Demotywatory.pl

Menu Szukaj
+
251 261
-
Xar
+3 / 13

Wyjasnienie: odwrocmy sytuacje. Skoro pensja minimalna to ponad 50% sredniego wynagrodzenia, to srednie wynagrodzenie to mniej niz 2 minimalne. Dla porownania, w 2015 srednie wynagrodzenie to byly prawie 2,5 pensji minimalnej
A dlaczego powinien byc rozstrzal miedzy ulomem z niepelna zawodowka/podstawowka a specjalista?
https://img17.demotywatoryfb.pl//uploads/202306/1685651535_gmxcmi_600.jpg
Przypominam, ze firmy nie maja nieskonczenie wielkich zasobow finansowych - maja tylko tyle ile wypracuja. I jesli musza oddawac coraz wiecej osobom wykonujacym prace z ktorymi by sobie poradzila przeszkolona malpa, to albo musza ostatecznie podniesc ceny(co powoduje inflacje gdy robia tak wszyscy i ta podwyzka jest naprawde nic nie warta), albo obnizyc budzet na szkolenia i na wynagrodzenia dla specjalistow. Czyli aby zrobic dobrze tlukom obcina sie ludziom ktorzy maja kwalifikacje, umiejetnosci i sie rozwijaja, czyli takim ktorzy na logike powinni byc premiowani bo to pracodawcy powinno zalezec zeby ten konkretny specjalista pracowal wlasnie u nich...

Odpowiedz
A konto usunięte
+5 / 5

@Xar
O prawdziwych specjalistów się nie martw.Za granica pracę znajda bez problemu.
Parę lat temu szwagier mając żonę na porodówce z nudów wypełnił wniosek emigracyjny do Australii. xD
Ze swoim biegłym hiszpańskim,zaawansowanym angielskim.I zaznaczam pożytecznym zawodem wskoczył do czołówki więc go chcieli a jak jeszcze się przyznał,że żona mgr mikrobiologii dr nauk biologicznych to się chłop opędzić nie mógł. xDDD

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 17 June 2023 2023 10:25

F konto usunięte
0 / 8

@Xar
Te "polglowki" o ktorych piszesz moga byc bardziej produktywne w pracy niz ty a oprocz tego ludzie ich pokroju placili podatki na twoj studja ktore ci jak widac nic nie daly. Zycie plata figle i moze wskuek rozwoju AI za 5, 10 lat kiedy zostanisz zastapiony wpracy przez szympansa z implantem w mozgu z laboratorium Elona Muska moze bedziesz szukac nowego zatrudnienia u takiego "polglowka" sprzedajac wate cukrowa na jarmarku. To by cie nauczylo pokory i szacunku do ludzi. Pszestan byc taki roszczeniowy.

Xar
-3 / 5

@Fryde1 zabawne jest to pitolenie neiudacznikow zyciowych pt. oj uwazaj bo w zyciu sie potkniesz. Zatem nieudaczniku zyciowy(zwrot ogolny, nie ad personam): co sie wydarzylo, ze jestes takim nieudacznikiem?

koszmarek66
+7 / 7

Bo fajnie się rozdaje nieswoje pieniądze.

BTW. "Podpis pod obrazkiem" łyknie spokojnie 2x tyle tekstu. Zainteresowani demotem czytają też małą czcionkę. Nie mówiąc o tekście, który można wkleić na grafikę. :)

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 17 June 2023 2023 9:31

Odpowiedz
Xar
+2 / 2

@koszmarek66 mi przestalo sie wpisywac przy "ukon"
A nie chcialo mi sie bawic we wklejanie w worda i ponowne wklejanie w demota skoro moglem uzyc synonimu

S Sok__Jablkowy
0 / 2

@koszmarek66

Jeśli się nie mylę, masz swoje lata i jesteś z innego pokolenia niż przeciętny użytkownik internetu. Internet, a konkretnie memy zmieniły sposób czytania ludzi. Tekst ma być krótki i nie zawierać za dużo słów, aby był skuteczny.

G Gramatura
+1 / 1

@Sok__Jablkowy Najlepiej niech zawiera wyłącznie rysunek, niezbyt skomplikowany, bo przeciętny internauta może się pogubić.
Przerażasz mnie, choć mam świadomość, że piszesz prawdę.

