Będą sobie prąd z węgla brunatnego wytwarzać, wiatraków mają dużo, fotowoltaiki możemy im trochę sprzedać. Ale ekolodzy zadowoleni będą. I tak się będzie żyło pomalutku...
Wartałoby było dodać, że ostatnio zamknięta elektorawnia atomowa niemczech pochodzila z 1970roku i trzymała się tylko na taśmie klejącej i silikonie. Ja się tam cieszę, że ją wreszcie zamkneli.
@MG02 To co piszesz to nie do końca prawda. Ostatnie 2/3 zamkniętych elektrowi faktycznie budowano w latach 70, jednak działające reaktory pozostające w użytku, które obecnie wyłączono budowano w latach 80, a budowę zakończono w latach 1988-1989 (bloki z lat 70 wyłączono w 2011 r.).
Czy masz jakieś potwierdznie o złym stanie techinicznym tych elektrowni jądrowych?
@MG02 warto dodac, że takie fejki rozpowszechniają sprzedawcy fotowoltaiki. W praktyce z raportu TUV z rozbiórki starszej elektrowni czytamy, że wyspa jądrowa była w nadzwyczaj dobrej kondycji, korozja nie usunęła nawet mikrorys z czasów produkcji zbiornika ciśnieniowego. Marta Rizvi, jedna ze sprzedawczyń PV twierdziła, że zagrożeniem jest awaria jednego tylko generatora awaryjnego. W praktyce KONVOI awaryjnych diesli miał dziesięć: cztery na liniach 15kV, cztery na liniach 400V i dwie motopompy. Pierwszy zestaw służył do utrzymania w ruchu pomp cyrkulacyjnych obiegu poerwotnego, przy czym ciepło powyłączeniowe spada do 1/100 wartości nominalnej w ciągu sekund. Drugi - do napędu pomp rezerwowych. Motopompy służyły do chłodzenia w przypadku awarii całej elektryki.
Innym rozgłaszanym fejkiem było "przerdzewienie wytwornic pary". Otóż Incoloy 800 jest stalą pasywującą - pokrywa się tlenkami w kilka sekund po kontakcie z wodą i w takiej formie warstwa tlenków chroni wytwornicę przed korozją przez kilkadziesiąt lat.
@Escitalopram potrzebujesz złego stanu technicznego by zamknąć tak wiekowe elektrownie jądrowe ? i na oponach 30 letnich też jeździsz bo dobrze wyglądają ?
@MG02 wtedy pociekł zawór. Tak, zawory się wymienia. Odkręcasz 16 śrub (ale na zimno, bo jednak para wodna plus technicy to słabe połączenie), wyjmujesz stary i wkładasz nowy.
@dokturbasen ty kutwa, trzeba większość mostów zburzyć bo mają więcej niż 30 lat haha. Tak, stan techniczny jest kluczowy.oze być stare, ale jak jest zadbane to jest dobre. Może być nowe, zaniedbane i do kitu.
@dokturbasen niech robią co chcą, ale nie kwicz że zamykają bo jest stare... Od węgla też niby odeszli a jak przyszło co do czego to moment weglówki odpalali.
niemcy głupi ? kraj który ma kilka marek motoryzacyjnych i zaopatruje cały świat ? a my do nich jeździmy dobrowolnie na prace ? może porozmawiamy za kilka ,kilkanaście lat o tym kto jest głupi ?
To ciekawe że w Polsce są sami eksperci od energetyki jądrowej pomimo tego że nie mamy żadnego komercyjnego reaktora. Natomiast ci "głupi" Niemcy którzy mają dziesiątki lat doświadczenia w energetyce jądrowej świadomie z niej zrezygnowali.
Więc kto jest głupi - polak teoretyk czy niemiec praktyk?
@ubooot Francuzi, Szwedzi czy Finowie, którzy też mają wiele lat doświadczenia nie rezygnują z energetyki jądrowej. Nawet Japonia, pomimo katastrofy w Fukushimie zdecydowała się nie wycofywać z energetyki jądrowej. Czemu Niemcy mieliby być więc najmądrzejsi?
