@Jur4578 Tak. Podobne xD Chatki z drewna były dla zwykłych mieszczan i plebsu. Na murowane budynki mogli sobie pozwolić arystokraci. Były to także obiekty kultu: świątynie chociażby. Wystarczy porównać centrum Warszawy: Złote Tarasy, PKiN,wieżowce ,,ze szkła" a właśnie takie bloki o mieszkaniach metrażu 20m2. Bogatszych stać na duże domy i full wypas wodotryski, Mustangi, sterowanie głosem całym domem i elektryczne szczoteczki do zębów podczas kiedy ludzie robiący w Żabce na kasjerce (nie ubliżając im) mieszkają w mniej wyszukanych mieszkaniach i jeżdżą starym Seicento w gazie. Czasy może i się zmieniły. Standardy się zmieniły ale czy tego chcesz czy nie dalej są bogatsi i biedniejsi. To że bogatsi mają wyżej wymienione luksusy a biedniejsi nie to idealna analogia do starożytności. Bogaci mieli całą stajnie koni (Mustangi, Cadillaci,Porshe) a biedniejsi starą szkapę i pole do obrobienia. Bogatsi mieli murowane domy (apartamenty) a biedniejsi chatki z gunwa (odpowiednik mieszkań). Świątynie budowane z marmuru dziś kościoły mają w piz*u złota. Czas leci i tylko standardy są zmienne. Różnice majątkowe są stałe i będą
Nom, jeden budynek stawiano dekadami, a drugi w 2-3 lata. Niektóre nawet krócej... Do tego rozmiar.
nawet największe starożytne budowle są tyci w porównaniu do współczesnych. Wskaż mi jakąkolwiek starożytną budowlę wyższą niż 0,5km.. Bo drapacze chmur o tej wysokości istnieją.
@rafik54321 kiedys bylo tyle ziemi pod zabudowe w kolo wszystkiego ze nie trzeba bylo drapaczy chmur. W czasach II wojny swiatowej byli bodajze 1.5 miliarda czlowieka na planecie. Teraz okolo 8. Ile bylo za czasu swietnego Rzymu?
@Obyczajowy a była potrzebna budowania dość wysokich piramid? Czy innych świątyń? Przecież ludzi było mniej. Na ziemi wciąż jest w pytę miejsca do zabudowy "wszerz". Budowa "wzwyż" to właśnie okazanie statusu.
@rafik54321 Dodać do tego, że mieszczanie nie mieszkali w takich budynkach i argument idealny. Arystokracja mieszkała w bogatych domach (chociaż i tak nie były one je**** Partenonem) a plebs mieszkał w chatkach z drewna i gunwa bez szałowych kolumn, rzeźb i dupereli
@rafik54321 budowa swiatyn czy piramid to nie jest budowla sluzaca ludziom a jednostce by wladac innymi ludzmi. Nie wszystko ma sens by budowac na maxa w gore. Miejsca jest w pyte owszem ale chodzi mi bardziej o tereny miejskie i podmiejskie. Raczej nikt nie stawia wiezowcow w dzungli :)
@Obyczajowy a drapacze chmur nie służą jednostce? To biurowce mające na celu pomnażanie kapitału nielicznych.
Najwyższe budynki starożytności ledwo przekraczają 100m wysokości. Zwykle nie przekraczają nawet 50m. Współczesne budynki często przekraczają 200m.
Poza tym zobacz sobie jak wyglądały stare miasta. Weźmy np Toruń. Tu ładnie to widać po starych murach miejskich. I wtedy prawie wszystko było właśnie za tymi murami. To ile ludzi tam się mogło zmieścić? Z 10tys? Dziś Toruń ma 200tys mieszkańców. Dziwi cię że budynki są jakie są? A jednak mimo to wieżowców w Toruniu nie ma zbyt wiele.
Wielkie budowle mają imponować, robić wrażenie. Po to się je stawia. Budowanie wieżowca wysokiego na pół kilometra jest trudne techniczne. Łatwiej by było budować jakiś szeregowiec, budynek długi a względnie niski. Np 6 pięter i długość na pół kilometra. Byłoby to dużo tańsze, a równie efektywne. Dlatego wiele biurowców jest właśnie podłużna. Te wieżowce biurowe są centralami korporacji. A jako centrala, ma właśnie pokazywać rozmach.
Biurowce które "tworzą produkt" wyglądają inaczej.
To nie jest kwestia populacji. Bo populację o wiele łatwiej rozrastać wszerz. To po prostu kwestia chęci imponowania innym. I tyle. Kiedyś robiono to świątyniami, bo religijność miała większe znaczenie, dziś robi się to biurowcami korporacji, bo dziś to one mają bardzo duży wpływ na nasze życie.
@rafik54321 wybuduj cos na manhatanie pol kilometra dlugiego hehe :) taki wiezowiec jednak daje prace ludziom. Piramida po skonczeniu raczej odbierala zycie budowniczym :)
Ogolnie bez sensu porownywac cos co dzieli 2 lub 3 tys. Lat.. tym bardziej ze porownane zostalo topowe miejsce z zabudowa do totalnie najzwyklejszej zabudowy miejskiej :)
Mysle ze autorowi chodzilo bardziej o jakosc wykonania i to taka estetyczna. Byl rozmach ktorego teraz brak.
