@Jacek83218 . Owszem, nie to samo. Kaczor dewastuje kraj wolniej i mniej spektakularnie. Ale na końcu i tak ruina i nędza. Podobieństwo jest takie, że jeden i drugi prowadzi fatalną politykę, a mimo to mają poparcie.
@Jacek83218 Ci którzy są wychowani na kremlowskiej propagandzie będą popierać go do samego końca. Przecież jedynie słuszne media zawsze tłumaczą, że wszystkim problemom winni są zewnętrzni wrogowie narodu, a rodzimi przywódcy dzielnie z tymi wrogami walczą.
Takie same mechanizmy funkcjonują niestety także w polskim społeczeństwie tylko skala jest może nieco mniejsza.Wystarczy popatrzeć na poparcie dla obecnej władzy.
@Ricochet69
Tylko że u nich jest jednak gorzej. Putin wysyła swoich ludzi na śmierć, wmawiając im że umierają w słusznej sprawie a oni mu wierzą. Nasz pokurcz naraża nas na straty finansowe, ale powoli jego poparcie topnieje. My mamy nadzieję na zmianę władzy. W Rosji Putina jak zejdzie może zastąpić tylko większa k...
@perskieoko Z naszego punktu widzenia sankcje w pewien sposób działają i pomagają w osłabianiu rosji. Z punktu widzenia ogłupionych propagandą rosjan, winni problemom są zewnętrzni wrogowie ich kraju i taką retorykę niezmiennie podtrzymują kremlowskie władze. Poza tym przeciętny rosjanin nie mieszkający w którymś z większych rosyjskich miast, jest tak przyzwyczajony do życia w biedzie, że sankcje praktycznie nic nie zmieniają w jego życiu. Podsumowując, sankcje coś dają ale nie koniecznie wygląda to tak jak nam się wydaje. Warto w tym temacie poszukać relacji ludzi którzy dobrze znają rosję, z jej mieszkańcami na czele.
TEORETYCZNIE działają ALE propagandowo zostały wykorzystane przez ekipę Putina do zwiększenia poparcia. Przekaz mediów jest taki,
"Ukraińscy nacjonaliści atakują Rosjan militarnie a Zachód (UE, USA, NATO) dostarczają im broń, pieniądze i najemników oraz atakują Rosję gospodarczo co prowadzi do uciążliwości: inflacji, braków towarów, blokady granic. Celem tego wszystkiego jest upadek Rosji i podzielenie jej na kolonie niewolnoczo eksploatowane przez zachodnie korporacje. (...)"
@perskieoko
To z tego, że jeżeli Rosji nie położy wewnętrzny opór społeczeństwa (tak jak w 1917) to pozostaje tylko pokonanie jej militarnie, całkowite pokonanie, bo samo wypchnięcie z Ukrainy nic nie da - Rosja ma gdzie się cofać.
Następnego dnia po zawieszeniu broni rozpoczną przygotowania do kolejnej wojny przy poparciu społecznym dla "zaciskania pasa" i "ratowania Mateczki Rosji".
I oczywiście należy pamiętać, że za tę wojnę płacą kraje UE - odcięte od surowców i rynku zbytu w Rosji. Zależy NAM na jak najszybszym zakończeniu tej wojny - ponadto nie sądzę by idea zbrojnego marszu na Moskwę zyskała poklask.
@BrickOfTheWall
Twój wywód jest dla mnie nielogiczny. Twierdzisz że sankcje słabo działają bo są wykorzystywane propagandowo przez Kreml, a jednocześnie twierdzisz że Rosję musi położyć opór wewnętrzny. Czyli co trzeba zrobić? Znieść sankcje? Wtedy społeczeństwo rosyjskie widząc szczodrość UE, rzuci się do gardła Putinowi? Czy nie uważasz że sankcje powodując zapaść gospodarki Rosji i obniżając jakość życia ludzi mogą spowodować ten "opór wewnętrzny"? Sądzisz że dostatek będzie lepszym motywatorem? Czy naprawdę myślisz że bez sankcji, machina propagandowa Rosji straci wenę?