Za stosowanie energetyki jądrowej przemawiają argumenty od klimatycznych (nie emitują CO2, który jest przyczyną zmiany klimatu, a tak będą wytwarzać tą samą energie głownie z kopalin), po finansowe (zamknięcie powoduje wzrost cen energii), przez bezpieczeństwo energetyczne (biorąc pod uwagę, że w swojej transformacji energetycznej chcą się oprzeć na gazie to skądś go muszą sprowadzać)
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 May 2023 2023 16:58
@Escitalopram nie siej paniki, te trzy ostatnie reaktory które wyłączyli dawały razem niewiele ponad 4 GW mocy, to mniej niż np Bełchatów i porównywalnie tyle co Kozienice. Raptem jedna duża elektrownia.
Celem jest OZE i w tym kierunku trzeba iść a nie marnować pieniądze na starą technologię atomu.
Spokojnie niemcy nie są tacy głupi jak PiS. Elektrownie będa wyłączone, ale reaktory będą chłodzone i utrzymywane w stanie stand by. Potem jak będzie potrzeba miesiąc i będą hulać. Podobny numer był z kopalniami. Niemcy "likwidując' kopalnie wymontowywali osprzęt kopalniany i tylko zalewali wodą tak by można je było w przyszłości szybko uruchomić. W Polsce i innych bantustanach zamulano i zasypywano przez co ponowna ich eksploatacja jest niemal niemożliwa.
@kikurenty nie, Niemcy już je umówili z palnikami. To był długi plan wymiany floty jądrowej na gazową - w elektrowni Lubmin masz terminale Nord Stream (chwilowo bezużyteczne), elektrownia Biblis (bezprawnie zamknięta, za co operator dostał odszkodowanie) gości turbiny gazowe. Philipsburg - jeszcze pracował, gdy zaczęto szykować teren pod elektrownię gazową i stację przetworników tyrystorowych.
@justnoonee Tylko nordstreamy wyleciały w powietrze a raczej w wodę i obecnie są tylko złomem na dnie bałtyku. A niemcy nie mają dostępu do taniego gazu. Wiadomo że niemcy planowali sprzedawać tani ruski gaz i energie z niego, ale teraz to niedoszła historia.
@ubooot Całkiem możliwe że masz rację. Pożyjemy zobaczymy, bo sytuacja na świecie jest bardzo dynamiczna.
@kikurenty to nic nie zmienia. Po przepłukaniu układu metodą CORD UV pierwsze co robią ekipy demontażowe - to przecinają główne rurociągi obiegu pierwotnego. W tym czasie demontowana jest cała automatyka. Po roku z wyspy jądrowej zostają tylko główne zbiorniki ciśnieniowe. Tam nie będzie już czego "naprawiać"
@kikurenty w przeciwieństwie do Ciebie - czytam dokumenty wykonawców. W tej branży, gdzie kontrolowane jest absolutnie wszystko - dokładne etapowanie rozbiórki jest znane na miesiące przed wyłączeniem. I nie, osobiście nie byłem. Moja koleżanka pracuje w Grohnde, kolega - w Philippsburgu. Nie mam powodu, by im nie ufać.
@justnoonee Czyli stanard kolega mojego kolegi. Mnie trochę zdziwiło to co napisałeś bo pręty paliwowe z paliwem jądrowm są przechowywane i chłodzone w reaktorze przez dłuższy okres po wyłączeniu dopóki nie zejdzie poniżej pewnych parametrów, a ty napisałeś ze pierwsze co sie robi po wyłączeniu reaktora to "przecinają główne rurociągi obiegu pierwotnego" czyli defakto główne chłodzenie pozostałego paliwa.
