydarzeń. Pomijając już fakt, że sam Ciemięga się zaraził, więc raczej nie będzie teraz jeździł tylko siedział na kwarantannie. Logiczne myślenie nie jest chyba twoją mocną stroną.
"Może jeszcze zapodasz jakiś naukowy film o szczepionkach, zaczynający się sponsorem odcinka jest..." - a może być badanie, które finansowali sami antyszczepionkowcy, skupiające się na nieistniejącym związku szczepionek z autyzmem?
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114885,20838679,antyszczepionkowcy-sfinansowali-badanie-ktore-pokazalo-jak.html
Proszę.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 26 November 2020 2020 0:10
@MajorKaza nie powinno być też zakazu mordowania, z tego samego powodu
@Pomylilem_Strony Nie wiem kto ci to powiedział, że szczepionka na Covid19 chroni przed polio. Być może masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem.
@LowcaKomedii Potężny argument "nie gadam z nim bo jest gupi", a teraz ludzie przypadkiem nie pomyślą, że się boi bo wie, że przegra? Przecież głupków tym bardziej łatwo zmasakrować. No i najważniejsze, oczywiście absolutnie każdy, kto powie niepochlebne słowo o szczepionkach jest płaskoziemcą.
"zobacz ilu zafoliowanych załatwił i ilu go przepraszało" dlatego, że pisali opnie, nie mając z nim osobistego kontaktu.
Przyjmował setki ludzi mając gorączkę i jeszcze został za to przeproszony, a teraz nie mógł robić filmu, bo boi się wirusa, spoko
Gdzie informacja o wieku szczepionych małp? Też były szczepione w pierwszej dobie życia? Dawką porównywalną do tej, którą otrzymują ludzie? Makaki żyją do 30 lat, więc ich rozwój i odporność na toksyny zachodzi szybciej iż u ludzi. Rośnie ilość odmów szczepień, może tam poszukać autyzmu?
@pejter "Potężny argument "nie gadam z nim bo jest gupi", a teraz ludzie przypadkiem nie pomyślą, że się boi bo wie, że przegra?" - jeszcze raz ci powtarzam, że część osób wtedy uzna, że jest to godny rywal do takiej debaty i że ma na tyle silne argumenty, że jakakolwiek debata jest w tej sprawie potrzebna. Czego ty nie rozumiesz? Jeżeli weźmiesz takiego światowej klasy fizyka i będziesz organizował debaty z płaskoziemcami, to czy ludzie nie postawią płaskoziemców kilka stopni wyżej niż powinni? W końcu są na tyle ważni, że mogą konkurować ze światowej klasy fizykiem...
Nie wiem czy i tym razem zrozumiesz, ale warto było spróbować.
"No i najważniejsze, oczywiście absolutnie każdy, kto powie niepochlebne słowo o szczepionkach jest płaskoziemcą." - no, jeżeli ktoś wierzy w coś, na co nie ma grama dowodu i co można obalić w 30 sekund, to jest płaskoziemcą. Ich argumenty są identyczne - uroili sobie coś i wierzą w to, pomimo argumentom, które temu przeczą. Badanie Wakefielda wycofali już lata temu, chociaż jego gówno-badanie obejmowało próbę 12, słownie: DWUNASTU osób. Sądownie udowodnili mu fałszerstwo i przyjmowanie korzyści majątkowych od kancelarii, które miały się sądzić o odszkodowania i używać jego badania, jako argumentu, udowodniono mu próbę wprowadzenia własnej szczepionki, konkurencyjnej do tej, którą chciał zdyskredytować. Odebrali mu prawo wykonywania zawodu. Opublikowano już kilka metaanaliz czy badań kohortowych obejmujących ponad 1 000 000 osób, wszystkie organizacje i stowarzyszenia zajmujące się autyzmem nie łączą go ze szczepionkami, a mimo to dalej rzesza antyszczepionkowców wierzy w autyzm poszczepienny. Tak, jesteście dokładnie na tym samym poziomie, co płaskoziemcy...
"dlatego, że pisali opnie, nie mając z nim osobistego kontaktu." - WTF?!
"Przyjmował setki ludzi mając gorączkę i jeszcze został za to przeproszony, a teraz nie mógł robić filmu, bo boi się wirusa, spoko" - dzbanuszu, on nie pisał, że przyjmował pacjentów będąc chory, tylko że lekarze niejednokrotnie przyjmują pacjentów pomimo tego, że normalnie mogliby siedzieć w domu na L4... a wszystko dlatego, że w Polsce mamy najniższy współczynnik lekarz/1000 mieszkańców (u nas wynosi 2,4).
"a teraz nie mógł robić filmu, bo boi się wirusa, spoko" - czyli rozumiem, że ludzie siedzący na kwarantannie nie siedzą na niej, często dobrowolnie, dlatego, by NIE zarazić innych, ale dlatego, że boją się wirusa, na którego już są chorzy? Borze szumiący, gdyby głupota miała skrzydła...
"Gdzie informacja o wieku szczepionych małp? Też były szczepione w pierwszej dobie życia? " - badanie finansowali sami antyszczepionkowcy, więc skoro metody, warunki i założenia im pasowały, i to od samego początku, to dalej sobie możesz tak gdybać. Strzeliliście sobie w stopy, weź to na klatę i dalej się nie ośmieszaj.
"Dawką porównywalną do tej, którą otrzymują ludzie?" - ale wiesz, że w przypadku szczepień twoja waga nie ma znaczenia i że wszystkich substancji pomocniczych (typu konserwujące, stabilizujące, wzmacniające działanie) spożywasz znacznie więcej z jedzeniem więc ten twój argument jest inwalidą? Jakby tego było mało, to w badaniach na zwierzętach bierze się dawki znacznie przekraczające te ludzkie, więc twój argument jest podwójnym inwalidą.
" Makaki żyją do 30 lat, więc ich rozwój i odporność na toksyny zachodzi szybciej iż u ludzi." - cholera, to powiedz tym durnym naukowcom, że wzięli nie te zwierzęta pod lupę, bo random z internetu, który z medycyną ma tyle wspólnego, co z baletem, wygooglował, że są różnice dyskwalifikujące te zwierzęta w badaniu.
