Byli i tacy i tacy. Jak w każdym czasie.
A ta wrzutka z TVP jest zrobiona, żeby ukryć wpadkę Morawieckiego.
Jakkolwiek. Widziałeś chociaż ten film? Bo ja tak. I było głównie o akcji żydowskiej, z przykładami Polaków, którzy bali się o własne życie, nie pomagali, albo wręcz przeciwnie pomagali. Niektórzy się sprzedawali. Piepszenie, że 'wszyscy Polacy byli bohaterami' to z kolei ściema w drugą stronę.
@Sasame tak bylu tacy i tacy (kwestia przedstawiania w jakich proporcjach), tylko szkopuł w tym, że wciąż spora liczba ludzi na świecie w tym Żydzi uważają, że skoro obozy były w Polsce to znaczy, że Polacy budowali te obozy z własnej inicjatywy, a to że nawet jeżeli budowali to robili to pod przymusem i również jak zapłatę odbierali tam "bezpłatny pobyt" milczą. Natomiast nikt z Żydów nie wypomina Francuzom, że np. Francuzi nie przymuszeni wysadzali swoich Żydów do pociągów do Auschwitz oszukując ich, że jadą do żydowskich wiosek w Szwajcarii.
@dakonto Żydzi amerykańscy dość często zarzucali Żydom europejskimi, że ci szli jak baraneki na rzeź nie buntując się, bo przecież będąc w większości mogli. Nie rozumiejąc, że wielu Żydów do końca (jak i świat) nie wierzyli, że Niemcy ich chcą eksterminować bo "skoro dawali żywność to z byłoby to marnotrawstwo środków". Myśleli, że to stan przejściowy stąd przdstwichele Żydów przecież współpracowali z Niemcami licząc, że się dogadają. Obecnej wsztkim wydaje się to 01 ale to infantylne spojrzenie.
@Tibr
Bez przesady, wypominasz Francuzom wysyłanie swoich Żydów do Oświęcimia? Nie wspomnisz o wszystkich węgierskich Żydach wysłanych do Oświęcimia w liczbie 500 tys., pod koniec wojny, gdy losy jej były przesądzone?
@dakonto wiesz co to jest przykład? Czy używając przykładu wymieniasz wszstkie przypadki?
Dwa ci do Węgier to uczciwie trzeba przyznać, że do końca na to nie pozwalali, aż Hitler się wq... i dal rozkaz na wejście Wermachtu na Węgry i zrobienie porządku.
@Sasame Były też takie sytuacje że ludzie się cieszyli jak przyszła armia czerwona i przepędziła bandytów z AK którzy ich terroryzowali. Świat nie jest czarno-biały.
Pytać starszych w rodzinie jak to było? Zależy od rodziny. Sądzisz, że w obecnych czasach członek rodziny wychwalał by się zagarnięciem dobytku żydowskiego po uprzednim zadenuncjowaniu ich Gestapo? "Popatrz wnuczek, widzisz tę maszynę do szycia, to nam sąsiedzi w spadku pozostawili, kiedyśmy się do ich domu wprowadzali."
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 22 April 2023 2023 16:03
Wiem od rodziny że chociaż oni akurat chronili Żydów z narażeniem życia, to chronili ich nie tylko od Niemców ale i od polskich kapusiów. i zdarzało się że jakiś Polak poleciał do hitlerowców w nadziei jakichś korzyści zakapować.
Oj iec mi opowiadał jak w czasie wojny w jego wiosce Polacy ukrywali kilka rodzin żydowskich. Cała wieś o tym wiedziała. Ktoś ostrzegł wieś, że Niemcy coś wiedzą. Ludzie wyprowadzili wszystkich żydów do lasu pod opiekę AK. Nasi dzielni AKowcy WSZYSTKICH rozstrzelali.
Wojna nigdy nie jest czarno-biała. Nigdy nas nie uczo pełnej historii, tylko tej wyidealizowanej, gdzie zawsze byliśmy nieskazitelni.
@adamis62 kiedyś oglądałem taki dokument gdzie np. francuska opowiadała o pobycie w Auschwitz, mówiła, że Polki były najgorsze, problem w tym, że się okazało, że nie miała z nimi styczności. Ale tak strzała i tak zapamiętała.
