@trusty jakie sedno? Trzeba rozdzielić fakt polityki PiS idącego na zwarcie od sytuacji Polski w UE. Taki srewalizm w podejściu do tematu jest po prostu idiotyczny.
Tak to był inters życia dla Polski ale żeby nie dostrzegać, że to był interes obopólny trzeba by być idiotą.
Tak więc niczym "wyjedli" te lodówkę to dali im wsztkim zarobić na sobie. Tu nie było jakiego altruizmu obie strony na tym skorzystały, oprócz taniej siły roboczej (też wykwalifikowanej, a nie takich inżynierów jak płyną na pontonach) oraz dużym rynkiem zbytu to dostępem do naszej gospodarki. Nam to pomogło się rozwinąć, a im przyniosło realne zyski w euro.
@Tibr Stara Unia by nas nie przyjęła gdyby też nie miała z tego osiągać korzyści. Zresztą ich obywatele też na rozszerzenie musieli się zgodzić. Symbioza. Jak małżeństwo. Jeśli jeden z małżonków nie potrafi w nim funkcjonować to wylatuje.
@koszmarek66 Oczywiście;) idąc twym tropem gdyby przełożyć te relacje UE vs Polska na małżeństwo, to paradoksalnie feministki poparły by Polskę, która usługując 20 lat piernikowi nagle poczuła, że musi stać się niezależna kobietą. Znajomi patrzyliby na nią z zadziwieniem "chyba Marśce" odbiło" inne utwiedzałyby ją w przekonaniu, że czas na samorealizacji i walkę o spełnienie swoich potrzeb nie tylko potrzeb męża ;)
Niestety patrzymy na PiS jak na taką kobietę której odj...ło choć nie negujemy, że Polska musi zacząć dbać o swoje, a nie tylko robić loda za poklepanie po plecach. Co jest naszą tragedią bo mamy do wyboru albo "uciekająca pannę młodą" albo taka co będzie "kręcić lody" z drużbą i teściem.
@Tibr Zgadzam się, że feministki wojujące zachowują się jak PiS. Mówią o prawach kobiet a dążą do dominacji i dyskryminacji.
Co do drugiego akapitu to lepiej by było gdyby wszystkie kraje UE zachowywało standardy, lojalność względem siebie i skłonność do dżentelmeńskiego rozwiązywania sporów. Jeśli taki kraj jak nasz i jego europosłowie z PiS zachowują się warcholsko wobec innych, sami prowokujemy podobne postawy. Czyli psujemy Unię od środka. To jest masowa skala tego co robił JK-M. Warto pamiętać, że na gruzach UE żarła padlinę będzie Rosja.
Tego loda to Polska robi za niezłe pieniądze. I na to godzi się nawet PiS. Ich postawa wyraźnie pokazuje, że nie chcą być członkiem UE, za to dziwką już tak. :)
Śmieszna historyjka, szczególnie że od kilku lat jesteśmy płatnikiem netto i więcej do UE wkładamy niż z niej wyciągamy. Do tego UE wchodzi z buciorami w naszą krajową politykę i co gorsza, zachodnie kraje mają preferencyjne warunki wobec takiej Polski jak np wyższe dopłaty do rolnictwa w DE.
@Painkiler1 Polska stanie się płatnikiem netto w 2027 roku, więc nie masz racji.
A co do wchodzenia w politykę.. wchodząc do UE godziliśmy się nie tylko na branie kasy i otwarcie rynku.. a UE niczego nie narzuca tylko wskazuje ułomność upolitycznienia władzy sądowniczej. Sposób naprawy ma wypracować rząd a nie UE.
"Dane Ministerstwa Finansów nie pozostawiają wątpliwości – od maja od 2004 r. Polska pozyskała z Unii Europejskiej znacznie więcej środków, niż do niej wpłaciła. Do września 2020 r. w ramach rozmaitych programów z unijnej kasy trafiło do Polski łącznie 188 845 090 936 euro. Z tych blisko 190 mld euro (które były przeliczane na złote po różnym kursie) największą część stanowią środki z polityki spójności (121 462 430 787) oraz na wspólną politykę rolną (61 209 955 416)."
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 11 October 2021 2021 22:43
po co wyobrazac sobie zmyslona sytuacje? po to zeby ja sobie tak wymyslic i ustawic zeby ci pasowalo do przekazu ktory sobie z gory ustaliles? historyjek mozna sobie wymyslac i maniulowac do woli zeby wyszlo to co chcesz zeby wyszlo. Tak nie robi rozumny czlowiek.
