@Bld1 A Wielkie Zimbabwe, a Lalibela, Aksum, cesarstwo Mali, piramidy nubijskie, uniwersytety Timbuktu?
Jeśli masz jakiekolwiek pojęcie o Afryce, to sam dorzucisz jeszcze kilka "lepianek"!
@zelalem Tylko świat idzie do przodu, cywilizacje się rozwijają. Niestety są też takie, które się zatrzymały na pewnym etapie rozwoju i tak tkwią po dziś dzień.
Jest jeszcze kilka kilka wizerunków z grobowców gdzie faraonowie i ich żony maja na malowidłach brązowy kolor skóry a nie biały. Jak znajdę to tu podlinkuje
Niewątpliwie białymi była ostatnia dynastia ptolomejska Bo byli to potomkowie greckich zdobywców Egiptu Dowódcy jacy podzielili ziemie po śmierci Aleksandra Wielkiego.
W historii wcześniej dwa razy przez krótki okres przejściowy byli jacyś biali faraonowie .
Nie wiem czy wiesz ale starożytni grecy też nie byli w pełni biali. W każdym razie nie wszyscy. Na wielu wazach widać że byli i biali i ciemnoskórzy Dopiero Dorowie i Partowie to ludy czysto białej rasy kaukaskiej. To samo widać na malowidłach z Krety . Są zarówno biali jak i ciemnoskórzy..
Zmodyfikowano
4 razy
Ostatnia modyfikacja: 15 September 2021 2021 0:26
@Bld1 Pytanie tylko, czy cywilizacja jest komukolwiek potrzebna do szczęścia i czy słusznie postrzegamy ją jako ukoronowanie rozwoju życia? Innymi słowy, czy orangutanom czegoś brakuje tam, gdzie są (abstrahując chwilowo od inwazyjności człowieka)? Czy byłyby, hipotetycznie, szczęśliwsze, gdyby za jakieś 100 tys. lat żyły w miastach podobnych do naszych, z chorobami cywilizacyjnymi, depresją, wykluczeniem, nałogami?
@Chung
Paradoksalnie to podbój białych był końcem ich cywilizacji. Najpierw grecy, choć za ich panowania nadal Egipt się dynamicznie rozwijał i był centrum kultury i wiedzy , zobacz biblioteka Aleksandryjska czy latarnia morska na Faros, Medycyna egipska była jedną z najwyżej rozwinietych na świecie przez tysiąclecia. Są przykłady protez zębów czy utraconych kończyn z przed 3,5tysiąc lat . Opis usuwania zaćmy z 300 roku pne , udane trepanacje czaszki , umiejętność składania połamanych kończyn czy nawet scalania ich za pomocą złotch wstawek ..coś co zaczęto stośowac dopiero w XX wieku. A nawet lekach typu opioidy przeciwbólowe czy testy ciążowe i środki antykoncepcyjne. Potem Rzymianie zredukowali kraj do koloni z jakiej kradli co się da. A końcem kultury i wiedzy egipskiej był najazd mongolski i podbicie kraju przez arabów jacy wprowadzili islam i w VII wieku zamknęli wszystkie świątynie i szkoły i systematyczne zniszczyli sporą część dziedzictwa kulturowego.
@killerxcartoon To prawda, więc powinienem napisać: "Przebimbać 2000 lat tak jak Egipcjanie też trzeba umieć..." I mam tutaj na myśli ~2500 pne do ~500 pne. Jak by cywilizacja Egipcjan rozwijała się tak jak powinna to żadna inna cywilizacja nie powinna im się przeciwstawić, a oni powinni mieć zajęte morze śródziemne dużo przed grekami i rzymianami.
Poczytaj o histori Egiptu. To państwo kilka razy wcześniej upadało było dzielone na mniejsze i kilka razy było podbijane. i potem ponownie się ponownie łączyło. Tak jak każde imperium, nie jest i nie będzie wieczne .
Indie też przez wieki górowały nad białymi europejczykami. np W IV wieku metalurgia Hinduska osiągnęła swoje wyżyny. Wynaleźli piece w jakich potrafili wytapiać ogromne ilości żelaza na raz rzędu 10 ton . zobacz żelazna kolumnę z Delhi. Do musiały być piece czadnicowe opalane gazem bo wytop musiał być wykonany bez kontaktu rudy bezpośrednio z węglem bo był by wysoce nawęglona a nie jest i przypomina swoimi właściwościami staliwo. W tym też okresie powstała w Indiach pierwsza budowla o konstrukcji z żelaznymi dźwigarami nośnymi. I to w czasach gdy w europie używano dymarek i wytapiano po kilka kilkanaście kilogramów na raz. Podbój mongolski czyli arabski mocno zniszczył Indie A potem podbili je w XIX wieku Europejczycy tak an dobra sprawę skłócając ludy tam żyjące i wywołujac wojnę domową .
@killerxcartoon Parę rzeczy: .Współcześnie Egipcjanie są semitami bo używają języka semickiego (czyli arabskiego). W przeszłości ludy semickie dlatego miały taką nazwę bo używały języków semickich.(wiele ich różniło ale to było wspólnym mianownikiem, ).Na podstawie tego że obserwowali między sobą podobieństwo językowe stwierdzali swoje wspólne pochodzenie i budowali (mityczne)genealogie (najlepszy przykład w ST ale analogicznie Słowianie też zbudowali sobie mityczną genealogie Lecha, Rusa i Czecha ,czy u germanów od synów Manusa ,czy rodowody u Greków) . Ale jest to pseudoindyfikacja, wcale nie korelowało to genetycznie.
Co do Egipcjan to składowe sie zmieniały. Delta przyciągała grupy migrantów. Pierwsi egipcjanie byli spokrewnieni jezykowo z ludnoscią pólnocnej Afryki ( przodkowie Berberów czy Etipczyków).Wraz z pustynieniem współczesnej Sahary część ludności udała się na północ. Południowa część to ludność pólnocnej Nigerii i Czadu gdzie jezyki pokazują pokrewieńsko do grupy afroazjatyckiej (czyli pokrewnej berberyjskim i star.egipskim).To jedno. Siegnij po "Powstanie i upadek starożytnego Egiptu "
Wilkinson Toby-fantasyczna książka
Drugie to to że Egipt przyciągał ludność okoliczną. Z Azji przybywali semicy, od południa Etiopczycy i Sudańczycy, od zachodu Libijczycy. Wielokrotnie umieli narzucić swoje rządy (semiccy hyksosoni czy libiscy faraonowie (od XXI dynsatii po podbój perski) i etnicznie zmieniali egipcjan asymilując się .Zmieniali egipt, jezyk ,gospodarkę czy wierzenia. Na koniec był najazd Macedończyków a wraz z nimi greków. Ostatnia semicka inwazja-arabska zmieniła egipt dość denifitywnie.
"Nie wiem czy wiesz ale starożytni grecy też nie byli w pełni biali"-co ukrywa się u ciebie pod nazwą grek. Mieszkaniec terytorium Grecji czy może człowiek posługujący się greką. Bo najwcześniejsi mieszkańcy przedindoeuropejscy np Minojczycy z Krety mieli nie wiele wspólnego z naciągającymi z interioru indoeuropejskimi przodkami klasycznych Greków (Dorów,Jonów ,Etolów). Rożnił ich język, kultura ,wierzenia ,pochodzenia. Klasyczni grecy byli spadkobiercami nie tylko indoeuropejskich przodków ale też wczesniejszych mieszkańców co widać w wierzeniach i oddziaływaniu na jezyk (ilośc zapoczyczeń nieindoeurop. w greckim jest ogromna od nazwy morza ,geografię po przedmioty codziennego użytku).
"Dopiero Dorowie i Partowie to ludy czysto białej rasy kaukaskiej". Dorowie byli plemieniem greckim (ostatnim do stołu) ale Partowie należeli do innej grupy językowej (irańskiej ) i nie zamieszkiwali grecję tylko Partię (współczesny półn Iran, Azerbejdżan) . Czystość rasy w star. (z małymi wyjątkami ) nie istniała. Wspomniani Dorowie potrafili w skład swojej społecznosci włączyć wcześniejszą ludność (np w Beocji) a odmówić jej innym Dorom (np heloci w Sparcie byli potomkami nie wczesniejszej ludnosci ale dorryckimi Messanijczykami)
@sancz79
Nie patrz na język. Często asymilacja powoduje odejście od swojego języka.
Miałem właśnie na myśli Minojczyków. Freski z pałacu w Knossos pokazują ludność o rożnym kolorze skóry zarówno białych jak i czarnych. Np wizerunek kapłanki z węzami w dłoniach pokazuje kobietę o brązowej skórze. Podobnie freski na na Terze.
Spartanie wywodzili się z Petri i byli ludem pochodzenia Irańskiego Podbili część Grecji i narzucili swoje prawa. Przejęli język i kulturę miejscową. Stanowi 3 procent społeczeństwa i to tylko oni posiadali prawa oraz całą ziemie podbitych helotów i periojków.
@killerxcartoon Czemu mam nie patrzeć na język. Jest to jedno z najważniejszych etnicznych wyznaczników. W staroż, czy w wczesnym średniowieczu bardzo istotne. Na podstawie języka rozróżniano np ludy z pogranicza grup etnicznych (np w I wpne pomiędzy celtami z dzisiejszej Belgii a germanami znad Renu (np Trewerami) w stylu ubioru, sposobie walki ,kulturze materialnej nie było różnicy , różnił ich język ). Niektóre ludy były na pograniczu, inne potrafiły "przenieść sie z grupy językowej(np Bastarnowie pierwotnie celtyccy a wyniku napływu germanow w IIIw ne ery mówili j.germanskim czy np Bułgarzy pierwotnie turreccy a zostali zeslawizowani) , To ważne kryterium i dla współczesnych jak i dla ludów starożytnych bo umożliwiały przedstawicielom danego plemienia na umiejscowienie swojego miejsca w świecie. (religie potrafiły być ponad plemienne (nawet tak eskluzywny jak judaizm) ,styl życia , kultura materialna również.