Po prostu: ZA MAŁO STARAMY SIĘ URABIAĆ ROSJAN, takich prostych Iwanów z blokowisk. Cała sfera wojny propagandowej została oddana walkovererm.
Z sankcji nie możemy zrezygnować - bo to byłaby porażka po całości; ale bez "rycia w bani" prostym Rosjanom nic z tego nie będzie bo granica wyrzeczeń jakie bez szemrania zniosą Rosjanie dla Rosji i Cara leży na prawdę daleko.
Pamiętam jeszcze jak w latach '80 wcale nie był odosobniony w PRL pogląd, że może ZSRR i PZPR to bagno ale musimy przy nich trwać bo inaczej przyjdą Niemcy (z Hupką i Czają na czele) i zabiorą nam pół kraju a drugie pół spalą.... niektórzy chyba do dzisiaj w to wierzą.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 29 December 2022 2022 21:30
@BrickOfTheWall
To dlaczego piszesz "TEORETYCZNIE działają ALE propagandowo zostały wykorzystane przez ekipę Putina do zwiększenia poparcia", zamiast napisać że należy zwiększyć nacisk propagandowy na Rosjan? To działają te sankcje czy nie?
@perskieoko to gadka ruskiej propagandy, a moze i niemieckiej tez. jesli wmowi sie ludziom ze sankcje nic nie daja, latwiej bedzie z nich zrezygnowac. a tymczasem jak jest widac na filmiku powyzej
@perskieoko W teorii te sankcje działają, tyle że Kreml zaczął je wykorzystywać do celów propagandowych aby jeszcze bardziej zmotywować społeczeństwo do obrony Rosji i walki ze złym Zachodem który chce ich biedy.
Większość Rosjan żyje na wsiach i w miasteczkach, dla nich niewiele się zmienia, oni całe życie żyją w skrajnej biedzie, może dojdzie im coś do rozumu gdy zacznie brakować jedzenia ale na to jeszcze trzeba poczekać kilka lat. Tyle że za kilka lat ukończony będzie nowy ropociąg i gazociąg między Rosją a Chinami, a ci wezmą tyle ile Rosja im da.
Teoretycznie bez jednoczesnej blokady Chin, to te sankcje niewiele dają, bo Europejczycy dostają tak samo po kieszeni jak Rosjanie, pytanie kto dłużej wytrzyma? Tym bardziej że Rosjanie mają gdzie sprzedać gaz i ropę którą od nich braliśmy, bo Indie i Chiny pochłoną każdą ich ilość z chęcią.
@perskieoko
Działają. Ale za słabo i za wolno. Jeżeli nie doprowadzimy SZYBKO do wywalenia ekipy Putina na mordę to na długi dystans oni będą górą. Społeczeństwa zachodnie prędzej pękną skutkiem kryzysu niż Rosjanie na skutek życia w nędzy dla dobra cara.
Nie urabiamy Rosjan wogóle. A Rosja ma w Europie całe stado organizacji od prawa do lewa które robią ludziom trawę z mózgów a nawet tu i tam dorywają sie do steru
Zakaz wyplaty dotyczy walut obcych. I jest czasowy. Gielda ruska wciaz jest notowana w Londynie, wiec miliarderzy/milionerzy wciaz moga wyprac pieniadze. A takinprosty ludek moze miec co najwyzej pare tysiecy dolcow na kontach.
Myślenie tej trzody jest porażające. Idą do kasjera. KASJERA. Jakby to kasjer miał coś tu do zdziałania. Niestety, ekstremalna głupota i prymitywizm nie ma narodowości. U nas też takie reakcje są. Prąd drogi, to idą do placówki dystrybutora się kłócić.
Ciekawe jak długo będą dalej popierać Putina.
Odpowiedz@Jacek83218 . U nas nadal popierają kaczora, więc...
@Banasik
Jak nie cierpię Kaczora, tak stwierdzam że to jednak nie to samo.
@Jacek83218 . Owszem, nie to samo. Kaczor dewastuje kraj wolniej i mniej spektakularnie. Ale na końcu i tak ruina i nędza. Podobieństwo jest takie, że jeden i drugi prowadzi fatalną politykę, a mimo to mają poparcie.