Skoro juz mowisz o starym miescie np. Torun to zobacz jak kiedys budowano. Detale zlobienia frezy kamien drewno. Wszystko na wypasie. Elewacje malowane w malowidla. Sztuka sama w sobie. Obecnie sie juz nie robi takich kamienic na taka skale.. ba nawet ciezko kokus je wyremontowac. Nawet klatki schodowe kiedys byly majestatyczne. Mozaika, porecze sufity.. wszystko mialo klase i styl..
Rowniez drogi kiedys z kamienia wytrwaly do dzis.. a u nas w PL ciezko maja kawalek dobrej autostrady zbudowac zeby zaraz sie nie rozpadla :) chodzi o roznice czasu. Kiedys bardziej ludziom zalezalo zeby to bylo top zrobione a teraz wszyscy maja wszystko w uju..
@Obyczajowy zawsze można wybudować coś obok manhatannu. Powiększyć manhatan.
":Piramida po skonczeniu raczej odbierala zycie budowniczym" - no właśnie najnowsze badania pokazują że piramid nie budowali niewolnicy, a sowicie opłacani robotnicy którzy byli fachowcami.
Ależ oczywiście i dziś masz rozmach, rozmach w skali projektów. Bardziej chodzi raczej o większy nacisk na ozdoby. Dziś dominuje minimalizm, który też jest swego rodzaju stylem architektonicznym. Możemy natrzaskać pierdyliard ozdób, ale czy będzie to dla nas ładne?
Weź chociażby motoryzację. Kiedyś była masa wstawek chromowanych, drewnianych itd. Dziś to wszystko ma być bardziej estatetyczne, bardziej funkcjonalne. I już.
A dziś takich rzeczy się nie robi? Też się robi. Tylko w innym kierunku. W kierunku upraszczania. Zobacz sobie to choćby po obrazach. Też malowidła Michała Anioła były imponujące, a sztuka współczesna? Paski, kreski i plamy. Zmiana kierunku artystycznego, rzutuje na budownictwo, a nie budownictwo na sztukę.
Pamiętaj że ten kierunek też wynika z rozwoju techniki. Kiedyś nie dało się zrobić zdjęcia. Zostawały jedynie obrazy. Fotorealizm był w cenie w malarstwie. Chciało się zachowywać takie rzeczy. Otaczanie się sztuką uchodziło za status bogactwa. Dziś wystarczy do tego samo posiadanie majątku. Dlatego tak zdobiono.
Akurat drogi z kamienia to by mogli wyje***ć, bo się po tym jeździć nie da.
W Toruniu są skwery z kamienia ;) .
Dziś buduje się na krótszy termin z prostego powodu, funkcje budynku przestają być potrzebne, zmieniają się wymogi, zmieniają technologie. W średniowieczu technologia pozostawała z grubsza niezmienna przez dekady, czy nawet wieki. A teraz? Popatrz sobie. Jeszcze 20 lat temu w modzie były telewizory kineskopowe. Dziś mamy już OLEDy, a po drodze były jeszcze plazmy, LCD i LED.
Najnowocześniejsze produkty lat 90tych dziś nie przeszłyby certyfikacji. A kto wie, co będzie za 50 czy 100 lat? Po prostu taki hiper trwały, wybajerowany budynek nie ma sensu we współczesnych czasach.
Jednak zobacz tu. https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/74/11/5b16c6da0b3b9_o_medium.jpg
Nowy budynek sądu. Widać że jest to architektonicznie pokombinowane. Można było zrobić "kostkę" i cześć.
Głosy podobne do twoich mogli podnosić osoby z baroku, kiedy zmieniał się koncept z sztuce. Bo tam też było natrzaskane kiczu do przesady. Bo znowu sztuka starożytna, przy barokowej, to była prosta jak cep XD.
@rafik54321 aj tam odrazu kiczu natrzaskane. Jestem budowlancem z zamilowania, wyksztalcenia i ostro czynnym zawodowo. Zdarzylo mi sie kilka razy by uczestniczyc w fajnych projektach odrestaurowania np. Zabytkowej kamienicy i nie mowie tutaj tylko o Polsce.
To co opisujesz to tak, zgodze sie z Toba iz ma to glebszy sens.. jednakze.. moj imienniku. Jezeli masz na imie Rafal rzecz jasna.
Troche nie na miejscu jest jest mowic o czyims rekodziele (czytaj kunszt) ze to zwykly kicz :D
Temat demota byl bardziej docelowo proba ukazania roznicy wielo wielo letniej liczacej tysiace lat. Porownanie telewizorow i samochodow na przestrzeni np. 20 lat jest nieadekwatne troche. Wiem ze to przyklad tylko ale i tak nijak sie to ma do tematu. Masowy produkt do stymulowania konsumenckiego pokolenia podrobow zwanych ludzmi.. nie odpowiada podejsciu ludzi ktorzy wkladali cale swoje rece po jaja, cale zycie, zdrowie, umiejetnosci, czas i pokolenia by doskonalic doskonale.