K konto usunięte
+5 / 7

Maowiecki jak każdy komunista dąży do tego aby każdy zarabiał powyżej średniej krajowej. A potem czekał na paczkę od rządu z żarciem aby przeżyć tak jak w Wenezueli (PiSowskim raju) gdzie za te zarobione setki milionów boliwarów czyli średnią krajową kupi kilogram ryżu.

Odpowiedz
S Sok__Jablkowy
0 / 6

@Xar

Jak zwykle piszesz coś, co wydaje się logiczne, ale wcale nie jest. Zastanawiam się dlaczego, bo to już tyle razy było Ci tłumaczone, że każdy półgłówek już by dawno zrozumiał.

1. Nie każda osoba na minimalnym to półgłówek.
2. Ktoś zatrudnił te „półgłówki” bo za takie pieniądze nikt inny by nie pracował.
2 czyli 3. Na stanowisku z minimalnym nie zatrudniasz kogoś by miał 10 letnie doświadczenie i jakieś konkretną wiedzę. Zatrudnia się ich za inne potrzebne umiejętności, które mają. A jeśli nie mają patrz 2.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 17 June 2023 2023 15:07

Odpowiedz
Xar
+1 / 7

@Sok__Jablkowy gdzie jest napisane, ze kazda osoba na minimalnej to polglowek? Jest tylko napisane, ze polglowek z nieskonczona nawet podstawowka zarabia ponad polowe przecietnej pensji. Czyli dwoch takich polglowkow zarabia wiecej niz przecietny czlowiek. Kazdy kwadrat jest prstokatem, nie kazdy prostokat jest kwadratem.
Punkt drugi - jesli do roboty w stylu pomocniczy remontujacego tory jest wymaganie po prostu sztuka ma byc, to serio beda tam placili jak najmniej sie da. Nie ma potrzeby wiecej placic, bo nie sa tam wymagane zadne kwalifikacje.
Punkt drugi ktory mial byc trzecim to juz w ogole niezrozumienie tekstu czytanego. Chodzi o to, ze jeden pracownik mgr z 10letnim stazem zarabia mniej niz dwoch polglowkow. Gdzie powinien zarabiac 5razy wiecej. Nie moze zarabiac i dlaczego jego pensja to proporcjonalnie coraz mniej wzgledem minimalnej - wyjasnione w pierwszym komentarzu

S Sok__Jablkowy
-1 / 5

@Xar

W każdej twojej wypowiedzi odnosisz się do pracowników z minimalną z arogancką pogardą i wyzywasz ich od półgłówków. Jeśli w pracy zachowujesz się choć w 1/10 jak tu, to wydaje mi się, że ty jesteś problemem. Inni pracownicy albo udają głupich bo łatwiej przy tobie, nie płaci im się za takie g*wno albo robią Ci nazłość. Twój szef też nie jest zbyt ogarnięty, skoro przez tyle czasu nie zauważył, że jesteś źródłem strat w firmie. Ewidentne jest, że nie masz umiejętności i kwalifikacji by kierować ludźmi.



„jesli do roboty w stylu pomocniczy remontujacego tory jest wymaganie po prostu sztuka ma byc”

Nic dziwnego, że firma przynosi straty, jeśli kogoś zatrudnia tylko za obecność. Czemu jakakolwiek firma miała by to robić? Zdajesz sobie sprawę z tego, jakie to głupie?


„Chodzi o to, ze jeden pracownik mgr z 10letnim stazem zarabia mniej niz dwoch polglowkow.”

Nie jest istotne czy 2x czy mniej niż 2x. Pracownik na minimalnej nie jest zatrudniony by wykonywać pracę „mgr z 10letnim stazem” lub połowę ich pracy. Ich prace i płace nie są w żaden sposób powiązane. Rozumiesz co to znaczy, czy muszę Ci wyjaśnić?



„Gdzie powinien zarabiac 5razy wiecej.”
Dlaczego ma zarabiać 5x więcej? Arbitralnie tak stwierdziłeś czy jest jakieś uzasadnienie?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 18 June 2023 2023 0:50

K katem
+1 / 3

@Sok__Jablkowy Wybacz, ale Ty nie czytasz tego, co napisane, tylko to, co ci się wydaje, że jest napisane. Albo inaczej - czytasz między wierszami to, czego tam nie ma. Po prostu - nie umiesz czytać ze zrozumieniem. I nie rozumiesz podstaw ekonomii.

