@jatoania przeczytaj uważnie artykuł do którego podałaś link, bo mylisz kompletnie pojęcia.
Wariant delta to nie wariant z RPA
Do wariantu delta osoba zaszczepiona nie zarażała innych jeśli sama nie zachorowała.. od wariantu delta osoba może nie zachorować, a jednocześnie przenosić wirusa na innych.
@Goretex przeczytaj jeszcze raz mój komentarz, ale ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałam, że wariant delta to wariant z rpa tylko, że już od początku 2021 było wiadomo, że preparaty słabo radzą sobie z potencjalnymi mutacjami.
A co do zarażania przez zaszczepionych to piszesz nieprawdę, ponieważ od samego początku było wiadomo, że osoby takie mogą zarażać innych.
@jatoania mijasz się kolejny raz z prawdą. Na rynku jest wiele szczepionek i każda z nich lepiej lub gorzej radzi sobie z mutacjami. Zresztą wystarczy sprawdzić źródło które podałem, dane są może i historyczne ale widać jak przedstawiała się ochrona
Jak czytam zdanie "od początku było wiadomo" to jakoś podświadomie oczekiwałbym potwierdzenia tego oczywistego faktu setką oczywistych źródeł, szczególnie że akurat badania naukowe dowodziły całkiem czego innego.
I jeszcze raz.. od wariantu delta to się zmieniło.. ale pisanie o tym, że od początku zaszczepieni przenosili wirusa tak jak niezaszczepieni to bzdura.
Przykładowo w USA dopiero w lipcu 2021 wariant delta stał się najczęściej występującym szczepem.
@Goretex to popatrz co zrobię. Najpierw wkleję cytat z pierwszego komentarza:
"Ile razy można powtarzać, że dopiero wariant delta wirusa rozprzestrzenia się też przez zaszczepionych."
A teraz wkleję cytat z ostatniego komentarza:
"Badania na szczepu przed deltą wykazały, że osoby zaszczepione transmitują zdecydowanie zdecydowanie mniej wirusa (do 80%)"
Zaczynasz już przeczyć sam sobie co nie wróży dobrze dalszej dyskusji. Poza tym skąd te 80% wytrzasnąłeś bo z businessinsidera jakoś to nie wynika? Natomiast artykuł z medonetu na tamten czas informuje o tym, że:
"Dowody na wpływ szczepień na ryzyko przeniesienia choroby są dostępne tylko w jednym badaniu, które sugeruje, że szczepienie członka gospodarstwa domowego zmniejsza ryzyko zakażenia u innych domowników o co najmniej 30 proc."
Tak więc oczywistą bzdurą pisanie jest, że dopiero delta rozprzestrzenia się przez zaczepionych, gdyż już pierwsze badania wskazywany na coś zupełnie innego. Ach i jeszcze jedno - najpierw trzeba udowodnić, że szczepionka jest bezpieczna i zapobiega przenoszeniu wirusa, a nie na odwrót. Proszę nie stosować odwróconej logiki bo to nie tak działa.
Szczepionka też chroni w jakimś %. 92% ochrony szczepionki i 80% ochrony przed rozprzestrzenianiem się.. całkiem dobry wynik, Dopiero delta sprawiła, że wirus przenosi się w tej samej "ilości" zarówno przez zarażonych jak i niezarażonych.
Tym samym upadł argument, że pomagasz bezpośredni innym nie zarażając ich tak jak niezaszczepieni. Ale nadal poprawny jest argument, że zaszczepieni nie zapchają tak szybko intensywnej terapii jak niezaszczepieni.
" najpierw trzeba udowodnić, że szczepionka jest bezpieczna"
A to badania tego nie udowodniły ? Co niebezpiecznego znalazłaś w szczepionce ?
@Goretex jak czytam zdanie "80% ochrony przed rozprzestrzenianiem się" to jakoś podświadomie oczekuję potwierdzenia tego oczywistego faktu setką oczywistych źródeł. Dasz radę na dziś?
"Tym samym upadł argument" - upadła logika, gdzie nie dostrzegasz ani grama sprzeczności własnych wypowiedzi.
- Możemy trzymać się początku? Czyli zdania:
"Ile razy można powtarzać, że dopiero wariant delta wirusa rozprzestrzenia się też przez zaszczepionych ?"
- Jakoś mi to zdanie nie brzmi kiedy o tym samym piszesz po raz kolejny:
"Dopiero delta sprawiła, że wirus przenosi się w tej samej "ilości" zarówno przez zarażonych jak i niezarażonych."
- Any comment about this?
"A to badania tego nie udowodniły?" - A zakończyły jakieś 4 fazę? Nie jestem ostatnio w tym temacie na bieżąco, więc możliwe, że przegapiłam...