Sam napisales ze piramidy budowali fachowcy. Dzisiaj by jej nie postawili w sposob jak zrobili to kiedys nawet z terazniejsza wiedza. Nie uzywajac oczywiscie dzisiejszej technologi i maszyn. Niby taka jak "cep" starozytna sztuka a do dzisiaj nie do konca wiadomo co tam jest i jak to tam zostalo umieszczone. Grobowce w srodku z granitowych blokow 6m i czary takie ze jak odpalasz laser pomiarowy w srodku to po tylu latach tam jest IGŁA !!!! Fugi, przekatne, piony, poziomy w takim Qualitecie ze pff.. panie
Kartki nie wlozysz. A dzisiaj niby tacy jestesmy rozwinieci ło.ho.ho... ze jakbys zabral ludziom chociaz telefony to by sie nie potrafili odnalesc, o liczeniu bez kalkulatora nie wspomne.
Nie napisalem ze budowali je niewolnicy. To twoja sugestia. Ja uzylem slowa budowniczy" co nie rowna sie z tym ze tez znane byly praktyki mordowania pracownikow pracujacych przy budowie komnat Faraona dla bezpieczenstwa skarbow itp.
Upraszczanie? Certyfikacja? Kosztem jakosci zamienionej w ilosc? Nie tedy droga i to w kazdej dziedzinie.
Przyklad z zycia. Patrzysz w prawo. Ladna kamienica. Fasada z kamienia. Rzezbiona. Kolumny. Balkony. Obrobka czegokolwiek. Klasa sama w sobie. Wytrzymale. Trwale. Solidne. Nie jakas lipa. Patrzysz nawet data jest wyryta nad łukowym wejsciem 1868. Nie za stara nie za nowa
A teraz patrzysz w lewo. Nowa budynek mieszkalny. Zero pomyslu. Wjeb a n e na sile jak najwiecej bezsensownego wlasnie kiczu z prefabrykatu. Tanie i tandetne rozwiazania ktore sa nie trwale. Uzuwane sa nieekologiczne materialy ktorych produkcja jest szkodliwa. Uzywanie. Przetwarzanie jak i recykling odpadow pozostalych rowniez. O odzysku po zmianie certyfikatow juz nie ma co wspominac. Taka fasade co chwile trzeba remontowac. Rusztowanie, farby folie do oklejania plastiku wszedzie pelno i chemi. Ogolnie szybkie dziadostwo. A taki kamien umyjesz myjka i jest git :)
Nie jestem jakims maniakiem baroku czy obojetnie ktorej epoki :D i tez lubie wspolczesna architekture aczkolwiek nie ma nawet startu do podejscia do tego co bylo. Zwiekszaja sie mozliwosci bo rozwoj dzisiaj jest o wiele wiekszy niz kiedys. Kiedys nie wolno sie bylo rozwijac tak jak teraz.
Sztuka..? Przestan. To jakies gowno jak i te pokazy mody co bys tego nie zalozyl na siebie. To jest padaka i zgorszenie. O tym za chwile nikt nie pamieta. Jak i o tych telewizorach i mercedesie z 10 lat wstecz. A stary nadal jezdzi :) mimo nowych norm i calego bezsensownego regulowania wszystkiego nakazami i sraniem w banie.
Minimilizm to wymysl wspolczesnego handlu by Ci wcisnac czegos mniej po wiekszej cenie nabijajac Cie w butelke ze tak teraz jest super i bedzie tanio i szybkl i lepiej i tanio i w ogole taniej xD Taniej wszystko w chinach niby bylo i mialo byc a wychodzi ze wszystko drogo. I tu i tam i wszystko coraz drozej. To wszystko to pochyla w dol.
Ten gmach niby fajny ale tak prawde mowiac to kipa straszna. Nic tam nie ma. Jest mdly. Bez duszy. Wiadomo.. lepszy niz kostka" :) ale juz Faraon kiedys nie chcial nawet kostki :D
Nie chodz
@Obyczajowy fakt że to rękodzieło wynika z braków technologicznych. Kiedyś podkowy kuto ręcznie, dziś się tego nie robi, bo przemysłowo, maszynami jest taniej, szybciej i lepiej :) . Dziś nie ma żadnych przeciwskazań technologicznych by zrobić dokładnie to samo, da się, tylko się nie opłaca.
A kicz, bo jest tego po prostu za dużo. Wtedy ilość miała robić wrażenie, niczym raper z lat 90tych z USA ze złotymi zębami, absurdanie grubym złotym łańcuchem itp. Było tego po prostu za dużo.
"Porownanie telewizorow i samochodow na przestrzeni np. 20 lat jest nieadekwatne troche." - dlaczego? To jeszcze krótszy okres czasu, a postęp większy ;) .