"Rośnie ilość odmów szczepień, może tam poszukać autyzmu?" - i stale rośnie liczba osób ze zdiagnozowanym autyzmem. Cholera, jak to, przecież nieszczepionych jest coraz więcej?! Zgodnie z waszą urojoną teorią liczba ta powinna spadać, a jednak wzrasta.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 27 November 2020 2020 0:06
@LowcaKomedii "jeszcze raz ci powtarzam, że część osób wtedy uzna, że jest to godny rywal do takiej debaty i że ma na tyle silne argumenty, że jakakolwiek debata jest w tej sprawie potrzebna." Kiedyś jednak były debaty, ale przedstawiciele medycyny wypadali słaby, więc postanowili się ukryć za autorytetem. A jak Korwin masakruje lewaka, to ludzie podnoszą jego wartość, że jest godny rozmawiać z Korwinem? Mało tego, słynny rurkowiec po potężnej masakrze nawrócił się i przejął poglądy wolnorynkowe, wiec debata jest szansą na spadek liczby antyszczepów.
no, jeżeli ktoś wierzy w coś, na co nie ma grama dowodu i co można obalić w 30 sekund, to jest płaskoziemcą - ale to nie tylko Wakefield, który zresztą został oczyszczony. Oczywiście nic nie będzie odpowiednim dowodem, nawet dane GUS o ilości zachorowań przed szczepieniami, opisy ze starych książek, gdzie chorowali tylko zaszczepieni, to, że były choroby, które znikły przed szczepieniami, to, że na ospę prawdziwa było zaszczepione 10% świata i znikła w miejscach, gdzie nie było szczepień...
"- czyli rozumiem, że ludzie siedzący na kwarantannie nie siedzą na niej, często dobrowolnie, dlatego, by NIE zarazić innych" cały rok siedział?
"on nie pisał, że przyjmował pacjentów będąc chory" to może cytat:
https://www.czujny.pl/dawid-ciemiega-i-masowe-zawiadomienia/#google_vignette
Czyli mała ilość lekarzy sprawia, że lekarz z gorączką automatycznie przestaje narażać pacjentów
"Strzeliliście sobie w stopy, weź to na klatę i dalej się nie ośmieszaj." a co ja mam wspólnego z tym, ze ktoś na drugim końcu świata przeprowadził takie a nie inne badanie i którym dowidziałem się w tym roku?
"ale wiesz, że w przypadku szczepień twoja waga nie ma znaczenia" czyli nie ma różnicy czy cokolwiek rozpuści się w 4 litrach czy w 70?
"wszystkich substancji pomocniczych (typu konserwujące, stabilizujące, wzmacniające działanie) spożywasz znacznie więcej z jedzeniem" ale spożywamy tez błonnik, który pochłania zanieczyszczenia, a ryby maja wysoką zawartość selenu, który unieszkodliwia rtęć, inaczej by padły w zanieczyszczonej wodzie, a reszta syfu tafia do wątroby gdzie jest neutralizowana
"random z internetu, który z medycyną ma tyle wspólnego, co z baletem, wygooglował, że są różnice dyskwalifikujące te zwierzęta w badaniu" czyli trzeba być noblistą, żeby wiedzieć, że zwierzęta rodzą się bardziej dojrzałe niż ludzie. Nawet wśród ludzi są takie różnice, że 100 000 poradzi sobie ze szczepionką, ale 100 ma po niej problem, dlatego jest jak jest.
"i stale rośnie liczba osób ze zdiagnozowanym autyzmem. Cholera, jak to, przecież nieszczepionych jest coraz więcej?!" przecież napisałem, żeby sprawdzić, ile NIEZASZCZEPIONYCH ma autyzm
@pejter "Kiedyś jednak były debaty, ale przedstawiciele medycyny wypadali słaby, więc postanowili się ukryć za autorytetem." - a wiesz dlaczego? Ponieważ taki Mietek mający zerowe pojęcie o medycynie zdecydowanie bardziej posłucha manipulatora, mówiącego w taki sposób, że ten mniej więcej zrozumie o co chodzi. Oczywiście nawet nie zorientuje się, że koleś wygaduje kompletne bzdury i że tylko nawija mu makaron na uszy, ponieważ, jak już wspomniałem - nie ma bladego pojęcia o danej materii. Z drugiej strony masz naukowców mówiących w sposób nudny, monotonny, w taki, że nie chce się ich słuchać, dodatkowo używających żargonu naukowego, którego Mietek za kij nie rozumie. W starciu naukowiec vs pierwsze lepszy sprzedawca garnków, jeśli obsadzisz Januszy i Grażyny na widowni, zawsze w ich oczach wygra sprzedawca (patrz: debaty z udziałem Jerzego Z).
"A jak Korwin masakruje lewaka, to ludzie podnoszą jego wartość, że jest godny rozmawiać z Korwinem?" - a kim jest Korwin? "Ekspertem" w jakiej dziedzinie? Bądź poważny... On robił z siebie pośmiewisko nawet na arenie międzynarodowej. Zresztą, on ma takie podejście - lepiej żeby źle mówili, niż nie mówili wcale. Sam wielokrotnie powtarzał, że gdyby takich rzeczy nie wygadywał, to nikt by o nim nie słyszał i nie byłby zauważony w tłumie innych polityków, więc argument równie głupi, co powoływanie się na to zabawne, anonimowe stowarzyszenie antynaukowe.
"ale to nie tylko Wakefield, który zresztą został oczyszczony." - foliarzu, Wakefield NIGDY nie został oczyszczony... Skąd ty te brednie wziąłeś? Od Zięby?! Podlinkuj mi źródło lub wyrok sądowy twierdzący, że Wakefield został oczyszczony z zarzutów... Jedyną osobą, która została oczyszczona, był profesor John Walker-Smith i to tylko dlatego, że udowodnił przed sądem, iż nie brał udziału w pisaniu tych fałszywych wniosków badania, że zrobił to Wakefield... Widać antyszczepionkowe źródła, z których korzystałeś pełnymi garściami, ładnie odwróciły kota ogonem.
"opisy ze starych książek, gdzie chorowali tylko zaszczepieni, to, że były choroby, które znikły przed szczepieniami, to, że na ospę prawdziwa było zaszczepione 10% świata i znikła w miejscach, gdzie nie było szczepień..." - oj, wyczuwam, że te brednie, to chyba od Jaśkowskiego lub od Czerniaka wziąłeś. Mam rację? :) I jeden, i drugi z odebranym pwz. Autorytety randomowego antyszczepa...
"Czyli mała ilość lekarzy sprawia, że lekarz z gorączką automatycznie przestaje narażać pacjentów" - to teraz wyobraź sobie, że lekarze przestają brać dodatkowe dyżury, że chodzą, tak jak powinni, na L4 itp. Zgadnij co by się stało po kilku latach.
"a co ja mam wspólnego z tym, ze ktoś na drugim końcu świata przeprowadził takie a nie inne badanie i którym dowidziałem się w tym roku?" - jesteś antyszczepem, więc wrzucam takich nieuków do jednego worka. Przepraszam, to silniejsze ode mnie. Kiedy ktoś linkuje mi to śmieszne stowarzyszenie, sugeruje, że szczepionki powodują autyzm i bredzi, że, o zgrozo, Wakefielda oczyszczono ze wszystkich zarzutów, to ciężko cię sklasyfikować inaczej, jak tylko naukowego płaskoziemcę i totalnego nieuka.
"czyli nie ma różnicy czy cokolwiek rozpuści się w 4 litrach czy w 70" - eee, ale przecież pisałem ci, że więcej substancji pomocniczych przyjmujesz z jedzeniem. Czy ty nie rozumiesz co się do ciebie pisze? Czy dla zdrowej osoby będzie miało znaczenie czy spożyje 1g czekolady, czy 0,01g?
