Nikt już nie pamięta, że największym ludobójstwem była konkwista, a następnie działania chińskich komunistów. Wszyscy pamiętają o 6 milionach zabitych Żydów, a nikt nie pamięta, że w tym samym czasie na wojnie zginęło ponad 20 milionów Rosjan.
@CzlowiekZkamienia Nie chodzi o liczby. Chodzi o to, że to była zaplanowana z aptekarską precyzją operacja, przeprowadzona metodami przemysłowymi przez jeden z najbardziej wówczas rozwiniętych narodów świata, w oparciu o populistyczne brednie. Dlatego jest to szczególnie bulwersujące i przerażające.
@daclaw Przeraża cię, że wykształcenie, cywilizacja i kultura nic nie znaczą w obliczu ludzkiej natury? Odrobina strachu i większości rozum odfruwa. Odrobina strachu i są gotowi rzucić się do gardeł.
@daclaw @CzlowiekZkamienia Moralnie naziści byli oczywiście ostatnim ścierwem zasługującym na karę śmierci. Abstrahując jednak od moralności - trzeba im przyznać, że holocaust jest swego rodzaju osiągnięciem techniczno-socjologicznym. Naprawdę niełatwo jest zamordować 6 milionów ludzi, nie wzbudzając przy tym żadnych większych powstań i oporów społecznych. Jest to przeogromne wyzwanie logistyczne.
Co więcej, nie łatwo jest nakłonić drugiego człowieka (np. policjanta 101-ego rezerwowego batalionu policji porządkowej) do tego, żeby z zimną krwią kazał innemu człowiekowi (=Żydowi) rozebrać się do naga i położyć się na ziemi głową w dół, aby następnie zamordował go, wbijając mu bagnet karabinu w kark i oddając strzał prosto w głowę.
Nazistom udawało się to między innymi dzięki zdobyczom psychologii. W książce "Zwykli ludzie" Browning opisuje np., że mordowanie przychodziło policjantom znacznie łatwiej, gdy ich rola ograniczała się tylko do spędzania Żydów do pociągów towarowych, którym następnie ci byli przewożeni do obozów śmierci i gazowani na śmierć w komorach gazowych. Ten skomplikowany proces logistyczny sprawiał, że policjant nie czuł się winny morderstwu Żyda, ponieważ "on go tylko spędzał do pociągu", natomiast sam akt morderstwa dokonywał się gdzie indziej. Odpowiedzialność za śmierć niewinnego człowieka rozkładała się więc na wiele ogniw tego łańcucha śmierci, dzięki czemu odpowiedzialność jednostkowa pojedynczego ogniwa była względnie mała. Ponadto policjant nie widział na własne oczy samego morderstwa (czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal). Taki podział pracy i odpowiedzialności sprawiał właśnie, że policjanci, w gruncie rzeczy normalni ludzie jak ja czy ty, byli zdolni stać się seryjnymi mordercami.
To oczywiście nie jedyna sztuczka psychologiczna, jakiej używali naziści. Odrobili lekcje, zanim zaczęli mordować.
Zmodyfikowano
5 razy
Ostatnia modyfikacja: 19 October 2021 2021 12:40
@daclaw Dokładnie to samo można powiedzieć o zbrodniach stalinowskich - na zimno, z premedytacją zaplanowana i wyrafinowana operacja eksterminacji milionów ludzi (głównie WŁASNYCH obywateli - tzw. ludzi sowieckich !!!!). W latach 30-tych w gułagach więziono ok. 10% obywateli ZSRR (sic!), a ich pracę kalkulowano jako darmowe dochody budżetu sowieckiego. O populistycznych bredniach komunistycznych chyba nie trzeba wspominać.
Warto dodać, że Stalin wymordował dużo więcej ludzi niż Hitler! Fakt historyczny.
@daclaw Ehh ale działania komunistów to też była zaplanowana operacja, prowadzona metodami przemysłowymi przez bądź co bądź zarówno europejskie narody jak i naród z ponad 2000 lat historii.
Twoja odpowiedź brzmi jakby to że żydzi umierali było czymś bardziej monumentalnym niż śmierć pozostałych ludzi.