I znowu, wtedy to była rzemieślnicza robota, bo po prostu nie dało się tego zrobić inaczej. Była potrzeba - byli artyści. Ot wszystko. Michał Anioł malował bazylikę dla sztuki czy dla pieniędzy? Dziś moglibyśmy tu określić tym samym mianem ludzi którzy malują murale. Tylko zamiast pędzla używają sprey'u. Bo szybciej.
"Porownanie telewizorow i samochodow na przestrzeni np. 20 lat jest nieadekwatne troche." - w tym zdaniu coś poszło grubo nie tak XD. Bo gdyby dziś mieli nie używać współczesnej technologii, tylko tej starożytnej, to co za różnica kiedy by ją postawiono?
Właśnie w tym sęk, że dziś postawiono by ją w kilka lat, a nie kilka dekad.
Właśnie dzisiejsza wiedza = dzisiejsza technologia. Myślisz że egipcjanom się chciało piłować bloki miedzianą płytą z piaskiem? Oczywiście że nie. Gdyby dać im wtedy dzisiejsze narzędzia z utwardzonej stali, czy ze spieku diamentowego, to robota by im poszła dużo szybciej. Podobnie jak gdyby dać im wózki na łożyskach kulkowych :) .
No właśnie wiadomo praktycznie wszystko. Wiadomo dokładnie jak wciągano te bloki, jak je obrabiano, jak uzyskano te wszystkie kąty itd. To nie jest aż tak zaawansowane. Ktoś się chyba naoglądał "starożytnych kosmitów" XD...
Wtedy, w starożytności, cała wiedza ludzkości "zmieściła się" do jednego umysłu. Bo żadna dziedzina nie była aż tak rozwinięta. Przeciętny człowiek z czasów współczesnych, z przeciętną wiedzą ogólną, w starożytności byłby geniuszem tysiąclecia.
Mówisz że robisz w budownictwie i twierdzisz że upraszczanie (po przez odejmowanie zdobień) jest bee? Takie zdobione gzymsy itp ważą, a im budynek cięższy tym słabszy. Zdobiony bogato gzyms jest cięższy niż niezdobiony, a nie dodaje on wytrzymałości konstrukcji.
Mieszkałem w takiej kamienicy. Nie jest to idealne budownictwo. Właśnie z około XIX wieku. Kąty? Jakie kąty XD. Chłopie, tam mur pionu nie trzymał XD... Przy podłodze między ścianami 315cm, przy suficie 320 XD. Przebijasz się w kącie ściany przez ścianę, przebiłeś się i okazuje się że jesteś 5cm od kąta XD. Mury się nie pokrywały. Masakra. I żeby to dotyczyło tylko ścian działowych. Co ty, nawet murów nośnych XD.
Serio budynek był tak postawiony jakby go ziutek stawiał i to po wagonie absyntu :/ .
A myślisz że wtedy to się moda nie zmieniała? Że pomiędzy nie było różnych drobnych różnic? Też było.
Tu masz przykład o zbroi rycerskiej. https://www.youtube.com/watch?v=_1hSbfkGIa4
Przytoczony przykład opiewa raptem o 40 lat.
Tylko że są to tak drobne zmiany, że nie warte uwzględnienia. Za 1000 lat, jak będą opisywać historię motoryzacji, to powiedzą że w w XIX wieku wynaleziono samochód, że w XX doszło do rozwoju, a w XXI wieku zrezygnowano z konceptu spalinówek. I cześć. Nikt się nie będzie rozdrabniał na dekady.
A weź przyrównaj auta przedwojenne lub tuż powojenne, do aut z lat 80tych i przyrównaj do współczesnych. Różnice są hiper wyraźne.
A jednak pamięta się takie ferrari F40, Lamborghini Diablo czy Forda T.
Z polskiego podwórka CWS T1.
Znowu czy ratusz staromiejski jest taki piękny? Odejmij technologię i wychodzi na to że to "kostka" XD. Tylko mniej równa haha. Większość "zdobień" pełni funkcję podpór i tyle.
Kiedyś miasta nie musiały pomieścić tyle ludności i usług. Nie było tak dużego zaludnienia i dlatego też nie było szarych bloków z betonu, tylko ze względu na dostateczny dostęp do droższych i lepszych surowców można było takie budowle wznosić. Warto też wspomnieć, że co innego obiekty kultu i urzędowe a cywilne. Większość ludności nie mieszkała w starożytności w ŚWIĄTYNIACH xDDD
Bogate budynki były tylko miejscami kultu (Partenon na przykład) lub posiadłościami arystokratów. Plebs i mieszczaństwo nie mieszkało w pałacach :v
Piaskowa góra wAUbrzych ??????
OdpowiedzMoim zdaniem jeśli budowniczy obiektu z górnego obrazka chcieli zbudować coś podobnego do Biedronki i blokowiska- to chyba nie starczyło im talentu.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 1 June 2022 2022 12:52
OdpowiedzAle wiesz, że poza głównym polis były lepianki z gówna?
Odpowiedz@Pan_Szatan
... takie jak na dolnym obrazku? Chów klatkowy + bazarki dla biedoty?
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 1 June 2022 2022 16:30
@Jur4578 tak
Ludzie mieszkali w czynszówkach, gdzie właściciel chciał upchnąć jak najwięcej osób.
