@carramia to chyba zrozumiałe że nie jest to w 100% samowystarczalne... Idąc waszym tokiem rozumowania kłócił bym się o kawowce? Tlen? olać tlen bez kawy nie ma życia!
@carramia
A do czego w takim miejscu wysypisko śmieci? W samowystarczalnym miejscu nie ma potrzeby pozyskiwania wody ani wyrzucania śmieci.Woda pojawia sie sama (no chyba że mieszka się na pustyni ale i tam można ją pozyskać). Śmieci nie istnieją bo nawet głupie pudło po telewizorze w takim miejscu okaże się przydatnym surowcem.
Widzę że to cywilizacyjne gówno głęboko ludziom we łby wchodzi - śmietnik jako zdobycz cywilizacyjna.
@KENJI512 Podaj podstawę prawną w kontekście prowadzonych w ub. latach samorządowych programach dofinansowań do zbierania deszczówki
@supermpomem A do czego w tym "gospodarstwie" przydadzą się styropiany z wnętrza tego pudła? Folie? Albo sam telewizor, gdy się zepsuje? Akumulatory gromadzące energię wygenerowaną przez panel PV gdy przestaną być efektywne? Miałem mnóstwo odpadów po samym wprowadzeniu się do domu jednorodzinnego, a co dopiero po kolejnych zakupach robionych tydzień w tydzień - P.S. Nie ma miejsca na pastwisko dla krowy, żeby pozyskać własne mleko :D Że nie wspomnę o tym, że ta turbinka i tak mało panelików nie wystarczy do zaspokojenia zapotrzebowania energetycznego tego budynku i jego otoczenia
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 19 April 2022 2022 11:25
@CoGitare, jeśli interesuje Cię ta tematyka to zobacz Ścieżka do Wolności 1 2 Ogródkowa Rewolucja
Taki ogród jak w democie nie jest najlepszy, jeśli jest uprawiany tradycyjnie. Lepiej, gdyby był prowadzony na zrębkach. Zobacz Back to Eden https://www.youtube.com/watch?v=5pqJ-9eBwO8 (facet robi odnośniki religijne, ale jak je pominąć, to pod względem przyrodniczym ma to dużo sensu).
Przyjrzyj się też permakulturze. Tu znajdziesz pakiet startowy, bo to rozległy temat https://www.youtube.com/watch?v=QVY4SJt4mzg&list=RDQMgGvrLitNCGM&start_radio=1
@CoGitare, daje się. A im bardziej zgodnie z procesami zachodzącymi w naturze będziesz działać, tym mniej pracy będzie. Polecam jeszcze osiągnięcia Seppa Holzera. Zielona rewolucja sprawiła, że ludzie nie wyobrażają sobie innej uprawy niż z nawozami i opryskami. Można inaczej i to działa, potrzebna jest tylko wiedza jak. Część tej wiedzy znajdziesz także w filmie Lokalne rozwiązania na globalny bałagan.
na ile to jest samowystarczalne ? rok- może pięć. sprzęt się popsuje. panele po max 20 latach trzeba wymienić. a sama ziemia? chyba autor rysunku nie słyszał o potrzebie nawożenia, albo trój polówce. I jeszcze sporo, sporo innych rzeczy.
Ni uja. Dom nie jest samowystarczalny. Widac ze opalany drewnem/węglem a brak kawałka lasu zeby pozyskiwac materiał.
Powierzchnia szklarni jest za mała. Przy tak małej powierzchni, jedyna nadzieja na uniknięcie głodowej śmierci to wydłużenie okresu wegetacji tak żeby były możliwe dwa zbiory w roku. Bez szklarni jest to niemożliwe.
Praktyka pokazuje że wszystkie utopijne filmy z USA zawsze kończą się tak samo "aha i w piwnicy musisz mieć trzystustopową lodówkę, dwa generatory i osiem tysięcy galonów ropy".
@perskieoko czy ja wiem, eksperyment powstał ponad 30 lat temu, zmieniła się technologia, może środowisko biologów i ekologów jest mądrzejsze o nowe odkrycia i doświadczenia. Problem był, między innymi, z małą ilością ludzi. Więc mogliby wprowadzić dużo więcej osób i wtedy ponowić eksperyment eliminując poznane wcześniej problemy.