"Co niebezpiecznego znalazłaś w szczepionce?" - znów odwrócona logika. To nie ja mam szukać niebezpiecznych rzeczy w szczepionkach, tylko producenci i te wszystkie naukowce mają udowodnić ponad wszelką wątpliwość, że wszystko gra. I mają postawić swoje klejnoty na szali jeśli jest inaczej. Jakoś nie widzę aby sprawy toczyły się w tym kierunku. One od samego początku toczą się tylko w jedną stronę: jak najwięcej dawek. I argument, że dla mojego dobra zostanę spałowana nie przekonuje mnie do słuszności kierunku w którym to zmierza. (patrz Austria i zamieszki w całej Europie) Czy wymaganie odpowiedzialności w tak zmieniającej Świat sprawie jest taką zbrodnią, że trzeba pozbawić ludzi podstawowych praw człowieka i traktować gorzej jak więźnia? Może to strasznego widzę w tej szczepionce: jak strasznie wykorzystywana jest do dzielenia ludzi i jak strasznie ich zmienia. Jest narzędziem.
Takie luźne przemyślenia...
@jatoania źródło informacji o tym, że szczepionki ograniczały transmisję wybranych szczepów.
"Her team had previously found that vaccinated people infected with alpha were 73 per cent less likely to infect unvaccinated people."
"But even assuming vaccination only halves the risk of infection, this would still imply that vaccines reduce transmission by more than 80 per cent overall."
Zaznaczyłem że od delty ta blokada rozprzestrzeniania się nie ma praktycznie miejsca, wcześniejsze warianty były bardzo dobrze blokowane (ale nie 100%).
I tu też są nowe badania... bo w tym samym artykule jest:
"A recent study found that vaccinated people infected with the delta variant are 63 per cent less likely to infect people who are unvaccinated."
Nie mieszaj może do skuteczności szczepionek, którą negujesz, tematów politycznych.. bo to już wygląda na nieudolne rozmywanie tematu... zaczęliśmy od skuteczności szczepionki i od tego, czy chroni ona przed rozprzestrzenianiem się wirusa.
Możesz nie być przekonana do wielu rzeczy, ale nie pisz bzdur w stylu "od samego początku było wiadomo" jeśli nie jesteś w stanie tego dowieść
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 21 November 2021 2021 9:04
@Goretex Nieudolne rozmywanie tematu to pisanie sprzecznych rzeczy na jeden temat zaledwie na przestrzeni 2-3 komentarzy. Czekam na kolejne 99 źródeł na poparcie tych 80%. Ode mnie otrzymałeś źródło do medonetu gdzie jest mowa o 30% a nie 80%. Są to wyniki pierwszego badania więc badania wariantu Alpha więc od początku było wiadomo, że zaszczepieni mogą zarażać więc nie pisz bzdur, że "dopiero wariant delta wirusa rozprzestrzenia się też przez zaszczepionych" bo nawet sam przeczysz sobie w tej kwestii pisząc potem, że jednak szczepienie zmniejsza o 80%. Tu powinna być setka źródeł naukowych o tym, że jest to 100% aby zdanie które napisałeś na początku było prawdziwe. Rozumiesz już o czym mowa? Nic nie zaznaczałeś na początku tylko napisałeś jedno kłamliwe zdanie, jedną wierutną bzdurę, którą szło obalić poświęcając 5 min w wyszukiwarce Google i na dodatek wszystko co dalej sam piszesz potwierdza, że zdanie napisane na początku to zwyczajne kłamstwo.
@jatoania podałem Ci końcowe źródło.. ostatnie badanie które wskazuje, że szczepionka jednak zmniejsza transmisje wirusa nawet dla delty.
Sprawa jest świeża.. badania które znałem wcześniej mówiły, że osoby zaszczepione ale zarażające innych mają ten sam ładunek wirusa delty co pozostali, kiedy w poprzednich szczepach mieli go zdecydowanie mniej .. no ale okazuje się, że dla trasmisji równie ważne jest też to że zaszczepieni rzadziej i krócej roznoszą wirusa.
Ja nie mam problemu z tym, by przyznać się do niepełnej wiedzy i przyjąć do wiadomości wyniki nowych badań.. a Ty ?
Polecam zapoznać się z badaniami a nie powielać to co Ci się wydaje. Tak apropo.. nawet do tego co Ci się wydaje jakoś nie podałaś źródeł.
@Goretex no przecież dostałeś źródło do medonetu z artykułem na tamten czas, a to czy szczepionki "znacznie" hamują transmisję wirusa jest wysoce wątpliwe patrząc na statystyki takich państw jak Irlandia czy Belgia, które mają zaszczepionych powyżej 75% ludności. Tylko nie pisz tu proszę o liczbie zgonów, gdyż to właśnie liczba zakażań jest pretekstem do wprowadzania totalitaryzmu. Wyniki nowych badań zawsze chętnie przeanalizuję - zarówno te które potwierdzają skuteczność szczepień jak i te które wykazują ich szkodliwość jak np. ten: https://www.express.co.uk/life-style/health/1473409/pfizer-vaccine-deep-vein-thrombosis-risk
Weź też w swojej analizie to jak już jesteś taki otwarty na nową wiedzę, że dziś jesteśmy w bardzo wczesnym stadium badania skutków ubocznych tych preparatów. Prawdziwą liczbę (o ile w ogóle to jest możliwe) poznamy za kilka lat, ale praktycznie każdego tygodnia wypływa nowe badanie rodzące więcej pytań niż odpowiedzi - odpowiedzi które powinny być znane zanim zaczęto stosowanie tego na tak ogromną skalę. Przerażające tylko jest to jak totalitarne metody znajdują poklask wśród tylu ludzi, gdyż przestaje już dziwić jak doszło do największych zbrodnii w dziejach ludzkości.