@J_R Dokładnie tak. Podobnie, jak przeraża mnie, gdy spotykam profesora - zwolennika teorii spiskowych, cytującego filmy z żółtymi napisami. Wychodziłem do niedawna z założenia, że kultura łagodzi obyczaje, a wykształcenie chroni przed głupotą. Jak widać, nie.
@Adamowitch94
"Co więcej, nie łatwo jest nakłonić drugiego człowieka"
To jednak nie. Wystarczy im nakłaść bzdur do łbów, dać władzę, umieścić w hierarchii pod dowódcą i zagwarantować brak konsekwencji. Setki lat antysemityzmu to wiśnia na torcie
Eksperyment więzienny to jedno
Marina Abramovic do drugie
popularne.pl/marina-abramovic-2/
Eksperyment Milgrama dotyczący wiary w autorytet - to trzecie
@daclaw No, pamiętam, jak pierwszy raz zobaczyłem takiego profesora na YT na nagraniu ze zlotu ufologów jak nawijał o przekazach z Kasjopei. Od tamtego momentu wyleczyłem się z autorytetów. Ale najlepsze było to, że prawił o tym z żarliwością godną prawdziwego wyznawcy.
Niestety, lęk odziera człowieka z tego, co uważa się za "ludzkie". Najgorsze z lękami jest to, że można je dodatkowo maskować w psychice i nawet nie wiedzieć, że np agresja pod adresem czegoś lub kogoś wywodzi się z lęku.
Pamiętajcie, że prześladowania i Holocaust nie wzięły się znikąd - idee je postulujące miały społeczne poparcie. Nie pozwólmy, aby historia zatoczyła koło - faszyzm nie śpi i ma się dobrze, teraz w wyjątkowo obrzydliwej, religijnej odsłonie.
Wyobrazasz sobie dzisiaj Polske z milionami zydow?! Jak myslisz kto zostal by zepchniety w rezerwat i odgrywal role wafla pracujacego na pana... podczas holokaustu sprzedawali swoich zydowska bankiera sponsorowala hitla w jego dzialaniach wojna ro zlo ale czemu miala sluzyc tak naprawde nikt sie nie dowie.
@roniyn Nie tylko Niemcy mordowali ludzi w obozach, dlatego często używa się bardziej ogólnych pojęć "naziści" albo "hitlerowcy". Domagając się pisania tylko o Niemcach wybielasz zbrodniarzy innych narodowości.
NIEMIECCY ZBRODNIARZE, a nie jacyś tam naziści - wróć do szkoły, nie powielaj zakłamania....
I nie pierniczcie mi tu o pochodzeniu i innych narodach...
Sam Hitler to sobie buty mógłby tylko założyć gdyby nie naród i jego NIEMIECKA elita, która aż kipiał do podboju świata.....
Churchill miała racje mówiąc że: "Niemców należy profilaktycznie co 50 lat zbombardować..."
Coś w tym jest patrząc na ich dzisiejsze zachowanie !!!!
Rodzi się też kolejne pytanie kiedy oddadzą nam pieniądze za zniszczenia......
36 lat bez mówienia Izraela - to by było takie piękine.
OdpowiedzWedług mnie nie zgadza się albo matematyka, albo źródło informacji o liczbie ofiar holokaustu.
Odpowiedz@NIG0L Ujęto tu ofiary Holocaustu oraz nazistowskich prześladowań. Musiałoby ich być łącznie około 19 000 000.
Nikt już nie pamięta, że największym ludobójstwem była konkwista, a następnie działania chińskich komunistów. Wszyscy pamiętają o 6 milionach zabitych Żydów, a nikt nie pamięta, że w tym samym czasie na wojnie zginęło ponad 20 milionów Rosjan.
Odpowiedz@CzlowiekZkamienia Nie chodzi o liczby. Chodzi o to, że to była zaplanowana z aptekarską precyzją operacja, przeprowadzona metodami przemysłowymi przez jeden z najbardziej wówczas rozwiniętych narodów świata, w oparciu o populistyczne brednie. Dlatego jest to szczególnie bulwersujące i przerażające.