S Sok__Jablkowy
-2 / 2

@katem

Uzasadnij, ale w swojej odpowiedzi proszę uwzględnić całokształt rozmów między mną a @Xar, innych jego komentarzy i demotów, które widziałem. A nie tylko wypowiadaj na się na podstawie tego demota oraz tej jednej rozmowy. Wiem, że to będzie dla ciebie trudne, bo nie byłeś częścią tych rozmów, ale chyba zdajesz sobie sprawę z tego, że ludzie nie resetują się na koniec każdej rozmowy i wpływa to na ich dyskusje.

Xar
+1 / 1

@Sok__Jablkowy wyjasnie po raz chyba 10: nie kazdy, kto pracuje za najnizsza krajowa to polglowek. Ale polglowek nie moze liczyc na wiecej niz najnizsza krajowa bo jest zwyczajnie za glupi na cos wiecej.
Dotarlo?
"Twój szef też nie jest zbyt ogarnięty, skoro przez tyle czasu nie zauważył, że jesteś źródłem strat w firmie. " - udowodnij to

K katem
+1 / 1

@Sok__Jablkowy Nie wiem, jak Ty, ale ja tutaj zawsze ograniczam się do dyskusji dotyczącej problemu przedstawionego w konkretnym demotywatorze. Traktuję dyskusję przedmiotowo (przedmiotem jest zwykle temat demotywatora), nie kieruję się sympatiami/antypatiami osobistymi. Interesuje mnie, CO jest powiedziane, a nie KTO to powiedział. I uważam, że tak należy dyskutować, aby dyskusja była dyskusją a nie pyskówką. Człowiek w jednej sprawie może nie mieć racji, ale w innej jak najbardziej wypowie się kompetentnie. A Ty, mam wrażenie, negujesz wypowiedź, bo nie lubisz interlokutora, czego zresztą dowodzi Twoja odpowiedź. Temat, mój drogi, istotny jest temat a nie osoba.

S Sok__Jablkowy
-1 / 1

@katem

Sorry, ale to nonsens udawać, że każda rozmowa zaczyna się od nowa, zapomnieć o przeszłych rozmowach i udawać, że ktoś czegoś w przeszłości nie powiedział. Jeśli nie brałeś udziału w tamtych rozmowach, to nie masz wystarczająco informacji by się podejmować tematu. Co znaczy, że nie możesz ograniczyć dyskusji do problemu i kierujesz się czymś innym.

Też nie muszę Ci się tłumaczyć z tamtych rozmów lub streszczać ich dla twojego benefitu.

Możesz natomiast podjąć się rozmową z „podstaw ekonomii”. Poniżej wkleiłem tekst o negatywnych skutkach niewaloryzowania minimalnego wynagrodzenie. Uzasadnij mi proszę dlaczego to jest lepsza alternatywa dla kraju:

„Nie waloryzowanie minimalnego wynagrodzenia może prowadzić do różnych negatywnych skutków, takich jak:

1. Spadek siły nabywczej: Brak waloryzacji minimalnego wynagrodzenia oznacza, że realna wartość wynagrodzenia pracowników maleje wraz z inflacją. W rezultacie, pracownicy mogą mieć trudności w utrzymaniu odpowiedniego standardu życia, ponieważ ich zarobki nie nadążają za rosnącymi kosztami życia.

2. Wzrost nierówności dochodowych: Brak waloryzacji minimalnego wynagrodzenia może przyczynić się do dalszego pogłębienia nierówności dochodowych. Osoby o niskich dochodach mają mniejsze szanse na poprawę swojej sytuacji finansowej, podczas gdy bogatsze jednostki mogą nadal czerpać korzyści z rosnącej gospodarki.

3. Wykorzystywanie pracowników: Gdy minimalne wynagrodzenie nie jest odpowiednio waloryzowane, pracodawcy mogą skłaniać się do płacenia pracownikom mniej niż uczciwa wartość ich pracy. To prowadzi do wyzysku i niewłaściwych warunków pracy, co szkodzi pracownikom i godności pracy.

4. Motywacja i produktywność pracowników: Niewłaściwa waloryzacja minimalnego wynagrodzenia może wpływać negatywnie na motywację pracowników. Jeśli nie widzą realnej poprawy swoich zarobków, mogą tracić motywację do osiągania lepszych wyników i rozwijania swoich umiejętności.

