@Rydzykant
Problemem papieża Franciszka jest, że ani nie milczy, ani nie potępia sprawcy. Zamiast tego Watykan aktywnie wspiera rosyjską propagandę twierdzeniami w rodzaju "każda wojna jest niesprawiedliwa", "wszyscy jesteśmy winni", "wysyłanie broni Ukrainie to błąd", znacząco ułatwiając obarczanie współwiną Ukrainę. Brakuje tylko by dołączył do apelu by Ukraińcy się poddali w imię pokoju.
Daje mnóstwo argumentów moskiewskiej propagandzie, za każdym razem gdy otwiera usta i nie potępia Rosji jako agresora.
Jakbyś miał choć trochę wiedzy z zakresy polityki międzynarodowej, rozumiałbyś to.
@Rydzykant
W jaki sposób chronię działających na korzyść putlera, kłamliwy skur.ielu?
Nie podałeś žadnych informacji, to nie ma czego obalać. Jedynie umieszczasz swoje nieprawdziwe opinie. Niemal wszyscy widzą ich fałsz.
Szkoda, że mówisz mi swych insynuacji w twarz. Oberwałbyś, bezwartościowy śmieciu.
"Jak rozumiem zbrodnie te są nieistotne z punktu widzenia protestantyzmu [...] dla Judaizmu [...] oraz Buddyzmu..."
Specjalnie dla Ciebie, @Rydzykant, uważam każdego polityka, przedstawiciela jakiejkolwiek religii, organizacji, itd. który relatywizuje winę Rosji w tym konflikcie za godną potępienia.
Czasem jednak próbuję, pod Twoim wpływem, zrozumieć postawę papieża Franciszka. Jedyne sensowne wytłumaczenie które przychodzi mi do głowy to, że Bóg na modlitwie powiedział mu, że ma tak postępować, że prowadzi go w tym Duch Św. A ja ani Boga ani Ducha Św. nie rozumiem.
"Cerkiew moskiewska oskarża go o "sprzyjanie ukraiskiej agresji na Donieck i Ługańsk" w celu zniszczenia prawosławia..."
Czyli wystarczy mieć haka na papieża i ma się jego milczenie - "Nie opowiadaj się po stronie prawdy, papieżu Franciszku, bo oskarżymy Cię o...".
"Jeśli "opinia publiczna" zmusi papieża do potępienia putlera, propaganda kremlowska rozpęta wielką akcję pod nazwą:
"katolicy podbijają Prawosławny kraj - musimy wysłać większą armię by bronić Ukrainę przed zgniłym zachodem"."
Teraz za małą armię wysłali? Ty serio sądzisz, że Putin nie wysyła większej armii na Ukrainę bo brakuje mu powodu?
"Twoi "niemal wszyscy" to koledzy ateiści, szukający haka na papieża. Ciekawe dlaczego nie atakują Elżbiety II albo DalajLamy za ich milczenie? Potrafisz to wyjaśnić?"
Pytanie nie do mnie ale odpowiem dlaczego ja nie atakują Elżbiety II i DalajLamy.
Bo o ich wypowiedziach w polskich mediach jest cisza. Ani Elżbieta II ani Dalajlama nie mają wpływu na życie moja, mojej rodziny i moich rodaków jak papież Franciszek. Jeśli żyłbym w Wielkiej Brytanii lub części świata pod wpływem Dalajlamy to skupiałbym się na tym osobach.
Ponadto, lepsze jest już milczenie niż słowa "wszyscy jesteśmy winni" w tej sytuacji.
@RomekC
"uważam każdego (...) który relatywizuje winę Rosji w tym konflikcie za godną potępienia."
Milczenie nazywasz relatywizowaniem. Przyjmuję do wiadomości.
Nigdy nie komentowałem zwyczaju tubylczych mieszkańców Papui, zgodnie z którymi nie istnieje pojęcie własności osobistej. Tam, jeśli jakiś przedmiot nie jest obłożony taboo, każdy może go wziąć nie pytając "właściciela" i używać w dowolny sposób. Nie komentuję tego, ale nic dziwnego - jak powszechnie wiadomo jestem wzorcowym przedstawicielem "relatywizmu moralnego" :)
"Bo o ich wypowiedziach w polskich mediach jest cisza."