Jak masz jakis argument, to podaj na faktach w rzeczywistosci, a nie porownywaniem do zmyslonych charakterow w zmyslonej historyjce. Czy tak trudno podac fakty i opisac rzrczywistosc ze musisz uzywac sztuczek z wymyslona historyjka ? moze dlatego ze faktow nie masz i nic logicznego, wiec tylko wymyslona historyjka pozastala?
Jak chcesz sie bawic w wymyslone historyjki i porownania, to do jet historyjki mozna dodac ze ta impreza byla zorganizowana przez pedofilow ktorzy chcieli podstepem dobrac sie do dzieci imprezowiczow. A imprezowicze skorzystali i sie nie nabrali, pedofilom nie udalo sie obrac do ich dzieci.
Nie, twoja historyjka nie jest do latwiejszego zrozumienia, tylko do latwiejszego manipulowania.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 11 October 2021 2021 21:41
@victoriatus
Biblia składa się z alegorii. Od tysiącleci stosują je rozumni ludzie. Służy to uproszczonemu przedstawieniu sprawy, by łatwiej dostrzec i pojąć meritum.
Fakty w rzeczywistości, to Polska otrzymała dziesiątki miliardów więcej niż sama dała, a jak jest jakiś międzynarodowy problem (np. kopalnia kilkaset metrów od czeskiej granicy, Czesi proszą o utworzenie eksperckiej komisji ws. szkód górniczych) to Polska ignoruje swoje powinności i nie wypełnia obowiązków. Jak dostaje wyrok, to nawet w takiej sytuacji rząd nie chce się dogadać (nawet była umowa, która pasowała obu stronom, ale... dwuletnia, gdy kopalnia będzie funkcjonować przez ponad dwie dekady).
Alegoria stosuje przesadę, może groteskę, ale jest poprawna. To PiS w wielu sprawach postępuje buracko, bo UE próbuje zachęcać do właściwego postępowania.
Jako że wyborcy są zbyt głupi by widzieć jak szkodliwy jest rząd, dobrze że jesteśmy w UE, Ktoś hamuje tych zdrajców.
@Laufer
Nie mam nic przeciwko uproszczaniu, niektorym ludziom nawet narysowac potrzeba. Ale takie prymitywne upraszczanie sluzy bardziej do manipulacji aby wyszlo to co autor ustalil z gory zeby wyszlo. To nie bylo uproszczenie aby lepiej zrozumiec, to bylo aby przedstawic to po swojemu omijajac fakty. To duza roznica.
Ten temat akurat nie wymaga uproszczania, bo tu nie ma problemu ze zrozumieniem. Raczej jedni i drudzy rozumieja, ale sie nie zgadzaja bo widza inaczej co dobre dla Polski a co nie. Wiec jedyne co mozna zrobic to podac fakty i opisac dlaczego to dobrze albo zle, i moze ktos zmieni zdanie jak zobaczy to co wczesniej nie widzial.
No bo przeciez nie myslisz ze ktos zmieni zdanie jak przeczyta to co autor demota napisal? na prawde myslisz ze ktos powie: "o teraz wreszcie rozumiem i zmienilem zdanie" ?
"dobrze że jesteśmy w UE, Ktoś hamuje tych zdrajców."
To wyborcy powinni decydowac, a nie zewnetrzni kontrolerzy ktorych nikt nie kontroluje, i nie sa wybierani przez nikogo.
A to ze wyborcy sa glupi, to juz inna sprawa, to przeciez wy chcieliscie bawic sie w demokracje gdzie wiekszosc decyduje.
"Fakty w rzeczywistości, to Polska otrzymała dziesiątki miliardów więcej niż sama dała"
To wspaniale. ale nie za nic. Jeszcze powinna wiecej dostac, szczegolnie od Niemcow odszkodowanie.
ch*#e porównanie, bo inne kraje wspólnoty (Niemcy, Francja, Belgia, Holandia, Hiszpania..) upoili się wykładając giry na stół we własnym TK. Im wolno przyznać, że jako suwerenne państwa ich konstytucje są ponad Unijne. Polakom, jako że są w Unii drugiej kategorii - nie!
