Demotywatory.pl

@rubberduck13 bo niektorzy ograniczaja sie tylko do przekazow medialnych ktore sa w stanie zrozumiec. Nie poczytaja nic o historii z okresu dwudziestolecia wojennego, nawet nie skojarza reakcji w literaturze tamtych(wojennych) czasow na pacyfikacje Getta Warszawskiego - a byly dosc jednoznaczne. To, ze to jest niepopularna wiedza bo zwykle te karty historii sa wybielane to ludzie mysla, ze takie rzeczy nie mialy miejsca

@Xar za to ludzie tacy jak ty i rubberduck korzystają (i to chyba głównie) z przekazów których nie rozumieją. Tylko czemu odczuwacie taką potrzebę sr*** we własne gniazdo?

@rubberduck13 Nie wiem czy wiesz, że wtedy była wojna. Kraj był okupowany a wojsko i policja - Gestapo robiły wszystko by ludziom uprzykrzyć życie. Kiedy kogoś dociśniesz do ściany, by ratowac swoje zycie, jest w stanie poświęcić innych. A jak ci przystawią karabin do głowy to byś inaczej śpiewał. Przykro mi, że odrywa się okoliczności tego co działo sie podczas okupacji od sytuacji wszystkich ludzi i stanu wojny totalnej prowadzonej przez okupanta niemieckiego z Polakami.

@ruskib
wystarczy zobaczyc gdzie na murach pisze o bzykaniu zydow, w kazdym naszym miescie masa takich napisow...z nikac sie to nie wzielo. oczywiscie ratowalismy tez zydow, wielu dobrych ludzi pomagalo itp ale nie zmienia to faktu ze jednak troche prawdy w tym co powiedzial jest. malo kto ma jaja by tak mowic.

@ruskib nie ma racji, łże jak pies. Oczywiście nie byliśmy, a tym bardziej teraz nie jesteśmy kryształowi, ale twierdzenie że w Polsce był NAJWIĘKSZY antysemityzm to coś za co temu idiocie nie powinno się podawać ręki.

@iposek no więc sobie ręki nie podamy. Straty wielkiej nie odczuję.

@wichniak2 On powiedział, że obozy koncentracyjne powstały w Polsce z powodu antysemickich nastrojów. A to kompletna bzdura. Obozy śmierci budowali i organizowali Niemcy, a powstały w Polsce, bo tutaj mieszkało najwięcej Żydów (i to z własnego wyboru - po prostu było im tutaj dobrze). Do tego komuś, kto ukrywał Żyda groziła śmierć (zresztą nie tylko jemu ale i całej jego rodzinie). W żadnym innym europejskim kraju takiej kary nie było, a mimo to właśnie w Polsce ratowano najwięcej Żydów. Oczywiście, że były i szumowiny, ale nie tylko polskie. Austriacy, Czesi, Francuzi, a nawet sami Żydzi (często przecież pełnili funkcję kapo)... też mają przeprosić? Aż nie do wiary, że ktoś tak głupi został posłem. Chyba że to jakieś neurologiczne problemy.

@kawanalawe Poseł przyjął zasadę że wystarczą dwie osoby z Polski, które wydawały Żydów, Niemcom aby było można powiedzieć że Polacy to antysemici. Formalnie ma rację ale nie o formalną rację tu przecież chodzi a o ogół. Wypowiedź bardzo krzywdząca i zupełnie niepotrzebna.

@Xar
"wyobraz sobie reakcje owczesnej Francji jakby na ich terenach chcieli zorganizowac takie obozy zaglady".- sugerujesz, że we Francji nie powstałyby obozy bo Francuzi byli by przeciwni, dobrze zrozumiałem? hm:
Natzweiler Struthof, Pithiviers, Drancy, Royallieu, Beaune-la-Rolande, Gurs, Obława Vel d’Hiv,