W brytyjskich i innych mediach też jest cisza na ten temat. Chociaż zdziwiłbym się, czytając wypowiedzi DalajLamy w mediach Tybetańskich.
"Dalajlama nie mają wpływu na życie moja, mojej rodziny i moich rodaków jak papież Franciszek"
Czyli nie patrzysz dalej, niż na własne podwórko. Jak to mówili przed wojną "Polak nie musi wiedzieć co to morze, jeśli dobrze orze". Powiedz mi jaki wpływ ma Franciszek na życie przeciętnego Ukraińca? Powiedz mi czy antyputlerowska wypowiedź Franciszka skłoni jakiegoś katolickiego przywódce do wysłania do Ukrainy dodatkowych dostaw broni? Kto chce pomagać ten już pomaga, a kto nie chce, na tego "katolicka opinia publiczna" ma znacznie mniejszy wpływ niż "relacje biznesowe".
Natomiast słowa "wszyscy jesteśmy winni" przede wszystkim dotyczą właśnie tych relacji biznesowych. Polska jest o jeden kurek z gazem dalej od tych relacji. Ciekawe ile za to zapłacimy? My, obywatele. Jednak moim zdaniem warto zapłacić - to jednak niewielka cena.
p.s.
Chociaż zastanawia mnie, jaki realny wpływ na Twoje życie ma Franciszek. Moim zdaniem znaaaaacznie większy wpływ mają takie indywidua jak "mój ulubiony" Rydzyk oraz "jego wysokość" Kaczyński. Oni oraz stworzone przez nich układy.
@Rydzykant "Milczenie nazywasz relatywizowaniem."
Słowa "wszyscy jesteśmy winni" nie są milczeniem.
"Czyli nie patrzysz dalej, niż na własne podwórko..."
Wiem co dzieje się na moim podwórku i wypowiadam się na jego temat. Nie mam pojęcia co dzieje się na innych i się nie wypowiadam.
"Powiedz mi jaki wpływ ma Franciszek na życie przeciętnego Ukraińca?"
Franciszek ma wpływ na przeciętnego Polaka. A Polacy mają wpływ na życie przeciętnego Ukraińca.
"Powiedz mi czy antyputlerowska wypowiedź Franciszka skłoni jakiegoś katolickiego przywódce do wysłania do Ukrainy dodatkowych dostaw broni?"
Wypowiedź Franciszka wywoła oddźwięk wśród katolików. Katoliccy wyborcy mają wpływ na swojego przywódcę. A pomoc można zintensyfikować. I nic nie mówiłem jakie działania powinni podjąć przywódcy. Sądzę, że dodatkowe dostawy broni to za mało.
"Chociaż zastanawia mnie, jaki realny wpływ na Twoje życie ma Franciszek..."
Po Franciszku spodziewam się dużo dobrego. Po Rydzyku i Kaczyńskim nie ;-)
@RomekC
"Franciszek ma wpływ na przeciętnego Polaka."
Jaki? Kto chciał pomagać, ten pomaga. Całej reszty nawet wołami nie zaciągniesz do pomocy. Podziwiam Twój optymizm, jeśli chodzi o stosowanie się do apeli. Przypomnij sobie co w dowcipie Adam Słodowy odpowiedział na apel Edwarda Gierka "Pomożecie?"
"Katoliccy wyborcy mają wpływ na swojego przywódcę." Twoja wiara jest zdecydowanie silniejsza od mojej. Może dlatego, że ty wierzysz w CZŁOWIEKA. Nie będę niszczył Twojej młodzieńczej naiwności ;)
"Po Franciszku spodziewam się dużo dobrego. Po Rydzyku i Kaczyńskim nie"
Po Franciszku spodziewam się że zrobi tyle dobrego, ile będzie umiał. Po Rydzyku i Kaczyńskim spodziewam się kombinowania, mataczenia i robienia najprzeróżniejszych "biznesów" pod przykrywką obecnej sytuacji. Czyli chyba myślimy podobnie.