"a ryby maja wysoką zawartość selenu, który unieszkodliwia rtęć, inaczej by padły w zanieczyszczonej wodzie, a reszta syfu tafia do wątroby gdzie jest neutralizowana" - yyyy... ale wiesz, że w rybach jest METYLORTĘĆ, która nie jest wydalana i która kumuluje się w organizmie, a w szczepionkach, jak już, to jej postać etylowa, która jest usuwana z organizmu po kilku dniach? Rozumiem, że dla antyszczepionkowego nieuka tak trudne zagadnienia jak różnica między danym pierwiastkiem a jego związkiem to jakaś abstrakcja, ale przykro się na to patrzy. Gdy antyszczep usłyszy, że w jakimś związ
@pejter ...
Gdy antyszczep usłyszy, że w jakimś związku jest rtęć, to automatycznie wyłącza się u niego myślenie i to jaki to związek nie ma najmniejszego znaczenia. Dla niego każdy jest taki sam. I pomyśleć, że wystarczy tylko wziąć do ręki podręcznik z gimnazjum i wszystko stanie się jasne...
"czyli trzeba być noblistą, żeby wiedzieć, że zwierzęta rodzą się bardziej dojrzałe niż ludzie" - cholera, to powiedz tym wszystkim durnym naukowcom z całego świata, którzy decydują się na testy na zwierzętach, że są idiotami, bo twoim fachowym okiem "zwierzęta są bardziej dojrzałe niż ludzie" i że robią głupotę. Swoją drogą, gdy patrzę na twoje komentarze, to w przypadku niektórych może być to prawda.
"przecież napisałem, żeby sprawdzić, ile NIEZASZCZEPIONYCH ma autyzm" - przecież sam piszesz, że liczba nieszczepiących się nieuków ROŚNIE i że rośnie również liczba przypadków autyzmu. Ja rozumiem, że w okresie edukacji raczej liczyłeś liście za oknem, ale czy obiło ci się o uszy takie pojęcie jak "proporcja"?
@LowcaKomedii "masz naukowców mówiących w sposób nudny, monotonny, w taki, że nie chce się ich słuchać, dodatkowo używających żargonu naukowego, którego Mietek za kij nie rozumie. W starciu naukowiec vs pierwsze lepszy sprzedawca garnków, jeśli obsadzisz Januszy i Grażyny na widowni, zawsze w ich oczach wygra sprzedawca (patrz: debaty z udziałem Jerzego Z)." Ciekawe, że jak slucham/czytam antyszczepów to pojawiają się słowa, których wcześniej nie znałem i pewne ciekawe szczegóły zupełnie "przypadkiem" pominięte przez lekarzy. Widziałem Jaśkowski vs Brydlak, on nawala przykładami a Brydlak co pan gada, co pan gada... xD Czyli to wina antyszczepów, że lekarze (uczeni kontaktu z pacjentem, przekazywania wiadomości o bliskiej śmierci...) nie potrafią rozmawiać z ludźmi.
a kim jest Korwin? "Ekspertem" w jakiej dziedzinie? ale zupełnie przypadkiem sprawdza się to, co mówił dawno
Wakefield przegrał przed sądem lekarskim,ale się odwołał, oczywiście, że nikt oprócz antyszczepów o tym nie powie. Taki z niego antyszczep, że chciał jedną szczepionkę zamienić trzema ;) To firmy farmaceutyczne narażają ludzi na choroby, ktoś chciał jechać na Ukrainę i zaszczepić się na odrę, to nie miał czym, bo są tylko szczepionki milion w jednym. Są inne badania potwierdzające rację Wakefileda
http://mercola.fileburst.com/PDF/Jyonouchi%202005.pdf
http://mercola.fileburst.com/PDF/Krigsman%20proof.pdf
http://mercola.fileburst.com/PDF/Cdn%20journal%20of%20Gstrto%20-Autistic%20Entercolitis%20Fact%20ot%20Fiction%20Fed%202009.pdf
http://mercola.fileburst.com/PDF/Singh.pdf
http://mercola.fileburst.com/PDF/Singh%20Elevated%20MV%20antibody%20titers%202003.pdf
"- oj, wyczuwam, że te brednie, to chyba od Jaśkowskiego lub od Czerniaka" nie tylko np z wikipedi, wg której antyszczepy to zło najgorsze i każdy artykuł o metodzie, dzięki której nie zarabiają koncerny jest niezgodny z wiedzą medyczną. Encyklopedię Britannica też pisały szury?
"to teraz wyobraź sobie, że lekarze przestają brać dodatkowe dyżury, że chodzą, tak jak powinni" może być nawet 0 lekarzy, to nie zmieni faktu, że przyjmując z gorączką jednak naraża, to czy lepiej przyjąć mając gorączkę, czy wcale, to już inna sprawa.
"ciężko cię sklasyfikować inaczej, jak tylko naukowego płaskoziemcę i totalnego nieuka." A jak sklasyfikujesz naukowe niegdyś metody jak lobotomia, czy opryskiwanie dzieci DDT?
"więcej substancji pomocniczych przyjmujesz z jedzeniem" czyli jednak procesu trawienia i wchłaniania jeszcze nie przerabialiście
"w szczepionkach, jak już, to jej postać etylowa, która jest usuwana z organizmu po kilku dniach?" otóż nie jest wyraźnie napisane, że wydalanie trwa do 120 dni i następuje metylacja
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tiomersal
"to powiedz tym wszystkim durnym naukowcom z całego świata, którzy decydują się na testy na zwierzętach, że są idiotami" no chyba nikt nie spodziewa się, że wszystkie testowane na zwierzętach substancje zadziałają identycznie u ludzi, po co zatem testują szczepionkę na korone na ochotnikach?
Zeby obliczyć proprcję, trzeba wiedzieć czy chorują zaszczepieni, czy niezaszczepieni.
@pejter "Ciekawe, że jak slucham/czytam antyszczepów to pojawiają się słowa, których wcześniej nie znałem i pewne ciekawe szczegóły zupełnie "przypadkiem" pominięte przez lekarzy. Widziałem Jaśkowski vs Brydlak, on nawala przykładami a Brydlak co pan gada, co pan gada.." - co ty za głupoty wygadujesz? Próbujesz powiedzieć, że czarne jest białe? Swoją drogą akurat Jaśkowski słynie z tego, że nigdy nie podaje źródeł informacji. Tak wymienię kilka z jego osiągnięć:
- odebrane prawo wykonywania zawodu
- uczelnia, na której wykładał przez wiele lat się od niego odcięła,
a ty bredzisz, że on wygrywa dyskusję...