W lesie byly różne grupy i AK i ludowcy i po prostu bandy przestępców ukrywających się w lesie, a zdaje się to w AK za wydanie Żydów był odgórnie wydany rozkaz aby zabijać donosicieli.
@Tibr, teraz nie dojdziemy kto. Tyle wiem od ojca.
Karolina Lanckorońska opisując swój pobyt w Ravensbrück opisuje tam zachowania kobiet z poszczególnych narodowości. Najgorsze były Francuzki, roszczeniowe, rozhisteryzowane, niebezpieczne. Rosjanki harde, agitujące, podłe, ale tylko w grupie swoich. Pojedynczo płakały i pluły na komunizm.
Polki..., cóż..., wypadają w jej opisie tak wspaniale, że aż nie chce się wierzyć. Jednak coś było na rzeczy, bo autorka podaje mnóstwo świadectw innych kobiet na temat polek. Były jedyną grupą kobiet charakteryzującą się altruizmem i jednością.
Książka niesamowicie ciekawa, trzymająca ciągle w napięciu i bardzo wartościowa z historycznego punktu widzenia.
@adamis62 po prostu pamięć nie jest zapisem 1:1 jak w kompie tylko ciągłym odtwarzaniem więc wiele rzeczy ulega zatraciu, zmianom w oparciu o to np. jak to samo zdarzenie pamiętają inni. Oczywiście, że byli nikczemnicy ale naprawdę na tle innych nie rozumie też postawy dlaczego to my czujemy się kajać bardziej niźli inni. To chyba ta nasz przywara nie możemy być przeciętni musimy we wszystkim być "naj".
Na temat antysemityzmu między innymi powstał lata temu dobry dokument izraelskiego reżysera. https://youtu.be/CYr38dnvbz0
Byli i tacy i tacy. Jak w każdym czasie.
OdpowiedzA ta wrzutka z TVP jest zrobiona, żeby ukryć wpadkę Morawieckiego.
Jakkolwiek. Widziałeś chociaż ten film? Bo ja tak. I było głównie o akcji żydowskiej, z przykładami Polaków, którzy bali się o własne życie, nie pomagali, albo wręcz przeciwnie pomagali. Niektórzy się sprzedawali. Piepszenie, że 'wszyscy Polacy byli bohaterami' to z kolei ściema w drugą stronę.
@Sasame nawet nie słyszałem o tym filmie.
@Sasame tak bylu tacy i tacy (kwestia przedstawiania w jakich proporcjach), tylko szkopuł w tym, że wciąż spora liczba ludzi na świecie w tym Żydzi uważają, że skoro obozy były w Polsce to znaczy, że Polacy budowali te obozy z własnej inicjatywy, a to że nawet jeżeli budowali to robili to pod przymusem i również jak zapłatę odbierali tam "bezpłatny pobyt" milczą. Natomiast nikt z Żydów nie wypomina Francuzom, że np. Francuzi nie przymuszeni wysadzali swoich Żydów do pociągów do Auschwitz oszukując ich, że jadą do żydowskich wiosek w Szwajcarii.
@dakonto Żydzi amerykańscy dość często zarzucali Żydom europejskimi, że ci szli jak baraneki na rzeź nie buntując się, bo przecież będąc w większości mogli. Nie rozumiejąc, że wielu Żydów do końca (jak i świat) nie wierzyli, że Niemcy ich chcą eksterminować bo "skoro dawali żywność to z byłoby to marnotrawstwo środków". Myśleli, że to stan przejściowy stąd przdstwichele Żydów przecież współpracowali z Niemcami licząc, że się dogadają. Obecnej wsztkim wydaje się to 01 ale to infantylne spojrzenie.
@Tibr
Bez przesady, wypominasz Francuzom wysyłanie swoich Żydów do Oświęcimia? Nie wspomnisz o wszystkich węgierskich Żydach wysłanych do Oświęcimia w liczbie 500 tys., pod koniec wojny, gdy losy jej były przesądzone?
@dakonto wiesz co to jest przykład? Czy używając przykładu wymieniasz wszstkie przypadki?