Podwójne standardy na której pod jedną flagą nie ma przyzwolenia
Krytykę UE bardziej bym odniosła do czepiania się ubioru lub fryzury, nie zaś chamskiego zachowania. UE miała być wspólnotą gospodarczą, nie "stanami zjednoczonym europy", a ku temu zmierza i tak, wolałabym z niej wyjść, niż oddać suwerenność Polski.
Ponadto nie można analizować kwestii finansowych w tak złożonym systemie, biorąc pod uwagę wyłącznie kwoty przelewów. Jeśli w małżeństwie kobieta zarabia mniej i mniej wkłada do wspólnego budżetu, za to więcej wydaje, nie znaczy wcale, że jest stroną żerującą, bo przecież może wnosić wartości niefinansowe. Np. opieka nad dzieckiem, oporządzanie domu, robienie zakupów, gotowanie, pranie itd. Mężczyzna, który chciałby te wszystkie usługi kupić, poniósłby większe koszty niż kwoty przekazane kobiecie na poczet jej zadań i przyjemności. Tak samo Polska do UE wniosła kilka rzeczy, które mają wymiar finansowy, ale tylko pośredni, więc często są pomijane w oficjalnych przeliczeniach przepływu finansów Polska-UE.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 12 October 2021 2021 10:27
To chyba unia do nas wlazła z buciorami. My nie chcemy w unii niczego zmieniać, niech sobie robią co chcą, tylko po co wpiedralają się w nasze wewnętrzne sprawy? Czyżby dlatego, że nędznym politykom brakuje paru euro kredytu na reklamowanie swoich partii przed narodem?
W sedno.
Odpowiedz@trusty jakie sedno? Trzeba rozdzielić fakt polityki PiS idącego na zwarcie od sytuacji Polski w UE. Taki srewalizm w podejściu do tematu jest po prostu idiotyczny.
Tak to był inters życia dla Polski ale żeby nie dostrzegać, że to był interes obopólny trzeba by być idiotą.
Tak więc niczym "wyjedli" te lodówkę to dali im wsztkim zarobić na sobie. Tu nie było jakiego altruizmu obie strony na tym skorzystały, oprócz taniej siły roboczej (też wykwalifikowanej, a nie takich inżynierów jak płyną na pontonach) oraz dużym rynkiem zbytu to dostępem do naszej gospodarki. Nam to pomogło się rozwinąć, a im przyniosło realne zyski w euro.
@Tibr Stara Unia by nas nie przyjęła gdyby też nie miała z tego osiągać korzyści. Zresztą ich obywatele też na rozszerzenie musieli się zgodzić. Symbioza. Jak małżeństwo. Jeśli jeden z małżonków nie potrafi w nim funkcjonować to wylatuje.
@koszmarek66 Oczywiście;) idąc twym tropem gdyby przełożyć te relacje UE vs Polska na małżeństwo, to paradoksalnie feministki poparły by Polskę, która usługując 20 lat piernikowi nagle poczuła, że musi stać się niezależna kobietą. Znajomi patrzyliby na nią z zadziwieniem "chyba Marśce" odbiło" inne utwiedzałyby ją w przekonaniu, że czas na samorealizacji i walkę o spełnienie swoich potrzeb nie tylko potrzeb męża ;)
Niestety patrzymy na PiS jak na taką kobietę której odj...ło choć nie negujemy, że Polska musi zacząć dbać o swoje, a nie tylko robić loda za poklepanie po plecach. Co jest naszą tragedią bo mamy do wyboru albo "uciekająca pannę młodą" albo taka co będzie "kręcić lody" z drużbą i teściem.
@Tibr Zgadzam się, że feministki wojujące zachowują się jak PiS. Mówią o prawach kobiet a dążą do dominacji i dyskryminacji.
Co do drugiego akapitu to lepiej by było gdyby wszystkie kraje UE zachowywało standardy, lojalność względem siebie i skłonność do dżentelmeńskiego rozwiązywania sporów. Jeśli taki kraj jak nasz i jego europosłowie z PiS zachowują się warcholsko wobec innych, sami prowokujemy podobne postawy. Czyli psujemy Unię od środka. To jest masowa skala tego co robił JK-M. Warto pamiętać, że na gruzach UE żarła padlinę będzie Rosja.