@daclaw piszesz o tym co kościół katolicki zrobił w Ameryce Południowej ?
@daclaw Przeraża cię, że wykształcenie, cywilizacja i kultura nic nie znaczą w obliczu ludzkiej natury? Odrobina strachu i większości rozum odfruwa. Odrobina strachu i są gotowi rzucić się do gardeł.
@daclaw @CzlowiekZkamienia Moralnie naziści byli oczywiście ostatnim ścierwem zasługującym na karę śmierci. Abstrahując jednak od moralności - trzeba im przyznać, że holocaust jest swego rodzaju osiągnięciem techniczno-socjologicznym. Naprawdę niełatwo jest zamordować 6 milionów ludzi, nie wzbudzając przy tym żadnych większych powstań i oporów społecznych. Jest to przeogromne wyzwanie logistyczne.
Co więcej, nie łatwo jest nakłonić drugiego człowieka (np. policjanta 101-ego rezerwowego batalionu policji porządkowej) do tego, żeby z zimną krwią kazał innemu człowiekowi (=Żydowi) rozebrać się do naga i położyć się na ziemi głową w dół, aby następnie zamordował go, wbijając mu bagnet karabinu w kark i oddając strzał prosto w głowę.
Nazistom udawało się to między innymi dzięki zdobyczom psychologii. W książce "Zwykli ludzie" Browning opisuje np., że mordowanie przychodziło policjantom znacznie łatwiej, gdy ich rola ograniczała się tylko do spędzania Żydów do pociągów towarowych, którym następnie ci byli przewożeni do obozów śmierci i gazowani na śmierć w komorach gazowych. Ten skomplikowany proces logistyczny sprawiał, że policjant nie czuł się winny morderstwu Żyda, ponieważ "on go tylko spędzał do pociągu", natomiast sam akt morderstwa dokonywał się gdzie indziej. Odpowiedzialność za śmierć niewinnego człowieka rozkładała się więc na wiele ogniw tego łańcucha śmierci, dzięki czemu odpowiedzialność jednostkowa pojedynczego ogniwa była względnie mała. Ponadto policjant nie widział na własne oczy samego morderstwa (czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal). Taki podział pracy i odpowiedzialności sprawiał właśnie, że policjanci, w gruncie rzeczy normalni ludzie jak ja czy ty, byli zdolni stać się seryjnymi mordercami.
To oczywiście nie jedyna sztuczka psychologiczna, jakiej używali naziści. Odrobili lekcje, zanim zaczęli mordować.
Zmodyfikowano 5 razy Ostatnia modyfikacja: 19 October 2021 2021 12:40
@daclaw Dokładnie to samo można powiedzieć o zbrodniach stalinowskich - na zimno, z premedytacją zaplanowana i wyrafinowana operacja eksterminacji milionów ludzi (głównie WŁASNYCH obywateli - tzw. ludzi sowieckich !!!!). W latach 30-tych w gułagach więziono ok. 10% obywateli ZSRR (sic!), a ich pracę kalkulowano jako darmowe dochody budżetu sowieckiego. O populistycznych bredniach komunistycznych chyba nie trzeba wspominać.
Warto dodać, że Stalin wymordował dużo więcej ludzi niż Hitler! Fakt historyczny.
@daclaw Ehh ale działania komunistów to też była zaplanowana operacja, prowadzona metodami przemysłowymi przez bądź co bądź zarówno europejskie narody jak i naród z ponad 2000 lat historii.
Twoja odpowiedź brzmi jakby to że żydzi umierali było czymś bardziej monumentalnym niż śmierć pozostałych ludzi.
@J_R Dokładnie tak. Podobnie, jak przeraża mnie, gdy spotykam profesora - zwolennika teorii spiskowych, cytującego filmy z żółtymi napisami. Wychodziłem do niedawna z założenia, że kultura łagodzi obyczaje, a wykształcenie chroni przed głupotą. Jak widać, nie.