@VaniaVirgo
Ale o czym Ty mówisz? Więcej ludzi? Jeżeli przy mniejszej ilości brakowało im tlenu? Jeśli brakowało im jedzenia? Owszem, ten eksperyment miałby większe szanse powodzenia dzisiaj ze względu na lepsze ogniwa fotowoltaiczne (mogliby produkować tlen z wody), ale nie ma szans powodzenia taki eksperyment na tym skrawku gruntu pokazanym na grafice. Jest tego kilka razy za mało. I jeszcze jedno - można zapomnieć o jedzeniu mięsa.
@perskieoko haha nie na tym skrawku ziemi, tylko w zupełnie nowym, stworzonym z uwzględnieniem poprzednich problemów, na odpowiednim terenie i metrażu miejscu.
I serio wierzysz, że jeden wiatrak i jeden duży panel słoneczny dałby radę zapewnić energię elektryczną jednemu małemu gospodarstwu rolnemu? Tutaj potrzeba byłoby ciągłości dostaw co najmniej 8 kW energii, taki wiatrak powiedzmy, że da max 2 kW, ten solar powiedzmy drugie tyle, tylko to nie jest ciągłe, wiatrak da tylko przy mocnym wietrze, solar w pełnym słońcu w zenicie na Saharze, do tego istnieje duże prawdopodobieństwo, że dostawy energii w nocy wynosić będą 0 kW. I wątpię, żeby dwa pokoje akumulatorów tutaj pomogły, bo jeśli cokolwiek mogłoby tu pomóc to tylko to, bo zimą w takich warunkach magazynowanie energii mogłoby wynosić nawet poniżej 1 kW/h i owszem zimą wiele wokół domu się nie zrobi, ale sam odkurzacz potrafi ciągnąć 2 kW energii, czajniki po nawet 3 kW, indukcja 9 kW (to są wartości skrajne), a do tego 0,1 kW na jednego laptopa, 0,1 kW na telewizor, oświetlenie nawet jeśli ledowe to skrajnie pójdzie 0,1 kW, lodówka, routery, czujniki, alarmy i inne sprzęty elektroniczne działające bez przerwy kolejne 0,1 kW i tak się tego nazbiera, że zimą to Ci nawet do podstawowych funkcji domowych nie wystarczy, a co dopiero jakbyś chciał sobie herbatę zrobić i jakiś obiad.
Gdyby to miało być samowystarczalne (zwłaszcza zimą), to panele musiałyby mieć powierzchnię tego pola uprawnego, a pola uprawne powierzchnię ~10x większą. Chyba, że ogrzewanie za pomocą drewna. Wtedy trzeba dodać 2ha lasu. Jeżeli miałoby zapewnić energię na transport w bieżacym zapotrzebowaniu, to albo dodatkowa panele x3, albo mała rafineria i szyb wydobywcze :D No i dodatowo spichelerz i magazyn energii (może być w piwnicach). I co najmniej dwie krowy, aby był naturalny nawóz na te pola. Inaczej wyjałowią ziemię po 3-5 latach.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 16 April 2022 2022 20:03
Nie projekt tylko rysunek. Poza tym to bez wody daleko nie pociągnie.
Odpowiedz@MG02 może jest studnia
@MG02 Nie widzisz podziemnego zbiornika na deszczówkę i podziemnego wysypiska śmieci...?
@carramia to chyba zrozumiałe że nie jest to w 100% samowystarczalne... Idąc waszym tokiem rozumowania kłócił bym się o kawowce? Tlen? olać tlen bez kawy nie ma życia!
@CoGitare Bez wody nie ma kawy.
@CoGitare
Pozostaje ci zmielony korzeń cykorii XD
@CzeszkaV
Nie widać na tym "projekcie" studni. Szukałem, ale "projektant" chyba zapomniał.
@carramia Nie wolno zbierać i wykorzystywać deszczówki... (witaj w polskim prawie;]]] )
@carramia
A do czego w takim miejscu wysypisko śmieci? W samowystarczalnym miejscu nie ma potrzeby pozyskiwania wody ani wyrzucania śmieci.Woda pojawia sie sama (no chyba że mieszka się na pustyni ale i tam można ją pozyskać). Śmieci nie istnieją bo nawet głupie pudło po telewizorze w takim miejscu okaże się przydatnym surowcem.
Widzę że to cywilizacyjne gówno głęboko ludziom we łby wchodzi - śmietnik jako zdobycz cywilizacyjna.
@KENJI512 to jest w USA i nie w każdych stanach w Polsce wręcz przeciwnie.