@jatoania Od początku szukasz dziury w całym i jesteś całkiem ślepa na pozytywne aspekty szczepionek, od zmniejszonego ryzyka zgonu do zmniejszonej transmisji wirusa. Oba fakty zostały potwierdzone badaniami naukowymi.
Co by było bez szczepionek ? Skoro w zaszczepionym społeczeństwie ryzyko śmierci wśród zaszczepionych jest 10/11 razy mniejsze.. to by było (zależnie od % wyszczepienia najbardziej narażonej na zgon grupy) od 5-10 razy więcej zajętych respiratorów i zgonów.. to chyba jasne ?
Niektórzy sprawiają wrażenie jakby uważali, że szczepionki przyniosły więcej złego niż dobrego. Nie potrafią tego nijak udowodnić... ale bardzo się starają. Jasne, że trzeba obserwować i badać i nie brać nic na wiarę.. ale po to są nowe badania żeby je czytać i przyjmować do wiadomości.
I nie mieszaj proszę polityki do skuteczności szczepionek, to są dwie oddzielne sprawy.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 November 2021 2021 15:54
Dajcie już spokój bo @LowcaKomedii nie wyrobi czasowo odpowiadając na wszystkie demoty miłośników nieszczepionych. Napijmy się lepiej wódki to każdemu wyjdzie na zdrowie.
@wichniak2 Spokojnie, już odpowiedziałem, ale użyli wszystkich altów, aby jak najszybciej zminusować demota i trafił z automatu do archiwum: https://demotywatory.pl/5103213/Irlandia
W źródłach masz informację jak to wygląda naprawdę :)
@rafal199 On ma chyba amnezję, gdyż bardzo często "zapomina" :) Przez to swoje zapominanie stworzył już z 50 demotów na temat "niedziałających" szczepionek.
W jego przypadku aż zapytałbym - Justyna, czy to ty?
@LowcaKomedii a kto zaraża te 7% nie zaszczepionych? Gdzie odporność stadna, którą miały zapewnić szczepionki?
Jeśli cała pięcio osobowa rodzina, którą znam właśnie choruję a są po pełnym szczepieniu to myślisz że chętnie pójdą na kolejną przypominająca "porcję"? Ja już wiem że nie.
Ciągle jesteśmy w punkcie wyjścia i tylko o to mi w tym wszystkim chodzi chodzi.
@Lamp79 "a kto zaraża te 7% nie zaszczepionych? " - reptilianie lub Bill Gates przez sieć 5G... To zabawne, jak antywacki kompletnie wymyślają przyczynę, żeby im do narracji pasowało.
"Gdzie odporność stadna, którą miały zapewnić szczepionki?" - Po pierwsze, nie została osiągnięta. Po drugie, wirus mutuje.
"Jeśli cała pięcio osobowa rodzina, którą znam właśnie choruję a są po pełnym szczepieniu" - o mój borze sosnowy, wkraczamy na wyższy poziom nieweryfikowalnych anegdotek... No dobrze, a ja znam 5 5-cio osobowych rodzin, w którzy niezaszczepiony zachorował, a wszyscy pozostali zaszczepieni nie. 5:1, wygrałem!
@LowcaKomedii pierwsze pytanie było retorycznego, oczywiste jest że od zaczepionych których jest 93%
Drugie pytanie to kiedy zostanie osiągnięta? Przy 100% zaszczepionych. No nie bo wirus mutuje więc gonimy króliczka dalej ku radości koncernów farmaceutycznych.
W trzecim pytaniu zmierzałem do tego że zaszczepieni chorują więc część z nich czuje zawód i już się dalszym nie poddadzą i tak się ten domek z kart może posypać. Nie każdy ma mentalność pelikana, że łyka wszystko co mu się rzuci.
@Lamp79 "pierwsze pytanie było retorycznego, oczywiste jest że od zaczepionych których jest 93%" - emm, powtórzę jeszcze raz:
"To zabawne, jak antywacki kompletnie wymyślają przyczynę, żeby im do narracji pasowało."
I nieśmiało zapytam - jak się mogą zarażać od osób, które nie są chore (patrz: nowe przypadki u zaszczepionych i niezaszczepionych)?