@Xar Ale Ty wiesz, że Niemców nie obchodziło zdanie Polaków, Francuzów, Holendrów i pozostałych? To były podbite kraje. Poza tym, we Francji też było dużo obozów koncentracyjnych, były takie też w krajach Beneluksu, wszędzie gdzie byli Niemcy, tam były obozy koncentracyjne, w Polsce natomiast (nie licząc Niemiec) były największe i było ich dużo tylko z tego względu, że Polacy i Żydzi byli przeznaczeni do eksterminacji, natomiast w Polsce było dużo i Żydów i rzecz jasna Polaków.
Jeśli chodzi o kwestię co się działo w Auschwitz i wielu innych obozach, raport sporządziło AK, raport przemycono do UK i USA, ale kraje zachodnie uznały, że najlepszym będzie to przemilczeć i ocenzurowali rewelacje jakie przyniosło AK, nie chcąc przekazywać informacji opinii publicznej. Ba, w UK Polskim emisariuszom zakazano o tym wspominać gdziekolwiek pod groźbą oskarżenia o sabotaż wojskowy.
Odbicie Auschwitz przez AK... No toś pojechał, gdyby AK było tak mocne, że mogliby sobie od tak odbić Auschwitz, to Niemcy by nie prowadzili okupacji Polski, ale skoro prowadzili okupację, to znaczyło, że są znacznie silniejsi niż AK która uprawiała partyzantkę, a nie szeroko zakrojone działania militarne o znaczeniu strategicznym xD Poza tym, zamachów często nie robiono ze względu na represje, przykład zamachu AK na austriackiego akwarelistę w Warszawie, zamach był przygotowany, wystarczyło tylko dać znak w odpowiednim momencie i wąsatego by nie było w trakcie jego wizyty w Warszawie. Ostatecznie odwołano rozkaz z dwóch względów, po pierwsze w razie niepowodzenia zamachu, konsekwencje dla Warszawy mogłoby być opłakane w skutkach i prawdopodobnie wymordowano by setki tys cywili i dobrze, gdyby to tylko w Warszawie, w przypadku powodzenia mogłoby się okazać, że natychmiastowej eksterminacji podlegałby każdy Polak. Wielu ważnych oficjeli niemieckich tylko dlatego przeżyło pobyt w Polsce, bo AK przeliczało, czy warto zatłuc jakąś gnidę za cenę życia cywilów, więc likwidacji podlegały tylko rzeźnicy gdzie bardziej opłacało się zabić takiego i skazać setki cywili na rozstrzelanie niż pozwolić rzeźnikowi wyrżnąć kilka razy więcej cywili. Tak, to są ciężkie decyzje, kiedy widzisz, że ktoś morduje Twoich bliskich, sąsiadów, znajomych, ale Ty musisz się liczyć z tym ilu ludzi ucierpi jeśli taki bydlak ucierpi i czasami okazywało się, że lepiej żeby bydlak chodził po ziemi (jeszcze) niż miałoby zginąć znacznie więcej ludzi przez jego śmierć niż przez jego rozkazy. Więc nie mów, że komuś w Polsce się nie chciało, bo każdemu się chciało, ale trzeba było liczyć ludzi których znacznie ubywało, przypomnę, w trakcie II WŚ procentowo najbardziej pokrzywdzonym narodem byli Polacy, przez całą II WŚ zginęło 25% Polaków, to 1/4 narodu, wykonano na nas eksterminację, jesteśmy najbardziej pokrzywdzonym przez wojnę narodem na świecie. Nawet gdybyśmy zliczyli żydów na świecie, to nie zginęło ich więcej niż 15% z czego większość to byli Polscy obywatele którzy również czasami o Polskę walczyli. W czasach II WŚ w Polsce nikt nie pytał, czy Polak czy Żyd, tylko czy człowiek czy gnida.

@kawanalawe Dodam, że powstały głownie w GG, albo tam gdzie były linie kolejowe na terenach anektowanych. Pan poseł tak daleko zaszedł w swoich konkluzjach, że chyba czas wrócić do szkoły by się poduczyć.

@Xar Ojej. Jacy biedni ci nasi sprzymierzeńcy - Brytyjczycy, Francuzi... Nie mieli pojęcia co się u nas dziej w 39'. Dowiedzieli się dopiero 2 lata później i od razu ruszyli na pomoc. Szybciutko, przez łąki i pola, robiąc sobie przerwy na wąchanie kwiatków i na pisanie scenariusza do "Allo, Allo!".