Freski z pałacu w Knossos pokazują ludność o rożnym kolorze skóry zarówno białych jak i czarnych-nie przywiązywał bym znaczenia do natężenia melaniny. Tą działkę zostawiam rasistom. Nie ma znaczenia że czy mieli bardziej ciemny odcień skóry
"Spartanie wywodzili się z Petri i byli ludem pochodzenia Irańskiego" skąd wogóle takie rewelacje???? Bo tak -nauka wprost mówi że mieszkańcy Sparty byli Dorami. Wskazuje na to dialekt jakim się posługiwali, podobieństwo struktur społecznych przed reformą Ligura, wspólne doryckie święta religijne (np Apolina Pytyjskiego i wspólne sw karnos dla wszystkich peloponeskich dorów) oraz przekazana nam Tradycja. Tradycja przekazana nam przez Herodota i Tukidydesa mówi nam wprost o inwazji Dorów (i ludów północnogreckich jak etolowie) wyparciu Achajów , powrocie Heraklidów skąd wywodzi sie dwie linie królewskie Sparty. Wg niej (tradycji ) dorowie pod wodzą dwóch Heraklidów ( Eurystenesa i Procles) opanowali terytorium Lamcedonu. Inni dorowie pod wodzą Heraklidów (np Kresphontesa )poanowywali resztę Peloponezu. Uznając ścisłe taką tradycje mielibyśmy że wygnany achajski dom królewski poprowadził Dorów na południe. Ta sama tradycja uznaje że Sparta wytworzyła się z pieciu wiosek doryckich które powoli ,mozolnie wykuwali swoje państwo. W IX wpne Sparta nie różniła się niczym pod reszty mikropaństwek Lakonii . Dopiero reforma Ligura doprowadziła do takiego podziału społecznego jaki przedstawiłeś (czyli niepracujacy ale skupiający się na wojace Spartianie, heloci ,instucje eforów czy gertuzji ). Nie ma tu żadnego ludu irańskiego bo niby skąd w X wpne miał by sie znaleść w Grecji? Przedstaw jakiś dowód albo wez Dzieje Grecji Hammonda.
Cała wędrówka Dorów i przesuniecie ludów pólnocnogreckich wpisuje się w szerszy kontekst migarcyjny który można wiązać z upadkiem epoki brązu w swiecie śródziemnomorskim . Dorowie opanowują Peloponez, Kretę ,Istm, Etolowie zach grecję, wyrzuceni z Peloponezu mykeńczycy zakładają Jonię, koncentrują sie w Attyce , W miedzy czasie traccy Frygowie ładują sie w centrum Anatolii ,Trakowie opanowują historyczne siedziby ,a etruskowie pojawiają sie w środkowej Italii. Wypychani ludzie tworzą koalicę Ludów Morza która dewstuje państwo Hetytów zamiata państweka w Syrii i Palestyny ,aby zatrzymac sie na Egipcie. Bardzo ciekawy okres ,warto się nim zapoznać
@sancz79
Dlatego że w XIX wieku wymarło połowę języków świata a w XX kolejna polowa z tych co zostały. Wiele grup etnicznych na danym terenie nie mówi już w swoim oryginalnym języku. Wiec język język nie zawsze jest dobrym wyznacznikiem. Wystarczy odpowiednia polityka i w ciągu 8-10 pokoleń da się zniszczyć dany język a . przy rzeziach i pogromach jeszcze szybciej. Przykładowo w drugiej połowie XVII wieku Łużyckim górnym i dolnym posługiwało się oko 800 tysięcy do miliona ludzi. Na początku XIX było to już 500 tysięcy , na początku XX około 200 tysięcy A obecnie mówi nim jedynie 70 tysięcy z pośród 150 tysięcznej grupy etnicznej czyli połowa. Przy czym język dolnołużycki jest krańcowo zagrożony wymarciem na co dzień używa go jedynie najstarsze pokolenie gdy górno łużyckiego używa około 55 tysięcy osób. Przy tej skali język staje się martwy i wymiera w ciągu trzech pokoleń. Już wymarła obecna na początku wieku Nasza Szprecha i ponaschemu czyli języki pośrednie między górnołużyckim czeskim i niemieckim oraz miedzy dolnołużyckim polskim-śląskim i niemieckim.
Mam trochę inne wnioski z historii. Czym innym jest lud a czym innym jest arystokracja. W wypadku podboju nieliczna grupa zwycięska wojowników jaka na ogół nie wytwarza dóbr kulturowych poza bronią podporządkouje sobie grupy osiadłych rolników. Na ogól przyjmuje kulturę i język ludu jaki podbiła. By umocnić swoje prawa do władzy prezentuje się ze zawsze ja miała od wieków przypisuje swoją rodzinną historie do historię rodów królewskich tego ludu, niszczy zapisy historii i tworząc nowe lub przerabia ją tak by pasowały. albo wręcz zamieniają rolami będąc najeźdźcą przyjmuje nazwę podbitego ludu a nazwą najeźdźcy określa pierwotnego lud.
Widać to na badaniach genetycznych Profile cech się nie zmieniają wiec poprzedni lud nadal tam żyje pojawiła się tylko nowa nieliczna arystokracji nowego ludu jaka czesto krzyżuje się z arystokracja ludu podbitego. Wmawiało mis ie za dzieciństwa ze Polacy i Słowianie pojawili się tu w IX wieku.. Obecne badania genetyczne temu przeczą i pokazują że skąd genetyczny ludnosci na tych terenach z grubsza nie zmieniał się od 3,5 tysiąca lat i cały czas jest tu obecna hoplogrupa słowiańska i występuje tu w większości ludności.
@killerxcartoon ale rozmawiamy o przeszłości nie o XX wieku. Wiec o argument że połowa języków w XIX w wymarła jest nietrafiony. Kryterium językowe jest dobre bo w przeszłosci dany język był żywy.
Wracając do języka łużyckiego -czy używają go Bawarczycy, Niemcy z Hamburga czy ci co uważają się za Serbołużyczan? Otóż jedną z wyróżników spośród innych Niemców jest ta manifestacja językowa (zresztą podobnie jest w Polsce gdzie Kaszuba się poza gdy się zacznie wypowiadać).
Coś innego to grupa jezykowa (Słowianie,Celtowie , Germanie itd-bo tu kryterium jest jezykowe),coś innego jest naród (Niemcy, Polacy itd) ,czymś innym jest plemię (Wislenie, Dorowie itd).
"Czym innym jest lud a czym innym jest arystokracja..."-masz tu dużo racji. R Wenskus nazwał to -trzonem, nośicielami tradycji. Członków wokół których budowała się świadomość plemienna . Szedł on dalej bo stwierdzał że w star. czy w wczesnym średniowieczu plemiona "barbarium" były zbudowane nie na podstawie biologicznego pokrewieństwa ale wokół trzonu plemienia . W etnogenezie danego ludu mogły brać udział różne elementy etniczne ,które z różnych przyczyn sie przyłączali "do trzonu"i z czasem asymilowali się z głównym nurtem plemiennym (np wkraczając do Italii w 568 roku Longobardowie uwolnili niewolników oraz ludy zależne ,wkraczali z grupami Sasów, Gepidów Bułgarów ).Tych co nie chcieli przyjac ich zwyczajów i prawodawstwa i sie asymilować odesłali na północ (tzn Sasów).
"Wmawiało mis ie za dzieciństwa (??!!) ze Polacy i Słowianie pojawili się tu w IX wieku"-w przypadku Polaków to bym tą datę przesunął do XI lub w XIIw. W IX wieku nie było Polski jako państwa i nie było ludzi którzy uważali się za Polaków. Tak samo nie można mówić o Niemcach w VIII ,bo wówczas państwa Niemieckiego nie było (byli tylko ludzie których potomkowie dopiero zaczna się indyfikować jako Niemcy).
Co do Słowian to jest kryterium jezykowe (PONOWINIE) nie genetyczne. Nie uważamy Węgrów czy Kazachów za Słowian pomimo że mają nateżenie hoplogrupy R1a. Nie ma słowiańskiego genomu czy słowiańskiej haplogrupy (jest to szkodliwe uproszczenie) bo "krew" nie używa języka. To że od 3,5tys struktura genetyczna regionu się nie zmienił wcale nie oznacza że 3,5tys temu byli tu słowianie-znaczy ludzie mówiący jezykami słowiańskimi. Wszystko wskazuje że nie (wystarczy przesledzić nazwy gór czy hydronimy) .Nastąpiła slawizacji terenów od Łaby po południe Bałkanów wczesniejszych ludów .Tak od VI-IX). Narzcenie jezyka,stylu życia ,kultury materialnej. Nazwa naszej grupy jezykowej nie bez kozery jest od "Słowa" a tych co nie rozumieliśmy nazywamy Niemymi (entymologia Niemiec).
@sancz79
Nie. Taką narracje sprzedaje ci kościół katolicki w związku z tym że w X wieku przyjęliśmy chrzest i dołączyliśmy do przymierza z zachodnim imperium rzymskim. To element podboju i wynaradawiania po to byś nie znał swoich korzeni. I nawet nie my przyjęliśmy chrzest ale grupa możnowładców jaka podbiła te tereny pochodzenia najprawdopodobniej skandynawskiego (badania DNA piastów pomorskich) Malo tego taka teza była na rękę krajom jakie dokonały rozbiorów polski i prowadziły politykę wynaradawiania (germanizacja, rusyfikacja) patrząc na zmiany językowe w grupie słowiańskiej podział na wschodnich i zachodnich musiał mieć miejsce już 2000 lat temu Stawiam tezę że
Jesteśmy zlepkiem dwóch grup ludności historycznie i kulturowo opisanych Lugiów (małopolska) i Wandali (wielkopolska) i utożsamianych z archeologiczną kultura Przeworską . Do dziś w językach słowiańskich określenie dużej ilości osób określa się słowem Ludzie jakie jest pochodną od lugia gdzie nazwę lugia trafiła do nas w zapisie z języków zachodnio europejskich A jak zauważysz. Pomiędzy naszymi określeniami a zachodnimi (Niemcy Francja Anglia Włochy Hiszpania Portugalia) dość często zachodzi wymienność G z D, DŻ lub DZI lub DŹ np Menager - Menadżer , Roger - Rodżer czasami wręcz czasami zostawiane z g ale czytane jak dż.
Sądzę wiec że język słowiański zachodni był tu już 2000 lat temu Czy przypominał polski. I tak i nie pewne formy się zachowały niemniej język się bardzo zmienia. Obecna polszczyzna to wytwór końca XIX wieku bazująca na dialekcie mazowieckim występującym w księstwie Warszawskim jaką zunifikowano i wpojono ludności w szkołach po odrodzeniu się polski po I i II wojnie światowej. Jaka wyparła lokalne dialekty Wschodni - Lwowski i Wileński , Zachodni - Wielkopolski i Śląski, Południowy Małopolski i Góralski (Halicki) oraz Północny Kaszubski i Pomorski. Obecnie jeszcze zachowały się gdzieniegdzie regionalnie dialekty Kaszubski Góralski i Ślaski jakimi w zasadzie mówią już tylko pasjonaci i najstarsze pokolenia. Natomiast po pozostałych zachowały się jedynie niewielkie formy językowe jak regionalizmy małopolskie se zamiast sobie czy lokalne słownictwo często nawet już nie wynikające z lokalizacji jakie znane jest w całej Polsce i rozniosło się w wyniku migracji ludności szlaban/rogatka/zapora czy butelka/flaszka albo borówka/jagoda pyra/grula/kartofel/ziemniak. Czytałem dokumenty i inskrypcje z przed 150, 200 czy 300 i więcej lat wiec widać jak się język mocno zmienia zarówno w budowie i formie gramatycznej , liternictwie - głoskach , odmianach czy słownictwie.