Tego loda to Polska robi za niezłe pieniądze. I na to godzi się nawet PiS. Ich postawa wyraźnie pokazuje, że nie chcą być członkiem UE, za to dziwką już tak. :)
Śmieszna historyjka, szczególnie że od kilku lat jesteśmy płatnikiem netto i więcej do UE wkładamy niż z niej wyciągamy. Do tego UE wchodzi z buciorami w naszą krajową politykę i co gorsza, zachodnie kraje mają preferencyjne warunki wobec takiej Polski jak np wyższe dopłaty do rolnictwa w DE.
Odpowiedz@Painkiler1 https://www.forbes.pl/gospodarka/budzet-ue-polska-stanie-sie-platnikiem-netto/hvty68v..... tak od kilku lat tacy jesteśmy a w 2016 byliśmy największymi beneficjantami funduszy UE :D Dlaczego kłamiesz? Jesteś PiSowcem? przeciwnikiem UE? Czy po prostu jesteś głupi i nie wiesz a się wypowiesz?
@Painkiler1 śmieszny to ty jesteś, ale tak tragicznie
@Painkiler1 Polska stanie się płatnikiem netto w 2027 roku, więc nie masz racji.
A co do wchodzenia w politykę.. wchodząc do UE godziliśmy się nie tylko na branie kasy i otwarcie rynku.. a UE niczego nie narzuca tylko wskazuje ułomność upolitycznienia władzy sądowniczej. Sposób naprawy ma wypracować rząd a nie UE.
Minuta szperania w necie. Jak już chcesz trollować, to przynajmniej rób to jakoś z głową.
http://demotywatory.pl/uploads/comments/1eba/1eba90ad54e1f3c0dae60af39fc795a5.png
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ile-Polska-dostala-a-ile-wplacila-do-Unii-Europejskiej-Tlumaczymy-8009998.html
"Dane Ministerstwa Finansów nie pozostawiają wątpliwości – od maja od 2004 r. Polska pozyskała z Unii Europejskiej znacznie więcej środków, niż do niej wpłaciła. Do września 2020 r. w ramach rozmaitych programów z unijnej kasy trafiło do Polski łącznie 188 845 090 936 euro. Z tych blisko 190 mld euro (które były przeliczane na złote po różnym kursie) największą część stanowią środki z polityki spójności (121 462 430 787) oraz na wspólną politykę rolną (61 209 955 416)."
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 11 October 2021 2021 22:43
@polski_niewolnik No i kto by pomyślał, że wystarczy obejrzeć jeden wykres, żeby już być mądrym. Brawo, brawo niewolniku, robisz postępy.
po co wyobrazac sobie zmyslona sytuacje? po to zeby ja sobie tak wymyslic i ustawic zeby ci pasowalo do przekazu ktory sobie z gory ustaliles? historyjek mozna sobie wymyslac i maniulowac do woli zeby wyszlo to co chcesz zeby wyszlo. Tak nie robi rozumny czlowiek.
Jak masz jakis argument, to podaj na faktach w rzeczywistosci, a nie porownywaniem do zmyslonych charakterow w zmyslonej historyjce. Czy tak trudno podac fakty i opisac rzrczywistosc ze musisz uzywac sztuczek z wymyslona historyjka ? moze dlatego ze faktow nie masz i nic logicznego, wiec tylko wymyslona historyjka pozastala?
Jak chcesz sie bawic w wymyslone historyjki i porownania, to do jet historyjki mozna dodac ze ta impreza byla zorganizowana przez pedofilow ktorzy chcieli podstepem dobrac sie do dzieci imprezowiczow. A imprezowicze skorzystali i sie nie nabrali, pedofilom nie udalo sie obrac do ich dzieci.
Nie, twoja historyjka nie jest do latwiejszego zrozumienia, tylko do latwiejszego manipulowania.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 11 October 2021 2021 21:41
Odpowiedz@victoriatus musi, do ciemnego luda inaczej nie dotrze
@victoriatus
Biblia składa się z alegorii. Od tysiącleci stosują je rozumni ludzie. Służy to uproszczonemu przedstawieniu sprawy, by łatwiej dostrzec i pojąć meritum.
Fakty w rzeczywistości, to Polska otrzymała dziesiątki miliardów więcej niż sama dała, a jak jest jakiś międzynarodowy problem (np. kopalnia kilkaset metrów od czeskiej granicy, Czesi proszą o utworzenie eksperckiej komisji ws. szkód górniczych) to Polska ignoruje swoje powinności i nie wypełnia obowiązków. Jak dostaje wyrok, to nawet w takiej sytuacji rząd nie chce się dogadać (nawet była umowa, która pasowała obu stronom, ale... dwuletnia, gdy kopalnia będzie funkcjonować przez ponad dwie dekady).