@kikurenty nie po wyłączeniu a po płukaniu układu. Czytamy ze zrozumieniem. Elementy paliwowe mogą być usunięte z rdzenia 111 godzin po wyłączeniu reaktora - przenosi się je do basenu paliwa wypalonego w tempie sześciu zestawów na godzinę. Skąd te czasy? Po wyłączeniu musisz odczekać, aż temperatura wody w RPV spadnie do 50°C. Chłodzenie na głównym obiegu (przez wentylację pary z wytwornic do atmosfery) trwa trzy godziny. Potem następuje chłodzenie obiegiem pomocniczym do osiągnięcia maks 70°C na pokrywie reaktora. W praktyce dla reaktorów linii KONVOI to trwa około 60 godzin. Następnie zdejmuje się pokrywę i rdzeń jest opróżniany (przy normalnej operacji wymiany paliwa usuwa się najstarsze zestawy a pozostałe przesuwa w docelowe miejsca na kolejną kampanię oraz umieszcza się 60 świeżych zestawów). Po rozładunku układ jest płukany w celu zmniejszenia aktywności powierzchniowej. I po tym płukaniu można wykonywać prace naprawcze lub demontażowe. Już zrozumiałeś, czy Ci narysować?
Energia z atomu to nie tylko ++ są i wady a żałosne jest jak jeżdżą / latają do stanów i merdają ogonkami pod stołem przy którym siedzą panowie w oczekiwaniu na jakiegoś okrucha by po powrocie z wielką pompą obwieszczać "sukcesy". Jankesi już pokazali co zrobili z Indianami, teraz robią to z całym światem. Czkawką odbije się ten atom w rękach złodziei z wiejskiej i ma wady: Składowanie i zarządzanie odpadami radioaktywnymi: Elektrownie jądrowe produkują niebezpieczne odpady radioaktywne, które muszą być przechowywane przez bardzo długi czas w bezpiecznych warunkach, aby uniknąć skażenia środowiska.
Koszty: Budowa i utrzymanie elektrowni jądrowych jest bardzo kosztowne, a inwestycje w nowe reaktory często wymagają znacznego wsparcia finansowego ze strony rządów.
Zagrożenie dla bezpieczeństwa narodowego: Elektrownie jądrowe mogą być celem ataków terrorystycznych, które mogą prowadzić do poważnych katastrof i problemów związanych z bezpieczeństwem ludności
Ale energię mają duuuuużo tańszą niż u nas. To jak to możliwe, skoro prowadzą złą politykę energetyczną? Zwłaszcza w stosunku do siły nabywczej euro i tego ile zarabia przeciętny Niemiec.
To ja chciałbym, żeby Polacy byli chociaż w połowie tak "głupi. " http://demotywatory.pl/uploads/comments/5f33/5f33048bdf7d902b7cc618b0e4a2b303.jpg
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 8 May 2023 2023 22:10
Będą sobie prąd z węgla brunatnego wytwarzać, wiatraków mają dużo, fotowoltaiki możemy im trochę sprzedać. Ale ekolodzy zadowoleni będą. I tak się będzie żyło pomalutku...
OdpowiedzWartałoby było dodać, że ostatnio zamknięta elektorawnia atomowa niemczech pochodzila z 1970roku i trzymała się tylko na taśmie klejącej i silikonie. Ja się tam cieszę, że ją wreszcie zamkneli.
Odpowiedz@MG02 To co piszesz to nie do końca prawda. Ostatnie 2/3 zamkniętych elektrowi faktycznie budowano w latach 70, jednak działające reaktory pozostające w użytku, które obecnie wyłączono budowano w latach 80, a budowę zakończono w latach 1988-1989 (bloki z lat 70 wyłączono w 2011 r.).
Czy masz jakieś potwierdznie o złym stanie techinicznym tych elektrowni jądrowych?
@Escitalopram
Isar2 ukończono 1979, zamknięto w kwietniu tego roku....