@killerxcartoon Ty masz jakąś obsesję z tym kościołem. Mój drogi ,bądź poważny. W poprzednim stuleciu u naszych zachodnich sąsiadów odbiła palma ksenofobizmu. Ale by ją uwiarygodnić zrobiono podbudowę "naukową" i "historyczną". Zaczęto rysować mapki z zasięgami ludów germańskich, tworzyć narrację pangermańską ,abstrakcyjnej więzi ,bratertwa ,duchowej (nawet mistycznej),ludów germańskich. Wszędzie uczeni niemieccy widzieli germanów ,nawet gdy ich nie było. Wynikało to z kompleksów narodowych ,i aby sobie połechtać dumę jeszcze dodano wyższość rasową .W tej niebezpiecznej zabawie uczestniczyli historycy (np Gustaw Kossina) i archeolodzy (np Bolko von Richthofen) . Ta zabawa wywołała reakcje sąsiadów. W naszym kraju zaczęto lansować koncepcję autochtoniczną (Józef Kostrzewski) . Ziemię Polski prajojczyzną słowian ,biskupin to słowianie itd ,organizowaliśmy nawet kongresy pansłowiańskie. Nasze koncepcje były kalką tego co lansowano w latach 30 po drugiej stronie granicy. Gdy włączano do nas po II wś ziemie dolnego sląska było "Powrót do macierzy". W PRLu urosło to do racji stanu -koncepcja o autochonizmie Polaków i ich nierozerwalności. Tak to było w PRLu -ludzie którzy próbowali się wychylać od oficjalnej doktryny historycznej dostawali po łbie bo to nie było po linii partii. I nagle ty mi piszesz że w dzieciństwie (SIC) mówiono ci o tym że Polska była od 966. Mnie uczono inaczej i przekaz w PRLu był inny. Dopiero chyba G.Labuda i J.Strzelczyk pisali o obecnościach germ.wsch na ziemiach wsp.Polski ( i to też bardzo ostrożnie)Dzis mamy też caly wysyp koncepcji turbosłowian.
" podział na wschodnich i zachodnich musiał mieć miejsce już 2000 lat temu "-prosze o dowód powyższej tezy. Bo ja potrafię uzasadnic że ten podział nastąpił dużo póżniej. Po pierwsze różnice pomiedzy kańcowymi geograficznie jezykami slowiąński nie sa duże. Rosjanin dogada sie z Chorwatem . Ale mamy grupy językowe których rozpad się ropoczał o wiele wczesniej i one się już nie dogadają (germańska ale też idyjsko-irańska). (słowem nie zdązyły tak daleko odpłynać od siebie jezyki aby stały się niezrozumiałe).Innym dowodem są zasoby słów w poszczególnych językach słow. Np mamy zapożyczenia wspólne dla wszystkich j.słow. Czyli zapożyczenia nastąpiło przed rozpadem. Niektóre możemy "zdatować" Dam tu sztandarowy słowo "król" którego entymologia jest związana z Karolem Wielkim. Czyli przed 800tnym rokiem nie mogło nastąpic ogólnosłowiańskie zapożyczenie. Takich kwiatków jest o wiele wiecej. Poza tym jest logiczne że wraz z ekspansją terytorialną musiala sie dzielić wspólnota jezykowa bo krancowe elementy tej wspólnoty traciły ze sobą kontakt i się lokalnie zmieniały
Słowian łączy się z kultura praską (te kultury materialne z Czech czy Polski piast gdzie mamy grunt historyczny sa kontunatorką kult praskiej) . Nie ma łączności ona z kulturą przedworska ,nie jest też jej kontynuatorką. Języka Lugiów nie znamy ,ale nie był slowański (nazwy plemion wchodzące w skąd związku lug są celtyckie i germ).Język Wandalów znamy ,pozostawili sporo w Afryce północnej-wschodniogermański. Możliwe że slawizacja objeła jakieś grupy germ. ale nie maiło to fundamentalnego wpływu. "Do dziś w językach słowiańskich określenie dużej ilości osób określa się słowem Ludzie jakie jest pochodną od lugia gdzie nazwę lugia trafiła do nas w zapisie z języków zachodnio europejskich-a tak konkretnie to z jakiego?. Ludzie mają inną etymologię i wywodzi się ona z podłoża indoeuropejskiego (leudho-stąd germ-Leute, greckie leutheros, czy bałtyckie liaudis). Etymologia słow. nazwy Lugiów był (patrz J.Strzelczyk-Wandalowie i ich afr.pańswo) ale jest bardzo mało przekonująca (od np Ługi (bagna) patrz Łużyczanie) bo łamało by słow.zasady jezykowe.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 16 September 2021 2021 12:37
@killerxcartoon Masz rację, jako ciekawostkę dodam że Gruzini o ciemnej karnacji to najeźdźcy, którzy zdobyli to terytorium. W górach w niedostępnych wioskach żyją jeszcze pierwotni mieszkańcy tych ziem o jasnej karnacji i niebieskich oczach. Nauka nie tłumaczy poprawnie tego jak ludzkość powstała i migrowała. Sądzę, że wcale nie pochodzimy wszyscy z Afryki, lecz w różnych zakątkach globu powstały różne rasy niezależnie od siebie. Mogło to nastąpić dużo wcześniej niż się obecnie wydaje, jeszcze w innym układzie kontynentów, dlatego ich migracje są trudne do odtworzenia. W Afryce z pewnością istniało w czasach już zapomnianych wiele potężnych cywilizacji, które potrafiły podbić nawet Egipt, stąd czarni faraonowie. Są pewne pozostałości na pustyni ale ich poszukiwanie jest trudne a większość budowli wznoszono tam z cegieł z gliny i się rozpadły. Zmienił się klimat i te cywilizacje upadły. Ludzkość jest starsza niż współczesna nauka zakłada.
@killerxcartoon w Egipcie panowalo wiele dynastii, niektore pochodzily z poludnia i byli ciemnoskorzy. Zdecydowana wiekszosc nalezala do rasy bialej, bardzo latwo tego dowiesc. Wystarczy zbadac czaszki, sporo ich sie zachowalo w mumiach. Zrobiono to wielokrotnie i nikt nie ma watpliwosci, niemal wszyscy faraonowie nalezeli do rasy bialej.
@killerxcartoon bierzesz szczatki wiedzy historycznej i naciagasz je do granic mozliwosci, tworzac potworki ktore niewiele maja wspolnego z rzeczywistoscia. manipulujesz az zeby bola. np w temacie podoboju Egiptu przez Rzym, panstwo egipskie juz od dluzszego czasu nie bylo zadna potega i to nawet nie dlatego ze podbil je Aleksander. Swiat poszedl mocno do przodu, a Egipt dreptal za nim, wspominajac tylko o swojej odleglej w czasie wielkosci. Juz Grecy mocno zdominowali skostniala cywilizacje Egiptu, dobili ja Rzymianie, bez wiekszego wysilku. Biblioteka w Aleksandrii byla niszczona kilkukrotnie, w tym przez fanatykow chrzescijanskich i dzialo sie to w okresie gdy o potedze Egiptu mowily juz tylko piramidy, postawione tysiace lat wczesniej
@tomkosz
Zgodzę się z tobą w kwestii Egiptu że od czasów podboju greckiego Egipt przestał być dominująca potengą w regionie. Czy kiedykolwiek to kwestionowałem? Niemniej nadal był zamożny finansował armie. Przypomną ci że wystawili sporo okrętów w czasie wojny Oktawiana Augusta z Markiem Antoniuszem. Był też zapleczem żywnościowym Rzymu. A w swojej historii Egipt wielokrotnie upadał i się odbudowywał.
I dynastia ptolomejska to są czasy Białych faraonów pochodzenia greckiego. I o tym jasno pisałem (i przez chwile o ile pamiętam też były tam jakieś białe dynastie w okresie rozbicia i przejściowych )
Czy ty też kwestionujesz to że pozostali faraoni byli czarni? W każdym razie nie biali bo byli brązowi ale na takich też potocznie mówi się czarni. Hebanowo czarni faktycznie były dynastie nubijskie.
Pojawienie się semitów.(białych). nazywanymi ludźmi morza to okres XIX i XX dynsatii i z dużym prawdopodobieństwem byli to grecy lub kreteńczycy. Choć pewności nie ma. W każdym razie znaleziono z tego okresu kila budowliz freskami w stylu takim jak na Krecie i terze. Pojawili się tam tez żydzi jako prawdopodobnie jeńcy niewolnicy (lub osadnicy) za czasów wypraw Syryjskich Amenhotepa II lub Totmesa III. Ale to okres nowego państwa
@tomkosz
No cóż ciekawostki piszą. Zahi Hawass w 2007 twierdzi że Tutenchamon nie był czarny . tyle ze wszytko temu pzreczy
Rysy twarzy Echnatona są dość dziwne a rysy jego żony Nefretete kaukaskie
Były duże spekulacje odnośnie Tutenchamona (a interesowałem się tym wiele lat temu)
@killerxcartoon wyniki badan naukowych okreslasz jako ciekawostki, bo nie pasuja ci do tezy? no no, niezle. BTW, malo murzynski nos ma ten Amenhotep III. Naukowcy pisza wprost - starozytni Egipcjanie nie roznili sie specjalnie od tych obecnych. Teraz tez na ulicach Kairu mozna zobaczyc rozne odcienie skory, nawet bardzo ciemne, ale murzyna mulata czy murzyna ciezko tam spotkac. Mieszkajac w Hiszpanii mialem kumpli z Sahary Zachodniej, Beduinow. Skóre mieli bardzo ciemna, a to wciaz Semici, bez kropli krwi murzynskiej. Mam wrazenie ze nie ma szans by cie przekonac, ideologia powoduje ze masz klapki na oczach. Mam nadzieje ze sie myle. Pozdro
@tomkosz
Wyniki badań stwierdzają grupę genetyczna euroazjatycką u kilku przedstawicieli XVIII dynastii I to jest fakt i to
Tutankhamun YDNA R1b / mtDNA K
Akhenaten (Echnaton) YDNA R1b / mtDNA K
Tiye mtDNA K
Amenhotep III YDNA R1b / mtDNA K
Yuya G2a / mtDNA K
Thuya mtDNA K
Może ktoś źle zinterpretował jego wypowiedź i zrozumiał że jak jest grupa genetyczna euroazjatycka i nie pochodzą z Afryki to nie są czarni. I nie zdziwił bym się że tak to odebrali.
A przypomnę ci że nasza najbardziej popularna u Słowian hoplogrupa występuje też z prawie takim samym nasileniem jak w Polsce u Hindusów w wśród kasty Braminów w dwóch dużych miastach. A jak by nie patrzeć nie są biali jak my.
Niemniej na portretach i na malowanych figurach czy sarkofagach wszędzie masz czarnych (brązowych) faraonów od czasów I dynastii aż do dynastii grecko macedońskich (XXVII dynastii) z jakimś wyjątkiem po trzecim okresie przejściowym w górnym egipcie była libijska dynasta XXII i XXIII jak mogła być biała choć Iuput II jest na malowidle tez czarny. Potem była XXIV Nubijska I to są też kurna niepodważalne fakty. Ale to okres schyłkowy Egiptu. W czasach starego, średniego i nowego państwa faraonowie nie byli biali Po to ci zamieściłem zdjęcia artefaktów z grobowców z ich barwnymi wizerunkami.