@Rydzykant "Jaki?..."
Papież jest zwierzchnikiem biskupów, prawda? Biskupi są zwierzchnikami księży, prawda? Księża mają duży wpływ na wiernych, tych chodzących do kościoła, prawda?
""Katoliccy wyborcy mają wpływ na swojego przywódcę." Twoja wiara jest zdecydowanie silniejsza od mojej..."
Jak to nie mają? Kto wybiera przywódcę? Katolicy to zdecydowana większość naszego kraju. Mogą zagłosować na tą lub tamtą partię. Na tego lub tamtego prezydenta. Dlaczego politycy tak biją się o głosy wierzących wyborców? Dają Kościołowi? Pokazują się w pierwszych rzędach na transmitowanych mszach?
@RomekC
"Księża mają duży wpływ na wiernych, tych chodzących do kościoła, prawda?"
Sprawdź słowa wypowiedziane przez biskupów w Częstochowie oraz na uroczystej mszy 3-majowej w Warszawie. Jednoznacznie wypowiadali się o putinowskiej agresji, oraz o konieczności pomagania ukraińskim uchodźcom.
"Mogą zagłosować na tą lub tamtą partię."
Na prawdę wierzysz, że ludzi głosują na pis ze względu na religię? Zaczynam bać się antyteistów - bo ich wiara jest potężna, choć znajduje niewielkie odzwierciedlenie w rzeczywistości. Czyli pińcetplus, emerytury w starym terminie, 14 emerytury i inne socjale mają niewielki wpływ na decyzje wyborców? Dla nich liczy się jedynie klęczenie przed rzydzykiem.
Ale cóż, mogę się mylić. W mojej okolicy pis od zawsze przegrywa wybory, a głosujący w prywatnych rozmowach przyznają się do utylitarnego powodu wspierania akurat tej partii.
Chyba coś jest w tym podziale na Polskę A i Polskę B. Jak widzę są to dwa całkiem różne światy. Współczuję miejsca zamieszkania.
@RomekC
Spytałeś czy księża mają duży wpływ na wiernych. Nie wiem, nie należę do typowych wiernych. Jednak zakładam że jakiś wpływ mają. Nie umiem określić co swoim wiernym mówią proboszczowie (u nas w dawnych salkach katechetycznych mieszka szesnaścioro Ukraińców - kobiety i dzieci), wiem że w trakcie transmitowanych na całą Polskę nabożeństw 3-majowych biskupi wypowiadali się jednoznacznie kto jest agresorem a komu trzeba pomagać. Jeśli wypowiedzi mają wpływ, to te powinny mieć większy niż milczenie Franciszka.
Osobną sprawą jest tekst o szczekającym NATO. Teraz już nie rozumiem intencji papieża.
"Spytałeś czy księża mają duży wpływ na wiernych [...] Jednak zakładam że jakiś wpływ mają."
Zupełnie jak ja. Także sądzę, że mają. Wiem to na podstawie rozmów.
"...te powinny mieć większy niż milczenie Franciszka."
Gdyby on jeszcze milczał... Chodzi mi o to szczekanie @Rydzykant.
@RomekC
Właśnie tym "szczekaniem" zepsuł sobie opinię u mnie. Dotąd doszukiwałem się dobrych intencji (przecież leczy ukraińskie dzieci) jednak kompletnie nie znajduję uzasadnienia do takich słów.
Franciszek brzmi jak urocze zdrobnienie jakiegoś poważnego imienia. Jaķ braciszek. Zawsze zwracałam na to uwagę, ale ten kontekst i obrazek mnie powalił! Powinien być Dark Frank
@Rydzykant Przecież w hejtowaniu nie o to chodzi, żeby hejtować kogoś z jakiegoś powodu, tylko pod jakimś pretekstem.