A tu artykuł o kolejnym już, tym razem ostatnim, wycieku z tej elektrowni, która miała niby być w najlepszym stanie technicznym i orginalnie miała pozosać jako rezerwa:
https://www.dw.com/en/repairs-needed-at-german-nuclear-plant-environment-ministry-says/a-63173424
@MG02 warto dodac, że takie fejki rozpowszechniają sprzedawcy fotowoltaiki. W praktyce z raportu TUV z rozbiórki starszej elektrowni czytamy, że wyspa jądrowa była w nadzwyczaj dobrej kondycji, korozja nie usunęła nawet mikrorys z czasów produkcji zbiornika ciśnieniowego. Marta Rizvi, jedna ze sprzedawczyń PV twierdziła, że zagrożeniem jest awaria jednego tylko generatora awaryjnego. W praktyce KONVOI awaryjnych diesli miał dziesięć: cztery na liniach 15kV, cztery na liniach 400V i dwie motopompy. Pierwszy zestaw służył do utrzymania w ruchu pomp cyrkulacyjnych obiegu poerwotnego, przy czym ciepło powyłączeniowe spada do 1/100 wartości nominalnej w ciągu sekund. Drugi - do napędu pomp rezerwowych. Motopompy służyły do chłodzenia w przypadku awarii całej elektryki.
Innym rozgłaszanym fejkiem było "przerdzewienie wytwornic pary". Otóż Incoloy 800 jest stalą pasywującą - pokrywa się tlenkami w kilka sekund po kontakcie z wodą i w takiej formie warstwa tlenków chroni wytwornicę przed korozją przez kilkadziesiąt lat.
@Escitalopram potrzebujesz złego stanu technicznego by zamknąć tak wiekowe elektrownie jądrowe ? i na oponach 30 letnich też jeździsz bo dobrze wyglądają ?
@MG02
Link z źródła (https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-04-21/dokonalo-sie-koniec-atomu-w-niemczech) i Wiki podaje, że Isar 2 włączono w 1989, ahttps://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_j%C4%85drowa_Isar
Mylisz z Isar 1, którą uruchomiomo w 1979, a zamknięto w 2011 r.
@MG02 wtedy pociekł zawór. Tak, zawory się wymienia. Odkręcasz 16 śrub (ale na zimno, bo jednak para wodna plus technicy to słabe połączenie), wyjmujesz stary i wkładasz nowy.
@dokturbasen ty kutwa, trzeba większość mostów zburzyć bo mają więcej niż 30 lat haha. Tak, stan techniczny jest kluczowy.oze być stare, ale jak jest zadbane to jest dobre. Może być nowe, zaniedbane i do kitu.
@rafik54321 ale cały czas mówimy o elektrowni jądrowej ? a po mostach to jeżdzimy do upadłego czy lepiej wcześniej jakiś remont zrobić ?
@dokturbasen a z elektrowniami jest inaczej? Uzytkujesz do kaaabooom czy lepiej wcześniej remont zrobić?
@rafik54321 niemcy nie chcą remontu, likwidują- czego nie rozumiesz ?
@dokturbasen niech robią co chcą, ale nie kwicz że zamykają bo jest stare... Od węgla też niby odeszli a jak przyszło co do czego to moment weglówki odpalali.
@rafik54321napisałem że nie będa remontowac, czy odnawiać i tyle, nie musisz sobie dorabiać swoich historyjek
niemcy głupi ? kraj który ma kilka marek motoryzacyjnych i zaopatruje cały świat ? a my do nich jeździmy dobrowolnie na prace ? może porozmawiamy za kilka ,kilkanaście lat o tym kto jest głupi ?
OdpowiedzTo ciekawe że w Polsce są sami eksperci od energetyki jądrowej pomimo tego że nie mamy żadnego komercyjnego reaktora. Natomiast ci "głupi" Niemcy którzy mają dziesiątki lat doświadczenia w energetyce jądrowej świadomie z niej zrezygnowali.
OdpowiedzWięc kto jest głupi - polak teoretyk czy niemiec praktyk?
@ubooot Francuzi, Szwedzi czy Finowie, którzy też mają wiele lat doświadczenia nie rezygnują z energetyki jądrowej. Nawet Japonia, pomimo katastrofy w Fukushimie zdecydowała się nie wycofywać z energetyki jądrowej. Czemu Niemcy mieliby być więc najmądrzejsi?