https://gumed.edu.pl/36025.html
Może kilka złotych myśli Jaśkowskiego:
- osteoporoza i depresja to fikcyjne choroby
- nie ma globalnego ocieplenia. Góry lodowe topią się dlatego, że stacjonują pod nimi atomowe okręty podwodne
- "brak jakichkolwiek dowodów, że ziemia ma miliony czy też więcej lat"
- „Nie było żadnych przypadków autyzmu przed 1930”
- "ludzie szczepieni chorują 3x częściej na wrzodziejące zapalenie jelita aniżeli ludzie nie szczepieni"
- wirus odry nie istnieje, ciekawe co znajduje się w szczepionkach przeciwko temu wirusowi
- „Grypa hiszpanka to mit! 20 milionów zgonów to ofiary szczepień!” (szkoda tylko, że hiszpanka panowała w latach 1918-1920, a szczepionkę na grypę wynaleziono w 1937)
- „Przecież generalnie aluminium nie występuje w jakiejś większej ilości w ziemi” (3-ci najczęściej występujący pierwiastek w skorupie ziemskiej)
- pisanie "płonnica" zamiast "błonica"
- pisanie nazwy leku "Tamiflu" na 3 różne sposoby w tym samym artykule
- w 99% przypadków nie podaje absolutnie żadnych źródeł tych swoich rewelacji
- Podpaski ze "skrzydełkami" powinny być zabronione
- Witamina D jest rozpuszczalnym w wodzie siarczanem
- „Wirus polio nie istnieje”
- „Od co najmniej 20 lat wiadomo, że słońce nie ma nic wspólnego z czerniakiem. Jest wręcz przeciwnie! Nie chcesz mieć czerniaka, zacznij się opalać, oczywiście bez stosowania tych wszystkich smarowideł z filtrami”
Brawo, co za autorytet!
"ale zupełnie przypadkiem sprawdza się to, co mówił dawno" - czyli nie jest w niczym ekspertem. Wystarczyło tylko to napisać :)
"Taki z niego antyszczep, że chciał jedną szczepionkę zamienić trzema ;)" - to dlaczego tylko antyszczepy się na niego powołują, a normalni ludzie nie? I przypomnijmy również, że to jego gówno-badanie na 12 osobach, podkreślę: 12, stało się przyczyną tego debilnego argumentu, że niby szczepionki powodują autyzm.
"Wakefield przegrał przed sądem lekarskim,ale się odwołał" - odwołał i po raz kolejny przegrał :) Swoją drogą przecież prosiłem cię o źródło tej bzdury, że niby WYGRAŁ. Napiszesz wreszcie skąd wytrzasnąłeś te brednie, czy dalej będziesz unikał odpowiedzi?
A co do tych linków, to proponuję ci zacząć czytać te badania, bo trochę nie bardzo łączą się z tematem. Swoją drogą widzę skąd wytrzasnąłeś te linki: https://www.fireden.net/sci/thread/9984722/
Czyli bezmyślnie skopiowałeś linki z jakiegoś szurskiego forum, od jakiegoś anonima i nawet do nich nie zajrzałeś? Brawo, risercz godny prawdziwego antyszczepa. Zresztą, jak poscrollujesz troszeczkę w dół, to znajdziesz również robienie miazgi z płodowego komentarza, na który się powołujesz.
Rzetelne badanie dot. szczepionek i autyzmu masz tutaj (metaanaliza obejmująca 1 200 000 przypadków):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24814559
Tu ponad 650 000:
https://annals.org/aim/fullarticle/2727726/measles-mumps-rubella-vaccination-autism-nationwide-cohort-study
Chyba troszeczkę rzetelniejsze, niż skopiowane ze wpisu jakiegoś randoma na forum i obejmujące nieco więcej niż kilkanaście osób?
@pejter "nie tylko np z wikipedi, wg której antyszczepy to zło najgorsze i każdy artykuł o metodzie" - przecież info o jego przegranej nie pochodzi z Wikipedii, tępa strzało? Może Lancet czy Nature również wycofały jego brednie przez wpis na wikipedii, co? A prawo wykonywania zawodu to pewnie też przez wikipedię? Jak już pisałem - gdyby głupota miała skrzydła... W dodatku nie wiem czy wiesz, ale w wikipedii jest coś takiego jak "źródło". Tak trudno było znaleźć fragment, w którym mówią o jego przegranej w sądzie i kliknąć w źródło?
"Encyklopedię Britannica też pisały szury?" - co z nią nie tak, do jakiego wpisu z niej się odnosisz? Podaj konkrety. Mam nadzieję, że nie wpisałeś tytułu losowej encyklopedii i dodałeś "też pisały szuru?", bo póki co tak to wygląda...
„A jak sklasyfikujesz naukowe niegdyś metody jak lobotomia, czy opryskiwanie dzieci DDT?” – sklasyfikuję tak, że nauka się rozwija? Czy mam ci zaraz wymieniać średniowieczne metody, by dowieść, nie wiem czego? Komputery kiedyś były wielkości małego domu, teraz są mniejsze, i co w związku z tym?
„czyli jednak procesu trawienia i wchłaniania jeszcze nie przerabialiście” – dokładnie tak – nie przerabialiście, dlatego piszesz o metylortęci w rybach w odniesieniu do etylortęci z niektórych szczepionek :) Metylo-, etylo- jeden wuj, prawda? Jak rtęć, to rtęć :)
„otóż nie jest wyraźnie napisane, że wydalanie trwa do 120 dni i następuje metylacja” – czyli czekaj, najpierw Wikipedia jest zła, jeśli chodzi o Wakefielda, ale jeśli chodzi o tiomersal, to już dobra? Swoją drogą umknął ci chyba fakt dlaczego rozmawiamy o rtęci w szczepionkach. Przypomnę tylko – ponieważ wg ciebie powoduje autyzm. Teraz zacytuję ci fragment z podlinkowanej przez ciebie Wikipedii:
„Związek ten wzbudza kontrowersje z powodu podejrzeń o przyczynianie się do rozwoju autyzmu[8], jednak nie znajduje to potwierdzenia w żadnych badaniach naukowych”
Czyli nie dość, że jest wydalany z organizmu, to jeszcze nie powoduje autyzmu? Naprawdę, nikt nie niszczy twoich własnych argumentów lepiej niż ty sam.
„no chyba nikt nie spodziewa się, że wszystkie testowane na zwierzętach substancje zadziałają identycznie u ludzi, po co zatem testują szczepionkę na korone na ochotnikach?” – ponieważ jedną z faz badań nad szczepionkami jest testowanie na zwierzętach. Najpierw testuje się na nich, dopiero później na ludziach. Czego nie rozumiesz? To może idź zapytaj swoich kolegów antyszczepów dlaczego wybrali makaki jako obiekt badań. W końcu to oni finansowali to badanie :) Jakoś fakt ten im nie przeszkadzał.
„Zeby obliczyć proprcję, trzeba wiedzieć czy chorują zaszczepieni, czy niezaszczepieni.” – więc gdy już zrobisz coś, czego żadnemu antyszczepowi się do tej pory nie udało, czyli udowodnisz, że nieszczepieni chorują rzadziej na autyzm, to mnie pingnij :)
@LowcaKomedii "Jaśkowski słynie z tego, że nigdy nie podaje źródeł informacji." bo lekarze podają cokolwiek oprócz tego, że "szczepienia wyeliminowały choroby".