"No nie bo wirus mutuje więc gonimy króliczka dalej ku radości koncernów farmaceutycznych." - w którym miejscu umknął ci fragment, że IRLANDIA WPROWADZA OBOSTRZENIA W ZWIĄZKU Z ROSNĄCĄ LICZBĄ HOSPITALIZACJI? Które, pozwolę sobie nadmienić, są w głównej mierze spowodowane przez antyszczepionkowców?
Spróbuję wolno, bo chyba nie bardzo łapiesz:
Irlandia wprowadza obostrzenia nie dlatego, że nie osiągnęła jakiegoś progu wyszczepienia, o którym autor demota nie ma pojęcia, a dlatego, że zwiększa się obłożenia szpitali. I, nie zgadniesz, to w głównej mierze niezaszczepieni są hospitalizowani. Czy w związku z tym nie lepiej jest wyeliminować przyczynę tych hospitalizacji, czyli więcej osób zaszczepić?
"Nie każdy ma mentalność pelikana, że łyka wszystko co mu się rzuci. " - coś w tym jest. To jak z tym żartem - po co mam wierzyć lekarzom, skoro mogę przypadkowym ludziom w internecie? :)
@LowcaKomedii dał byś sobie rękę uciąć za Pfizer czy inną Astra Zeneca? Ufasz im bezgranicznie tak samo jak naszym wspaniałym ministrom zdrowia i ekspertom?
1) Pokaż mi chociażby 1 komentarz, w którym piszę, że bezgranicznie ufam Pfizerowi lub Astrze Zenece? Masz szansę zabłysnąć, dostaniesz +5 punktów u antywacków. Czekam na tego screena.
2) Wiesz, że jest coś takiego jak RAPORTY EPIDEMIOLOGICZNE Z RÓŻNYCH KRAJÓW? Skoro te od niemal roku udowadniają skuteczność szczepień, to może coś jest na rzeczy?
Ja wiem, że może wmówiliście sobie, iż producenci szczepionek opłacili cały świat i że każdy kraj mają w swojej kieszeni, ale czy nie lepiej jest zejść na ziemię?
3) To może odbijemy piłeczkę - czy ufasz bezgranicznie naszej wspaniałej agentce ubezpieczeniowej, głowie stopnop lub inżynierowi-mechanikowi, Jerzemu Ziębie?
@kucykpl1 Nie musisz pisać, że szczepionki to trucizny lub że na wirusy nie da się zrobić szczepionek?
Kurde, już tyle razy ci pisałem, abyś pokazał mój komentarz jak powołuję się na Niedzielskiego. Zbierasz się do tego już kilka miesięcy. Pokażesz mi wreszcie ten komentarz?
Ale jak już jedziemy z takimi odklejeniami, to podbijam stawkę: a ty wierzysz osobie po niepełnym technikum pszczelarskim oraz agentce ubezpieczeniowej. To są dla ciebie "najwyższe autorytety medyczne".
Ile razy można powtarzać, że dopiero wariant delta wirusa rozprzestrzenia się też przez zaszczepionych ? Wariant delta
OdpowiedzWszystkie warianty przed delta były blokowane przez szczepionkę.
@Goretex A co jeśli ktoś ma 100% lekarstwo na wszystkie warianty?
@Goretex Myślałem że zgładzi nas kometa, ale chyba będzie to wariant lambda, ostatecznie omega.
@bartoszewiczkrzysztof a ja wciąż stawiam na to, że będzie to głupota.
@Goretex nieprawda. Od samego początku było wiadomo, że osoby zaszczepione są w stanie rozprzestrzeniać wirusa. Od pierwszej jego wersji. A już w lutym 2021 były artykuły o niskiej skuteczności preparatów na mutacje: https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,szczepionka-pfizera-jest-znacznie-mniej-skuteczna-wobec-mutacji-z-rpa,artykul,04012733.html
@jatoania przeczytaj uważnie artykuł do którego podałaś link, bo mylisz kompletnie pojęcia.
Wariant delta to nie wariant z RPA
Do wariantu delta osoba zaszczepiona nie zarażała innych jeśli sama nie zachorowała.. od wariantu delta osoba może nie zachorować, a jednocześnie przenosić wirusa na innych.
Skuteczność szczepionki to jeszcze inny temat..
https://cowzdrowiu.pl/aktualnosci/post/ktore-szczepionki-przeciwko-covid-19-sa-najskuteczniejsze-ranking
Mam nadzieję, że pomogłem Ci zrozumieć lepiej ten dość jednak skomplikowany temat
@Goretex przeczytaj jeszcze raz mój komentarz, ale ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałam, że wariant delta to wariant z rpa tylko, że już od początku 2021 było wiadomo, że preparaty słabo radzą sobie z potencjalnymi mutacjami.
A co do zarażania przez zaszczepionych to piszesz nieprawdę, ponieważ od samego początku było wiadomo, że osoby takie mogą zarażać innych.
