Demotywatory.pl

Menu Szukaj
+
72 84
-
Czarny_motyl
0 / 0

Spoko, na wolności i tak można ich nie mieć, więc jak ktoś kogoś odwiedza raz w miesiącu, to to i tak nie jest źle.

Odpowiedz
T Tibr
0 / 2

Czy nie długo? Jakiś czas temu szwedzki minister sprawiedliwości zdecydowała aby wypłacić odszkodowanie uwięzionemu za gwałt mężczyźnie, gdyż jak stwierdzili on i urzędnicy były zbyt długo więzieny. Chłopak będąc nieletni wraz z pełnoletnim kolegom zgwałcili kobietę jako, że były przed osiągnięciem pełnoletniości został skazany jak dorosły. Idąc tym tropem to każdy z nas jest przecież dzieckiem dla swojej matki więc póki ona żyje powinno się traktować ludzi dorosłych jak dzieci xD

Odpowiedz
agronomista
-3 / 3

Wiesz, kiedyś ucinano ręce, publicznie ścinano, nabijano na pale itd. a ludzie i tak nieustannie popełniali przestępstwa. Nic to nie dawało. Więc w przyszłości być może będziemy inaczej traktować więźniów. Naszym głównym celem powinno być ograniczenie łamania prawa, a nie czysta zemsta na człowieku. Więzienie ogólnie też nic nie daje. Ludzie posiedzą, nasiąknął jeszcze gorszym środowiskiem i wchodzą z większą wiedzą jak łamać prawo.

Odpowiedz
O konto usunięte
+3 / 3

@agronomista
A mogę wiedzieć jaki masz pomysł na "ograniczenie łamania praw"?

R Ricochet69
0 / 2

@Ogi1988 Technicznych środków jest dosyć sporo. O szczegóły możesz zapytać chińczyków i rządowych speców od inwigilacji ;-)

agronomista
-1 / 1

@Ogi1988 Sprawny aparat państwowy, i brak potrzeby jego(prawa) łamania.

O konto usunięte
+1 / 1

@agronomista
A taki pomysł, który nie jest z bajki dla dzieci?

agronomista
0 / 0

@Ogi1988 W latach 90 kradzież była jeszcze na porządku dziennym. Np. radia w samochodach. Tak samo jak gówniarzeria na parkingach chciała "popilnować" za opłatą samochodu aby "nikt" nic nie zrobił. Dziś taki problem stał się czymś marginalnym. Kary się zwiększyły i ludzie się boją, czy popyt na takie produkty się zmniejszył? Cyganie też już nie chodzą po wsiach i kur nie kradną. Bo można spokojnie za grosze kupić w każdym makiecie, i to bez pierniczenia się z skubaniem itd. Mówią, że okazja okazja czyni złodzieja. Ja powiem, że okazja ale też potrzeba.

OP2000
-1 / 1

@agronomista Więzienie nie jest od tego by nauczyć, tylko by karać za popełnione zbrodnie. Rozumiem, że jak skażą Putina to też powiesz, że nie warto go do pierdla wysyłać, bo przecież ogólnie nic nie daje.
A po za tym, ten "Sprawny aparat państwowy" to jedyny sposób aby było jak piszesz to wprowadzenie totalnej inwigilacji i każdy by miał chodzić z podsłuchem i kamerką, co śledziłaby sztuczna inteligencja.

agronomista
0 / 0

@OP2000 Czyli jedynie chodzi o zemstę. Jak już pisaliśmy, wcześniej piętnowano, wymyślano skomplikowane tortury, czy efektowane sposoby zabijania. Potem od tego odeszliśmy, a w przyszłości może i odejdziemy od tego co znamy dzisiaj.

OP2000
0 / 0

@agronomista Czyli osoba popełniająca czyn zabroniony, nie powinna być karana za to co zrobiła. Jest taki ustrój, zwany anarchizmem. Mam tylko nadzieje, że jak ktoś ci kiedyś coś zrobi to nie będziesz szukać sprawiedliwości, aby nie wyjść na hipokrytę.

agronomista
0 / 0

@OP2000 Czyli nie czytałeś w ogóle co pisałem cały czas.

agronomista
0 / 0

@OP2000 Mowa była o humanitarnym traktowaniu więźniów i nowych sposobach ich karania. Główny cel to odizolowanie takiego elementu od reszty społeczeństwa, w celu zapewnienie bezpieczeństwa a nie zemsta sama w sobie. Inny cel to też resocjalizacja, która zazwyczaj się nie udaje, a ludzie z więzień wychodzą jeszcze bardziej zdeprawowani.