"osteoporoza i depresja to fikcyjne choroby" zależy jak na to patrzeć, kaszel to choroba? czy objaw np infekcji albo zadławienia.
"Góry lodowe topią się dlatego, że stacjonują pod nimi atomowe okręty podwodne" same okręty może nie nie, ale jakby podsumować, wszystkie próby nuklearne, coś z tą energią się stało, widziałeś zdjęcie termowizyjne z Fukushimy, ile woda jest cieplejsza?
"wirus odry nie istnieje" sam piszesz, że nauka się rozwija, a co jeśli za 50 ktoś wykaże, że wirusy wcale nie istnieją, a są to tylko egzosomy?
"szkoda tylko, że hiszpanka panowała w latach 1918-1920, a szczepionkę na grypę wynaleziono w 1937" bo nie byli szczepieni na grypę, tylko na tyfus?
"Podpaski ze "skrzydełkami" powinny być zabronione" tu akurat każdego osobisty wybór, niektórym nawet slipki są "za ciasne" i noszą tylko bokserki ;)
"Nie chcesz mieć czerniaka, zacznij się opalać, oczywiście bez stosowania tych wszystkich smarowideł z filtrami” znam budowlańców, którzy całe życie spędzają bez koszuli na budowie bez smarowania się badziewiami i jakoś nie mają czerniaka, i... osteoporozy
""ale zupełnie przypadkiem sprawdza się to, co mówił dawno" - czyli nie jest w niczym ekspertem. Wystarczyło tylko to napisać :)" a jeżeli są nagrania?
"Napiszesz wreszcie skąd wytrzasnąłeś te brednie, czy dalej będziesz unikał odpowiedzi? " pisałem, że o oczyszczeniu Wakefielda piszą tylko antyszczepy, innych źródeł nie mam
""Encyklopedię Britannica też pisały szury?" - co z nią nie tak, do jakiego wpisu z niej się odnosisz? Podaj konkrety." np epidemia wśród zaszczepionych w Kanadzie w 1800 którymś roku
"mam ci zaraz wymieniać średniowieczne metody," równie dobrze obecne metody mogą za 50 lat uchodzić za średniowieczne, zresztą już tak jest, szumna depresja leczona pychotropami, to teraz jednak wina jelit ;), jednak tutaj wszystko jest spoko, bo mamy potężny rynek żywności/supli probiotycznych, a kogo to obchodzi, że do jelit nic nie dociera, bo potrzebne są przetrwalniki.
'piszesz o metylortęci w rybach w odniesieniu do etylortęci z niektórych szczepionek" kolejny raz piszę, ze spożywamy np błonnik, który wchłania część metali ciężkich, a reszta jest filtrowana przez wątrobę.
Nie piszę czy wikipedia jest zła czy dobra, tylko zgodna z wiedzą medyczną. A ten artykuł o tiomersalu jest ciekawy.., zaczyna się, że jest szkodliwy, potem metyluje się w jeszcze bardziej szkodliwy, a na końcu, że nie potwierdzono autyzmu (nie musi powodować akurat autyzmu), a nie że tak nie jest. Ty oczywiście wybrałeś sobie to co pasuje. Ciekawostka, w szczepionkach dla zwierząt nie ma substancji "kontrowersyjnych".
"ponieważ jedną z faz badań nad szczepionkami jest testowanie na zwierzętach Najpierw testuje się na nich, dopiero później na ludziach" czyli przyznajesz, że badanie na makakach jest jakby niedokończone
"więc gdy już zrobisz coś, czego żadnemu antyszczepowi się do tej pory nie udało, czyli udowodnisz, że nieszczepieni chorują rzadziej na autyzm, to mnie pingnij" trzeba będzie zrobić to komisyjnie, bo antyszczepy oszukujo ;)
@pejter "bo lekarze podają cokolwiek oprócz tego" - szkoda, że podczas ROZMOWY będą ci podawać źródła... Ten twój podstarzały chirurg nie podaje źródeł nawet we własnych pseudo-artykułach, gdzie potrafi napisać nazwę leku Tamiflu na 3 różne sposoby... Albo wypisywać "błonnica" zamiast płonica. Co ty więc porównujesz?
"zależy jak na to patrzeć, kaszel to choroba? czy objaw np infekcji albo zadławienia. " - czyli będziesz szedł w zaparte i próbował obronić wierutną bzdurę?
"same okręty może nie nie, ale jakby podsumować, wszystkie próby nuklearne, coś z tą energią się stało, widziałeś zdjęcie termowizyjne z Fukushimy, ile woda jest cieplejsza?" - naprawdę, nie brnij w to dalej...
"sam piszesz, że nauka się rozwija, a co jeśli za 50 ktoś wykaże, że wirusy wcale nie istnieją, a są to tylko egzosomy?" - dlatego, że już udowodniono, iż istnieją? Swoją drogą bardzo podoba mi się to wasze foliarskie podejście. Idąc waszą poronioną logiką nikt nie może palnąć jakiejś bzdury, bo kiedyś tam może się okazać prawdą. Bardzo wygodne. Jeśli powiem, że latające jednorożce istnieją, to rozumiem, że to również nie będzie bzdurą, ponieważ kiedyś może się okazać, że faktycznie istnieją lub że za pomocą inżynierii genetycznej je stworzą?
"bo nie byli szczepieni na grypę, tylko na tyfus?" - czyli chcesz mi powiedzieć, że wzięliście pierwszą lepszą szczepionkę i przypisaliście jej wywołanie hiszpanki? Logika antyszczepów nigdy nie przestanie mnie zadziwiać. Zresztą, twój lekarzyna wyraźnie mówił, że szczepionka przeciwko grypie wywołała hiszpankę, nie przeciwko tyfusowi, więc bredź dalej...
"tu akurat każdego osobisty wybór, niektórym nawet slipki są "za ciasne" i noszą tylko bokserki ;)" - tu nie ma mowy o żadnym wyborze. Jaśkowski z jakiegoś urojonego powodu uznaje je za szkodliwe, a nie za "niewygodne".
"znam budowlańców, którzy całe życie spędzają bez koszuli na budowie bez smarowania się badziewiami i jakoś nie mają czerniaka, i... osteoporozy" - a ja znam dziadka w wieku 94 lat, który całe życie pali paczkę papierosów dziennie. I co w związku z tym? Uwielbiam, gdy foliarze zaczynają podważać badania naukowe w oparciu o swoje wymysły lub dowody anegdotyczne :) To takie przykre.
"a jeżeli są nagrania?" - no więc w czym jest ekspertem? Dlaczego unikasz odpowiedzi? Nagrania jego bredzenia czy łamanej angielszczyzny?