Na dobre były miejsca do handlu.
@Jur4578 Tak. Podobne xD Chatki z drewna były dla zwykłych mieszczan i plebsu. Na murowane budynki mogli sobie pozwolić arystokraci. Były to także obiekty kultu: świątynie chociażby. Wystarczy porównać centrum Warszawy: Złote Tarasy, PKiN,wieżowce ,,ze szkła" a właśnie takie bloki o mieszkaniach metrażu 20m2. Bogatszych stać na duże domy i full wypas wodotryski, Mustangi, sterowanie głosem całym domem i elektryczne szczoteczki do zębów podczas kiedy ludzie robiący w Żabce na kasjerce (nie ubliżając im) mieszkają w mniej wyszukanych mieszkaniach i jeżdżą starym Seicento w gazie. Czasy może i się zmieniły. Standardy się zmieniły ale czy tego chcesz czy nie dalej są bogatsi i biedniejsi. To że bogatsi mają wyżej wymienione luksusy a biedniejsi nie to idealna analogia do starożytności. Bogaci mieli całą stajnie koni (Mustangi, Cadillaci,Porshe) a biedniejsi starą szkapę i pole do obrobienia. Bogatsi mieli murowane domy (apartamenty) a biedniejsi chatki z gunwa (odpowiednik mieszkań). Świątynie budowane z marmuru dziś kościoły mają w piz*u złota. Czas leci i tylko standardy są zmienne. Różnice majątkowe są stałe i będą
Stare zdj tam teraz jest stokrotka nie biedraa
OdpowiedzNom, jeden budynek stawiano dekadami, a drugi w 2-3 lata. Niektóre nawet krócej... Do tego rozmiar.
Odpowiedznawet największe starożytne budowle są tyci w porównaniu do współczesnych. Wskaż mi jakąkolwiek starożytną budowlę wyższą niż 0,5km.. Bo drapacze chmur o tej wysokości istnieją.
@rafik54321 kiedys bylo tyle ziemi pod zabudowe w kolo wszystkiego ze nie trzeba bylo drapaczy chmur. W czasach II wojny swiatowej byli bodajze 1.5 miliarda czlowieka na planecie. Teraz okolo 8. Ile bylo za czasu swietnego Rzymu?
@Obyczajowy a była potrzebna budowania dość wysokich piramid? Czy innych świątyń? Przecież ludzi było mniej. Na ziemi wciąż jest w pytę miejsca do zabudowy "wszerz". Budowa "wzwyż" to właśnie okazanie statusu.
@rafik54321 Dodać do tego, że mieszczanie nie mieszkali w takich budynkach i argument idealny. Arystokracja mieszkała w bogatych domach (chociaż i tak nie były one je**** Partenonem) a plebs mieszkał w chatkach z drewna i gunwa bez szałowych kolumn, rzeźb i dupereli
@rafik54321 budowa swiatyn czy piramid to nie jest budowla sluzaca ludziom a jednostce by wladac innymi ludzmi. Nie wszystko ma sens by budowac na maxa w gore. Miejsca jest w pyte owszem ale chodzi mi bardziej o tereny miejskie i podmiejskie. Raczej nikt nie stawia wiezowcow w dzungli :)
@Obyczajowy a drapacze chmur nie służą jednostce? To biurowce mające na celu pomnażanie kapitału nielicznych.
Najwyższe budynki starożytności ledwo przekraczają 100m wysokości. Zwykle nie przekraczają nawet 50m. Współczesne budynki często przekraczają 200m.
Poza tym zobacz sobie jak wyglądały stare miasta. Weźmy np Toruń. Tu ładnie to widać po starych murach miejskich. I wtedy prawie wszystko było właśnie za tymi murami. To ile ludzi tam się mogło zmieścić? Z 10tys? Dziś Toruń ma 200tys mieszkańców. Dziwi cię że budynki są jakie są? A jednak mimo to wieżowców w Toruniu nie ma zbyt wiele.
Wielkie budowle mają imponować, robić wrażenie. Po to się je stawia. Budowanie wieżowca wysokiego na pół kilometra jest trudne techniczne. Łatwiej by było budować jakiś szeregowiec, budynek długi a względnie niski. Np 6 pięter i długość na pół kilometra. Byłoby to dużo tańsze, a równie efektywne. Dlatego wiele biurowców jest właśnie podłużna. Te wieżowce biurowe są centralami korporacji. A jako centrala, ma właśnie pokazywać rozmach.
Biurowce które "tworzą produkt" wyglądają inaczej.
To nie jest kwestia populacji. Bo populację o wiele łatwiej rozrastać wszerz. To po prostu kwestia chęci imponowania innym. I tyle. Kiedyś robiono to świątyniami, bo religijność miała większe znaczenie, dziś robi się to biurowcami korporacji, bo dziś to one mają bardzo duży wpływ na nasze życie.