@jatoania mijasz się kolejny raz z prawdą. Na rynku jest wiele szczepionek i każda z nich lepiej lub gorzej radzi sobie z mutacjami. Zresztą wystarczy sprawdzić źródło które podałem, dane są może i historyczne ale widać jak przedstawiała się ochrona
W kwestii zarażania też mijasz się z prawdą. Badania na szczepu przed deltą wykazały, że osoby zaszczepione transmitują zdecydowanie zdecydowanie mniej wirusa (do 80%)
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/szczepienia-a-zarazanie-wirusem-nowe-badania/21wjygt
Jak czytam zdanie "od początku było wiadomo" to jakoś podświadomie oczekiwałbym potwierdzenia tego oczywistego faktu setką oczywistych źródeł, szczególnie że akurat badania naukowe dowodziły całkiem czego innego.
I jeszcze raz.. od wariantu delta to się zmieniło.. ale pisanie o tym, że od początku zaszczepieni przenosili wirusa tak jak niezaszczepieni to bzdura.
Przykładowo w USA dopiero w lipcu 2021 wariant delta stał się najczęściej występującym szczepem.
@Goretex to popatrz co zrobię. Najpierw wkleję cytat z pierwszego komentarza:
"Ile razy można powtarzać, że dopiero wariant delta wirusa rozprzestrzenia się też przez zaszczepionych."
A teraz wkleję cytat z ostatniego komentarza:
"Badania na szczepu przed deltą wykazały, że osoby zaszczepione transmitują zdecydowanie zdecydowanie mniej wirusa (do 80%)"
Zaczynasz już przeczyć sam sobie co nie wróży dobrze dalszej dyskusji. Poza tym skąd te 80% wytrzasnąłeś bo z businessinsidera jakoś to nie wynika? Natomiast artykuł z medonetu na tamten czas informuje o tym, że:
"Dowody na wpływ szczepień na ryzyko przeniesienia choroby są dostępne tylko w jednym badaniu, które sugeruje, że szczepienie członka gospodarstwa domowego zmniejsza ryzyko zakażenia u innych domowników o co najmniej 30 proc."
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,jakie-jest-ryzyko-zarazenia-covid-19-od-zaszczepionych-i-ozdrowiencow-,artykul,48659541.html
Tak więc oczywistą bzdurą pisanie jest, że dopiero delta rozprzestrzenia się przez zaczepionych, gdyż już pierwsze badania wskazywany na coś zupełnie innego. Ach i jeszcze jedno - najpierw trzeba udowodnić, że szczepionka jest bezpieczna i zapobiega przenoszeniu wirusa, a nie na odwrót. Proszę nie stosować odwróconej logiki bo to nie tak działa.
@jatoania tak, dochodzimy do sedna
Szczepionka też chroni w jakimś %. 92% ochrony szczepionki i 80% ochrony przed rozprzestrzenianiem się.. całkiem dobry wynik, Dopiero delta sprawiła, że wirus przenosi się w tej samej "ilości" zarówno przez zarażonych jak i niezarażonych.
Tym samym upadł argument, że pomagasz bezpośredni innym nie zarażając ich tak jak niezaszczepieni. Ale nadal poprawny jest argument, że zaszczepieni nie zapchają tak szybko intensywnej terapii jak niezaszczepieni.
" najpierw trzeba udowodnić, że szczepionka jest bezpieczna"
A to badania tego nie udowodniły ? Co niebezpiecznego znalazłaś w szczepionce ?
@Goretex jak czytam zdanie "80% ochrony przed rozprzestrzenianiem się" to jakoś podświadomie oczekuję potwierdzenia tego oczywistego faktu setką oczywistych źródeł. Dasz radę na dziś?
"Tym samym upadł argument" - upadła logika, gdzie nie dostrzegasz ani grama sprzeczności własnych wypowiedzi.
- Możemy trzymać się początku? Czyli zdania:
"Ile razy można powtarzać, że dopiero wariant delta wirusa rozprzestrzenia się też przez zaszczepionych ?"
- Jakoś mi to zdanie nie brzmi kiedy o tym samym piszesz po raz kolejny:
"Dopiero delta sprawiła, że wirus przenosi się w tej samej "ilości" zarówno przez zarażonych jak i niezarażonych."
- Any comment about this?
"A to badania tego nie udowodniły?" - A zakończyły jakieś 4 fazę? Nie jestem ostatnio w tym temacie na bieżąco, więc możliwe, że przegapiłam...