@killerxcartoon Bo kolor skóry jest uzalezniony nie od halpogrupy tylko o genu SLC45A2.Oczywiscie jest to cecha przekazywana dziedzicznie ale nie ma jednoznacznej korelacji z haplogrupą (w znaczeniu 1=1).
Co do przedstawienia na malowidlach faraonów ,są one przedstawiane w różnej kolorystyce ,bo kolorystyka miała znaczenie symboliczne. Zobacz jak była przedstawiana np Ahmose-Nefertari (wklep w googla). Jest czarna, niebieska (SIC) , jasnobrązowa. Cała paleta. Kolor skóry u staroż. egipcjan nie odgrywał roli ,nie mieli rasizmu współczesnego . Zoabczenie w Egipcie ludzi czarnych i o cechach negroidalnych było norma (ta cecha zakończyła Asyryjczyków-ze ja odnotowali- kiedy walczyli z Nubijczykami z XXIV dynastii). Przez całą swoją historię ściągali z głębi afryki i żołnierzy (np Niubijczyków którzy byli bardzo cennieni ) jak i osadników. Ba Egipt opanował Nubię i dzięki egiptyzacji Nubii przedstawiciele dynasti XXIV sięgneli sięgneli po władzę w egipicie . Delta Nilu była magnesem dla wszystkich wokoło.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 17 September 2021 2021 9:42
@killerxcartoon Egipt przestał być potęgą po Ramzesie II. Później do czasów Ptolemeusza to tylko "odcinanie kuponów.". Był co prawda w stanie pobić jedno z drugim ksiestewko palestyńskie czy syryjskie ,nastraszyc jednego czy drugiego kacyka ale do Asyrii,czy państwa nowobabilońskiego czy perskiego nie miał startu. Nawet wyprawa która spustoszyła Palestynę faraona Szeszonka była łabedzim spiewem.
Chwilę chwały Egipt miał pod wodzą Ptolemeuszy ale tylko rządy czterech pierwszych można uznać za odrodzenie potegi. Póżniej był dramatyczny zjazd znaczenia politycznego. Politycznie egipt został podporządkowany Rzymowi na długo przed Cezarem (conajmiej od 168pne kiedy to Rzym "uratował"-przed Seleucydami
@sancz79
Nie musisz mi tłumaczyć. Sporo wiem o Egipcie. Walczę z mitem aryjskich białych budowniczych cywilizacji Egiptu. Bo od tego się zaczęło a cała reszt to watki poboczne
Co do Ahmose-Nefertari. Niebieska jest bo używany był barwnik zawierający miedź .. utleniał się.. pierwotnie był błyszcząco miedziano brązowy.. Miały przypominać kolor końcówek lotek żurawia jakie są złocistobrązowe .. WIdać twarz też taka miała być
One zawsze istniały i w tej epoce były.. Tylko nikt wcześniej tych małp tak wnikliwie nie obserwował w stadzie tylko je łowił i trzymał w klatkach...
Polecam ten wyklad https://www.youtube.com/watch?v=XiwUEZaXXlM
A co do szympansów orangutanów i goryli to te gatunki potrafią nauczyć się języka migowego i efektywnie logicznie się nim posługiwać. Ba okazuje się że goryle umieją kłamać i znają pojecie śmierci. Do tego małe szympansy potrafią się nauczyć obsługiwać smartfon i świetnie radzą sobie w gry w wirtualnej rzeczywistości .Przy okazji te orangutany łowiące ościeniem (tu na zdjęciu z ukradzioną wędką a nie własnoręcznie wykonanym ościeniem) to grupa stado małp do jakiego dołączyło kilka wypuszczonych z zoo na wolność w ramach programu 2wild. Przez rok obserwowały ludzi tak samo łowiących ryby i zaczęły ich skutecznie naśladować. Wcześniej nie obserwowano takich zachowań i jest to nowa umiejętność jaka jak na razie występuje w kilku stadach na ograniczonym obszarze A dodam że orangutany raczej bardzo boją się wody i jej unikają bo nie umieją pływać. Zresztą w ogóle mało wiemy o małpach naczelnych (z angielskiego Apes a nie Moneys) W 1996 odkryto nowy podgatunek szympansa Tzw Szympans z lasu Bali. Znaleziono czaszkę, kawałki szkieletu i odchody. W 2004 sfotografowano kilka okazów w foto pułapce. Są większe od swoich krewniaków i mają około 1,8 metra do 2 metrów wzrostu o wadze w przedziale 80-120 kg, Nie boją się drapieżników i ludzi. Wiją gniazda na ziemi. Dodatkowo na czaszce maja grzebień przyczepu mięśniowego mocnych szczęk jakie nie występują u innych szympansów i a jakie są u goryli .
Pytanie do teologów Skoro goryle szympansy orangutany mają uczucia można z nimi logicznie rozmawiać. To co z bajkami dla ludzi jakie opowiadacie. Co czyni tak wyjątkowego człowieka? Czy one maja duszę i czy Jezus za ich zbawienie też umarł ?
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 15 September 2021 2021 0:30
@killerxcartoon Ostatnio tyle mitów już poupadało na tenat tego czym różni się człowiek od zwierzęcia, że chyba już zostały tylko nabrzmiałe piersi dojrzałej samicy.
@killerxcartoon filmiku jeszcze nie obejrzałem ale dobrze mówisz ,oglądałem ostatnio inne filmy przyrodnicze opowiadające o gatunkach przez co inaczej spojrzałem na nasz ,jesteśmy aktualnie zlepkiem kilku gatunków a dokładniej odmian jednego który ma swoje lokalne odmiany i czy komuś się to podoba czy nie jesteśmy nawet nazywani łysymi małpami co jest zgodne z klasyfikacją gatunkową.
Prawda jest taka że po drodze nasi przodkowie wchłoneli jeszcze inne lokalne odmany wcześniejszych gatunków choć by słynnego neandertalczyka przez co podobno mamy w dna jego około 2%.
@killerxcartoon
"Pytanie do teologów Skoro goryle szympansy orangutany mają uczucia można z nimi logicznie rozmawiać. To co z bajkami dla ludzi jakie opowiadacie. Co czyni tak wyjątkowego człowieka? Czy one maja duszę i czy Jezus za ich zbawienie też umarł ?"
z szympansami jak z kobietami, poki nie mialy wlasnego zdania i wlasnego majatku, to i duszy nie mialy
jak sie okazalo ze moga miec majatek, to i okazalo sie ze maja tez dusze:)
Wszystkie stworzenia mają ciało i duszę, jedynie człowiek ma jeszcze ducha. Dusza to mózg, układ nerwowy, odczuwanie strachu, przyjemności, to suma doświadczeń, itd. Natomiast duch jest nieśmiertelny i jest to cecha wyłącznie człowieka. Duch będzie zbawiony lub potępiony. Duch mylnie nazywany jest duszą. Pozdrawiam.
Przejście od prymitywnych narzędzi do epoki kamienia łupanego nam zajęło chyba ze 200 tyś. lat.
Nie tylko naczelne posługują się narzędziami, robią to też niektóre ptaki i ośmiornice.
Za pol miliona lat beda sie glowic co to za dziwne elementy sa gdzies na swiecie, wygladajace jak konstrukcje. Albo czemu na Marsie sa miejsca ktore z grubsza wygladaja jak nienaturalne... Ktokolwiek widzial, ktokolwiek wie...https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_Kurukszetra Miejsce bitwy na polu Kurukszetra (co oznacza: „kraj klanu Kuru”) znajduje się obecnie w indyjskim stanie Hariana, 150 km na północ od Delhi. Według większości obliczeń wojna miała miejsce około roku 3100 p.n.e. W hinduizmie miejsce bitwy uznane jest za święte, codziennie tłumy pielgrzymów przybywają w to miejsce, aby obserwować zachód Słońca, stąd też nazywano to miejsce Dharmakszetra (święte miejsce pielgrzymek).
Opis wojny w Mahabharacie zajmuje 1/4 tego dzieła, chociaż walki trwały zaledwie 18 dni. Większość opisów dotyczy indywidualnych walk różnych bohaterów z obu klanów, dyplomacji wojennej, rodzajów broni itp.
Nie do końca... to zdjecie orangutana ktory podpatrzyl podobne zachowania u ludzi i kombinuje z kijem w wodzie. Nie wiadomo czy ma swiadomosc co trzeba zrobic zeby na jego koncu znalazla sie ryba (tzn, upolować ją) czy widzial jak ludzie grzebią kijem w wodzie po czym wyciągają rybę więc myśli żę wystarczy zamoczyć koniec w wodzie i ryba na nim się pojawi. Patrząc na to zdjęcie i plusk wody wygląda na to że uderzył kijem w wodę płasko od góry zamiast do przodu by rybę nabić.
(z tego co pamiętam o tej historii to nie złowił żadnej ryby przez czas w jakim był obserwowany)
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 15 September 2021 2021 15:24
A murzyni jak tkwili w lepiankach z ... tak tkwią. Co tam bogactwa w ziemi itp. Europa przyśle paczki pomocowe...
OdpowiedzTo dzieło murzynów Zanim biali ludzie nauczyli się budować domy z kamienia
http://demotywatory.pl/uploads/comments/cdde/cdde3cce8e3e49f8fe9ed0541aaddd66.jpeg
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 September 2021 2021 19:34
@killerxcartoon Starożytni Egipcjanie nie byli czarni.
@Ashera01 Gorzej, Egipcjanie są semitami!
@Bld1 A Wielkie Zimbabwe, a Lalibela, Aksum, cesarstwo Mali, piramidy nubijskie, uniwersytety Timbuktu?
Jeśli masz jakiekolwiek pojęcie o Afryce, to sam dorzucisz jeszcze kilka "lepianek"!
@zelalem Tylko świat idzie do przodu, cywilizacje się rozwijają. Niestety są też takie, które się zatrzymały na pewnym etapie rozwoju i tak tkwią po dziś dzień.
@Ashera01
Badania genetyczne temu przeczą
Mentuhotep III
XI dynastia zachowała się farba na barwionej postaci .. szaty ma białe (jasne) za to twarz ma brązową
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mentuhotep_III#/media/Plik:Mentuhotep-OsirideStatue-CloseUp_MuseumOfFineArtsBoston.png
Księga umarłych
Anubis pan zaświatów wazy serce faraona (jego uczynki) w drodze do raju
jak widać nie jest biały , za to jego dwie żony wydaja się być mulatkami
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99ga_umar%C5%82ych#/media/Plik:Egypt_dauingevekten.jpg
4 narody z jednego z malowideł od lewej Semici/Azjaci, Nubijczycy, Libijczycy/Syryjczycy oraz Egipcjanie.