@carramia Studnia głębinowa, widziałeś kiedyś? Ja taką mam i nie zobaczyłbyś tego na tym rysunku
@KENJI512 Podaj podstawę prawną w kontekście prowadzonych w ub. latach samorządowych programach dofinansowań do zbierania deszczówki
@supermpomem A do czego w tym "gospodarstwie" przydadzą się styropiany z wnętrza tego pudła? Folie? Albo sam telewizor, gdy się zepsuje? Akumulatory gromadzące energię wygenerowaną przez panel PV gdy przestaną być efektywne? Miałem mnóstwo odpadów po samym wprowadzeniu się do domu jednorodzinnego, a co dopiero po kolejnych zakupach robionych tydzień w tydzień - P.S. Nie ma miejsca na pastwisko dla krowy, żeby pozyskać własne mleko :D Że nie wspomnę o tym, że ta turbinka i tak mało panelików nie wystarczy do zaspokojenia zapotrzebowania energetycznego tego budynku i jego otoczenia
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 19 April 2022 2022 11:25
Jest więcej na ten temat?
Odpowiedz@CoGitare Tak.
@CoGitare, jeśli interesuje Cię ta tematyka to zobacz Ścieżka do Wolności 1 2 Ogródkowa Rewolucja
Taki ogród jak w democie nie jest najlepszy, jeśli jest uprawiany tradycyjnie. Lepiej, gdyby był prowadzony na zrębkach. Zobacz Back to Eden https://www.youtube.com/watch?v=5pqJ-9eBwO8 (facet robi odnośniki religijne, ale jak je pominąć, to pod względem przyrodniczym ma to dużo sensu).
Przyjrzyj się też permakulturze. Tu znajdziesz pakiet startowy, bo to rozległy temat https://www.youtube.com/watch?v=QVY4SJt4mzg&list=RDQMgGvrLitNCGM&start_radio=1
@Laviol Dzięki wielkie na pewno obejrzę, ciekawe czy zdrowsze rzeczy da się wyhodować u siebie.
@CoGitare Siły ludzkiej na to zabraknie.
@CoGitare, daje się. A im bardziej zgodnie z procesami zachodzącymi w naturze będziesz działać, tym mniej pracy będzie. Polecam jeszcze osiągnięcia Seppa Holzera. Zielona rewolucja sprawiła, że ludzie nie wyobrażają sobie innej uprawy niż z nawozami i opryskami. Można inaczej i to działa, potrzebna jest tylko wiedza jak. Część tej wiedzy znajdziesz także w filmie Lokalne rozwiązania na globalny bałagan.
@agronomista da się, ale jest czasochłonne. Większość upraw żeby nie zarosła trzba co kilka dni plewic, tak ze codziennie kawalek ogrodu
Aby był samowystarczalny musiałby gwarantować poziom życia znany z XIX w, a i ta pewnie zboża na chleb by nie wystarczyło na tak małej powierzchni.
Odpowiedz@agronomista Jeśli zabrakłoby chleba, mogliby jeść ciasteczka...
@carramia pewnie jeszcze wegańskie i bezglutenowe.
na ile to jest samowystarczalne ? rok- może pięć. sprzęt się popsuje. panele po max 20 latach trzeba wymienić. a sama ziemia? chyba autor rysunku nie słyszał o potrzebie nawożenia, albo trój polówce. I jeszcze sporo, sporo innych rzeczy.
OdpowiedzOgrzewanie, woda, pieczywo? Tych elementów mi brakuje.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 April 2022 2022 11:12
OdpowiedzJeśli już, to nie projekt domu (bo na bazie tego rysuneczku ciężko byłoby zbudować ten dom), tylko projekt zagospodarowania terenu przy domu.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 April 2022 2022 11:46
OdpowiedzNi uja. Dom nie jest samowystarczalny. Widac ze opalany drewnem/węglem a brak kawałka lasu zeby pozyskiwac materiał.
OdpowiedzPowierzchnia szklarni jest za mała. Przy tak małej powierzchni, jedyna nadzieja na uniknięcie głodowej śmierci to wydłużenie okresu wegetacji tak żeby były możliwe dwa zbiory w roku. Bez szklarni jest to niemożliwe.
Praktyka pokazuje że wszystkie utopijne filmy z USA zawsze kończą się tak samo "aha i w piwnicy musisz mieć trzystustopową lodówkę, dwa generatory i osiem tysięcy galonów ropy".
@Kotek_psotek są panele i wiatrak, więc może ogrzewanie na prąd?