"pisałem, że o oczyszczeniu Wakefielda piszą tylko antyszczepy, innych źródeł nie mam" - czyli wierzysz w coś, na co nie masz absolutnie żadnych dowodów. I to jest naprawdę zdrowe podejście :)
"np epidemia wśród zaszczepionych w Kanadzie w 1800 którymś roku" - na co i w którym roku, no i jaką szczepionką, czy nie przypadkiem NOWĄ? Konkrety, nie jakieś wymysły.
"równie dobrze obecne metody mogą za 50 lat uchodzić za średniowieczne" - logika godna tego mojego jednorożca kilka akapitów wyżej...
"kolejny raz piszę, ze spożywamy np błonnik, który wchłania część metali ciężkich, a reszta jest filtrowana przez wątrobę." - po pierwsze - nie, w żadnym wypadku nie usuniesz metylortęci w całości, dlatego też uznaje się ją za kumulującą się w organizmie. Po drugie, w dalszym ciągu porównujesz metylortęć do etylortęci, z jakiegoś urojonego powodu. Mam ci teraz sól porównywać do gazu bojowego, ponieważ ta zawiera chlor?
"Ciekawostka, w szczepionkach dla zwierząt nie ma substancji "kontrowersyjnych"." - a te bzdury skąd wytrzasnąłeś? Pierwsza lepsza szczepionka dla psów:
https://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2012/20120716123549/anx_123549_pl.pdf
(cholera, tiomersal)
https://www.boehringer-ingelheim.pl/sites/pl/files/documents/poland_pdf/chplw_rabisin.pdf
(cholera, wasze AMELINIUM)
Tak się zastanawiam - czy "oni" chcą wam psy depopulować, czy może wolą, aby miały autyzm?
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 30 November 2020 2020 12:51
@pejter "czyli przyznajesz, że badanie na makakach jest jakby niedokończone" - czyli przyznajesz, że właśnie badania na tych zwierzętach wybrali i finansowali sami antyszczepionkowcy? Cholera, jeszcze raz powtarzam - jakoś im pasowało i sami zlecili takie badania. Czyli twierdzisz, że badanie jest "niedokończone", ponieważ debilna teoria antyszczepów padła już w początkowej fazie, przy próbie na zwierzętach? Czyli jeżeli chciałbyś stworzyć nowy pocisk przeciwpancerny i okazałoby się, że ten nie potrafi przebić 3mm stali, to ty byś później "dokańczał" jego badanie i próbował z 1cm? Cóż, może jest w tym jakaś logika, bardzo głęboko zaszyta.
Zaraz się okaże, że antyszczepionkowcy nie kupują jedzenia w marketach - oni wszystko sami hodują :)
Keczup? Z własnych pomidorów robi.
Musztarda? Też własna.
Chleb bez GMO, bo z własnej pszenicy a na balkonie każdy trzyma krowę - wiadomo po co.
Nic dziwnego, że boją się szczepionek, skoro jest to JEDYNA metoda, jaką zdradziecki rząd może im zrobić na złość i podrzucić... właściwie co takiego?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 November 2020 2020 14:12
Odpowiedz@Antykaczka A co jeśli zwolennicy szczepionek nie chcą akurat tej? Chociaż ciężko to nazywać szczepionką bo to zupełnie inaczej działa
@Antykaczka jest różnica między szczepionką, która jest przetestowana, a jakimś nowym tworem, który powstał parę miesięcy temu. Niech najpierw zaszczepią się ci co chcą, zobaczymy efekty i możemy wprowadzać zakazy lub nakazy.
@pejter
Aha,aha.
To nie jest szczepionka bo jest inna.
Zajebiste rozumowanie.
Takie nie za mądre.
@zjebmaker Niby można się przyczepiać, że to podchodzi pod szczepionkę, tylko ciekawe ile % ludzi wie, że po szczepieniu będą GMO
@pejter
Kolego sympatyczny, GMO jest powszechne.
Najlepszym przykładem jest pszenica, która ma obecnie 42 chromosomy, a pierwotnie miała 14.
Truskawka też jest świetnym przykładem, bo nigdy naturalnie nie powstała.
@zjebmaker Truskawka czy obecna pszenica to owszem wynik prac człowieka, ale jest różnica między krzyżowaniem i hodowlą, a inżynierią genetyczną. Sądzisz, że w czasach Ludwika XIV wstrzeliwano obce geny do dzikich poziomek? :)
https://czterykaty.pl/inspiracje/1,153170,20455215,truskawka-pochodzenie-uprawa-i-pielegnacja.html
@pejter
Ok.
Najpierw szczepionka, zgodnie z definicją mRNA spełnia definicję szczepionki, ponieważ zmusza organizm do wytwarzania przeciwciał.
Zasadniczo szczepionka mRNA jest lepszym produktem dla naszego organizmu ze względu na to, że nie zawiera wirusa tylko białka identyczne/podobne do białka wirusa.
Problemem jest stabilność białka, dlatego wymaga głębokiego mrożenia.
Szczepionki nie wpływają na kodowanie naszego DNA.
Inna sprawa, że proces wprowadzenia jest bardzo krótki, a skutki uboczne mogą się pojawić w dłuższym okresie.
Jest to jednak spowodowane szybkością rozprzestrzeniania się wirusa i w założeniu te szczepionka ma nam dać czas na badania tego dziadostwa.
Teraz GMO. W założeniu ma być bezpieczne i o ile jakiś wariat nie przesadzi z modyfikacjami to raczej nic mam nie grozi. Jednak inżynierowie to też tylko ludzie.
Jeśli nikt mnie nie zmusza do jedzenia GMO i uczciwie je znakuje to niech sobie będzie.
@zjebmaker "Aha,aha.
To nie jest szczepionka bo jest inna.
Zajebiste rozumowanie.
Takie nie za mądre."
Podejście "nie wiem, a wypowiem się" też za mądre nie jest. Akurat kolega @pejter ma absolutną rację, ponieważ szczepionki wektorowe, a taką jest ta na covid, nie polegają na wszczepieniu unieszkodliwionego lub osłabionego patogenu, a na modyfikacji RNA/mRNA do syntezy patogenu wewnątrz organizmu zaszczepionego. Wg mojej wiedzy jeszcze nigdy nie były stosowane na ludziach, są znane zaledwie od kilkunastu lat i stosowane były głównie na drobiu. A że tak powiem, przypomnijcie mi, ile żyje kura? 3 lata? Więc generalnie g...wno wiemy o długofalowych skutkach manipulowania przy komórkowym RNA. Do tego to co udało mi się poczytać na temat tego rodzaju szczepionek, to potrafią wywołać silną reakcję autoimmunologiczną i są skrajnie niebezpieczne dla osób już chorujących na choroby autoimmunologiczne, które nota bene są najbardziej narażone na ciężki przebieg zakażenia sars-cov-2. Tak więc pewna doza zdrowego sceptycyzmu jest jak najbardziej zalecana w stosunku do takich wynalazków.
Dla tych co ślepo wierzą w najnowsze wynalazki medycny: jeszcze 50 lat temu lekarze reklamowali palenie jako dobre dla zdrowia, a w latach 30 zeszłego stulecia biżuteria z radu sprzedawana była jako biżuteria terapeutyczna.