@Rydzykant
Problemem papieża Franciszka jest, że ani nie milczy, ani nie potępia sprawcy. Zamiast tego Watykan aktywnie wspiera rosyjską propagandę twierdzeniami w rodzaju "każda wojna jest niesprawiedliwa", "wszyscy jesteśmy winni", "wysyłanie broni Ukrainie to błąd", znacząco ułatwiając obarczanie współwiną Ukrainę. Brakuje tylko by dołączył do apelu by Ukraińcy się poddali w imię pokoju.
Daje mnóstwo argumentów moskiewskiej propagandzie, za każdym razem gdy otwiera usta i nie potępia Rosji jako agresora.
Jakbyś miał choć trochę wiedzy z zakresy polityki międzynarodowej, rozumiałbyś to.
@Rydzykant
W jaki sposób chronię działających na korzyść putlera, kłamliwy skur.ielu?
Nie podałeś žadnych informacji, to nie ma czego obalać. Jedynie umieszczasz swoje nieprawdziwe opinie. Niemal wszyscy widzą ich fałsz.
Szkoda, że mówisz mi swych insynuacji w twarz. Oberwałbyś, bezwartościowy śmieciu.
"Jak rozumiem zbrodnie te są nieistotne z punktu widzenia protestantyzmu [...] dla Judaizmu [...] oraz Buddyzmu..."
Specjalnie dla Ciebie, @Rydzykant, uważam każdego polityka, przedstawiciela jakiejkolwiek religii, organizacji, itd. który relatywizuje winę Rosji w tym konflikcie za godną potępienia.
Czasem jednak próbuję, pod Twoim wpływem, zrozumieć postawę papieża Franciszka. Jedyne sensowne wytłumaczenie które przychodzi mi do głowy to, że Bóg na modlitwie powiedział mu, że ma tak postępować, że prowadzi go w tym Duch Św. A ja ani Boga ani Ducha Św. nie rozumiem.
"Cerkiew moskiewska oskarża go o "sprzyjanie ukraiskiej agresji na Donieck i Ługańsk" w celu zniszczenia prawosławia..."
Czyli wystarczy mieć haka na papieża i ma się jego milczenie - "Nie opowiadaj się po stronie prawdy, papieżu Franciszku, bo oskarżymy Cię o...".
"Jeśli "opinia publiczna" zmusi papieża do potępienia putlera, propaganda kremlowska rozpęta wielką akcję pod nazwą:
"katolicy podbijają Prawosławny kraj - musimy wysłać większą armię by bronić Ukrainę przed zgniłym zachodem"."
Teraz za małą armię wysłali? Ty serio sądzisz, że Putin nie wysyła większej armii na Ukrainę bo brakuje mu powodu?
"Twoi "niemal wszyscy" to koledzy ateiści, szukający haka na papieża. Ciekawe dlaczego nie atakują Elżbiety II albo DalajLamy za ich milczenie? Potrafisz to wyjaśnić?"
Pytanie nie do mnie ale odpowiem dlaczego ja nie atakują Elżbiety II i DalajLamy.
Bo o ich wypowiedziach w polskich mediach jest cisza. Ani Elżbieta II ani Dalajlama nie mają wpływu na życie moja, mojej rodziny i moich rodaków jak papież Franciszek. Jeśli żyłbym w Wielkiej Brytanii lub części świata pod wpływem Dalajlamy to skupiałbym się na tym osobach.
Ponadto, lepsze jest już milczenie niż słowa "wszyscy jesteśmy winni" w tej sytuacji.
@RomekC
"uważam każdego (...) który relatywizuje winę Rosji w tym konflikcie za godną potępienia."
Milczenie nazywasz relatywizowaniem. Przyjmuję do wiadomości.
Nigdy nie komentowałem zwyczaju tubylczych mieszkańców Papui, zgodnie z którymi nie istnieje pojęcie własności osobistej. Tam, jeśli jakiś przedmiot nie jest obłożony taboo, każdy może go wziąć nie pytając "właściciela" i używać w dowolny sposób. Nie komentuję tego, ale nic dziwnego - jak powszechnie wiadomo jestem wzorcowym przedstawicielem "relatywizmu moralnego" :)
"Bo o ich wypowiedziach w polskich mediach jest cisza."