@Tniusia1 5 paneli. W najlepszym razie 1800w pvp. Wystarczy żeby zagrzać wodę do mycia.
@Kotek_psotek ok
Qrwa, po eksperymencie Biosfera 2 myślałem że takich głupot nikt nie będzie pisał.
Odpowiedz@perskieoko czy ja wiem, eksperyment powstał ponad 30 lat temu, zmieniła się technologia, może środowisko biologów i ekologów jest mądrzejsze o nowe odkrycia i doświadczenia. Problem był, między innymi, z małą ilością ludzi. Więc mogliby wprowadzić dużo więcej osób i wtedy ponowić eksperyment eliminując poznane wcześniej problemy.
@VaniaVirgo Ale fizyka i chemia nie uległy zmianie.
@VaniaVirgo
Ale o czym Ty mówisz? Więcej ludzi? Jeżeli przy mniejszej ilości brakowało im tlenu? Jeśli brakowało im jedzenia? Owszem, ten eksperyment miałby większe szanse powodzenia dzisiaj ze względu na lepsze ogniwa fotowoltaiczne (mogliby produkować tlen z wody), ale nie ma szans powodzenia taki eksperyment na tym skrawku gruntu pokazanym na grafice. Jest tego kilka razy za mało. I jeszcze jedno - można zapomnieć o jedzeniu mięsa.
@perskieoko haha nie na tym skrawku ziemi, tylko w zupełnie nowym, stworzonym z uwzględnieniem poprzednich problemów, na odpowiednim terenie i metrażu miejscu.
a gdzie miejsce na urnę wyborczą ?
OdpowiedzBez energii w zimie i dodatkowo bez wody to nie bardzo samowystarczalny...
OdpowiedzBrakuje kapliczki.
OdpowiedzI serio wierzysz, że jeden wiatrak i jeden duży panel słoneczny dałby radę zapewnić energię elektryczną jednemu małemu gospodarstwu rolnemu? Tutaj potrzeba byłoby ciągłości dostaw co najmniej 8 kW energii, taki wiatrak powiedzmy, że da max 2 kW, ten solar powiedzmy drugie tyle, tylko to nie jest ciągłe, wiatrak da tylko przy mocnym wietrze, solar w pełnym słońcu w zenicie na Saharze, do tego istnieje duże prawdopodobieństwo, że dostawy energii w nocy wynosić będą 0 kW. I wątpię, żeby dwa pokoje akumulatorów tutaj pomogły, bo jeśli cokolwiek mogłoby tu pomóc to tylko to, bo zimą w takich warunkach magazynowanie energii mogłoby wynosić nawet poniżej 1 kW/h i owszem zimą wiele wokół domu się nie zrobi, ale sam odkurzacz potrafi ciągnąć 2 kW energii, czajniki po nawet 3 kW, indukcja 9 kW (to są wartości skrajne), a do tego 0,1 kW na jednego laptopa, 0,1 kW na telewizor, oświetlenie nawet jeśli ledowe to skrajnie pójdzie 0,1 kW, lodówka, routery, czujniki, alarmy i inne sprzęty elektroniczne działające bez przerwy kolejne 0,1 kW i tak się tego nazbiera, że zimą to Ci nawet do podstawowych funkcji domowych nie wystarczy, a co dopiero jakbyś chciał sobie herbatę zrobić i jakiś obiad.
OdpowiedzBez krówki i kozy? A ser i twaróg z czego zrobić?
OdpowiedzNo świetnie, problem w tym, że nie będziemy samowystarczalni, bo korporacje, firmy i państwo już na to nie pozwolą...
OdpowiedzA gdzie hodować prosiaczka? Takie wege, fuuuj!
OdpowiedzGdyby to miało być samowystarczalne (zwłaszcza zimą), to panele musiałyby mieć powierzchnię tego pola uprawnego, a pola uprawne powierzchnię ~10x większą. Chyba, że ogrzewanie za pomocą drewna. Wtedy trzeba dodać 2ha lasu. Jeżeli miałoby zapewnić energię na transport w bieżacym zapotrzebowaniu, to albo dodatkowa panele x3, albo mała rafineria i szyb wydobywcze :D No i dodatowo spichelerz i magazyn energii (może być w piwnicach). I co najmniej dwie krowy, aby był naturalny nawóz na te pola. Inaczej wyjałowią ziemię po 3-5 latach.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 16 April 2022 2022 20:03
Odpowiedz