@Jacek83218 Ci którzy są wychowani na kremlowskiej propagandzie będą popierać go do samego końca. Przecież jedynie słuszne media zawsze tłumaczą, że wszystkim problemom winni są zewnętrzni wrogowie narodu, a rodzimi przywódcy dzielnie z tymi wrogami walczą.
Takie same mechanizmy funkcjonują niestety także w polskim społeczeństwie tylko skala jest może nieco mniejsza.Wystarczy popatrzeć na poparcie dla obecnej władzy.
@Ricochet69
Tylko że u nich jest jednak gorzej. Putin wysyła swoich ludzi na śmierć, wmawiając im że umierają w słusznej sprawie a oni mu wierzą. Nasz pokurcz naraża nas na straty finansowe, ale powoli jego poparcie topnieje. My mamy nadzieję na zmianę władzy. W Rosji Putina jak zejdzie może zastąpić tylko większa k...
@Jacek83218 w Polsce to wcale więcej ludzi nie umiera ostatnio.
No i ta gadka: sankcje nic nie dają.
Odpowiedz@perskieoko Z naszego punktu widzenia sankcje w pewien sposób działają i pomagają w osłabianiu rosji. Z punktu widzenia ogłupionych propagandą rosjan, winni problemom są zewnętrzni wrogowie ich kraju i taką retorykę niezmiennie podtrzymują kremlowskie władze. Poza tym przeciętny rosjanin nie mieszkający w którymś z większych rosyjskich miast, jest tak przyzwyczajony do życia w biedzie, że sankcje praktycznie nic nie zmieniają w jego życiu. Podsumowując, sankcje coś dają ale nie koniecznie wygląda to tak jak nam się wydaje. Warto w tym temacie poszukać relacji ludzi którzy dobrze znają rosję, z jej mieszkańcami na czele.
@perskieoko
TEORETYCZNIE działają ALE propagandowo zostały wykorzystane przez ekipę Putina do zwiększenia poparcia. Przekaz mediów jest taki,
"Ukraińscy nacjonaliści atakują Rosjan militarnie a Zachód (UE, USA, NATO) dostarczają im broń, pieniądze i najemników oraz atakują Rosję gospodarczo co prowadzi do uciążliwości: inflacji, braków towarów, blokady granic. Celem tego wszystkiego jest upadek Rosji i podzielenie jej na kolonie niewolnoczo eksploatowane przez zachodnie korporacje. (...)"
@BrickOfTheWall
No i co z tego?
@perskieoko
To z tego, że jeżeli Rosji nie położy wewnętrzny opór społeczeństwa (tak jak w 1917) to pozostaje tylko pokonanie jej militarnie, całkowite pokonanie, bo samo wypchnięcie z Ukrainy nic nie da - Rosja ma gdzie się cofać.
Następnego dnia po zawieszeniu broni rozpoczną przygotowania do kolejnej wojny przy poparciu społecznym dla "zaciskania pasa" i "ratowania Mateczki Rosji".
I oczywiście należy pamiętać, że za tę wojnę płacą kraje UE - odcięte od surowców i rynku zbytu w Rosji. Zależy NAM na jak najszybszym zakończeniu tej wojny - ponadto nie sądzę by idea zbrojnego marszu na Moskwę zyskała poklask.
@BrickOfTheWall
Twój wywód jest dla mnie nielogiczny. Twierdzisz że sankcje słabo działają bo są wykorzystywane propagandowo przez Kreml, a jednocześnie twierdzisz że Rosję musi położyć opór wewnętrzny. Czyli co trzeba zrobić? Znieść sankcje? Wtedy społeczeństwo rosyjskie widząc szczodrość UE, rzuci się do gardła Putinowi? Czy nie uważasz że sankcje powodując zapaść gospodarki Rosji i obniżając jakość życia ludzi mogą spowodować ten "opór wewnętrzny"? Sądzisz że dostatek będzie lepszym motywatorem? Czy naprawdę myślisz że bez sankcji, machina propagandowa Rosji straci wenę?
@perskieoko
Po prostu: ZA MAŁO STARAMY SIĘ URABIAĆ ROSJAN, takich prostych Iwanów z blokowisk. Cała sfera wojny propagandowej została oddana walkovererm.