Za stosowanie energetyki jądrowej przemawiają argumenty od klimatycznych (nie emitują CO2, który jest przyczyną zmiany klimatu, a tak będą wytwarzać tą samą energie głownie z kopalin), po finansowe (zamknięcie powoduje wzrost cen energii), przez bezpieczeństwo energetyczne (biorąc pod uwagę, że w swojej transformacji energetycznej chcą się oprzeć na gazie to skądś go muszą sprowadzać)
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 May 2023 2023 16:58
@Escitalopram nie siej paniki, te trzy ostatnie reaktory które wyłączyli dawały razem niewiele ponad 4 GW mocy, to mniej niż np Bełchatów i porównywalnie tyle co Kozienice. Raptem jedna duża elektrownia.
Celem jest OZE i w tym kierunku trzeba iść a nie marnować pieniądze na starą technologię atomu.
@Escitalopram Tyś takim geniuszem od urodzenia, czy brałeś korepetycje? Bo sam sobie przeczysz.....
@ubooot Około 6% produkowanej w Niemczech w 2022 energii łącznie dla wszystkich 3 elektrowni, to sporo, ale świat się nie zawali z tego powdu oczywiście (https://zielona.interia.pl/polityka-klimatyczna/swiat/news-niemcy-wylacza-swoje-ostatnie-elektrownie-jadrowe,nId,6710778). Jednak samo ich zamknięcie to moim zdaniem tylko zwieńczenie wielu lat błędnej polityki Niemiec.
@ubooot
Zamykanie elektrowni atomowych jest najbardziej na rękę Rosji. Tak tylko pozostawiam do przemyślenia.
@keeshavah zamiast kupować od ruskich uran kupią (lub nie) gaz, co to zmienia?
Spokojnie niemcy nie są tacy głupi jak PiS. Elektrownie będa wyłączone, ale reaktory będą chłodzone i utrzymywane w stanie stand by. Potem jak będzie potrzeba miesiąc i będą hulać. Podobny numer był z kopalniami. Niemcy "likwidując' kopalnie wymontowywali osprzęt kopalniany i tylko zalewali wodą tak by można je było w przyszłości szybko uruchomić. W Polsce i innych bantustanach zamulano i zasypywano przez co ponowna ich eksploatacja jest niemal niemożliwa.
Odpowiedz@kikurenty Nie wiesz o czym piszesz - trwałe wygaszenie reaktora jądrowego zajmuje kilka LAT i nie ma to nic wspólnego z powrotem do działania.
@kikurenty nie, Niemcy już je umówili z palnikami. To był długi plan wymiany floty jądrowej na gazową - w elektrowni Lubmin masz terminale Nord Stream (chwilowo bezużyteczne), elektrownia Biblis (bezprawnie zamknięta, za co operator dostał odszkodowanie) gości turbiny gazowe. Philipsburg - jeszcze pracował, gdy zaczęto szykować teren pod elektrownię gazową i stację przetworników tyrystorowych.
@justnoonee Tylko nordstreamy wyleciały w powietrze a raczej w wodę i obecnie są tylko złomem na dnie bałtyku. A niemcy nie mają dostępu do taniego gazu. Wiadomo że niemcy planowali sprzedawać tani ruski gaz i energie z niego, ale teraz to niedoszła historia.
@ubooot Całkiem możliwe że masz rację. Pożyjemy zobaczymy, bo sytuacja na świecie jest bardzo dynamiczna.
@kikurenty to nic nie zmienia. Po przepłukaniu układu metodą CORD UV pierwsze co robią ekipy demontażowe - to przecinają główne rurociągi obiegu pierwotnego. W tym czasie demontowana jest cała automatyka. Po roku z wyspy jądrowej zostają tylko główne zbiorniki ciśnieniowe. Tam nie będzie już czego "naprawiać"
@justnoonee Byleś przy takim demontażu, czy wiesz to bo przeczytałeś w gazecie?