Dwa ci do Węgier to uczciwie trzeba przyznać, że do końca na to nie pozwalali, aż Hitler się wq... i dal rozkaz na wejście Wermachtu na Węgry i zrobienie porządku.
@Sasame Były też takie sytuacje że ludzie się cieszyli jak przyszła armia czerwona i przepędziła bandytów z AK którzy ich terroryzowali. Świat nie jest czarno-biały.
Sarkazm level arcymistrz :) Chylę czoła.
Odpowiedz@rubberduck13
Sarkazm dla jednych, prawda dla pozostałych. Trudno określić intencje autora.
Pytać starszych w rodzinie jak to było? Zależy od rodziny. Sądzisz, że w obecnych czasach członek rodziny wychwalał by się zagarnięciem dobytku żydowskiego po uprzednim zadenuncjowaniu ich Gestapo? "Popatrz wnuczek, widzisz tę maszynę do szycia, to nam sąsiedzi w spadku pozostawili, kiedyśmy się do ich domu wprowadzali."
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 22 April 2023 2023 16:03
Odpowiedz@dakonto zapytaj sąsiadów, na pewno powiedzą.
Wiem od rodziny że chociaż oni akurat chronili Żydów z narażeniem życia, to chronili ich nie tylko od Niemców ale i od polskich kapusiów. i zdarzało się że jakiś Polak poleciał do hitlerowców w nadziei jakichś korzyści zakapować.
OdpowiedzOj iec mi opowiadał jak w czasie wojny w jego wiosce Polacy ukrywali kilka rodzin żydowskich. Cała wieś o tym wiedziała. Ktoś ostrzegł wieś, że Niemcy coś wiedzą. Ludzie wyprowadzili wszystkich żydów do lasu pod opiekę AK. Nasi dzielni AKowcy WSZYSTKICH rozstrzelali.
OdpowiedzWojna nigdy nie jest czarno-biała. Nigdy nas nie uczo pełnej historii, tylko tej wyidealizowanej, gdzie zawsze byliśmy nieskazitelni.
@adamis62 kiedyś oglądałem taki dokument gdzie np. francuska opowiadała o pobycie w Auschwitz, mówiła, że Polki były najgorsze, problem w tym, że się okazało, że nie miała z nimi styczności. Ale tak strzała i tak zapamiętała.
W lesie byly różne grupy i AK i ludowcy i po prostu bandy przestępców ukrywających się w lesie, a zdaje się to w AK za wydanie Żydów był odgórnie wydany rozkaz aby zabijać donosicieli.
@Tibr, teraz nie dojdziemy kto. Tyle wiem od ojca.
Karolina Lanckorońska opisując swój pobyt w Ravensbrück opisuje tam zachowania kobiet z poszczególnych narodowości. Najgorsze były Francuzki, roszczeniowe, rozhisteryzowane, niebezpieczne. Rosjanki harde, agitujące, podłe, ale tylko w grupie swoich. Pojedynczo płakały i pluły na komunizm.
Polki..., cóż..., wypadają w jej opisie tak wspaniale, że aż nie chce się wierzyć. Jednak coś było na rzeczy, bo autorka podaje mnóstwo świadectw innych kobiet na temat polek. Były jedyną grupą kobiet charakteryzującą się altruizmem i jednością.
Książka niesamowicie ciekawa, trzymająca ciągle w napięciu i bardzo wartościowa z historycznego punktu widzenia.
@adamis62 po prostu pamięć nie jest zapisem 1:1 jak w kompie tylko ciągłym odtwarzaniem więc wiele rzeczy ulega zatraciu, zmianom w oparciu o to np. jak to samo zdarzenie pamiętają inni. Oczywiście, że byli nikczemnicy ale naprawdę na tle innych nie rozumie też postawy dlaczego to my czujemy się kajać bardziej niźli inni. To chyba ta nasz przywara nie możemy być przeciętni musimy we wszystkim być "naj".
Na temat antysemityzmu między innymi powstał lata temu dobry dokument izraelskiego reżysera.
https://youtu.be/CYr38dnvbz0
U mnie Żydów pałkami zatłukli pod lasem. Niemców wtedy nawet nie było.
Odpowiedz