@rafik54321 wybuduj cos na manhatanie pol kilometra dlugiego hehe :) taki wiezowiec jednak daje prace ludziom. Piramida po skonczeniu raczej odbierala zycie budowniczym :)
Ogolnie bez sensu porownywac cos co dzieli 2 lub 3 tys. Lat.. tym bardziej ze porownane zostalo topowe miejsce z zabudowa do totalnie najzwyklejszej zabudowy miejskiej :)
Mysle ze autorowi chodzilo bardziej o jakosc wykonania i to taka estetyczna. Byl rozmach ktorego teraz brak.
Skoro juz mowisz o starym miescie np. Torun to zobacz jak kiedys budowano. Detale zlobienia frezy kamien drewno. Wszystko na wypasie. Elewacje malowane w malowidla. Sztuka sama w sobie. Obecnie sie juz nie robi takich kamienic na taka skale.. ba nawet ciezko kokus je wyremontowac. Nawet klatki schodowe kiedys byly majestatyczne. Mozaika, porecze sufity.. wszystko mialo klase i styl..
Rowniez drogi kiedys z kamienia wytrwaly do dzis.. a u nas w PL ciezko maja kawalek dobrej autostrady zbudowac zeby zaraz sie nie rozpadla :) chodzi o roznice czasu. Kiedys bardziej ludziom zalezalo zeby to bylo top zrobione a teraz wszyscy maja wszystko w uju..
@Obyczajowy zawsze można wybudować coś obok manhatannu. Powiększyć manhatan.
":Piramida po skonczeniu raczej odbierala zycie budowniczym" - no właśnie najnowsze badania pokazują że piramid nie budowali niewolnicy, a sowicie opłacani robotnicy którzy byli fachowcami.
Ależ oczywiście i dziś masz rozmach, rozmach w skali projektów. Bardziej chodzi raczej o większy nacisk na ozdoby. Dziś dominuje minimalizm, który też jest swego rodzaju stylem architektonicznym. Możemy natrzaskać pierdyliard ozdób, ale czy będzie to dla nas ładne?
Weź chociażby motoryzację. Kiedyś była masa wstawek chromowanych, drewnianych itd. Dziś to wszystko ma być bardziej estatetyczne, bardziej funkcjonalne. I już.
A dziś takich rzeczy się nie robi? Też się robi. Tylko w innym kierunku. W kierunku upraszczania. Zobacz sobie to choćby po obrazach. Też malowidła Michała Anioła były imponujące, a sztuka współczesna? Paski, kreski i plamy. Zmiana kierunku artystycznego, rzutuje na budownictwo, a nie budownictwo na sztukę.
Pamiętaj że ten kierunek też wynika z rozwoju techniki. Kiedyś nie dało się zrobić zdjęcia. Zostawały jedynie obrazy. Fotorealizm był w cenie w malarstwie. Chciało się zachowywać takie rzeczy. Otaczanie się sztuką uchodziło za status bogactwa. Dziś wystarczy do tego samo posiadanie majątku. Dlatego tak zdobiono.
Akurat drogi z kamienia to by mogli wyje***ć, bo się po tym jeździć nie da.
W Toruniu są skwery z kamienia ;) .
Dziś buduje się na krótszy termin z prostego powodu, funkcje budynku przestają być potrzebne, zmieniają się wymogi, zmieniają technologie. W średniowieczu technologia pozostawała z grubsza niezmienna przez dekady, czy nawet wieki. A teraz? Popatrz sobie. Jeszcze 20 lat temu w modzie były telewizory kineskopowe. Dziś mamy już OLEDy, a po drodze były jeszcze plazmy, LCD i LED.
Najnowocześniejsze produkty lat 90tych dziś nie przeszłyby certyfikacji. A kto wie, co będzie za 50 czy 100 lat? Po prostu taki hiper trwały, wybajerowany budynek nie ma sensu we współczesnych czasach.
Jednak zobacz tu.
https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/74/11/5b16c6da0b3b9_o_medium.jpg
Nowy budynek sądu. Widać że jest to architektonicznie pokombinowane. Można było zrobić "kostkę" i cześć.
Głosy podobne do twoich mogli podnosić osoby z baroku, kiedy zmieniał się koncept z sztuce. Bo tam też było natrzaskane kiczu do przesady. Bo znowu sztuka starożytna, przy barokowej, to była prosta jak cep XD.
@rafik54321 aj tam odrazu kiczu natrzaskane. Jestem budowlancem z zamilowania, wyksztalcenia i ostro czynnym zawodowo. Zdarzylo mi sie kilka razy by uczestniczyc w fajnych projektach odrestaurowania np. Zabytkowej kamienicy i nie mowie tutaj tylko o Polsce.
To co opisujesz to tak, zgodze sie z Toba iz ma to glebszy sens.. jednakze.. moj imienniku. Jezeli masz na imie Rafal rzecz jasna.
