Jeśli dziewczyna się zgadzała, nie została zgwałcona i miała ukończone 15 lat to prokuratura nie miała innego wyjścia. Postępowanie klechy jest oczywiście naganne moralnie, ale zgodne z prawem. Niestety.
Myślę, że z racji tego, iż dziewczyna jest niepełnoletnia, jej prawni opiekunowie (rodzice) mogą złożyć skargę na księdza, jeśli będą w stanie dowieść, że wykorzystał swoją władzę jako nauczyciel i np ją zaszantażował lub w podobny sposób zmanipulował. W każdym razie na pewno powinni wnieść skargę do dyrekcji i taki ktoś powinien zostać zwolniony z pracy w szkole i to dyscyplinarnie.
@TomorrowNeverKnows
Art. 199.
§ 1. Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2.
Jeżeli czyn określony w § 1 został popełniony na szkodę małoletniego, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 3.
Karze określonej w § 2 podlega, kto obcuje płciowo z małoletnim lub dopuszcza się wobec takiej osoby innej czynności seksualnej albo doprowadza ją do poddania się takim czynnościom albo do ich wykonania, nadużywając zaufania lub udzielając w zamian korzyści majątkowej lub osobistej albo jej obietnicy.
Zwróć uwagę na słowa "małoletni", "nadużycie stosunku zależności" oraz "nadużywając zaufania".
@TomorrowNeverKnows . Wiek zgody to regulacja ogólniejsza, w tym przypadku ustępuje lex specialis wymienionemu powyżej. To nie jest seks między ludźmi wolnymi i niezależnymi tylko między nauczycielem i uczniem.
@7th_Heaven Mogli, oczywiście, istnieje jednak w prawie polskim coś takiego jak wiek przyzwolenia. Natomiast to, czy wykorzystywał swoją pozycję jako nauczyciel jest bardzo trudne do udowodnienia i zależy tylko od tego, co ewentualnie zezna dziewczyna. W USA w Kalifornii jeszcze w latach 70 ub.w. seks osoby dorosłej z osobą poniżej 18 lat obligatoryjnie był uznawany za gwałt. Dlatego też Polańskiego ścigają do tej pory. W Stanach nie ma czegoś takiego jak przedawnienie za przestępstwa kryminalne. A ojciec zanim wniesie skargę powinien klesze nakłaść po mordzie.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 28 April 2021 2021 22:13
@TomorrowNeverKnows . Zeznania dziecka niczego nie przesądzają, mogą być dalszą konsekwencją presji i manipulacji ze strony dorosłego. To musi ocenić sąd (zapewne przy pomocy biegłych), dlatego nakazał prowadzenie śledztwa.
Czytaj ze zrozumieniem paragraf 1.. Wiesz co to jest stosunek zależny.. Występuje miedzy przełożonym a jego pracownikiem , nauczycielem a jego uczniem, trenerem a jego sportowcem , opiekunem a jego podwładnym , księdzem a jego parafianką ... Zwłaszcza jak nie ma 18 lat i ma jeszcze nie pełne ograniczone prawa obywatelskie.
I jak zwykle będzie problem z definicją osoby małoletniej nieletniej i nie pełnoletniej bo w polskim prawie terminy definicji wieku są niezbyt dobrze rozdzielone i się przemieszały , Inaczej jest w KC inaczej w KK inaczej KW inaczej KR .. czy to 14 lat, 15 lat, 18 lat czy 21 lat Do tego masz też w paragrafie 3 nadużywając zaufania.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 29 April 2021 2021 0:34
@TomorrowNeverKnows To interesujące, że wiek zgody w Polsce wynosi 15 lat, a na wizytę u ginekologa trzeba mieć zgodę rodziców. Naprawdę chciałabym wiedzieć czym kierowali się ci, którzy ustalali takie przepisy.
Za relację "nauczyciel - uczennica" można nauczyciela wyrzucić z pracy, ale sama w sobie przestępstwem nie jest.
W tej sytuacji można jedynie sprawdzić, czy nie wywierał presji lub nie proponował jej "korzyści materialnych" w zamian za seks. Jeśli jednak "chciała, bo się zakochała" - to sąd nic nie może zrobić.