@zjebmaker wiesz czym się różni krzyżówka od ingerencji w kod genetyczny? Nie? To po co się wypowiadasz? Jak nie było internetu to tylko rodzina wiedziała... no.
@sancho Wiadomo jak działa spożywanie paszy GMO na zwierzęta, prowadzi do bezpłodności
http://www.farmio.com/wplyw-zywnosci-modyfikowanej-genetycznie-na-zdrowie
A są fastfoody lub kiełbasy z marketu, które powodują autyzm? ;)
Odpowiedz@konradstru
A są szczepionki, które powodują autyzm?
@zjebmaker podobno, że są dlatego moje pytanie ;)
@konradstru A słyszałeś, że PODOBNO księżyc jest z sera?
@konradstru Po tej akurat szczepionce będziesz GMO, serio
@zjebmaker Bo oczywiście badania np na szczurach, czy te wykazujące mniejsze usuwanie metali ciężkich z organizmu u autystyków są nieuczciwe, nierzetelne niesprawiedliwe, nieokuratne i nieboże
@pejter
Wiesz przyjacielu, że więcej metali ciężkich przyjmujesz w jedzeniu?
@zjebmaker Ale spożywany też, np błonnik, który wiąże metale ciężkie, a to co już się wchłonie ma szanse odfiltrować wątroba.
przykładowo herbata czarna zawiera glin, ale też polifenole, które go blokują, w rybach jest rtęć, ale mają duże ilości selenu, który ją unieszkodliwia, bo inaczej ryba by padła w w zanieczyszczonej wodzie
@LowcaKomedii PODOBNO??
@pejter
Szczepionki, które były z tiomersalem zawierały maksymalnie 40 nanogramów na dawkę. Były domięśniowe lub podskórne, więc rtęć, że tak szumnie to nazwę, nie dostawała się do krwiobiegu i ulegała rozkładowi w miejscu wstrzyknięcia.
Poza tym substancja w szczepionce to była sól sodowa kwasu etylortęciotiosalicylowego, która nie kumuluje się w organizmie w przeciwieństwie do metylortęci zawartej w jedzeniu czy w powietrzu.
I
@konradstru Podobno, podobno. I stoi to na tym samym poziomie, co te twoje rewelacje.
@zjebmaker Z ta dawką to różnie, bo były zbiorcze opakowania ze szczepionką z którego nabierało się strzykawką i mogło być trochę słabiej rozmieszane i ktoś mógł dostać większą dawkę. Jeżeli się nie kumuluje, to którędy była usuwana, jak nie przez krwioobieg? Szkodliwość rtęci nie polegała na jej toksyczności, tylko na tym, że niektórzy nie potrafili jej "przerobić", np ze względu na niedobory, czy różnice genetyczne. Rtęć zawarta w plombach niby jest bezpieczna i nieprzyswajalna, ale ulega metylacji przez bakterie w jamie ustnej.
@pejter częściowo masz rację, polecam Pod Mikroskopem na Youtube.
Rtęć w plombach niestety ma wpływ na układ nerwowy, minimalny, ale jednak.
Zasadniczo nic nie jest białe albo czarne, wszystko jest szare.
Zawsze powinno się jednak patrzeć przez pryzmat dobra ogółu.
Pojedyncze tragedie są pomijalne, co nie oznacza, że powinno się je ignorować.
@zjebmaker Oglądam Pod Mikroskopem, to kanał bazujący na badaniach naukowych,ale zauważyłem, że to ,że czegoś nie wykazały badania, nie znaczy, że tego nie ma np. produkty wychładzające (wg chińskiej medycyny, co nie potwierdzono badaniami), zrobiło mi się zimno, po wypiciu gorącego mleka i gorącej zielonej herbaty, myślę, że są ciężkostrawne i organizmowi brakuje energii na ogrzanie.
@pejter stara egipska mądrość życiowa: im bardziej ciepło, tym gorętsza powinna być herbata.
Zwykła fizyka, tu masz rację, jeżeli jest tobie zimno to gorący napój najpierw spowoduje ochłodzenie organizmu, który musi wyrównać różnicę temperatur.
Żadna magia :)
Patryk też czasami jedzie po bandzie, ale robi to w dobrej wierze.
Moja żona na początku miała na niego alergię :)
Z mojego punktu widzenia, jeżeli nie narzucamy nikomu na siłę swoich przekonań to róbmy tak, jak nam odpowiada umysł.
Dobrym przykładem są bańki.
Nie ma naukowych dowodów na ich skuteczność (co dziwne), ale w mojej rodzinie stosujemy je od pokoleń. Takie prawdziwe, ogniowe.
Zawsze pomaga, może placebo, może to, ci powiedziała mi jedna z najlepszych pulmonologów w Polsce: banki uszkadzają naczynia włosowate, co powoduje reakcję organizmu w postaci naprawy uszkodzeń i pobudza się system odpornościowy.
Nie wiem, nie jestem w tym temacie autorytetem, u mnie i w mojej rodzinie działa.
@zjebmaker "Zwykła fizyka, tu masz rację, jeżeli jest tobie zimno to gorący napój najpierw spowoduje ochłodzenie organizmu, który musi wyrównać różnicę temperatur.
Żadna magia :)" Niby tak, tylko na początku nie było mi zimno i jest 1 szczegół, jeżeli w tych samych warunkach wypiję czarną herbatę, zrobi mi się ciepła, a zieloną - zimno,
To zostań królikiem doświadczalnym i w razie powikłań radź sobie sam, bo wszyscy są zwolnieni z odpowiedzialności.
OdpowiedzJest różnica w przyjmowaniu przez przewód pokarmowy a przyjmowaniu prosto do krwi.
Co do szczepionek, poczekam zobaczę jaka jest skuteczność wśród tych co brali i jeżeli będzie to dobrze wyglądało to też wezmę.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 November 2020 2020 15:43
Odpowiedz@zjebmaker Przyznam że nie pomyślałem o sposobie podawania, (ale... na końcu wpisu). Teraz o sposobie podawania szczepionek:
""Większość szczepionek można podawać bezpośrednio do mięśnia (domięśniowo), ale niektóre podaje się podskórnie (podskórnie lub do warstwy tłuszczowej), donosowo, śródskórnie (ID lub w skórę) lub doustnie (PO). ""
W sumie to teraz już mam wątpliwości czy szkodliwa substancja (nie że zaraz ze szczepionki;) ) prędzej zaszkodzi wstrzyknięta do mięśnia czy zjedzona. Pewnie bardzo dużo zależy od tego jaka. Nadal obstawiałbym, że bardziej szkodliwa będzie ta wstrzyknięta, bo może przedostać się do krwi poprzez obecne wszędzie naczynia włosowate https://pl.wikipedia.org/wiki/Naczynie_w%C5%82osowate
Następnie osiąść gdzieś w bardziej newralgicznej części organizmu zanim wątroba zdąży ją wyłapać - gdy tymczasem toksyny z pożywienia wątroba ma duże szanse odfiltrować. (ale tu wolałbym usłyszeć opinię kogoś z wykształceniem medycznym)
Naczynia włosowate docierają do niemal każdej komórki ciała. Zadaniem naczyń włosowatych jest wymiana między krwią a tkanką.