OP2000
-1 / 1

@agronomista "Humanitarne traktowanie więźniów" czyli tak jak np. Brevika. Do tego ten "humanitaryzm" ma prowadzić? Wkrótce będzie tak jak piszą, że karanie więźniów będzie uznane za łamanie praw człowieka, niech dostanie pouczenie. Rozumiem, że jak przestępcy powiedzą, że nie musi ponosi ć odpowiedzialności za swoje czyny, to nagle stanie się przykładnym obywatelem. Po za tym, jaki procent jest recydywistów?

agronomista
0 / 0

@OP2000 Są różne dane dostępne w Internecie, ale mało wiarygodne, bo mamy np. recydywistów kórrzy są

agronomista
0 / 0

@OP2000 Dobra jeszcze raz, bo mi coś ucięło. Dane podają, że ok 40% skazanych znowu popełnia przestępstwo. Chociaż cześć, to np. kierujący po alkoholu. Całkowici nałogowcy, skazywani na niskie wyroki. Inne dane podają, że 25% ludzi odbywających karę widzenia wraca do niego z powrotem w ciągu 5 lat.
Co zaś do Breivika i warunków w Norwegii to są one ponoć bardzo dobre. Według wielu za dobre, ale Norwegia ma ponoć najniższy wskaźnik recydywy w Europie. Oraz niską przestępczość, która rośnie jedynie wraz ze wzrostem imigrantów.

agronomista
0 / 0

@OP2000 Zacznijmy jeszcze raz z tym, że ja nie mówię aby nie karać ludzi za łamanie prawa. Tylko, że jak cywilizacja się rozwija, rozwijają się też nauki społeczne, socjotechnika, psychologia, psychiatria czy co tam jeszcze. Jeśli znajdziemy lepszy sposób na zmniejszanie przestępczości niż tradycyjne więzienia to czemu z tego nei skorzystać? Po co na siłę forsować sposoby znane ubiegłego wieku i domaganie się aby ludzie mieli tam ciężko. Najlepiej jak w sowieckich łagrach. To tylko zemsta, dla zemsty. Bez korzyści społecznych.

OP2000
-1 / 1

@agronomista
40% Czyli nawet nie połowa, a ty tu opowiadasz tak, jakby to był praktycznie każdy. Podoba mi się jak piszesz o niskiej recydywie w Norwegii, i dodajesz "niska przestępczość", może teraz czas na kontrole statystyczną?

" nie karać ludzi za łamanie prawa" ah tak? W takim razie chętnie posłucham, jak ma wyglądać to "karanie" według ciebie. Już wcześniej nazwałeś to zemstą, co ewidentnie wskazuje na to, że to złe, tylko wypisujesz populistyczne frazesy z przyrównaniem, acz szanuje, że zamiast taniego ad hitlerum, padło ad stalinium. .

agronomista
0 / 0

@OP2000 NIE mówię aby nie karać, ale mówię aby karać. Zaś, że metody karania się zmieniają, to nie ma co robić z tego jakiejś gównoburzy o poprawności politycznej. Co do zemsty, to wiele jest wpisów, o tym aby siedzieli w ciasnych celach, srali pod siebie, czy byli przerabiani na kompost jak ktoś tu już pisał. Jaki mamy tego mieć cel?

OP2000
-1 / 1

@agronomista
" NIE mówię aby nie karać, ale mówię aby karać."
Więc nie przedstawię ci nic co by miało potwierdzić to co pisze XD
Ja posłucham o tych nowych sposobach karania bez karania.

agronomista
0 / 0

@OP2000 Teraz to już nie rozumiem od co chodzi tobie. Tylko się odniosłem do tego tekstu w demotywatorze, bo to w sumie nic dziwnego, że zmieniamy podejście do wwiezienia i karania ludzi za ich winy. Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie aby Ci przedstawić nowe skuteczne sposoby karanie. Ty sobie wymyśliłeś, że ja nie chciałbym ludzi karać za popełnione zbrodnie. Piszę, że nie taki był mój zamiar aby popierać zlikwidowanie tego systemu i kary jako takiej. Jedynie stwierdziłem, że może wymyślimy jako społeczeństwo coś innego kiedyś i nie ma co sobie z tego powodu zwać włosów z głowy, że ktoś chce więźniów traktować inaczej niż to ma miejsce obecnie.