Alegoria stosuje przesadę, może groteskę, ale jest poprawna. To PiS w wielu sprawach postępuje buracko, bo UE próbuje zachęcać do właściwego postępowania.
Jako że wyborcy są zbyt głupi by widzieć jak szkodliwy jest rząd, dobrze że jesteśmy w UE, Ktoś hamuje tych zdrajców.
@Laufer
Nie mam nic przeciwko uproszczaniu, niektorym ludziom nawet narysowac potrzeba. Ale takie prymitywne upraszczanie sluzy bardziej do manipulacji aby wyszlo to co autor ustalil z gory zeby wyszlo. To nie bylo uproszczenie aby lepiej zrozumiec, to bylo aby przedstawic to po swojemu omijajac fakty. To duza roznica.
Ten temat akurat nie wymaga uproszczania, bo tu nie ma problemu ze zrozumieniem. Raczej jedni i drudzy rozumieja, ale sie nie zgadzaja bo widza inaczej co dobre dla Polski a co nie. Wiec jedyne co mozna zrobic to podac fakty i opisac dlaczego to dobrze albo zle, i moze ktos zmieni zdanie jak zobaczy to co wczesniej nie widzial.
No bo przeciez nie myslisz ze ktos zmieni zdanie jak przeczyta to co autor demota napisal? na prawde myslisz ze ktos powie: "o teraz wreszcie rozumiem i zmienilem zdanie" ?
"dobrze że jesteśmy w UE, Ktoś hamuje tych zdrajców."
To wyborcy powinni decydowac, a nie zewnetrzni kontrolerzy ktorych nikt nie kontroluje, i nie sa wybierani przez nikogo.
A to ze wyborcy sa glupi, to juz inna sprawa, to przeciez wy chcieliscie bawic sie w demokracje gdzie wiekszosc decyduje.
"Fakty w rzeczywistości, to Polska otrzymała dziesiątki miliardów więcej niż sama dała"
To wspaniale. ale nie za nic. Jeszcze powinna wiecej dostac, szczegolnie od Niemcow odszkodowanie.
ch*#e porównanie, bo inne kraje wspólnoty (Niemcy, Francja, Belgia, Holandia, Hiszpania..) upoili się wykładając giry na stół we własnym TK. Im wolno przyznać, że jako suwerenne państwa ich konstytucje są ponad Unijne. Polakom, jako że są w Unii drugiej kategorii - nie!
OdpowiedzPodwójne standardy na której pod jedną flagą nie ma przyzwolenia
Krytykę UE bardziej bym odniosła do czepiania się ubioru lub fryzury, nie zaś chamskiego zachowania. UE miała być wspólnotą gospodarczą, nie "stanami zjednoczonym europy", a ku temu zmierza i tak, wolałabym z niej wyjść, niż oddać suwerenność Polski.
Ponadto nie można analizować kwestii finansowych w tak złożonym systemie, biorąc pod uwagę wyłącznie kwoty przelewów. Jeśli w małżeństwie kobieta zarabia mniej i mniej wkłada do wspólnego budżetu, za to więcej wydaje, nie znaczy wcale, że jest stroną żerującą, bo przecież może wnosić wartości niefinansowe. Np. opieka nad dzieckiem, oporządzanie domu, robienie zakupów, gotowanie, pranie itd. Mężczyzna, który chciałby te wszystkie usługi kupić, poniósłby większe koszty niż kwoty przekazane kobiecie na poczet jej zadań i przyjemności. Tak samo Polska do UE wniosła kilka rzeczy, które mają wymiar finansowy, ale tylko pośredni, więc często są pomijane w oficjalnych przeliczeniach przepływu finansów Polska-UE.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 12 October 2021 2021 10:27
OdpowiedzTo chyba unia do nas wlazła z buciorami. My nie chcemy w unii niczego zmieniać, niech sobie robią co chcą, tylko po co wpiedralają się w nasze wewnętrzne sprawy? Czyżby dlatego, że nędznym politykom brakuje paru euro kredytu na reklamowanie swoich partii przed narodem?
Odpowiedz