"Co niebezpiecznego znalazłaś w szczepionce?" - znów odwrócona logika. To nie ja mam szukać niebezpiecznych rzeczy w szczepionkach, tylko producenci i te wszystkie naukowce mają udowodnić ponad wszelką wątpliwość, że wszystko gra. I mają postawić swoje klejnoty na szali jeśli jest inaczej. Jakoś nie widzę aby sprawy toczyły się w tym kierunku. One od samego początku toczą się tylko w jedną stronę: jak najwięcej dawek. I argument, że dla mojego dobra zostanę spałowana nie przekonuje mnie do słuszności kierunku w którym to zmierza. (patrz Austria i zamieszki w całej Europie) Czy wymaganie odpowiedzialności w tak zmieniającej Świat sprawie jest taką zbrodnią, że trzeba pozbawić ludzi podstawowych praw człowieka i traktować gorzej jak więźnia? Może to strasznego widzę w tej szczepionce: jak strasznie wykorzystywana jest do dzielenia ludzi i jak strasznie ich zmienia. Jest narzędziem.
Takie luźne przemyślenia...
@jatoania źródło informacji o tym, że szczepionki ograniczały transmisję wybranych szczepów.
"Her team had previously found that vaccinated people infected with alpha were 73 per cent less likely to infect unvaccinated people."
"But even assuming vaccination only halves the risk of infection, this would still imply that vaccines reduce transmission by more than 80 per cent overall."
Read more: https://www.newscientist.com/article/2294250-how-much-less-likely-are-you-to-spread-covid-19-if-youre-vaccinated/#ixzz7Cpux3z8V
Zaznaczyłem że od delty ta blokada rozprzestrzeniania się nie ma praktycznie miejsca, wcześniejsze warianty były bardzo dobrze blokowane (ale nie 100%).
I tu też są nowe badania... bo w tym samym artykule jest:
"A recent study found that vaccinated people infected with the delta variant are 63 per cent less likely to infect people who are unvaccinated."
Read more: https://www.newscientist.com/article/2294250-how-much-less-likely-are-you-to-spread-covid-19-if-youre-vaccinated/#ixzz7Cpz6lLmw
Nie mieszaj może do skuteczności szczepionek, którą negujesz, tematów politycznych.. bo to już wygląda na nieudolne rozmywanie tematu... zaczęliśmy od skuteczności szczepionki i od tego, czy chroni ona przed rozprzestrzenianiem się wirusa.
Możesz nie być przekonana do wielu rzeczy, ale nie pisz bzdur w stylu "od samego początku było wiadomo" jeśli nie jesteś w stanie tego dowieść
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 21 November 2021 2021 9:04
@Goretex Nieudolne rozmywanie tematu to pisanie sprzecznych rzeczy na jeden temat zaledwie na przestrzeni 2-3 komentarzy. Czekam na kolejne 99 źródeł na poparcie tych 80%. Ode mnie otrzymałeś źródło do medonetu gdzie jest mowa o 30% a nie 80%. Są to wyniki pierwszego badania więc badania wariantu Alpha więc od początku było wiadomo, że zaszczepieni mogą zarażać więc nie pisz bzdur, że "dopiero wariant delta wirusa rozprzestrzenia się też przez zaszczepionych" bo nawet sam przeczysz sobie w tej kwestii pisząc potem, że jednak szczepienie zmniejsza o 80%. Tu powinna być setka źródeł naukowych o tym, że jest to 100% aby zdanie które napisałeś na początku było prawdziwe. Rozumiesz już o czym mowa? Nic nie zaznaczałeś na początku tylko napisałeś jedno kłamliwe zdanie, jedną wierutną bzdurę, którą szło obalić poświęcając 5 min w wyszukiwarce Google i na dodatek wszystko co dalej sam piszesz potwierdza, że zdanie napisane na początku to zwyczajne kłamstwo.
@jatoania podałem Ci końcowe źródło.. ostatnie badanie które wskazuje, że szczepionka jednak zmniejsza transmisje wirusa nawet dla delty.
Sprawa jest świeża.. badania które znałem wcześniej mówiły, że osoby zaszczepione ale zarażające innych mają ten sam ładunek wirusa delty co pozostali, kiedy w poprzednich szczepach mieli go zdecydowanie mniej .. no ale okazuje się, że dla trasmisji równie ważne jest też to że zaszczepieni rzadziej i krócej roznoszą wirusa.
Ja nie mam problemu z tym, by przyznać się do niepełnej wiedzy i przyjąć do wiadomości wyniki nowych badań.. a Ty ?
Polecam zapoznać się z badaniami a nie powielać to co Ci się wydaje. Tak apropo.. nawet do tego co Ci się wydaje jakoś nie podałaś źródeł.
@jatoania A na wypadek gdybyś nie zrozumiała
Szczepionki hamują też znacznie transmisję wirusa.