OP2000
-1 / 1

@agronomista
Dużo piszesz, a treści zero. Proste pytanie, czego nie jesteś w stanie zrozumieć?
Słucham, pisz o tych nowych lepszych sposobach karania

agronomista
0 / 0

@OP2000 a ty czego nie możesz zrozumieć? Bo oprócz odbiegania od meritum pierwotnego tematu też za wiele nie wykazujesz treści.

OP2000
-1 / 1

@agronomista Odbiegam od meritum? Bo pytam się na temat, który jak widać, jest dla ciebie nie wygodny?
Co jest takiego trudnego w napisaniu twojej zbawiennej dla przestępców programu? Czyżby brzmiał źle?

agronomista
0 / 0

@OP2000 Ja nic o tych programach nie pisałem, bo ja nie robię w tej branży. Cały pic polega tylko na tym, że ja nie krytykuje od razu jakiejkolwiek próby zmiany w tym systemie jak to robią niektórzy aktywni tu użytkownicy. Bo nawet odnosząc się do tekstu z demota, że politycy by wpadli na pomysł aby nie ograniczać osadzonym kontaktu z bliskimi, to mnie to jakoś strasznie nie bulwersuje(w sumie widzenia są od dawna, jak i areszty domowe). Oraz pisałem, że jakby ktoś wpadł na pomysł innego sposobu karania, to czemu nie? Nie zaś, że mam osobiście 100 pomysłów na reformę tej dziedziny.

OP2000
-1 / 1

@agronomista Czyli podsumowując, krytykujesz więzienie bo to nie poprawia więźniów, ale nie milczysz o alternatywach, mówisz że jesteś przeciw zemście ale w sumie jest to okej... tak, jesteś gonciarzem XD

agronomista
0 / 0

@OP2000 Nawet nie tyle krytykuje więzienie, co krytykuje krytyków alternatywnych rozwiązań. To by był najlepsze podsumowanie. Bo cała dyskusja zaczęła się od demotywatra ośmieszającego i krytykującego takie rozwiązania od razu zarzucając poprawność polityczną itd. Napisałem na początku, ale co w tym złego, przecież system karania na przestrzeni wieków się zmienia, a dawne bardziej brutalne metody karania nie powodowały braku przestępstw. Bo co w sumie jest złego w zmianie systemu karania jaki miał miejsce na przestrzeni wieków, i ciągle ma?
Nie wiem czemu masz do mnie ciągle jakieś zarzuty, jeśli cała ta dyskusja miała inny cel?

OP2000
-1 / 1

@agronomista I dalej, nic a nic. Dosłownie jak gonciarz.

agronomista
0 / 0

@OP2000 Tłumaczę już dziesiąty raz o co mi chodzi. Powinno wystarczyć, chyba, że człowiek nie chce zrozumieć. To wtedy mamy problem. Z tej dyskusji jak widać już nic nie wyniknie sensownego.

OP2000
-1 / 1

@agronomista Dzień kolejny tłumaczeń, czemu nie przedstawisz niczego bo nie przedstawisz. Proste, alternatywy jakie chcesz są nie wygodne do napisania.

agronomista
0 / 0

@OP2000 nic nie jest niewygodne. To co chcesz abym napisał to w ogóle nie jest meritum dyskusji która wynikła pod demotem, i nie mam kompetencji aby o tym pisać rozprawki. Zagalopowałeś się, i teraz chcesz na siłę ośmieszysz adwersarza, ale Ci się to nie spina.