Troche nie na miejscu jest jest mowic o czyims rekodziele (czytaj kunszt) ze to zwykly kicz :D
Temat demota byl bardziej docelowo proba ukazania roznicy wielo wielo letniej liczacej tysiace lat. Porownanie telewizorow i samochodow na przestrzeni np. 20 lat jest nieadekwatne troche. Wiem ze to przyklad tylko ale i tak nijak sie to ma do tematu. Masowy produkt do stymulowania konsumenckiego pokolenia podrobow zwanych ludzmi.. nie odpowiada podejsciu ludzi ktorzy wkladali cale swoje rece po jaja, cale zycie, zdrowie, umiejetnosci, czas i pokolenia by doskonalic doskonale.
Sam napisales ze piramidy budowali fachowcy. Dzisiaj by jej nie postawili w sposob jak zrobili to kiedys nawet z terazniejsza wiedza. Nie uzywajac oczywiscie dzisiejszej technologi i maszyn. Niby taka jak "cep" starozytna sztuka a do dzisiaj nie do konca wiadomo co tam jest i jak to tam zostalo umieszczone. Grobowce w srodku z granitowych blokow 6m i czary takie ze jak odpalasz laser pomiarowy w srodku to po tylu latach tam jest IGŁA !!!! Fugi, przekatne, piony, poziomy w takim Qualitecie ze pff.. panie
Kartki nie wlozysz. A dzisiaj niby tacy jestesmy rozwinieci ło.ho.ho... ze jakbys zabral ludziom chociaz telefony to by sie nie potrafili odnalesc, o liczeniu bez kalkulatora nie wspomne.
Nie napisalem ze budowali je niewolnicy. To twoja sugestia. Ja uzylem slowa budowniczy" co nie rowna sie z tym ze tez znane byly praktyki mordowania pracownikow pracujacych przy budowie komnat Faraona dla bezpieczenstwa skarbow itp.
Upraszczanie? Certyfikacja? Kosztem jakosci zamienionej w ilosc? Nie tedy droga i to w kazdej dziedzinie.
Przyklad z zycia. Patrzysz w prawo. Ladna kamienica. Fasada z kamienia. Rzezbiona. Kolumny. Balkony. Obrobka czegokolwiek. Klasa sama w sobie. Wytrzymale. Trwale. Solidne. Nie jakas lipa. Patrzysz nawet data jest wyryta nad łukowym wejsciem 1868. Nie za stara nie za nowa
A teraz patrzysz w lewo. Nowa budynek mieszkalny. Zero pomyslu. Wjeb a n e na sile jak najwiecej bezsensownego wlasnie kiczu z prefabrykatu. Tanie i tandetne rozwiazania ktore sa nie trwale. Uzuwane sa nieekologiczne materialy ktorych produkcja jest szkodliwa. Uzywanie. Przetwarzanie jak i recykling odpadow pozostalych rowniez. O odzysku po zmianie certyfikatow juz nie ma co wspominac. Taka fasade co chwile trzeba remontowac. Rusztowanie, farby folie do oklejania plastiku wszedzie pelno i chemi. Ogolnie szybkie dziadostwo. A taki kamien umyjesz myjka i jest git :)
Nie jestem jakims maniakiem baroku czy obojetnie ktorej epoki :D i tez lubie wspolczesna architekture aczkolwiek nie ma nawet startu do podejscia do tego co bylo. Zwiekszaja sie mozliwosci bo rozwoj dzisiaj jest o wiele wiekszy niz kiedys. Kiedys nie wolno sie bylo rozwijac tak jak teraz.
Sztuka..? Przestan. To jakies gowno jak i te pokazy mody co bys tego nie zalozyl na siebie. To jest padaka i zgorszenie. O tym za chwile nikt nie pamieta. Jak i o tych telewizorach i mercedesie z 10 lat wstecz. A stary nadal jezdzi :) mimo nowych norm i calego bezsensownego regulowania wszystkiego nakazami i sraniem w banie.
Minimilizm to wymysl wspolczesnego handlu by Ci wcisnac czegos mniej po wiekszej cenie nabijajac Cie w butelke ze tak teraz jest super i bedzie tanio i szybkl i lepiej i tanio i w ogole taniej xD Taniej wszystko w chinach niby bylo i mialo byc a wychodzi ze wszystko drogo. I tu i tam i wszystko coraz drozej. To wszystko to pochyla w dol.
Ten gmach niby fajny ale tak prawde mowiac to kipa straszna. Nic tam nie ma. Jest mdly. Bez duszy. Wiadomo.. lepszy niz kostka" :) ale juz Faraon kiedys nie chcial nawet kostki :D
Nie chodz
@Obyczajowy fakt że to rękodzieło wynika z braków technologicznych. Kiedyś podkowy kuto ręcznie, dziś się tego nie robi, bo przemysłowo, maszynami jest taniej, szybciej i lepiej :) . Dziś nie ma żadnych przeciwskazań technologicznych by zrobić dokładnie to samo, da się, tylko się nie opłaca.
A kicz, bo jest tego po prostu za dużo. Wtedy ilość miała robić wrażenie, niczym raper z lat 90tych z USA ze złotymi zębami, absurdanie grubym złotym łańcuchem itp. Było tego po prostu za dużo.
"Porownanie telewizorow i samochodow na przestrzeni np. 20 lat jest nieadekwatne troche." - dlaczego? To jeszcze krótszy okres czasu, a postęp większy ;) .