W brytyjskich i innych mediach też jest cisza na ten temat. Chociaż zdziwiłbym się, czytając wypowiedzi DalajLamy w mediach Tybetańskich.
"Dalajlama nie mają wpływu na życie moja, mojej rodziny i moich rodaków jak papież Franciszek"
Czyli nie patrzysz dalej, niż na własne podwórko. Jak to mówili przed wojną "Polak nie musi wiedzieć co to morze, jeśli dobrze orze". Powiedz mi jaki wpływ ma Franciszek na życie przeciętnego Ukraińca? Powiedz mi czy antyputlerowska wypowiedź Franciszka skłoni jakiegoś katolickiego przywódce do wysłania do Ukrainy dodatkowych dostaw broni? Kto chce pomagać ten już pomaga, a kto nie chce, na tego "katolicka opinia publiczna" ma znacznie mniejszy wpływ niż "relacje biznesowe".
Natomiast słowa "wszyscy jesteśmy winni" przede wszystkim dotyczą właśnie tych relacji biznesowych. Polska jest o jeden kurek z gazem dalej od tych relacji. Ciekawe ile za to zapłacimy? My, obywatele. Jednak moim zdaniem warto zapłacić - to jednak niewielka cena.
p.s.
Chociaż zastanawia mnie, jaki realny wpływ na Twoje życie ma Franciszek. Moim zdaniem znaaaaacznie większy wpływ mają takie indywidua jak "mój ulubiony" Rydzyk oraz "jego wysokość" Kaczyński. Oni oraz stworzone przez nich układy.
@Rydzykant "Milczenie nazywasz relatywizowaniem."
Słowa "wszyscy jesteśmy winni" nie są milczeniem.
"Czyli nie patrzysz dalej, niż na własne podwórko..."
Wiem co dzieje się na moim podwórku i wypowiadam się na jego temat. Nie mam pojęcia co dzieje się na innych i się nie wypowiadam.
"Powiedz mi jaki wpływ ma Franciszek na życie przeciętnego Ukraińca?"
Franciszek ma wpływ na przeciętnego Polaka. A Polacy mają wpływ na życie przeciętnego Ukraińca.
"Powiedz mi czy antyputlerowska wypowiedź Franciszka skłoni jakiegoś katolickiego przywódce do wysłania do Ukrainy dodatkowych dostaw broni?"
Wypowiedź Franciszka wywoła oddźwięk wśród katolików. Katoliccy wyborcy mają wpływ na swojego przywódcę. A pomoc można zintensyfikować. I nic nie mówiłem jakie działania powinni podjąć przywódcy. Sądzę, że dodatkowe dostawy broni to za mało.
"Chociaż zastanawia mnie, jaki realny wpływ na Twoje życie ma Franciszek..."
Po Franciszku spodziewam się dużo dobrego. Po Rydzyku i Kaczyńskim nie ;-)
@RomekC
"Franciszek ma wpływ na przeciętnego Polaka."
Jaki? Kto chciał pomagać, ten pomaga. Całej reszty nawet wołami nie zaciągniesz do pomocy. Podziwiam Twój optymizm, jeśli chodzi o stosowanie się do apeli. Przypomnij sobie co w dowcipie Adam Słodowy odpowiedział na apel Edwarda Gierka "Pomożecie?"
"Katoliccy wyborcy mają wpływ na swojego przywódcę." Twoja wiara jest zdecydowanie silniejsza od mojej. Może dlatego, że ty wierzysz w CZŁOWIEKA. Nie będę niszczył Twojej młodzieńczej naiwności ;)
"Po Franciszku spodziewam się dużo dobrego. Po Rydzyku i Kaczyńskim nie"
Po Franciszku spodziewam się że zrobi tyle dobrego, ile będzie umiał. Po Rydzyku i Kaczyńskim spodziewam się kombinowania, mataczenia i robienia najprzeróżniejszych "biznesów" pod przykrywką obecnej sytuacji. Czyli chyba myślimy podobnie.
@Rydzykant "Jaki?..."