5. Obciążenie systemu pomocy społecznej: Gdy minimalne wynagrodzenie nie jest odpowiednio waloryzowane, pracownicy o niskich dochodach mogą być zmuszeni korzystać z programów pomocy społecznej, aby zaspokoić swoje podstawowe potrzeby. To z kolei może generować większe obciążenie dla systemu pomocy społecznej i podatników.

Ważne jest, aby minimalne wynagrodzenie było waloryzowane w odpowiedni sposób, aby zapewnić sprawiedliwość społeczną i godne warunki pracy dla wszystkich pracowników.”

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 18 June 2023 2023 2:06

K katem
+2 / 2

@Sok__Jablkowy Nie chce mi się tłumaczyć Ci, że nie masz racji. Jedno Ci tylko powiem - dłuuuugo już żyję, ale przez ten cały czas jednego się dowiedziałam - nie ma czegoś takiego jak sprawiedliwość społeczna. Ba - nie ma niczego takiego jak "sprawiedliwość". Chyba jesteś bardzo młody, jeśli w coś takiego wierzysz.

K katem
+1 / 1

@Sok__Jablkowy Dodam jeszcze - to, że Ty nie potrafisz oderwać osoby od tematu, to jest to Twój problem. I ja, i wielu innych to potrafi. Więcej powiem - dla mnie to zupełnie naturalne i oczywiste.

S Sok__Jablkowy
-2 / 2

@katem

A więc mam zignorować poprzednie wypowiedzi Xar m.in. na temat jego współpracowników, bo ty tak chcesz. Nie musisz mi tłumaczyć dlaczego. Nie chcę wiedzieć.

A w drugiej sprawie masz coś do powiedzenia?

A abc_xyz
+7 / 7

Płaca minimalna jest dla ludzi o minimalnych kwalifikacjach i zaangażowaniu w pracę.
Jeżeli sztucznie ją się podnosi to spada efektywność pracy.
Firmy nie są w stanie tak skokowo podnosić wszystkim pensje. Powoduje to spłaszczenie płac, gdzie ludzie z doświadczeniem i zaangażowaniem zarabiają niewiele więcej od dzieciaka bez umiejętności, który co chwila chodzi na zwolnienia. To w dłuższej perspektywie sprawia, że albo firmie spada wydajność, albo pozbywa się młodych a starzy pracują więcej za większe pieniądze.

Odpowiedz
Xar
+4 / 4

@abc_xyz no i jeszcze trzeba dodac, ze skoro pracownik za wytworzenie 100 sztuk towaru na godzine w 2016 zarabial 2000zl a teraz ma zarabiac 4000zl a firma nie ma na inwestycje bo musi na sile podnosic pensje minimalna, to niestety ale towar po prostu podrozeje. A biorac pod uwage, ze zdrozaly tez media, to mamy piekny przyklad napedzania inflacji przez rzad(przypominam,ze ceny energii, pradu etc. dyktuja firmy zarzadzanie przez Ministra Aktywow Panstwowych)

Y yankers
+6 / 10

Tak się zastanawiam, co Wy macie z tym wyższym wykształceniem i zarobkami związanymi z nim?
To ma niewielki wpływ na to kto ile zarabia. Wszystko rozbija się o to co konkretnie robisz i jakie masz do tego predyspozycje fizyczne oraz intelektualne :)

Chodzi tylko o to, aby ktoś był specjalistą (najlepiej z doświadczeniem) i to swego rodzaju deficytowym specjalistą. Tacy zarabiają bardzo dobrze.

U mnie w firmie, 3x latek, niemający matury, zarabia ponad 12k brutto. Z prostej przyczyny, jest po zawodówce, a dokładnie jest zbrojarzem-betoniarzem z doświadczeniem i kwalifikacjami, w dodatku jest specjalistą w tym co robi, po prostu ma ten fach w ręku.

Z drugiej strony, jestem doktorem z habilitacją z zakresu inżynierii budowlanej, ze specjalizacją w konstrukcjach żelbetowych. Gdybym poszedł pracować na uczelnię jako adiunkt, a dokładnie pracownik naukowy, niemiałbym nawet 3k netto. Nawet w Niemczech miałbym niewiele ponad 2 tys euro netto.