Jeszcze taka ciekawostka. Są badania nad podawaniem dożylnym https://www.drugs.com/news/tb-vaccine-more-powerful-given-intravenously-87416.html
Zmodyfikowano 7 razy Ostatnia modyfikacja: 24 November 2020 2020 20:26
@Raf_Raf
Hmmm...
Pozytywne zaskoczenie.
Edytuję mój wpis powyżej, bo inteligencja na poziomie.
@zjebmaker Miło mi, ale przyznam że zmotywowałeś mnie do myślenia :)
Podobno mielonką z marketu można zastępować chemioterapię.
OdpowiedzNie przeraża mnie szczepionka. Ani nawet to, że nie jest praktycznie wogóle przetestowana. Ani również to, że jak wielu, którzy się dobrowolnie zaszczepią staną się królikami doświadczalnymi dla jakiegoś koncernu farmaceutycznego.
OdpowiedzNatomiast przeraża mnie to, że dziś konował może ci wstrzyknąć benzynę w żyły i nikt, powtarzam NIKT nie poniesie za to odpowiedzialności. Mogą cię zabić wstrzykując arszenik a i tak nikt nie zrobi sekcji, jak umrzesz w szpitalu a inny bydlak konował wpisze covid. Nikt nie odpowie prawnie, nie zapłaci odszkodowania. Zostaniesz sam być może sparaliżowany, może bez wzroku a może bez połowy szarych komórek w mózgu. Wszyscy cię oleją, zasłaniając się koronapier....em.
Jak będzie zła kiełbasa to ją zwymiotujesz, albo wysrasz szkodliwe substancje. Z tego co wiem szczepionki nie wysrasz ani nie zwymiotujesz...
OdpowiedzKiepskie porównanie. Zjedzenie hamburgera nie ma długofalowych skutków. Chyba że zjadasz 10 dziennie przez 20 lat. A jeśli tak, to będzie to miało mniejszy wpływ niż na przykład 10 szczepionek miesięcznie ;-)
Odpowiedzyyy a skąd wiesz, że to te same osoby?
Odpowiedz@Bongo123xyz Tak, tak, a Pandemrix pomógł Szwecji w walce z bezsennością?
OdpowiedzJakie są, lub mogą być skutki uboczne tej szczepionki?
OdpowiedzW przeciwieństwie do nowych szczepionek, śmieciowe żarcie zostało już bardzo obszernie przetestowane na ludziach ;)
OdpowiedzAntyszczepionkowcy to zjeby umysłowe
OdpowiedzTaką samą retorykę stosują handlarze narkotyków.
OdpowiedzPamietaj, że PIS chce żebys sie zaszczepił.
OdpowiedzPrzypadek?!
Nie jestem antyszczepionkowcem. Szczepionki są jak najbardziej potrzebne.
Natomiast gdy wprowadzą szczepionki na COVID powiedzmy za 4 miesiące, to to szczepienie całej populacji będzie miało tyle sensu, co pokropienie wodą święconą.
Po pierwsze już zbadano, że odporność na tego wirusa może nawet po przechorowaniu być dość krótka (rzędu kilku miesięcy).
Po drugie prawdopodobnie w czerwcu-sierpniu epidemia się skończy. A to ze względu na to, że już teraz w wielu krajach np. w Polsce przynajmniej 10% społeczeństwa ją przeszło (szacowałbym miedzy 10 a 20%). Więc przy transmisji takiej jak była w tym roku przez wakacje, raczej jest marna szansa, że wirus będzie nas atakował tego lata.
Jak przyjdzie 3cia fala, to przyjdzie przyszłej jesieni, z kolejną mutacją wirusa, na którą Ci, co przechorowali i Ci zaszczepieni w marcu raczej odporni nie będą(bo odporność jest krótkotrwała).
Nie wiem jak ta Europejska/Amerykańska szczepionka działa, ale ta Rosyjska opiera się na dośc ciekawym mechaniźmie i nie do końca wiem czy chciałbym ją przyjmować. Bo zdaje się używa się tam 2ch innych wirusów...
Zmodyfikowano 5 razy Ostatnia modyfikacja: 25 November 2020 2020 21:16
OdpowiedzNie ma przymusu jadania fast foodów i kiełbasy z marketów. Niech i ze szczepionkami nie będzie.
OdpowiedzO rany, bydło zznowu szczeka o szczepionkach...oraz o tym jakie to fast foody i parówki ze sklepów są złe jednocześnie sami wpie****ają pseudozdrową żywność która sama posiada tyle chemi, ze można nią zastąpić chemioterapię.
OdpowiedzKolejny nawiedzony który nabrał się na propagandę. Ja i żona roczniki 1986 i 1988 szczepieni na wszystkie choroby występujące u nas na które szczepiono w tamtych latach jak Ospa czy Odra oraz szczepienia standardowe (nie chorujemy przewlekle) Nasz syn maj 2020 wszystkie szczepienia niemowlęce standardowe też robimy.
OdpowiedzW Covida wierzę, jest trochę groźniejszy od zwykłej naszej grypy i uśmierca głównie przewlekle chorych na inne ciężkie choroby. Na covida się w życiu nie zaszczepimy, bo jest on sztucznie nadmuchany. Zdrowi silni ludzie przechodzą to :bezobjawowo, śmiertelność niższa niż od powikłań po zwykłej grypie. Naucz się gościu pewnej zasady ( ||Robię co uznaję dla siebie za dobre, nie zmuszam innych do tego czego nie chcą!! || ) Tacy jak Ty są gorsi od faszystów czy komunistów, każdemu byście narzucali swój tok myślenia
@zawisza86 Zgadzam się ze wszystkim poza tym:
"Zdrowi silni ludzie przechodzą to :bezobjawowo, śmiertelność niższa niż od powikłań po zwykłej grypie."
Dodałbym tutaj słowo "zazwyczaj". Koleżanka z pracy (zdrowa i silna, bez chorób przewlekłych, nawet przeziębienia nie miała nigdy w sezonie odkąd pamiętam) prawie zeszła z tego świata przy COVID. Momentu zabierania przez karetkę nie pamięta, bo straciła przytomność. Na szczęście teraz już czuje się dobrze i na razie nic nie wskazuje na żadne powikłania (przynajmniej na razie).
w pierwszym momencie pomyślałem że to typowa feministka na manicure, a tu o kiełbasach ...
Odpowiedzna manifie* ( je*ana autokorekta :)
Zmuszą was pośrednio - pracodawcy, linie lotnicze, zakłady usługowe, sklepy, przedszkola waszych dzieci. Niby przymusu nie będzie ale co z domu nigdy nie wyjdziecie?
Odpowiedz