Papież jest zwierzchnikiem biskupów, prawda? Biskupi są zwierzchnikami księży, prawda? Księża mają duży wpływ na wiernych, tych chodzących do kościoła, prawda?
""Katoliccy wyborcy mają wpływ na swojego przywódcę." Twoja wiara jest zdecydowanie silniejsza od mojej..."
Jak to nie mają? Kto wybiera przywódcę? Katolicy to zdecydowana większość naszego kraju. Mogą zagłosować na tą lub tamtą partię. Na tego lub tamtego prezydenta. Dlaczego politycy tak biją się o głosy wierzących wyborców? Dają Kościołowi? Pokazują się w pierwszych rzędach na transmitowanych mszach?
@RomekC
"Księża mają duży wpływ na wiernych, tych chodzących do kościoła, prawda?"
Sprawdź słowa wypowiedziane przez biskupów w Częstochowie oraz na uroczystej mszy 3-majowej w Warszawie. Jednoznacznie wypowiadali się o putinowskiej agresji, oraz o konieczności pomagania ukraińskim uchodźcom.
"Mogą zagłosować na tą lub tamtą partię."
Na prawdę wierzysz, że ludzi głosują na pis ze względu na religię? Zaczynam bać się antyteistów - bo ich wiara jest potężna, choć znajduje niewielkie odzwierciedlenie w rzeczywistości. Czyli pińcetplus, emerytury w starym terminie, 14 emerytury i inne socjale mają niewielki wpływ na decyzje wyborców? Dla nich liczy się jedynie klęczenie przed rzydzykiem.
Ale cóż, mogę się mylić. W mojej okolicy pis od zawsze przegrywa wybory, a głosujący w prywatnych rozmowach przyznają się do utylitarnego powodu wspierania akurat tej partii.
Chyba coś jest w tym podziale na Polskę A i Polskę B. Jak widzę są to dwa całkiem różne światy. Współczuję miejsca zamieszkania.
"Sprawdź słowa wypowiedziane przez biskupów w Częstochowie..."
5 dni czekałem a Ty nie odpowiadasz na pytanie, @Rydzykant :-(
"Na prawdę wierzysz, że ludzi głosują na pis ze względu na religię?..."
W którym miejscu tak napisałem lub zasugerowałem?
@RomekC
Spytałeś czy księża mają duży wpływ na wiernych. Nie wiem, nie należę do typowych wiernych. Jednak zakładam że jakiś wpływ mają. Nie umiem określić co swoim wiernym mówią proboszczowie (u nas w dawnych salkach katechetycznych mieszka szesnaścioro Ukraińców - kobiety i dzieci), wiem że w trakcie transmitowanych na całą Polskę nabożeństw 3-majowych biskupi wypowiadali się jednoznacznie kto jest agresorem a komu trzeba pomagać. Jeśli wypowiedzi mają wpływ, to te powinny mieć większy niż milczenie Franciszka.
Osobną sprawą jest tekst o szczekającym NATO. Teraz już nie rozumiem intencji papieża.
"Spytałeś czy księża mają duży wpływ na wiernych [...] Jednak zakładam że jakiś wpływ mają."
Zupełnie jak ja. Także sądzę, że mają. Wiem to na podstawie rozmów.
"...te powinny mieć większy niż milczenie Franciszka."
Gdyby on jeszcze milczał... Chodzi mi o to szczekanie @Rydzykant.
@RomekC
Właśnie tym "szczekaniem" zepsuł sobie opinię u mnie. Dotąd doszukiwałem się dobrych intencji (przecież leczy ukraińskie dzieci) jednak kompletnie nie znajduję uzasadnienia do takich słów.
Super @Rydzykant :)
Jak już to Negatyw Franciszek
Odpowiedz@Joachim93 miałbyś rację gdyby w democie było po polsku, a tak to raczej Negative Franciszek :P
Franciszek brzmi jak urocze zdrobnienie jakiegoś poważnego imienia. Jaķ braciszek. Zawsze zwracałam na to uwagę, ale ten kontekst i obrazek mnie powalił! Powinien być Dark Frank
Odpowiedz