I właśnie dlatego, tak bardzo wkurza mnie kategoryzowanie, że jak nie masz matury, bądź wyższego wykształcenia, to jesteś niepotrzebnym tłukiem, którego prace wykonała by małpa i musisz zarabiać ówno.

Co do podnoszenia wynagrodzeń, to jest sztuczne pompowanie ich, w dodatku kadry specjalistów są opłacane coraz gorzej, bo zamiast na podwyżki dla nich, trzeba ładować kasę na podwyżki dla tych z minimalną, a nie można podnieść ceny produktów proporcjonalnie do wzrostu wydatków, bo wtedy będą po prostu za drogie i przestaną się sprzedawać.

Przykładowo, gościu o którym tu wspomniałem, przez ostatnie 5 lat nie miał nawet 1000 zł podwyżki wynagrodzenia. Tylko dlatego że muszę coraz więcej kasy ładować w wynagrodzenia dla pomocników, którzy nie mają nawet 1/10 jego wiedzy i nie są w stanie wypracować takiego zysku dla firmy, aby w ogóle na siebie zarobić, tyle że są w pewnym zakresie potrzebni, więc muszę utrzymywać ich zatrudnienie, na czym cierpią inni pracownicy, bo przez wzrost minimalnego wynagrodzenia, zamiast zapewnić podwyżki dla specjalistów, muszę pakować kasę w pomocników.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 17 June 2023 2023 10:34

Odpowiedz
S Sok__Jablkowy
-2 / 4

@yankers

A dlaczego nie mają pieniędzy dla jego podwyżki? Inflacja to ciągły proces. Ceny idą w górę. Firma chyba jest na bieżąco i też podnosi swoje ceny. Chyba jest oczywiste, że pracownika trzeba stać na prace w danej firmie, bo jeśli kogoś nie stać na to by gdzieś pracować, to nie będzie. Więc jaki jest prawdziwy powód braku środków na podwyżki tamtego pracownika?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 17 June 2023 2023 15:08

Xar
+3 / 3

@yankers przyklad jest dla kontrastu - ktos spedzil na chodzeniu do szkoly 12 lat(i nie skonczyl nawet tej podstawowki), a ktos inny sie ksztalcil przez lat prawie 20, a doksztalca sie nadal. I wedlug PiSiej interpretacji nalezy sie cieszyc, ze dwoch takich pierwszych zarabia(do czego przymusza rzad) wiecej niz jeden taki drugi.

Mowimy o przcietnej sytuacji osoby zarabiajacej srednia krajowa i o ostatnim tluku zarabiajacym minimalna, bo tak rozkazal rzad ze placic mu mniej nie mozna

A Assasinsninja
+1 / 1

Jezeli bedac po dobrych studiach 10 lat w zawodzie masz 2x minimalnej to sam jestes polglowkiem.

Odpowiedz
Xar
+1 / 1

@Assasinsninja naprawde musze tlumaczyc, ze to przyklad zestawiajacy ze soba konkretnego kretyna ktory powyzej najnizszej krajowej nie podskoczy bo jest na to zwyczajnie za glupi vs przecietny pracownik zarabiajacy srednia krajowa?

SzamanSlonca
-3 / 3

Tylko że jak by nie te ,, półgłówki" to by ludzie nie mieli chleba, domów,wędlin...itp.itd.
Bo niestety nie wszyscy możemy być magistrami profesorami czy inżynierami.
Samo papierkowe wykształcenie znaczy tyle co nic jeśli ktoś nie ma praktycznego doświadczenia w pracy która chce wykonywać.
Wiem przykre jest to że ktoś się uczył,zdobywał kolejne specjalizacje a i tak jak co do czego to jest zielony jak groszek na wiosnę.
Pozdrawiam

Odpowiedz
M MichaelGlory
+3 / 3

W praktyce oznacza to że ktoś na dzień dobry za zamiatanie zakladu będzie zarabiał niewiele mniej niż ty po 20 latach bycia majstrem.

Odpowiedz
S SalomonMowi
-1 / 1

A to nie było tak zawsze, że minimalna oscyluje ok połowy średniej? Było 1750 to średnia była 3500 zł

Odpowiedz
Xar
+1 / 1

@SalomonMowi w 2015 srednia to byly 2,5 minimalne, teraz to cos kolo 1,9