@kikurenty w przeciwieństwie do Ciebie - czytam dokumenty wykonawców. W tej branży, gdzie kontrolowane jest absolutnie wszystko - dokładne etapowanie rozbiórki jest znane na miesiące przed wyłączeniem. I nie, osobiście nie byłem. Moja koleżanka pracuje w Grohnde, kolega - w Philippsburgu. Nie mam powodu, by im nie ufać.
@justnoonee Czyli stanard kolega mojego kolegi. Mnie trochę zdziwiło to co napisałeś bo pręty paliwowe z paliwem jądrowm są przechowywane i chłodzone w reaktorze przez dłuższy okres po wyłączeniu dopóki nie zejdzie poniżej pewnych parametrów, a ty napisałeś ze pierwsze co sie robi po wyłączeniu reaktora to "przecinają główne rurociągi obiegu pierwotnego" czyli defakto główne chłodzenie pozostałego paliwa.
@kikurenty nie po wyłączeniu a po płukaniu układu. Czytamy ze zrozumieniem. Elementy paliwowe mogą być usunięte z rdzenia 111 godzin po wyłączeniu reaktora - przenosi się je do basenu paliwa wypalonego w tempie sześciu zestawów na godzinę. Skąd te czasy? Po wyłączeniu musisz odczekać, aż temperatura wody w RPV spadnie do 50°C. Chłodzenie na głównym obiegu (przez wentylację pary z wytwornic do atmosfery) trwa trzy godziny. Potem następuje chłodzenie obiegiem pomocniczym do osiągnięcia maks 70°C na pokrywie reaktora. W praktyce dla reaktorów linii KONVOI to trwa około 60 godzin. Następnie zdejmuje się pokrywę i rdzeń jest opróżniany (przy normalnej operacji wymiany paliwa usuwa się najstarsze zestawy a pozostałe przesuwa w docelowe miejsca na kolejną kampanię oraz umieszcza się 60 świeżych zestawów). Po rozładunku układ jest płukany w celu zmniejszenia aktywności powierzchniowej. I po tym płukaniu można wykonywać prace naprawcze lub demontażowe. Już zrozumiałeś, czy Ci narysować?
Energia z atomu to nie tylko ++ są i wady a żałosne jest jak jeżdżą / latają do stanów i merdają ogonkami pod stołem przy którym siedzą panowie w oczekiwaniu na jakiegoś okrucha by po powrocie z wielką pompą obwieszczać "sukcesy". Jankesi już pokazali co zrobili z Indianami, teraz robią to z całym światem. Czkawką odbije się ten atom w rękach złodziei z wiejskiej i ma wady: Składowanie i zarządzanie odpadami radioaktywnymi: Elektrownie jądrowe produkują niebezpieczne odpady radioaktywne, które muszą być przechowywane przez bardzo długi czas w bezpiecznych warunkach, aby uniknąć skażenia środowiska.
OdpowiedzKoszty: Budowa i utrzymanie elektrowni jądrowych jest bardzo kosztowne, a inwestycje w nowe reaktory często wymagają znacznego wsparcia finansowego ze strony rządów.
Zagrożenie dla bezpieczeństwa narodowego: Elektrownie jądrowe mogą być celem ataków terrorystycznych, które mogą prowadzić do poważnych katastrof i problemów związanych z bezpieczeństwem ludności
Nadal to lepiej niż nasz rząd: przemądrzały i niekonsekwentny... no chyba że chodzi o kasę do podebrania z budżetu.
OdpowiedzOstatni wers powalił mnie. Niemcy są głupi, tak? Gospodarka Niemiec jest zatem dziełem przypadku?
OdpowiedzAle energię mają duuuuużo tańszą niż u nas. To jak to możliwe, skoro prowadzą złą politykę energetyczną? Zwłaszcza w stosunku do siły nabywczej euro i tego ile zarabia przeciętny Niemiec.
To ja chciałbym, żeby Polacy byli chociaż w połowie tak "głupi. "
http://demotywatory.pl/uploads/comments/5f33/5f33048bdf7d902b7cc618b0e4a2b303.jpg
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 8 May 2023 2023 22:10
Odpowiedz