Jak widać nie są biali
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99ga_Bram#/media/Plik:Seti1a.jpg
Jest jeszcze kilka kilka wizerunków z grobowców gdzie faraonowie i ich żony maja na malowidłach brązowy kolor skóry a nie biały. Jak znajdę to tu podlinkuje
Niewątpliwie białymi była ostatnia dynastia ptolomejska Bo byli to potomkowie greckich zdobywców Egiptu Dowódcy jacy podzielili ziemie po śmierci Aleksandra Wielkiego.
W historii wcześniej dwa razy przez krótki okres przejściowy byli jacyś biali faraonowie .
Nie wiem czy wiesz ale starożytni grecy też nie byli w pełni biali. W każdym razie nie wszyscy. Na wielu wazach widać że byli i biali i ciemnoskórzy Dopiero Dorowie i Partowie to ludy czysto białej rasy kaukaskiej. To samo widać na malowidłach z Krety . Są zarówno biali jak i ciemnoskórzy..
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 15 September 2021 2021 0:26
@killerxcartoon Przebimbać 4500 lat tak jak Egipcjanie też trzeba umieć...
@Bld1 Pytanie tylko, czy cywilizacja jest komukolwiek potrzebna do szczęścia i czy słusznie postrzegamy ją jako ukoronowanie rozwoju życia? Innymi słowy, czy orangutanom czegoś brakuje tam, gdzie są (abstrahując chwilowo od inwazyjności człowieka)? Czy byłyby, hipotetycznie, szczęśliwsze, gdyby za jakieś 100 tys. lat żyły w miastach podobnych do naszych, z chorobami cywilizacyjnymi, depresją, wykluczeniem, nałogami?
@Chung
Paradoksalnie to podbój białych był końcem ich cywilizacji. Najpierw grecy, choć za ich panowania nadal Egipt się dynamicznie rozwijał i był centrum kultury i wiedzy , zobacz biblioteka Aleksandryjska czy latarnia morska na Faros, Medycyna egipska była jedną z najwyżej rozwinietych na świecie przez tysiąclecia. Są przykłady protez zębów czy utraconych kończyn z przed 3,5tysiąc lat . Opis usuwania zaćmy z 300 roku pne , udane trepanacje czaszki , umiejętność składania połamanych kończyn czy nawet scalania ich za pomocą złotch wstawek ..coś co zaczęto stośowac dopiero w XX wieku. A nawet lekach typu opioidy przeciwbólowe czy testy ciążowe i środki antykoncepcyjne. Potem Rzymianie zredukowali kraj do koloni z jakiej kradli co się da. A końcem kultury i wiedzy egipskiej był najazd mongolski i podbicie kraju przez arabów jacy wprowadzili islam i w VII wieku zamknęli wszystkie świątynie i szkoły i systematyczne zniszczyli sporą część dziedzictwa kulturowego.
@killerxcartoon To prawda, więc powinienem napisać: "Przebimbać 2000 lat tak jak Egipcjanie też trzeba umieć..." I mam tutaj na myśli ~2500 pne do ~500 pne. Jak by cywilizacja Egipcjan rozwijała się tak jak powinna to żadna inna cywilizacja nie powinna im się przeciwstawić, a oni powinni mieć zajęte morze śródziemne dużo przed grekami i rzymianami.
@Chung
Poczytaj o histori Egiptu. To państwo kilka razy wcześniej upadało było dzielone na mniejsze i kilka razy było podbijane. i potem ponownie się ponownie łączyło. Tak jak każde imperium, nie jest i nie będzie wieczne .
Indie też przez wieki górowały nad białymi europejczykami. np W IV wieku metalurgia Hinduska osiągnęła swoje wyżyny. Wynaleźli piece w jakich potrafili wytapiać ogromne ilości żelaza na raz rzędu 10 ton . zobacz żelazna kolumnę z Delhi. Do musiały być piece czadnicowe opalane gazem bo wytop musiał być wykonany bez kontaktu rudy bezpośrednio z węglem bo był by wysoce nawęglona a nie jest i przypomina swoimi właściwościami staliwo. W tym też okresie powstała w Indiach pierwsza budowla o konstrukcji z żelaznymi dźwigarami nośnymi. I to w czasach gdy w europie używano dymarek i wytapiano po kilka kilkanaście kilogramów na raz. Podbój mongolski czyli arabski mocno zniszczył Indie A potem podbili je w XIX wieku Europejczycy tak an dobra sprawę skłócając ludy tam żyjące i wywołujac wojnę domową .
@killerxcartoon Parę rzeczy: .Współcześnie Egipcjanie są semitami bo używają języka semickiego (czyli arabskiego). W przeszłości ludy semickie dlatego miały taką nazwę bo używały języków semickich.(wiele ich różniło ale to było wspólnym mianownikiem, ).Na podstawie tego że obserwowali między sobą podobieństwo językowe stwierdzali swoje wspólne pochodzenie i budowali (mityczne)genealogie (najlepszy przykład w ST ale analogicznie Słowianie też zbudowali sobie mityczną genealogie Lecha, Rusa i Czecha ,czy u germanów od synów Manusa ,czy rodowody u Greków) . Ale jest to pseudoindyfikacja, wcale nie korelowało to genetycznie.
Co do Egipcjan to składowe sie zmieniały. Delta przyciągała grupy migrantów. Pierwsi egipcjanie byli spokrewnieni jezykowo z ludnoscią pólnocnej Afryki ( przodkowie Berberów czy Etipczyków).Wraz z pustynieniem współczesnej Sahary część ludności udała się na północ. Południowa część to ludność pólnocnej Nigerii i Czadu gdzie jezyki pokazują pokrewieńsko do grupy afroazjatyckiej (czyli pokrewnej berberyjskim i star.egipskim).To jedno. Siegnij po "Powstanie i upadek starożytnego Egiptu "
Wilkinson Toby-fantasyczna książka
Drugie to to że Egipt przyciągał ludność okoliczną. Z Azji przybywali semicy, od południa Etiopczycy i Sudańczycy, od zachodu Libijczycy. Wielokrotnie umieli narzucić swoje rządy (semiccy hyksosoni czy libiscy faraonowie (od XXI dynsatii po podbój perski) i etnicznie zmieniali egipcjan asymilując się .Zmieniali egipt, jezyk ,gospodarkę czy wierzenia. Na koniec był najazd Macedończyków a wraz z nimi greków. Ostatnia semicka inwazja-arabska zmieniła egipt dość denifitywnie.
"Nie wiem czy wiesz ale starożytni grecy też nie byli w pełni biali"-co ukrywa się u ciebie pod nazwą grek. Mieszkaniec terytorium Grecji czy może człowiek posługujący się greką. Bo najwcześniejsi mieszkańcy przedindoeuropejscy np Minojczycy z Krety mieli nie wiele wspólnego z naciągającymi z interioru indoeuropejskimi przodkami klasycznych Greków (Dorów,Jonów ,Etolów). Rożnił ich język, kultura ,wierzenia ,pochodzenia. Klasyczni grecy byli spadkobiercami nie tylko indoeuropejskich przodków ale też wczesniejszych mieszkańców co widać w wierzeniach i oddziaływaniu na jezyk (ilośc zapoczyczeń nieindoeurop. w greckim jest ogromna od nazwy morza ,geografię po przedmioty codziennego użytku).
"Dopiero Dorowie i Partowie to ludy czysto białej rasy kaukaskiej". Dorowie byli plemieniem greckim (ostatnim do stołu) ale Partowie należeli do innej grupy językowej (irańskiej ) i nie zamieszkiwali grecję tylko Partię (współczesny półn Iran, Azerbejdżan) . Czystość rasy w star. (z małymi wyjątkami ) nie istniała. Wspomniani Dorowie potrafili w skład swojej społecznosci włączyć wcześniejszą ludność (np w Beocji) a odmówić jej innym Dorom (np heloci w Sparcie byli potomkami nie wczesniejszej ludnosci ale dorryckimi Messanijczykami)
@sancz79
Nie patrz na język. Często asymilacja powoduje odejście od swojego języka.
Miałem właśnie na myśli Minojczyków. Freski z pałacu w Knossos pokazują ludność o rożnym kolorze skóry zarówno białych jak i czarnych. Np wizerunek kapłanki z węzami w dłoniach pokazuje kobietę o brązowej skórze. Podobnie freski na na Terze.
Spartanie wywodzili się z Petri i byli ludem pochodzenia Irańskiego Podbili część Grecji i narzucili swoje prawa. Przejęli język i kulturę miejscową. Stanowi 3 procent społeczeństwa i to tylko oni posiadali prawa oraz całą ziemie podbitych helotów i periojków.
@killerxcartoon Czemu mam nie patrzeć na język. Jest to jedno z najważniejszych etnicznych wyznaczników. W staroż, czy w wczesnym średniowieczu bardzo istotne. Na podstawie języka rozróżniano np ludy z pogranicza grup etnicznych (np w I wpne pomiędzy celtami z dzisiejszej Belgii a germanami znad Renu (np Trewerami) w stylu ubioru, sposobie walki ,kulturze materialnej nie było różnicy , różnił ich język ). Niektóre ludy były na pograniczu, inne potrafiły "przenieść sie z grupy językowej(np Bastarnowie pierwotnie celtyccy a wyniku napływu germanow w IIIw ne ery mówili j.germanskim czy np Bułgarzy pierwotnie turreccy a zostali zeslawizowani) , To ważne kryterium i dla współczesnych jak i dla ludów starożytnych bo umożliwiały przedstawicielom danego plemienia na umiejscowienie swojego miejsca w świecie. (religie potrafiły być ponad plemienne (nawet tak eskluzywny jak judaizm) ,styl życia , kultura materialna również.
Freski z pałacu w Knossos pokazują ludność o rożnym kolorze skóry zarówno białych jak i czarnych-nie przywiązywał bym znaczenia do natężenia melaniny. Tą działkę zostawiam rasistom. Nie ma znaczenia że czy mieli bardziej ciemny odcień skóry
"Spartanie wywodzili się z Petri i byli ludem pochodzenia Irańskiego" skąd wogóle takie rewelacje???? Bo tak -nauka wprost mówi że mieszkańcy Sparty byli Dorami. Wskazuje na to dialekt jakim się posługiwali, podobieństwo struktur społecznych przed reformą Ligura, wspólne doryckie święta religijne (np Apolina Pytyjskiego i wspólne sw karnos dla wszystkich peloponeskich dorów) oraz przekazana nam Tradycja. Tradycja przekazana nam przez Herodota i Tukidydesa mówi nam wprost o inwazji Dorów (i ludów północnogreckich jak etolowie) wyparciu Achajów , powrocie Heraklidów skąd wywodzi sie dwie linie królewskie Sparty. Wg niej (tradycji ) dorowie pod wodzą dwóch Heraklidów ( Eurystenesa i Procles) opanowali terytorium Lamcedonu. Inni dorowie pod wodzą Heraklidów (np Kresphontesa )poanowywali resztę Peloponezu. Uznając ścisłe taką tradycje mielibyśmy że wygnany achajski dom królewski poprowadził Dorów na południe. Ta sama tradycja uznaje że Sparta wytworzyła się z pieciu wiosek doryckich które powoli ,mozolnie wykuwali swoje państwo. W IX wpne Sparta nie różniła się niczym pod reszty mikropaństwek Lakonii . Dopiero reforma Ligura doprowadziła do takiego podziału społecznego jaki przedstawiłeś (czyli niepracujacy ale skupiający się na wojace Spartianie, heloci ,instucje eforów czy gertuzji ). Nie ma tu żadnego ludu irańskiego bo niby skąd w X wpne miał by sie znaleść w Grecji? Przedstaw jakiś dowód albo wez Dzieje Grecji Hammonda.