Ciekawe jak prokuratura sprawdziła, że dziewczyna była jego pierwszą partnerka i jaki to ma związek z tym, czy sprawa ma znamiona przestępstwa, czy nie?
Szokuje mnie ta sprawa. Szokuje także ze strony komentujących, którzy sprzeczają się o paragrafy. Dla mnie ta sprawa wygląda nie tylko jak nadużycie ze wskazaniem na stosunek podwładności/autorytetu. Zakładam, że nastoletnie dziecko nie jest do końca świadome niektórych rzeczy, nie jest w pełni dojrzałe emocjonalnie więc nietrudno je zmanipulować dorosłej, wprawnej osobie. Warto tu dodać, że oskarżony był spowiednikiem ofiary. Czy znając wszystkie wstydliwe sekrety danego człowieka nie jest trudno go zmanipulować, zagrozić czy w inny sposób mieć na niego wpływ? To wszystko jest karygodne nie tylko karnie ale i moralnie, szczególnie moralnie biorąc pod uwagę zawód-powołanie sprawcy. Ten mężczyzna w chwili popełnienia czynu miał 30 lat- dwa razy więcej niż jego ofiara. Czy to nikomu nie daje do myślenia? Gdy 30 letni funkcjonariusz zaufania publicznego dobiera się do majtek 15letniemu chłopcu nie widzę dyskusji o wiek przyzwolenia. Bardzo zastanawiające, bardzo smutne.
Jeśli dziewczyna się zgadzała, nie została zgwałcona i miała ukończone 15 lat to prokuratura nie miała innego wyjścia. Postępowanie klechy jest oczywiście naganne moralnie, ale zgodne z prawem. Niestety.
OdpowiedzMyślę, że z racji tego, iż dziewczyna jest niepełnoletnia, jej prawni opiekunowie (rodzice) mogą złożyć skargę na księdza, jeśli będą w stanie dowieść, że wykorzystał swoją władzę jako nauczyciel i np ją zaszantażował lub w podobny sposób zmanipulował. W każdym razie na pewno powinni wnieść skargę do dyrekcji i taki ktoś powinien zostać zwolniony z pracy w szkole i to dyscyplinarnie.
@TomorrowNeverKnows
Art. 199.
§ 1. Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2.
Jeżeli czyn określony w § 1 został popełniony na szkodę małoletniego, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 3.
Karze określonej w § 2 podlega, kto obcuje płciowo z małoletnim lub dopuszcza się wobec takiej osoby innej czynności seksualnej albo doprowadza ją do poddania się takim czynnościom albo do ich wykonania, nadużywając zaufania lub udzielając w zamian korzyści majątkowej lub osobistej albo jej obietnicy.
Zwróć uwagę na słowa "małoletni", "nadużycie stosunku zależności" oraz "nadużywając zaufania".
@Banasik Sprawdź sobie co to jest "wiek zgody".
.
@TomorrowNeverKnows . Wiek zgody to regulacja ogólniejsza, w tym przypadku ustępuje lex specialis wymienionemu powyżej. To nie jest seks między ludźmi wolnymi i niezależnymi tylko między nauczycielem i uczniem.
@7th_Heaven Mogli, oczywiście, istnieje jednak w prawie polskim coś takiego jak wiek przyzwolenia. Natomiast to, czy wykorzystywał swoją pozycję jako nauczyciel jest bardzo trudne do udowodnienia i zależy tylko od tego, co ewentualnie zezna dziewczyna. W USA w Kalifornii jeszcze w latach 70 ub.w. seks osoby dorosłej z osobą poniżej 18 lat obligatoryjnie był uznawany za gwałt. Dlatego też Polańskiego ścigają do tej pory. W Stanach nie ma czegoś takiego jak przedawnienie za przestępstwa kryminalne. A ojciec zanim wniesie skargę powinien klesze nakłaść po mordzie.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 April 2021 2021 22:13
@Banasik Niestety, nie do końca tak jest. Zależy co zezna dziewczyna. Teoretycznie mogłoby być tak, że inicjatywa mogła wyjść z Jej strony.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 April 2021 2021 22:17
@TomorrowNeverKnows . Zeznania dziecka niczego nie przesądzają, mogą być dalszą konsekwencją presji i manipulacji ze strony dorosłego. To musi ocenić sąd (zapewne przy pomocy biegłych), dlatego nakazał prowadzenie śledztwa.