@Goretex no przecież dostałeś źródło do medonetu z artykułem na tamten czas, a to czy szczepionki "znacznie" hamują transmisję wirusa jest wysoce wątpliwe patrząc na statystyki takich państw jak Irlandia czy Belgia, które mają zaszczepionych powyżej 75% ludności. Tylko nie pisz tu proszę o liczbie zgonów, gdyż to właśnie liczba zakażań jest pretekstem do wprowadzania totalitaryzmu. Wyniki nowych badań zawsze chętnie przeanalizuję - zarówno te które potwierdzają skuteczność szczepień jak i te które wykazują ich szkodliwość jak np. ten: https://www.express.co.uk/life-style/health/1473409/pfizer-vaccine-deep-vein-thrombosis-risk
Weź też w swojej analizie to jak już jesteś taki otwarty na nową wiedzę, że dziś jesteśmy w bardzo wczesnym stadium badania skutków ubocznych tych preparatów. Prawdziwą liczbę (o ile w ogóle to jest możliwe) poznamy za kilka lat, ale praktycznie każdego tygodnia wypływa nowe badanie rodzące więcej pytań niż odpowiedzi - odpowiedzi które powinny być znane zanim zaczęto stosowanie tego na tak ogromną skalę. Przerażające tylko jest to jak totalitarne metody znajdują poklask wśród tylu ludzi, gdyż przestaje już dziwić jak doszło do największych zbrodnii w dziejach ludzkości.
@jatoania Od początku szukasz dziury w całym i jesteś całkiem ślepa na pozytywne aspekty szczepionek, od zmniejszonego ryzyka zgonu do zmniejszonej transmisji wirusa. Oba fakty zostały potwierdzone badaniami naukowymi.
Co by było bez szczepionek ? Skoro w zaszczepionym społeczeństwie ryzyko śmierci wśród zaszczepionych jest 10/11 razy mniejsze.. to by było (zależnie od % wyszczepienia najbardziej narażonej na zgon grupy) od 5-10 razy więcej zajętych respiratorów i zgonów.. to chyba jasne ?
Niektórzy sprawiają wrażenie jakby uważali, że szczepionki przyniosły więcej złego niż dobrego. Nie potrafią tego nijak udowodnić... ale bardzo się starają. Jasne, że trzeba obserwować i badać i nie brać nic na wiarę.. ale po to są nowe badania żeby je czytać i przyjmować do wiadomości.
I nie mieszaj proszę polityki do skuteczności szczepionek, to są dwie oddzielne sprawy.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 November 2021 2021 15:54
Chyba te eldorado że sprzedaży szczepionek wkrótce im się ukryci bo nie wieże liczba głupców/naiwnych będzie nadal na takim poziomie.
Odpowiedz"wieże" to ty zostaw szachistom.
@Lamp79 W Polsce ta liczba jest dość spora :)
@LowcaKomedii to nie ja to autokorekta, serio:)
Dajcie już spokój bo @LowcaKomedii nie wyrobi czasowo odpowiadając na wszystkie demoty miłośników nieszczepionych. Napijmy się lepiej wódki to każdemu wyjdzie na zdrowie.
Odpowiedz@wichniak2 Spokojnie, już odpowiedziałem, ale użyli wszystkich altów, aby jak najszybciej zminusować demota i trafił z automatu do archiwum:
https://demotywatory.pl/5103213/Irlandia
W źródłach masz informację jak to wygląda naprawdę :)
Meidej niedługo chyba będzie miał jubileusz i stworzy swój setny zmanipulowany demot odnośnie szczepień na covid.
Odpowiedz@Lamp79 W tym, że lockdown wprowadzają w związku z bardzo szybko rosnącą liczbą hospitalizacji, a 7% niezaszczepionych dorosłych generujesz tam aż 52% wszystkich pacjentów na intensywnej terapii, o czym możesz przeczytać tu:
https://www.irishexaminer.com/news/arid-40741002.html
lub tu:
https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/covid-19-one-in-10-people-infected-since-pandemic-began-as-4-570-new-cases-reported-1.4729093
?
Ojoj, widzę, że zabrakło trochę jajek i zaczyna się usuwanie komentarzy.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 20 November 2021 2021 0:17
@Lamp79 W tym czego autor "zapomniał"powiedzieć.
@rafal199 On ma chyba amnezję, gdyż bardzo często "zapomina" :) Przez to swoje zapominanie stworzył już z 50 demotów na temat "niedziałających" szczepionek.
W jego przypadku aż zapytałbym - Justyna, czy to ty?
@LowcaKomedii a kto zaraża te 7% nie zaszczepionych? Gdzie odporność stadna, którą miały zapewnić szczepionki?
Jeśli cała pięcio osobowa rodzina, którą znam właśnie choruję a są po pełnym szczepieniu to myślisz że chętnie pójdą na kolejną przypominająca "porcję"? Ja już wiem że nie.
Ciągle jesteśmy w punkcie wyjścia i tylko o to mi w tym wszystkim chodzi chodzi.
@Lamp79 "a kto zaraża te 7% nie zaszczepionych? " - reptilianie lub Bill Gates przez sieć 5G... To zabawne, jak antywacki kompletnie wymyślają przyczynę, żeby im do narracji pasowało.
"Gdzie odporność stadna, którą miały zapewnić szczepionki?" - Po pierwsze, nie została osiągnięta. Po drugie, wirus mutuje.