Cała wędrówka Dorów i przesuniecie ludów pólnocnogreckich wpisuje się w szerszy kontekst migarcyjny który można wiązać z upadkiem epoki brązu w swiecie śródziemnomorskim . Dorowie opanowują Peloponez, Kretę ,Istm, Etolowie zach grecję, wyrzuceni z Peloponezu mykeńczycy zakładają Jonię, koncentrują sie w Attyce , W miedzy czasie traccy Frygowie ładują sie w centrum Anatolii ,Trakowie opanowują historyczne siedziby ,a etruskowie pojawiają sie w środkowej Italii. Wypychani ludzie tworzą koalicę Ludów Morza która dewstuje państwo Hetytów zamiata państweka w Syrii i Palestyny ,aby zatrzymac sie na Egipcie. Bardzo ciekawy okres ,warto się nim zapoznać
@sancz79
Dlatego że w XIX wieku wymarło połowę języków świata a w XX kolejna polowa z tych co zostały. Wiele grup etnicznych na danym terenie nie mówi już w swoim oryginalnym języku. Wiec język język nie zawsze jest dobrym wyznacznikiem. Wystarczy odpowiednia polityka i w ciągu 8-10 pokoleń da się zniszczyć dany język a . przy rzeziach i pogromach jeszcze szybciej. Przykładowo w drugiej połowie XVII wieku Łużyckim górnym i dolnym posługiwało się oko 800 tysięcy do miliona ludzi. Na początku XIX było to już 500 tysięcy , na początku XX około 200 tysięcy A obecnie mówi nim jedynie 70 tysięcy z pośród 150 tysięcznej grupy etnicznej czyli połowa. Przy czym język dolnołużycki jest krańcowo zagrożony wymarciem na co dzień używa go jedynie najstarsze pokolenie gdy górno łużyckiego używa około 55 tysięcy osób. Przy tej skali język staje się martwy i wymiera w ciągu trzech pokoleń. Już wymarła obecna na początku wieku Nasza Szprecha i ponaschemu czyli języki pośrednie między górnołużyckim czeskim i niemieckim oraz miedzy dolnołużyckim polskim-śląskim i niemieckim.
Mam trochę inne wnioski z historii. Czym innym jest lud a czym innym jest arystokracja. W wypadku podboju nieliczna grupa zwycięska wojowników jaka na ogół nie wytwarza dóbr kulturowych poza bronią podporządkouje sobie grupy osiadłych rolników. Na ogól przyjmuje kulturę i język ludu jaki podbiła. By umocnić swoje prawa do władzy prezentuje się ze zawsze ja miała od wieków przypisuje swoją rodzinną historie do historię rodów królewskich tego ludu, niszczy zapisy historii i tworząc nowe lub przerabia ją tak by pasowały. albo wręcz zamieniają rolami będąc najeźdźcą przyjmuje nazwę podbitego ludu a nazwą najeźdźcy określa pierwotnego lud.
Widać to na badaniach genetycznych Profile cech się nie zmieniają wiec poprzedni lud nadal tam żyje pojawiła się tylko nowa nieliczna arystokracji nowego ludu jaka czesto krzyżuje się z arystokracja ludu podbitego. Wmawiało mis ie za dzieciństwa ze Polacy i Słowianie pojawili się tu w IX wieku.. Obecne badania genetyczne temu przeczą i pokazują że skąd genetyczny ludnosci na tych terenach z grubsza nie zmieniał się od 3,5 tysiąca lat i cały czas jest tu obecna hoplogrupa słowiańska i występuje tu w większości ludności.
@killerxcartoon ale rozmawiamy o przeszłości nie o XX wieku. Wiec o argument że połowa języków w XIX w wymarła jest nietrafiony. Kryterium językowe jest dobre bo w przeszłosci dany język był żywy.
Wracając do języka łużyckiego -czy używają go Bawarczycy, Niemcy z Hamburga czy ci co uważają się za Serbołużyczan? Otóż jedną z wyróżników spośród innych Niemców jest ta manifestacja językowa (zresztą podobnie jest w Polsce gdzie Kaszuba się poza gdy się zacznie wypowiadać).
Coś innego to grupa jezykowa (Słowianie,Celtowie , Germanie itd-bo tu kryterium jest jezykowe),coś innego jest naród (Niemcy, Polacy itd) ,czymś innym jest plemię (Wislenie, Dorowie itd).
"Czym innym jest lud a czym innym jest arystokracja..."-masz tu dużo racji. R Wenskus nazwał to -trzonem, nośicielami tradycji. Członków wokół których budowała się świadomość plemienna . Szedł on dalej bo stwierdzał że w star. czy w wczesnym średniowieczu plemiona "barbarium" były zbudowane nie na podstawie biologicznego pokrewieństwa ale wokół trzonu plemienia . W etnogenezie danego ludu mogły brać udział różne elementy etniczne ,które z różnych przyczyn sie przyłączali "do trzonu"i z czasem asymilowali się z głównym nurtem plemiennym (np wkraczając do Italii w 568 roku Longobardowie uwolnili niewolników oraz ludy zależne ,wkraczali z grupami Sasów, Gepidów Bułgarów ).Tych co nie chcieli przyjac ich zwyczajów i prawodawstwa i sie asymilować odesłali na północ (tzn Sasów).
"Wmawiało mis ie za dzieciństwa (??!!) ze Polacy i Słowianie pojawili się tu w IX wieku"-w przypadku Polaków to bym tą datę przesunął do XI lub w XIIw. W IX wieku nie było Polski jako państwa i nie było ludzi którzy uważali się za Polaków. Tak samo nie można mówić o Niemcach w VIII ,bo wówczas państwa Niemieckiego nie było (byli tylko ludzie których potomkowie dopiero zaczna się indyfikować jako Niemcy).
Co do Słowian to jest kryterium jezykowe (PONOWINIE) nie genetyczne. Nie uważamy Węgrów czy Kazachów za Słowian pomimo że mają nateżenie hoplogrupy R1a. Nie ma słowiańskiego genomu czy słowiańskiej haplogrupy (jest to szkodliwe uproszczenie) bo "krew" nie używa języka. To że od 3,5tys struktura genetyczna regionu się nie zmienił wcale nie oznacza że 3,5tys temu byli tu słowianie-znaczy ludzie mówiący jezykami słowiańskimi. Wszystko wskazuje że nie (wystarczy przesledzić nazwy gór czy hydronimy) .Nastąpiła slawizacji terenów od Łaby po południe Bałkanów wczesniejszych ludów .Tak od VI-IX). Narzcenie jezyka,stylu życia ,kultury materialnej. Nazwa naszej grupy jezykowej nie bez kozery jest od "Słowa" a tych co nie rozumieliśmy nazywamy Niemymi (entymologia Niemiec).
@sancz79
Nie. Taką narracje sprzedaje ci kościół katolicki w związku z tym że w X wieku przyjęliśmy chrzest i dołączyliśmy do przymierza z zachodnim imperium rzymskim. To element podboju i wynaradawiania po to byś nie znał swoich korzeni. I nawet nie my przyjęliśmy chrzest ale grupa możnowładców jaka podbiła te tereny pochodzenia najprawdopodobniej skandynawskiego (badania DNA piastów pomorskich) Malo tego taka teza była na rękę krajom jakie dokonały rozbiorów polski i prowadziły politykę wynaradawiania (germanizacja, rusyfikacja) patrząc na zmiany językowe w grupie słowiańskiej podział na wschodnich i zachodnich musiał mieć miejsce już 2000 lat temu Stawiam tezę że
Jesteśmy zlepkiem dwóch grup ludności historycznie i kulturowo opisanych Lugiów (małopolska) i Wandali (wielkopolska) i utożsamianych z archeologiczną kultura Przeworską . Do dziś w językach słowiańskich określenie dużej ilości osób określa się słowem Ludzie jakie jest pochodną od lugia gdzie nazwę lugia trafiła do nas w zapisie z języków zachodnio europejskich A jak zauważysz. Pomiędzy naszymi określeniami a zachodnimi (Niemcy Francja Anglia Włochy Hiszpania Portugalia) dość często zachodzi wymienność G z D, DŻ lub DZI lub DŹ np Menager - Menadżer , Roger - Rodżer czasami wręcz czasami zostawiane z g ale czytane jak dż.
Sądzę wiec że język słowiański zachodni był tu już 2000 lat temu Czy przypominał polski. I tak i nie pewne formy się zachowały niemniej język się bardzo zmienia. Obecna polszczyzna to wytwór końca XIX wieku bazująca na dialekcie mazowieckim występującym w księstwie Warszawskim jaką zunifikowano i wpojono ludności w szkołach po odrodzeniu się polski po I i II wojnie światowej. Jaka wyparła lokalne dialekty Wschodni - Lwowski i Wileński , Zachodni - Wielkopolski i Śląski, Południowy Małopolski i Góralski (Halicki) oraz Północny Kaszubski i Pomorski. Obecnie jeszcze zachowały się gdzieniegdzie regionalnie dialekty Kaszubski Góralski i Ślaski jakimi w zasadzie mówią już tylko pasjonaci i najstarsze pokolenia. Natomiast po pozostałych zachowały się jedynie niewielkie formy językowe jak regionalizmy małopolskie se zamiast sobie czy lokalne słownictwo często nawet już nie wynikające z lokalizacji jakie znane jest w całej Polsce i rozniosło się w wyniku migracji ludności szlaban/rogatka/zapora czy butelka/flaszka albo borówka/jagoda pyra/grula/kartofel/ziemniak. Czytałem dokumenty i inskrypcje z przed 150, 200 czy 300 i więcej lat wiec widać jak się język mocno zmienia zarówno w budowie i formie gramatycznej , liternictwie - głoskach , odmianach czy słownictwie.