I znowu, wtedy to była rzemieślnicza robota, bo po prostu nie dało się tego zrobić inaczej. Była potrzeba - byli artyści. Ot wszystko. Michał Anioł malował bazylikę dla sztuki czy dla pieniędzy? Dziś moglibyśmy tu określić tym samym mianem ludzi którzy malują murale. Tylko zamiast pędzla używają sprey'u. Bo szybciej.
"Porownanie telewizorow i samochodow na przestrzeni np. 20 lat jest nieadekwatne troche." - w tym zdaniu coś poszło grubo nie tak XD. Bo gdyby dziś mieli nie używać współczesnej technologii, tylko tej starożytnej, to co za różnica kiedy by ją postawiono?
Właśnie w tym sęk, że dziś postawiono by ją w kilka lat, a nie kilka dekad.
Właśnie dzisiejsza wiedza = dzisiejsza technologia. Myślisz że egipcjanom się chciało piłować bloki miedzianą płytą z piaskiem? Oczywiście że nie. Gdyby dać im wtedy dzisiejsze narzędzia z utwardzonej stali, czy ze spieku diamentowego, to robota by im poszła dużo szybciej. Podobnie jak gdyby dać im wózki na łożyskach kulkowych :) .
No właśnie wiadomo praktycznie wszystko. Wiadomo dokładnie jak wciągano te bloki, jak je obrabiano, jak uzyskano te wszystkie kąty itd. To nie jest aż tak zaawansowane. Ktoś się chyba naoglądał "starożytnych kosmitów" XD...
Wtedy, w starożytności, cała wiedza ludzkości "zmieściła się" do jednego umysłu. Bo żadna dziedzina nie była aż tak rozwinięta. Przeciętny człowiek z czasów współczesnych, z przeciętną wiedzą ogólną, w starożytności byłby geniuszem tysiąclecia.
Mówisz że robisz w budownictwie i twierdzisz że upraszczanie (po przez odejmowanie zdobień) jest bee? Takie zdobione gzymsy itp ważą, a im budynek cięższy tym słabszy. Zdobiony bogato gzyms jest cięższy niż niezdobiony, a nie dodaje on wytrzymałości konstrukcji.
Mieszkałem w takiej kamienicy. Nie jest to idealne budownictwo. Właśnie z około XIX wieku. Kąty? Jakie kąty XD. Chłopie, tam mur pionu nie trzymał XD... Przy podłodze między ścianami 315cm, przy suficie 320 XD. Przebijasz się w kącie ściany przez ścianę, przebiłeś się i okazuje się że jesteś 5cm od kąta XD. Mury się nie pokrywały. Masakra. I żeby to dotyczyło tylko ścian działowych. Co ty, nawet murów nośnych XD.
Serio budynek był tak postawiony jakby go ziutek stawiał i to po wagonie absyntu :/ .
A myślisz że wtedy to się moda nie zmieniała? Że pomiędzy nie było różnych drobnych różnic? Też było.
Tu masz przykład o zbroi rycerskiej.
https://www.youtube.com/watch?v=_1hSbfkGIa4
Przytoczony przykład opiewa raptem o 40 lat.
Tylko że są to tak drobne zmiany, że nie warte uwzględnienia. Za 1000 lat, jak będą opisywać historię motoryzacji, to powiedzą że w w XIX wieku wynaleziono samochód, że w XX doszło do rozwoju, a w XXI wieku zrezygnowano z konceptu spalinówek. I cześć. Nikt się nie będzie rozdrabniał na dekady.
A weź przyrównaj auta przedwojenne lub tuż powojenne, do aut z lat 80tych i przyrównaj do współczesnych. Różnice są hiper wyraźne.
A jednak pamięta się takie ferrari F40, Lamborghini Diablo czy Forda T.
Z polskiego podwórka CWS T1.
A jeśli brakuje ci jeszcze większych wynalazków to masz i to
https://www.google.com/maps/@53.0141763,18.6026393,3a,75y,230.69h,92.38t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbOPYARlhA_7O4I1cvVu_oQ!2e0!7i16384!8i8192
Znowu czy ratusz staromiejski jest taki piękny? Odejmij technologię i wychodzi na to że to "kostka" XD. Tylko mniej równa haha. Większość "zdobień" pełni funkcję podpór i tyle.
@rafik54321 bo nie znali zelbetu :)
@rafik54321 no i wszystko jasne :D
Kiedyś miasta nie musiały pomieścić tyle ludności i usług. Nie było tak dużego zaludnienia i dlatego też nie było szarych bloków z betonu, tylko ze względu na dostateczny dostęp do droższych i lepszych surowców można było takie budowle wznosić. Warto też wspomnieć, że co innego obiekty kultu i urzędowe a cywilne. Większość ludności nie mieszkała w starożytności w ŚWIĄTYNIACH xDDD
OdpowiedzBogate budynki były tylko miejscami kultu (Partenon na przykład) lub posiadłościami arystokratów. Plebs i mieszczaństwo nie mieszkało w pałacach :v