"Jeśli cała pięcio osobowa rodzina, którą znam właśnie choruję a są po pełnym szczepieniu" - o mój borze sosnowy, wkraczamy na wyższy poziom nieweryfikowalnych anegdotek... No dobrze, a ja znam 5 5-cio osobowych rodzin, w którzy niezaszczepiony zachorował, a wszyscy pozostali zaszczepieni nie. 5:1, wygrałem!
@LowcaKomedii pierwsze pytanie było retorycznego, oczywiste jest że od zaczepionych których jest 93%
Drugie pytanie to kiedy zostanie osiągnięta? Przy 100% zaszczepionych. No nie bo wirus mutuje więc gonimy króliczka dalej ku radości koncernów farmaceutycznych.
W trzecim pytaniu zmierzałem do tego że zaszczepieni chorują więc część z nich czuje zawód i już się dalszym nie poddadzą i tak się ten domek z kart może posypać. Nie każdy ma mentalność pelikana, że łyka wszystko co mu się rzuci.
@Lamp79 "pierwsze pytanie było retorycznego, oczywiste jest że od zaczepionych których jest 93%" - emm, powtórzę jeszcze raz:
"To zabawne, jak antywacki kompletnie wymyślają przyczynę, żeby im do narracji pasowało."
I nieśmiało zapytam - jak się mogą zarażać od osób, które nie są chore (patrz: nowe przypadki u zaszczepionych i niezaszczepionych)?
"No nie bo wirus mutuje więc gonimy króliczka dalej ku radości koncernów farmaceutycznych." - w którym miejscu umknął ci fragment, że IRLANDIA WPROWADZA OBOSTRZENIA W ZWIĄZKU Z ROSNĄCĄ LICZBĄ HOSPITALIZACJI? Które, pozwolę sobie nadmienić, są w głównej mierze spowodowane przez antyszczepionkowców?
Spróbuję wolno, bo chyba nie bardzo łapiesz:
Irlandia wprowadza obostrzenia nie dlatego, że nie osiągnęła jakiegoś progu wyszczepienia, o którym autor demota nie ma pojęcia, a dlatego, że zwiększa się obłożenia szpitali. I, nie zgadniesz, to w głównej mierze niezaszczepieni są hospitalizowani. Czy w związku z tym nie lepiej jest wyeliminować przyczynę tych hospitalizacji, czyli więcej osób zaszczepić?
"Nie każdy ma mentalność pelikana, że łyka wszystko co mu się rzuci. " - coś w tym jest. To jak z tym żartem - po co mam wierzyć lekarzom, skoro mogę przypadkowym ludziom w internecie? :)
@LowcaKomedii dał byś sobie rękę uciąć za Pfizer czy inną Astra Zeneca? Ufasz im bezgranicznie tak samo jak naszym wspaniałym ministrom zdrowia i ekspertom?
Odpowiedz1) Pokaż mi chociażby 1 komentarz, w którym piszę, że bezgranicznie ufam Pfizerowi lub Astrze Zenece? Masz szansę zabłysnąć, dostaniesz +5 punktów u antywacków. Czekam na tego screena.
2) Wiesz, że jest coś takiego jak RAPORTY EPIDEMIOLOGICZNE Z RÓŻNYCH KRAJÓW? Skoro te od niemal roku udowadniają skuteczność szczepień, to może coś jest na rzeczy?
Ja wiem, że może wmówiliście sobie, iż producenci szczepionek opłacili cały świat i że każdy kraj mają w swojej kieszeni, ale czy nie lepiej jest zejść na ziemię?
3) To może odbijemy piłeczkę - czy ufasz bezgranicznie naszej wspaniałej agentce ubezpieczeniowej, głowie stopnop lub inżynierowi-mechanikowi, Jerzemu Ziębie?
@uderz_w_stol zapewne bardziej, niż ekspertom z demotów.
@uderz_w_stol Może kiedyś będziesz szedł na chemioterapię. Wtedy może ktoś cię zapyta czy ufasz jej bezgranicznie.
@kucykpl1 Nie musisz pisać, że szczepionki to trucizny lub że na wirusy nie da się zrobić szczepionek?
Kurde, już tyle razy ci pisałem, abyś pokazał mój komentarz jak powołuję się na Niedzielskiego. Zbierasz się do tego już kilka miesięcy. Pokażesz mi wreszcie ten komentarz?
Ale jak już jedziemy z takimi odklejeniami, to podbijam stawkę: a ty wierzysz osobie po niepełnym technikum pszczelarskim oraz agentce ubezpieczeniowej. To są dla ciebie "najwyższe autorytety medyczne".
@kucykpl1 To po co o mnie wspominasz, skoro nie chcesz ze mną rozmawiać? :)
Ale już poważnie - czy nie powinieneś napisać czegoś głupiego, abym to mógł dołączyć do twojej kompilacji?
Ale to ty trollujesz i to twoi koledzy dostają bany za dezinformację, spam itp.