@killerxcartoon Ty masz jakąś obsesję z tym kościołem. Mój drogi ,bądź poważny. W poprzednim stuleciu u naszych zachodnich sąsiadów odbiła palma ksenofobizmu. Ale by ją uwiarygodnić zrobiono podbudowę "naukową" i "historyczną". Zaczęto rysować mapki z zasięgami ludów germańskich, tworzyć narrację pangermańską ,abstrakcyjnej więzi ,bratertwa ,duchowej (nawet mistycznej),ludów germańskich. Wszędzie uczeni niemieccy widzieli germanów ,nawet gdy ich nie było. Wynikało to z kompleksów narodowych ,i aby sobie połechtać dumę jeszcze dodano wyższość rasową .W tej niebezpiecznej zabawie uczestniczyli historycy (np Gustaw Kossina) i archeolodzy (np Bolko von Richthofen) . Ta zabawa wywołała reakcje sąsiadów. W naszym kraju zaczęto lansować koncepcję autochtoniczną (Józef Kostrzewski) . Ziemię Polski prajojczyzną słowian ,biskupin to słowianie itd ,organizowaliśmy nawet kongresy pansłowiańskie. Nasze koncepcje były kalką tego co lansowano w latach 30 po drugiej stronie granicy. Gdy włączano do nas po II wś ziemie dolnego sląska było "Powrót do macierzy". W PRLu urosło to do racji stanu -koncepcja o autochonizmie Polaków i ich nierozerwalności. Tak to było w PRLu -ludzie którzy próbowali się wychylać od oficjalnej doktryny historycznej dostawali po łbie bo to nie było po linii partii. I nagle ty mi piszesz że w dzieciństwie (SIC) mówiono ci o tym że Polska była od 966. Mnie uczono inaczej i przekaz w PRLu był inny. Dopiero chyba G.Labuda i J.Strzelczyk pisali o obecnościach germ.wsch na ziemiach wsp.Polski ( i to też bardzo ostrożnie)Dzis mamy też caly wysyp koncepcji turbosłowian.
" podział na wschodnich i zachodnich musiał mieć miejsce już 2000 lat temu "-prosze o dowód powyższej tezy. Bo ja potrafię uzasadnic że ten podział nastąpił dużo póżniej. Po pierwsze różnice pomiedzy kańcowymi geograficznie jezykami slowiąński nie sa duże. Rosjanin dogada sie z Chorwatem . Ale mamy grupy językowe których rozpad się ropoczał o wiele wczesniej i one się już nie dogadają (germańska ale też idyjsko-irańska). (słowem nie zdązyły tak daleko odpłynać od siebie jezyki aby stały się niezrozumiałe).Innym dowodem są zasoby słów w poszczególnych językach słow. Np mamy zapożyczenia wspólne dla wszystkich j.słow. Czyli zapożyczenia nastąpiło przed rozpadem. Niektóre możemy "zdatować" Dam tu sztandarowy słowo "król" którego entymologia jest związana z Karolem Wielkim. Czyli przed 800tnym rokiem nie mogło nastąpic ogólnosłowiańskie zapożyczenie. Takich kwiatków jest o wiele wiecej. Poza tym jest logiczne że wraz z ekspansją terytorialną musiala sie dzielić wspólnota jezykowa bo krancowe elementy tej wspólnoty traciły ze sobą kontakt i się lokalnie zmieniały
Słowian łączy się z kultura praską (te kultury materialne z Czech czy Polski piast gdzie mamy grunt historyczny sa kontunatorką kult praskiej) . Nie ma łączności ona z kulturą przedworska ,nie jest też jej kontynuatorką. Języka Lugiów nie znamy ,ale nie był slowański (nazwy plemion wchodzące w skąd związku lug są celtyckie i germ).Język Wandalów znamy ,pozostawili sporo w Afryce północnej-wschodniogermański. Możliwe że slawizacja objeła jakieś grupy germ. ale nie maiło to fundamentalnego wpływu. "Do dziś w językach słowiańskich określenie dużej ilości osób określa się słowem Ludzie jakie jest pochodną od lugia gdzie nazwę lugia trafiła do nas w zapisie z języków zachodnio europejskich-a tak konkretnie to z jakiego?. Ludzie mają inną etymologię i wywodzi się ona z podłoża indoeuropejskiego (leudho-stąd germ-Leute, greckie leutheros, czy bałtyckie liaudis). Etymologia słow. nazwy Lugiów był (patrz J.Strzelczyk-Wandalowie i ich afr.pańswo) ale jest bardzo mało przekonująca (od np Ługi (bagna) patrz Łużyczanie) bo łamało by słow.zasady jezykowe.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 16 September 2021 2021 12:37
@killerxcartoon Masz rację, jako ciekawostkę dodam że Gruzini o ciemnej karnacji to najeźdźcy, którzy zdobyli to terytorium. W górach w niedostępnych wioskach żyją jeszcze pierwotni mieszkańcy tych ziem o jasnej karnacji i niebieskich oczach. Nauka nie tłumaczy poprawnie tego jak ludzkość powstała i migrowała. Sądzę, że wcale nie pochodzimy wszyscy z Afryki, lecz w różnych zakątkach globu powstały różne rasy niezależnie od siebie. Mogło to nastąpić dużo wcześniej niż się obecnie wydaje, jeszcze w innym układzie kontynentów, dlatego ich migracje są trudne do odtworzenia. W Afryce z pewnością istniało w czasach już zapomnianych wiele potężnych cywilizacji, które potrafiły podbić nawet Egipt, stąd czarni faraonowie. Są pewne pozostałości na pustyni ale ich poszukiwanie jest trudne a większość budowli wznoszono tam z cegieł z gliny i się rozpadły. Zmienił się klimat i te cywilizacje upadły. Ludzkość jest starsza niż współczesna nauka zakłada.
@killerxcartoon w Egipcie panowalo wiele dynastii, niektore pochodzily z poludnia i byli ciemnoskorzy. Zdecydowana wiekszosc nalezala do rasy bialej, bardzo latwo tego dowiesc. Wystarczy zbadac czaszki, sporo ich sie zachowalo w mumiach. Zrobiono to wielokrotnie i nikt nie ma watpliwosci, niemal wszyscy faraonowie nalezeli do rasy bialej.
@killerxcartoon bierzesz szczatki wiedzy historycznej i naciagasz je do granic mozliwosci, tworzac potworki ktore niewiele maja wspolnego z rzeczywistoscia. manipulujesz az zeby bola. np w temacie podoboju Egiptu przez Rzym, panstwo egipskie juz od dluzszego czasu nie bylo zadna potega i to nawet nie dlatego ze podbil je Aleksander. Swiat poszedl mocno do przodu, a Egipt dreptal za nim, wspominajac tylko o swojej odleglej w czasie wielkosci. Juz Grecy mocno zdominowali skostniala cywilizacje Egiptu, dobili ja Rzymianie, bez wiekszego wysilku. Biblioteka w Aleksandrii byla niszczona kilkukrotnie, w tym przez fanatykow chrzescijanskich i dzialo sie to w okresie gdy o potedze Egiptu mowily juz tylko piramidy, postawione tysiace lat wczesniej
@tomkosz
Zgodzę się z tobą w kwestii Egiptu że od czasów podboju greckiego Egipt przestał być dominująca potengą w regionie. Czy kiedykolwiek to kwestionowałem? Niemniej nadal był zamożny finansował armie. Przypomną ci że wystawili sporo okrętów w czasie wojny Oktawiana Augusta z Markiem Antoniuszem. Był też zapleczem żywnościowym Rzymu. A w swojej historii Egipt wielokrotnie upadał i się odbudowywał.
I dynastia ptolomejska to są czasy Białych faraonów pochodzenia greckiego. I o tym jasno pisałem (i przez chwile o ile pamiętam też były tam jakieś białe dynastie w okresie rozbicia i przejściowych )
Czy ty też kwestionujesz to że pozostali faraoni byli czarni? W każdym razie nie biali bo byli brązowi ale na takich też potocznie mówi się czarni. Hebanowo czarni faktycznie były dynastie nubijskie.
Pojawienie się semitów.(białych). nazywanymi ludźmi morza to okres XIX i XX dynsatii i z dużym prawdopodobieństwem byli to grecy lub kreteńczycy. Choć pewności nie ma. W każdym razie znaleziono z tego okresu kila budowliz freskami w stylu takim jak na Krecie i terze. Pojawili się tam tez żydzi jako prawdopodobnie jeńcy niewolnicy (lub osadnicy) za czasów wypraw Syryjskich Amenhotepa II lub Totmesa III. Ale to okres nowego państwa
@killerxcartoon https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egyptian_race_controversy Milej lektury. Nie wiem czym warunkujesz swoja opinie (moze poza neolewicowa ideologia), ale nie ma ona pokrycia w faktach.
@tomkosz
No cóż ciekawostki piszą. Zahi Hawass w 2007 twierdzi że Tutenchamon nie był czarny . tyle ze wszytko temu pzreczy
Rysy twarzy Echnatona są dość dziwne a rysy jego żony Nefretete kaukaskie
Były duże spekulacje odnośnie Tutenchamona (a interesowałem się tym wiele lat temu)
Jego matką była Nefretete żona Amenhotep IV Echnaton jaka była prawdopodobnie mulatką i jak twierdzą ma cechy kaukaskie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nefertiti#/media/Plik:Nofretete_Neues_Museum-edit.jpg
jego babka teje była czarna
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Teje_(16425402049).jpg/573px-Teje_(16425402049).jpg
Jego dziadek Amenhotep III był czarny
https://3.bp.blogspot.com/-KOOHuo2ArQg/UzlqQ5dmCGI/AAAAAAAAB2E/kg1qG1arDLY/s1600/KCBlog270_BMA-568Detail.jpg (ciężko znaleźć jego rzeźbę nie granitową lub nie marmurową )
jego ojciec Amenhotep IV Echnaton na malunku tez jest czarny
https://en.wikipedia.org/wiki/Akhenaten#/media/File:Spaziergang_im_Garten_Amarna_Berlin.jpg
Tutenchamon był czarny Tu malunek z grobowca otwarcia ust po prawej Aj po lewej Tutenchamon
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tutanchamon#/media/Plik:Opening_of_the_Mouth_-_Tutankhamun_and_Aja.jpg
Choć ma hoplogrupę R1b .. euroazjatycką
@killerxcartoon wyniki badan naukowych okreslasz jako ciekawostki, bo nie pasuja ci do tezy? no no, niezle. BTW, malo murzynski nos ma ten Amenhotep III. Naukowcy pisza wprost - starozytni Egipcjanie nie roznili sie specjalnie od tych obecnych. Teraz tez na ulicach Kairu mozna zobaczyc rozne odcienie skory, nawet bardzo ciemne, ale murzyna mulata czy murzyna ciezko tam spotkac. Mieszkajac w Hiszpanii mialem kumpli z Sahary Zachodniej, Beduinow. Skóre mieli bardzo ciemna, a to wciaz Semici, bez kropli krwi murzynskiej. Mam wrazenie ze nie ma szans by cie przekonac, ideologia powoduje ze masz klapki na oczach. Mam nadzieje ze sie myle. Pozdro
@tomkosz
Wyniki badań stwierdzają grupę genetyczna euroazjatycką u kilku przedstawicieli XVIII dynastii I to jest fakt i to
Tutankhamun YDNA R1b / mtDNA K
Akhenaten (Echnaton) YDNA R1b / mtDNA K
Tiye mtDNA K
Amenhotep III YDNA R1b / mtDNA K
Yuya G2a / mtDNA K
Thuya mtDNA K
Może ktoś źle zinterpretował jego wypowiedź i zrozumiał że jak jest grupa genetyczna euroazjatycka i nie pochodzą z Afryki to nie są czarni. I nie zdziwił bym się że tak to odebrali.