@Adamowitch94
"Co więcej, nie łatwo jest nakłonić drugiego człowieka"
To jednak nie. Wystarczy im nakłaść bzdur do łbów, dać władzę, umieścić w hierarchii pod dowódcą i zagwarantować brak konsekwencji. Setki lat antysemityzmu to wiśnia na torcie
Eksperyment więzienny to jedno
Marina Abramovic do drugie
popularne.pl/marina-abramovic-2/
Eksperyment Milgrama dotyczący wiary w autorytet - to trzecie
@daclaw No, pamiętam, jak pierwszy raz zobaczyłem takiego profesora na YT na nagraniu ze zlotu ufologów jak nawijał o przekazach z Kasjopei. Od tamtego momentu wyleczyłem się z autorytetów. Ale najlepsze było to, że prawił o tym z żarliwością godną prawdziwego wyznawcy.
Niestety, lęk odziera człowieka z tego, co uważa się za "ludzkie". Najgorsze z lękami jest to, że można je dodatkowo maskować w psychice i nawet nie wiedzieć, że np agresja pod adresem czegoś lub kogoś wywodzi się z lęku.
Cóż media pamiętają to co ci którzy je opłacają a reszta jest milczeniem.
OdpowiedzPamiętajcie, że prześladowania i Holocaust nie wzięły się znikąd - idee je postulujące miały społeczne poparcie. Nie pozwólmy, aby historia zatoczyła koło - faszyzm nie śpi i ma się dobrze, teraz w wyjątkowo obrzydliwej, religijnej odsłonie.
OdpowiedzWyobrazasz sobie dzisiaj Polske z milionami zydow?! Jak myslisz kto zostal by zepchniety w rezerwat i odgrywal role wafla pracujacego na pana... podczas holokaustu sprzedawali swoich zydowska bankiera sponsorowala hitla w jego dzialaniach wojna ro zlo ale czemu miala sluzyc tak naprawde nikt sie nie dowie.
Odpowiedzi powinien
OdpowiedzNastępny wybielacz historii NIEMIEC. Nie naziści a Niemcy.
OdpowiedzZwłaszcza Hitler. Niemiec jak cholera. Ale czy przypadkiem najwięcej oficerów ss nie było z Austrii ...kolejny historyk że ja nie mogę...
@loppy123 Wiesz że nie tylko Niemcy mordowali ludzi? Wiesz że takimi gadkami wybielasz zbrodniarzy innych narodowości?
NIEMCY !!!!! nie nazisci nie hitlerowcy to byli i zawsze będę winni NIEMCY .
Odpowiedz@roniyn Nie tylko Niemcy mordowali ludzi w obozach, dlatego często używa się bardziej ogólnych pojęć "naziści" albo "hitlerowcy". Domagając się pisania tylko o Niemcach wybielasz zbrodniarzy innych narodowości.
@Gavron88 głównymi winowajcami i mordercami były niemcy i należy to podkreślić. O innych nie zapominać.
@dbgoku Ale nie jedynymi i tych innych nie można wybielać bo ma się takie widzimisię.
@Gavron88 nikt ich nie wybiela, tutaj niemców się wybiela, głównych sprawców.
Skoro tak, to przy ofiarach komunizmu musielibyśmy milczeć 576 lat.
OdpowiedzNIEMIECCY ZBRODNIARZE, a nie jacyś tam naziści - wróć do szkoły, nie powielaj zakłamania....
OdpowiedzI nie pierniczcie mi tu o pochodzeniu i innych narodach...
Sam Hitler to sobie buty mógłby tylko założyć gdyby nie naród i jego NIEMIECKA elita, która aż kipiał do podboju świata.....
Churchill miała racje mówiąc że: "Niemców należy profilaktycznie co 50 lat zbombardować..."
Coś w tym jest patrząc na ich dzisiejsze zachowanie !!!!
Rodzi się też kolejne pytanie kiedy oddadzą nam pieniądze za zniszczenia......
@soprano1970 A zbrodniarze po drugiej stronie to byli Rosjanie, czy może jednak Sowieci?
A pieniądze za zniszczenia... Niech PiS załatwi wrak Tupolewa, to wtedy to już z łatwością ogarnie.