@TomorrowNeverKnows Zdecydowanie nakłaść.
@Banasik Przesądzają. Dziewczyna ma skończone 15 a teraz może już 16 lat i może być traktowana jak dorosła.
@TomorrowNeverKnows
Czytaj ze zrozumieniem paragraf 1.. Wiesz co to jest stosunek zależny.. Występuje miedzy przełożonym a jego pracownikiem , nauczycielem a jego uczniem, trenerem a jego sportowcem , opiekunem a jego podwładnym , księdzem a jego parafianką ... Zwłaszcza jak nie ma 18 lat i ma jeszcze nie pełne ograniczone prawa obywatelskie.
I jak zwykle będzie problem z definicją osoby małoletniej nieletniej i nie pełnoletniej bo w polskim prawie terminy definicji wieku są niezbyt dobrze rozdzielone i się przemieszały , Inaczej jest w KC inaczej w KK inaczej KW inaczej KR .. czy to 14 lat, 15 lat, 18 lat czy 21 lat Do tego masz też w paragrafie 3 nadużywając zaufania.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 29 April 2021 2021 0:34
@TomorrowNeverKnows To interesujące, że wiek zgody w Polsce wynosi 15 lat, a na wizytę u ginekologa trzeba mieć zgodę rodziców. Naprawdę chciałabym wiedzieć czym kierowali się ci, którzy ustalali takie przepisy.
@R51d Nie wiem. Ale prawo ustanawia sejm.
Za relację "nauczyciel - uczennica" można nauczyciela wyrzucić z pracy, ale sama w sobie przestępstwem nie jest.
OdpowiedzW tej sytuacji można jedynie sprawdzić, czy nie wywierał presji lub nie proponował jej "korzyści materialnych" w zamian za seks. Jeśli jednak "chciała, bo się zakochała" - to sąd nic nie może zrobić.
@niemoja
To jest opisany w paragrafie 1 stosunek zależności..
@killerxcartoon Par 1. mówi, że przestępstwem jest NADUŻYCIE stosunku zależności, a nie jego występowanie.
@niemoja Może i racja. Pamiętaj jednak że gwałt to stosunek do stosunku po stosunku..
Ciekawe jak prokuratura sprawdziła, że dziewczyna była jego pierwszą partnerka i jaki to ma związek z tym, czy sprawa ma znamiona przestępstwa, czy nie?
OdpowiedzSzokuje mnie ta sprawa. Szokuje także ze strony komentujących, którzy sprzeczają się o paragrafy. Dla mnie ta sprawa wygląda nie tylko jak nadużycie ze wskazaniem na stosunek podwładności/autorytetu. Zakładam, że nastoletnie dziecko nie jest do końca świadome niektórych rzeczy, nie jest w pełni dojrzałe emocjonalnie więc nietrudno je zmanipulować dorosłej, wprawnej osobie. Warto tu dodać, że oskarżony był spowiednikiem ofiary. Czy znając wszystkie wstydliwe sekrety danego człowieka nie jest trudno go zmanipulować, zagrozić czy w inny sposób mieć na niego wpływ? To wszystko jest karygodne nie tylko karnie ale i moralnie, szczególnie moralnie biorąc pod uwagę zawód-powołanie sprawcy. Ten mężczyzna w chwili popełnienia czynu miał 30 lat- dwa razy więcej niż jego ofiara. Czy to nikomu nie daje do myślenia? Gdy 30 letni funkcjonariusz zaufania publicznego dobiera się do majtek 15letniemu chłopcu nie widzę dyskusji o wiek przyzwolenia. Bardzo zastanawiające, bardzo smutne.
Odpowiedz