@kawanalawe Wiesz co... o ile z opinią pana posła nie można się zgadzać, bo jego "skrót myślowy" przerodził się w karykaturę, o tyle problem do jakiego się odnosił jest realny. Mamy w Polsce szerokie rzesze ludzi, obecnie reprezentowane dość mocno w polityce i stojące u starów państwa, którzy nie dopuszczają do myśli, że Polacy mogli być antysemitami czy wręcz kolaborować z Niemcami podczas okupacji. Ale takie niestety są fakty: antysemityzm był w Polsce nie mniej silny niż w innych krajach Europy i wielu Polaków kolaborowało, nie ważne z jakich powodów. Udając że było inaczej politycy na naszym krajowym podwórku wystawiają się na śmieszność, jak pan poseł z filmu robiący z siebie idiotę przeginając w drugą stronę, zaś na arenie międzynarodowej przysparzają nam tylko negatywnych opinii.

Jako smutną ciekawostkę, polecam poczytać o tygodniku "Pod Pręgierz" z mojego rodzimego Poznania. Taki wstydliwych kart w naszej historii jest wiele, udawanie że było inaczej szkodzi wszystkim, z nami samymi na czele.

@waclawpl Kłopot jest taki, że żyjemy w kulturze skrótów, obrazków i nagłówków. To, co mówi ten głupek niesie się w niezmienionej, nietłumaczonej niczym formie. Stąd przymiotnik "polskie" przed obozami i stąd czasem naprawdę inteligentni ludzie, którzy plują na Polaków, bo dali się zmanipulować fałszywej narracji, że właściwie Niemcy i inni naziści mieli niewiele wspólnego z okrucieństwami II wojny, że to właściwie Polacy... Tu nie chodzi o udawanie. Ja, przez takich id*ot*w, muszę coraz częściej tłumaczyć za granicą, że to nie Polska wywołała wojnę i że to nie my budowaliśmy obozy. I to jest przerażające.

@kawanalawe Ale przecież wyraźnie napisałem, że z tezą w tej formie jaka padła na filmie nie można się zgadzać bo wykrzywia ona stan faktyczny tego co o okupacji niemieckiej w czasie Drugiej Wojny Światowej wiemy. Tak, antysemityzm w Polsce międzywojennej był spory, ale obozy budowano z powodów czysto praktycznych - po co przerzucać ludzi do zabicia do Niemiec, skoro można było to robić "lokalnie". Zgadzam się z Tobą w 100% i nie bardzo rozumiem co spowodowało że odniosłeś inne wrażenie. Nie zmienia to nadal faktu, że problem niechęci do przyznania, że byli Polacy którzy aktywnie przykładali rękę do mordowania żydów, jak i wielu temu co się działo pod rządami Trzeciej Rzeszy kibicowało, jest realny.

Bo w coraz szybszym tempie odchodzi pokolenie ludzi, którzy widzieli holokaust na własne oczy. Gdy ich zabraknie i nie utrwalimy historii w formie najbardziej zbliżonej do tego co się działo w latach 39-45 XX wieku, pozostanie pole do nadużyć. Dlatego należy torpedować idiotyzmy jak "polskie obozy" czy tezy jak z filmu, ale nie wolno zapominać o tym, że prócz sprawiedliwych wśród narodów, było wielu szmalcowników i kolaborantów. Bo wybielanie się wbrew powszechnie znanym faktom, szkodzi naszemu wizerunkowi i ułatwia utrwalanie tez z przeciwległego bieguna. Bo jak sam zauważyłeś, żyjemy w epoce gdzie informacja jest skrótem wydarzeń, najlepiej żeby była poniżej 150 znaków...

@waclawpl Odnoszę wrażenie, że zgadzamy się, że się zgadzamy. Mnie chodzi tylko o to, że nas mało kto słucha, a tego pajaca z filmu i innych pajaców (na przykład tych robiących z Polaków samych świętych) niestety słucha wielu.

Może ale debilu nie organizowalismy nocy kryształowej, mieli swoje życie a niemieccy żydzi uciekali też do polski bo czuli się bezpiecznie. A ten pajac twierdzi że w polsce na równi z niemcami tepiliśmy żydów. My mamy gówno burze w internecie a niemcy się cieszą że przez takuch kretynów jak ty i ten debil poseł rozmywa powoli się ich wina. Jakoś nie widać niemieckiego rządu który prostuje na każdym kroku debilami i kretynami wchodząc w taką narracje...

Co innego nastroje, a co innego twierdzenie, że Polsce powstało Auschwitz bo Polacy byli antysemitami. Jakim trzeba być poyebanym żeby zrównać te 2 rzeczy. Co innego bojkot sklepów, co innego mordowanie w komorach gazowych. ty nie widzisz różnicy? Jesteś tak samo piedrolnięty jak ten POosioł