A przypomnę ci że nasza najbardziej popularna u Słowian hoplogrupa występuje też z prawie takim samym nasileniem jak w Polsce u Hindusów w wśród kasty Braminów w dwóch dużych miastach. A jak by nie patrzeć nie są biali jak my.
Niemniej na portretach i na malowanych figurach czy sarkofagach wszędzie masz czarnych (brązowych) faraonów od czasów I dynastii aż do dynastii grecko macedońskich (XXVII dynastii) z jakimś wyjątkiem po trzecim okresie przejściowym w górnym egipcie była libijska dynasta XXII i XXIII jak mogła być biała choć Iuput II jest na malowidle tez czarny. Potem była XXIV Nubijska I to są też kurna niepodważalne fakty. Ale to okres schyłkowy Egiptu. W czasach starego, średniego i nowego państwa faraonowie nie byli biali Po to ci zamieściłem zdjęcia artefaktów z grobowców z ich barwnymi wizerunkami.
@killerxcartoon Bo kolor skóry jest uzalezniony nie od halpogrupy tylko o genu SLC45A2.Oczywiscie jest to cecha przekazywana dziedzicznie ale nie ma jednoznacznej korelacji z haplogrupą (w znaczeniu 1=1).
Co do przedstawienia na malowidlach faraonów ,są one przedstawiane w różnej kolorystyce ,bo kolorystyka miała znaczenie symboliczne. Zobacz jak była przedstawiana np Ahmose-Nefertari (wklep w googla). Jest czarna, niebieska (SIC) , jasnobrązowa. Cała paleta. Kolor skóry u staroż. egipcjan nie odgrywał roli ,nie mieli rasizmu współczesnego . Zoabczenie w Egipcie ludzi czarnych i o cechach negroidalnych było norma (ta cecha zakończyła Asyryjczyków-ze ja odnotowali- kiedy walczyli z Nubijczykami z XXIV dynastii). Przez całą swoją historię ściągali z głębi afryki i żołnierzy (np Niubijczyków którzy byli bardzo cennieni ) jak i osadników. Ba Egipt opanował Nubię i dzięki egiptyzacji Nubii przedstawiciele dynasti XXIV sięgneli sięgneli po władzę w egipicie . Delta Nilu była magnesem dla wszystkich wokoło.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 17 September 2021 2021 9:42
@killerxcartoon Egipt przestał być potęgą po Ramzesie II. Później do czasów Ptolemeusza to tylko "odcinanie kuponów.". Był co prawda w stanie pobić jedno z drugim ksiestewko palestyńskie czy syryjskie ,nastraszyc jednego czy drugiego kacyka ale do Asyrii,czy państwa nowobabilońskiego czy perskiego nie miał startu. Nawet wyprawa która spustoszyła Palestynę faraona Szeszonka była łabedzim spiewem.
Chwilę chwały Egipt miał pod wodzą Ptolemeuszy ale tylko rządy czterech pierwszych można uznać za odrodzenie potegi. Póżniej był dramatyczny zjazd znaczenia politycznego. Politycznie egipt został podporządkowany Rzymowi na długo przed Cezarem (conajmiej od 168pne kiedy to Rzym "uratował"-przed Seleucydami
@sancz79
Nie musisz mi tłumaczyć. Sporo wiem o Egipcie. Walczę z mitem aryjskich białych budowniczych cywilizacji Egiptu. Bo od tego się zaczęło a cała reszt to watki poboczne
Co do Ahmose-Nefertari. Niebieska jest bo używany był barwnik zawierający miedź .. utleniał się.. pierwotnie był błyszcząco miedziano brązowy.. Miały przypominać kolor końcówek lotek żurawia jakie są złocistobrązowe .. WIdać twarz też taka miała być
Historia zatacza koło. Jak się sami wykończymy to będą nasi następcy.
OdpowiedzPlaneta Małp coraz bardziej realna xD
OdpowiedzOne zawsze istniały i w tej epoce były.. Tylko nikt wcześniej tych małp tak wnikliwie nie obserwował w stadzie tylko je łowił i trzymał w klatkach...
Polecam ten wyklad
https://www.youtube.com/watch?v=XiwUEZaXXlM
A co do szympansów orangutanów i goryli to te gatunki potrafią nauczyć się języka migowego i efektywnie logicznie się nim posługiwać. Ba okazuje się że goryle umieją kłamać i znają pojecie śmierci. Do tego małe szympansy potrafią się nauczyć obsługiwać smartfon i świetnie radzą sobie w gry w wirtualnej rzeczywistości .Przy okazji te orangutany łowiące ościeniem (tu na zdjęciu z ukradzioną wędką a nie własnoręcznie wykonanym ościeniem) to grupa stado małp do jakiego dołączyło kilka wypuszczonych z zoo na wolność w ramach programu 2wild. Przez rok obserwowały ludzi tak samo łowiących ryby i zaczęły ich skutecznie naśladować. Wcześniej nie obserwowano takich zachowań i jest to nowa umiejętność jaka jak na razie występuje w kilku stadach na ograniczonym obszarze A dodam że orangutany raczej bardzo boją się wody i jej unikają bo nie umieją pływać. Zresztą w ogóle mało wiemy o małpach naczelnych (z angielskiego Apes a nie Moneys) W 1996 odkryto nowy podgatunek szympansa Tzw Szympans z lasu Bali. Znaleziono czaszkę, kawałki szkieletu i odchody. W 2004 sfotografowano kilka okazów w foto pułapce. Są większe od swoich krewniaków i mają około 1,8 metra do 2 metrów wzrostu o wadze w przedziale 80-120 kg, Nie boją się drapieżników i ludzi. Wiją gniazda na ziemi. Dodatkowo na czaszce maja grzebień przyczepu mięśniowego mocnych szczęk jakie nie występują u innych szympansów i a jakie są u goryli .
Pytanie do teologów Skoro goryle szympansy orangutany mają uczucia można z nimi logicznie rozmawiać. To co z bajkami dla ludzi jakie opowiadacie. Co czyni tak wyjątkowego człowieka? Czy one maja duszę i czy Jezus za ich zbawienie też umarł ?
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 15 September 2021 2021 0:30
Odpowiedz@killerxcartoon Ostatnio tyle mitów już poupadało na tenat tego czym różni się człowiek od zwierzęcia, że chyba już zostały tylko nabrzmiałe piersi dojrzałej samicy.
@koszmarek66 I ukryta owulacja, krótkie ręce i dobry sprint :)
@killerxcartoon filmiku jeszcze nie obejrzałem ale dobrze mówisz ,oglądałem ostatnio inne filmy przyrodnicze opowiadające o gatunkach przez co inaczej spojrzałem na nasz ,jesteśmy aktualnie zlepkiem kilku gatunków a dokładniej odmian jednego który ma swoje lokalne odmiany i czy komuś się to podoba czy nie jesteśmy nawet nazywani łysymi małpami co jest zgodne z klasyfikacją gatunkową.
Prawda jest taka że po drodze nasi przodkowie wchłoneli jeszcze inne lokalne odmany wcześniejszych gatunków choć by słynnego neandertalczyka przez co podobno mamy w dna jego około 2%.
@killerxcartoon
"Pytanie do teologów Skoro goryle szympansy orangutany mają uczucia można z nimi logicznie rozmawiać. To co z bajkami dla ludzi jakie opowiadacie. Co czyni tak wyjątkowego człowieka? Czy one maja duszę i czy Jezus za ich zbawienie też umarł ?"
z szympansami jak z kobietami, poki nie mialy wlasnego zdania i wlasnego majatku, to i duszy nie mialy
jak sie okazalo ze moga miec majatek, to i okazalo sie ze maja tez dusze:)
Wszystkie stworzenia mają ciało i duszę, jedynie człowiek ma jeszcze ducha. Dusza to mózg, układ nerwowy, odczuwanie strachu, przyjemności, to suma doświadczeń, itd. Natomiast duch jest nieśmiertelny i jest to cecha wyłącznie człowieka. Duch będzie zbawiony lub potępiony. Duch mylnie nazywany jest duszą. Pozdrawiam.
Spokojnie, zanim dojdą do ery atomu to zrobimy im jesień średniowiecza.
OdpowiedzTa... My już się cofamy do średniowiecza .. Oby nas nie przegonili .. bo murzyni dawno zeszli z drzew i wybudowali nowoczesne miasta i autostrady..
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 September 2021 2021 22:15
Przejście od prymitywnych narzędzi do epoki kamienia łupanego nam zajęło chyba ze 200 tyś. lat.
OdpowiedzNie tylko naczelne posługują się narzędziami, robią to też niektóre ptaki i ośmiornice.
A to zdjęcie to nie fotomontaż czasem?
OdpowiedzZa pol miliona lat beda sie glowic co to za dziwne elementy sa gdzies na swiecie, wygladajace jak konstrukcje. Albo czemu na Marsie sa miejsca ktore z grubsza wygladaja jak nienaturalne... Ktokolwiek widzial, ktokolwiek wie...https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_Kurukszetra Miejsce bitwy na polu Kurukszetra (co oznacza: „kraj klanu Kuru”) znajduje się obecnie w indyjskim stanie Hariana, 150 km na północ od Delhi. Według większości obliczeń wojna miała miejsce około roku 3100 p.n.e. W hinduizmie miejsce bitwy uznane jest za święte, codziennie tłumy pielgrzymów przybywają w to miejsce, aby obserwować zachód Słońca, stąd też nazywano to miejsce Dharmakszetra (święte miejsce pielgrzymek).
OdpowiedzOpis wojny w Mahabharacie zajmuje 1/4 tego dzieła, chociaż walki trwały zaledwie 18 dni. Większość opisów dotyczy indywidualnych walk różnych bohaterów z obu klanów, dyplomacji wojennej, rodzajów broni itp.
Jeszcze parę lat i przegonią muzułmanów.
Odpowiedzsuski i sasin mogą czuć się oddech konkurencji na plecach...
OdpowiedzA mi się wydaje, że to co ostatnio PE uchwala, to te małpy już wyszły z epoki kamiennej, a weszli do niej europarlamentarzyści.
OdpowiedzNie do końca... to zdjecie orangutana ktory podpatrzyl podobne zachowania u ludzi i kombinuje z kijem w wodzie. Nie wiadomo czy ma swiadomosc co trzeba zrobic zeby na jego koncu znalazla sie ryba (tzn, upolować ją) czy widzial jak ludzie grzebią kijem w wodzie po czym wyciągają rybę więc myśli żę wystarczy zamoczyć koniec w wodzie i ryba na nim się pojawi. Patrząc na to zdjęcie i plusk wody wygląda na to że uderzył kijem w wodę płasko od góry zamiast do przodu by rybę nabić.
(z tego co pamiętam o tej historii to nie złowił żadnej ryby przez czas w jakim był obserwowany)
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 15 September 2021 2021 15:24
OdpowiedzSzykują odwet za lata eksperymentów naukowych w laboratoriach... Będzie planeta małp?
Odpowiedz