OP2000
-1 / 1

@agronomista Wynika z twoich komentarzy, po za tym, jest to meritum tematu, bo odnosi się bezpośrednio do tego, że wedle poprawności politycznej trzeba będzie zlikwidować więzienia, co jak widać ty chętnie poparłeś, a teraz mieszasz byleby nic nie napisać, bo zabrzmiałoby to nie wygodnie.
Ja nie musze cię ośmieszać, ty już się ośmieszyłeś.

agronomista
0 / 0

@OP2000 Przeczytaj jeszcze raz te wszystkie wpisy, bo ewidentnie się gubisz w tym. Nigdzie nie napisałem o potrzebie likwidacji więziennictwa, czy abym to popierał, a jedynie jakby to najogólniej powiedzieć, o tym aby nie robić wielkiej gównoburzy o poprawność polityczną, jak ktoś zacznie stosować inny system. Bo podejście do karania się zmieniało na przestrzeni lat i będzie się zmieniać. To jest po prostu nieuniknione.
Zarzucanie mi hipokryzji czy bycie jakimś gonciarzem ma chyba jedynie odwrócić uwagę i zmienić temat z powodu całkowitego braku chęci zrozumienia mojego komentarza pierwotnego.

OP2000
-1 / 1

@agronomista Nie jesteś w stanie napisać niczego, żadnej alternatywy, nic. Ośmieszyłeś się. Walisz górnolotne teksty i nie potrafisz się z nich w żaden sposób wywiązać. Wywinołeś gonciaża i już nic się nie zmieni.

agronomista
0 / 0

@OP2000 Żałosne to się robi. Wystarczy abyś sobie przeczytał któryś z pierwszych postów, i tyle.

G Goretex
-2 / 2

Czy w humanitarnym traktowaniu kogoś, kogo za jakiś czas zamierzamy wypuścić, jest coś złego ?

Kara powinna być adekwatna do czynu, ale więzienie to miejsce resocjalizacji a nie pogłębiania patologii. Ktoś wierzy, że po kilku latach pobytu w patologii i wyjściu na wolność ktoś staje się aniołem ?

Odpowiedz
samodzielny68
0 / 0

Ale wiesz, że w tam gdzie więzienia wyglądają jak za starych, dobrych, sowieckich czasów wcale nie jest bezpiecznie, a z kolei w tych zdegenerowanych i lewackich krajach jest zdecydowanie niższy współczynnik recydywy?
No chyba, że nie chodzi o bezpieczeństwo a o frajdę tych którzy w więzieniach nie siedzą.

Odpowiedz
koszmarek66
0 / 0

Przecież to prost. Wystarczy zamykać skazanego razem z rodziną. W końcu jest wykwintne zawołanie "jeden za wszystkich, wszyscy za jednego!".

Odpowiedz
O konto usunięte
0 / 0

Ja uwazam, ze wiezniom trzeba pokazywac co zrobili. Np zlodziejowi podawac posilek i go od razu zabierac. Osobe odbywajaca kare za pobicie codziennie bic. Gwalciciela gwalcic (choc tu jest pytanie, kto mialby to robic). Jezeli ktos krzywdzi innych, trzeba mu odebrac prawa człowieka. Mial wybor.

Odpowiedz
agronomista
0 / 0

@Olka1245 To trzeba by takich ludzi więzić do końca życia, albo od razu zabijać. Inaczej wypuścimy jeszcze bardziej spaczonych zwyrodnialców. Chociaż ja bym tam nie był zwolennikiem kary śmierci za uniknięcie płacenia podatków(kradzież) czy udział w bójce.

Dipol
0 / 0

Zdrowe organy odzyskać na przeszczep. Resztę przerobić na kompost. Każdy by się trochę zastanowił przed popełnieniem przestępstwa. A tak wie że pójdzie na parę lat na utrzymanie społeczeństwa i spokojnie wróci na wolność. Ilu jest takich wycwanionych że na jesieni popełnia konkretne przestępstwo. Mają obcykane ile dostaną żeby na wiosnę wyjść na wolność. Zima w ciepełku, z utrzymaniem. Można żyć, a jelenie niech na nich robią.

Odpowiedz
agronomista
0 / 0

@Dipol Jak efektownie nawlekano na pal końmi na środku rynku, to ludzie się zastanawiali i nie popełniali przestępstw?

Dipol
0 / 0

@agronomista Każdy ma wybór, przestępstwo nie jest popełniane z przymusu.W rolnictwie jest cały czas zapotrzebowanie na kompost. Przy okazji redukcja zaludnienia.

agronomista
0 / 0

@Dipol Niepoważne propozycje.

OP2000
-1 / 1

Jeśli dobrze pamiętam, to parę lat temu, tak argumentowano likwidacje więzień dla kobiet, chyba w W.Brytanii.

Odpowiedz