Z sankcji nie możemy zrezygnować - bo to byłaby porażka po całości; ale bez "rycia w bani" prostym Rosjanom nic z tego nie będzie bo granica wyrzeczeń jakie bez szemrania zniosą Rosjanie dla Rosji i Cara leży na prawdę daleko.
Pamiętam jeszcze jak w latach '80 wcale nie był odosobniony w PRL pogląd, że może ZSRR i PZPR to bagno ale musimy przy nich trwać bo inaczej przyjdą Niemcy (z Hupką i Czają na czele) i zabiorą nam pół kraju a drugie pół spalą.... niektórzy chyba do dzisiaj w to wierzą.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 29 December 2022 2022 21:30
@BrickOfTheWall
To dlaczego piszesz "TEORETYCZNIE działają ALE propagandowo zostały wykorzystane przez ekipę Putina do zwiększenia poparcia", zamiast napisać że należy zwiększyć nacisk propagandowy na Rosjan? To działają te sankcje czy nie?
@perskieoko to gadka ruskiej propagandy, a moze i niemieckiej tez. jesli wmowi sie ludziom ze sankcje nic nie daja, latwiej bedzie z nich zrezygnowac. a tymczasem jak jest widac na filmiku powyzej
@perskieoko W teorii te sankcje działają, tyle że Kreml zaczął je wykorzystywać do celów propagandowych aby jeszcze bardziej zmotywować społeczeństwo do obrony Rosji i walki ze złym Zachodem który chce ich biedy.
Większość Rosjan żyje na wsiach i w miasteczkach, dla nich niewiele się zmienia, oni całe życie żyją w skrajnej biedzie, może dojdzie im coś do rozumu gdy zacznie brakować jedzenia ale na to jeszcze trzeba poczekać kilka lat. Tyle że za kilka lat ukończony będzie nowy ropociąg i gazociąg między Rosją a Chinami, a ci wezmą tyle ile Rosja im da.
Teoretycznie bez jednoczesnej blokady Chin, to te sankcje niewiele dają, bo Europejczycy dostają tak samo po kieszeni jak Rosjanie, pytanie kto dłużej wytrzyma? Tym bardziej że Rosjanie mają gdzie sprzedać gaz i ropę którą od nich braliśmy, bo Indie i Chiny pochłoną każdą ich ilość z chęcią.
@perskieoko
Działają. Ale za słabo i za wolno. Jeżeli nie doprowadzimy SZYBKO do wywalenia ekipy Putina na mordę to na długi dystans oni będą górą. Społeczeństwa zachodnie prędzej pękną skutkiem kryzysu niż Rosjanie na skutek życia w nędzy dla dobra cara.
Nie urabiamy Rosjan wogóle. A Rosja ma w Europie całe stado organizacji od prawa do lewa które robią ludziom trawę z mózgów a nawet tu i tam dorywają sie do steru
Ktoś przetłumaczy co mówią ci ludzie?
Odpowiedz@skrzetusky1 , Tłum - Otwórzcie, chcemy porozmawiać! Dlaczego milczycie! Oddajcie nasze pieniądze!
Pracownica banku - I co my mamy zrobić? Żenia, czemu milczysz!?
@adamis62 dziękuję.
Zakaz wyplaty dotyczy walut obcych. I jest czasowy. Gielda ruska wciaz jest notowana w Londynie, wiec miliarderzy/milionerzy wciaz moga wyprac pieniadze. A takinprosty ludek moze miec co najwyzej pare tysiecy dolcow na kontach.
Odpowiedzno zarekwirował bo kasa się kończy na produkcje rakieta i amunicji, to ludzie się "zrzucają"
OdpowiedzMyślenie tej trzody jest porażające. Idą do kasjera. KASJERA. Jakby to kasjer miał coś tu do zdziałania. Niestety, ekstremalna głupota i prymitywizm nie ma narodowości. U nas też takie reakcje są. Prąd drogi, to idą do placówki dystrybutora się kłócić.
OdpowiedzCzy to nie jest przypadkiem film z wiosny? Potem chyba poluzowali te obostrzenia.
Odpowiedz