@okiem_inteligenta masz na myśli marszałka Hołownię, który próbuje zmusić posła Bosaka do uczestnictwa w obrzędach judaistycznych szantażując go pozbawieniem funkcji wicemraszałka?
Gratuluję spostrzegawczości.
@tomkosz ale też nie do końca. Rodzic może "zapisać" dziecko do związku wyznaniowego, a nie może go stamtąd "wypisać". Ba, sam nie może się skutecznie "wypisać" bo apostazja nie ma żadnej mocy prawnej, to tylko kolejne "czary Mary" od księdza, z tą różnicą, że w drugą stronę.
@katem no niestety taką, że na podstawie wpisu w księdze wpisów kościół zgłasza cię jako członka swojej wspólnoty wyznaniowej i kasuje za ciebie hajsy, bo tak to w Polsce działa, że wysokość państwowego wsparcia do związków wyznaniowych zależy od ilości jego wiernych zgłoszonych przez kościół,.nie przez nich samych.
Przepraszam, "w księdze chrztów".
@Jacek83218 nie ma to znaczenia. Kościół dlatego na siłę broni się przed "unieważnieniem" chrztu, że otworzyłoby to drogę do wykreślenia z rejestru wyznawców. Jakoś śluby unieważnia bez problemu, wszystkie. Jedynym kryterium jest cena.
@ByleBadyle Naiwna jesteś. U nas dotacje na kościół nie zależą od rzeczywistej czy nawet teoretycznej liczby wiernych tylko od liczby wiernych kościołowi w rządzie, sejmie i samorządach.
@agronomista I czym mi grozi ów wpis do ksiąg parafialnych ? I w których księgach parafialnych jestem wpisana ? Do kościoła nie chodzę (tzn. bywam na ślubach i pogrzebach), w starym miejscu nie ma mnie od 30 lat ?
Wydaje się być sprzeczne z Art. 196. Czy władza rodzicielska może zmuszać dzieci do czegoś. Sam wymienisz wyjątki, jeśli będzie trzeba i tu się zaczyna dylemat problemu.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 14 December 2023 2023 0:14
@Sok__Jablkowy akurat niestety władza rodzicielska jest ponad wszystkimi prawami. Aczkolwiek i tak nie uważam że zrobienie chrzestu kilku miesięcznemu dziecku nie jest się, bo to dziecko nawet o tym nie wie i nic to w jego życiu nie zmieni. No chyba że @okiem_inteligenta proponujesz żeby dziecko decydowało czy chce chrzest?
Jesteś pewien, że władza rodzicielska jest ponad wszystkich innych praw. Nie dopuszczasz żadnych wyjątków?
Gdzie jest napisane, że władza rodzicielska jest ponad reszty?
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 14 December 2023 2023 9:12
@Sok__Jablkowy Idąc Twoim tokiem rozumowania, rozszerzając to także na inne aspekty życia, to czy faktycznie uważasz, że jeśli dasz "szlaban" swojemu dwunastoletniemu dziecku na wyjście na całonocną imprezę podlegasz karze więzienia? Art. 189 KK § 1. Kto pozbawia człowieka wolności, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Idąc twoim przykładem - jeśli rodzice stwierdzą, że w ramach szlabanu, łańcuchem przykują dziecko do kaloryfera na 10 lat to jest to ich prawo rodzicielskie?
Albo jeśli w ramach swoich praw rodzicielskich będą karmić dzieci tylko dietą wegetariańską, albo głodzić bo jest otyłe, albo gwałcić, bo ich religia na to pozwala?
W tych przypadkach pewnie napiszecie, że ich prawa rodzicielskie wcale nie są nad wszystkimi innymi prawami. Zrozumiem jeśli napiszecie, że to są skrajne sytuacje i zatem wypacza temat. Problem w tym, że takich „skrajnych” sytuacji jest dużo i ta lista robi się coraz dłuższa, że dla innych chrzest też może być skrajną sytuacją i jednak prawa mogą być sprzeczne. A więc Art. 95 § 1 KRiO nie jest świętością i pomimo tego prawa możemy mieć dyskusję czy chrzest łamie inne prawa.
A zmuszanie do jedzenia, do mycia, ograniczanie wolności przemieszczania się, wolności wypowiedzi?
Świat idzie w takim kierunku, że może faktycznie niedługo trzeba będzie pytac niemowlaka czy mozna mu zmienić pieluchę.
@sw3 porównałeś niezbędną czynność fizjologiczną, której niewykonanie miałoby fatalne skutki do opcjonalnej indoktrynacji ideologią, która nie jest poparta żadnymi rzetelnymi argumentami, jest kulturą magiczną.
@okiem_inteligenta Z tego co wymieniłem to tylko jedno jest niezbędną czynnością fizjologiczną. Bo nawet mycie już takie absolutnie niezbędne nie jest. Ale OK, specjalnie dla Ciebie prostszy przykład: Czy można dziecku powiedzieć, żeby nie siorbało przy piciu herbaty? No bo to wmuszenie zasad savoir-vivre praktykowanych przez pewną podgrupę ludzkości. W niektórych kulturach na przykład siorbiąc okazuje się uznanie dla gospodarza. Czy można dziecku narzucać ten wybór? Może dopiero po osiągnięciu pełnoletności powinno się dowiedzieć że są różne podejścia do tej kwestii i wtedy zdecydować?
@okiem_inteligenta masz na myśli marszałka Hołownię, który próbuje zmusić posła Bosaka do uczestnictwa w obrzędach judaistycznych szantażując go pozbawieniem funkcji wicemraszałka?
OdpowiedzGratuluję spostrzegawczości.
gdy mowa jest o dziecku ktore samo o sobie nie decyduje, prawnie decyzje za niego moga podjac rodzice. w tym przypadku niestety...
Odpowiedz@tomkosz ale też nie do końca. Rodzic może "zapisać" dziecko do związku wyznaniowego, a nie może go stamtąd "wypisać". Ba, sam nie może się skutecznie "wypisać" bo apostazja nie ma żadnej mocy prawnej, to tylko kolejne "czary Mary" od księdza, z tą różnicą, że w drugą stronę.
@ByleBadyle A jaką moc prawną ma chrzest ?
@katem Wpis do ksiąg parafialnych.
@agronomista
I co z tego? Liczę się niby formalnie do ochrzczonych ale na żadnym liczeniu wiernych mnie nie było i to od 25 lat.
@katem no niestety taką, że na podstawie wpisu w księdze wpisów kościół zgłasza cię jako członka swojej wspólnoty wyznaniowej i kasuje za ciebie hajsy, bo tak to w Polsce działa, że wysokość państwowego wsparcia do związków wyznaniowych zależy od ilości jego wiernych zgłoszonych przez kościół,.nie przez nich samych.
Przepraszam, "w księdze chrztów".
@Jacek83218 nie ma to znaczenia. Kościół dlatego na siłę broni się przed "unieważnieniem" chrztu, że otworzyłoby to drogę do wykreślenia z rejestru wyznawców. Jakoś śluby unieważnia bez problemu, wszystkie. Jedynym kryterium jest cena.
@ByleBadyle Naiwna jesteś. U nas dotacje na kościół nie zależą od rzeczywistej czy nawet teoretycznej liczby wiernych tylko od liczby wiernych kościołowi w rządzie, sejmie i samorządach.
@katem przecież mówimy o konkretnym kanale finansowania wynikającym z ustawy o związkach wyznaniowych.
@agronomista I czym mi grozi ów wpis do ksiąg parafialnych ? I w których księgach parafialnych jestem wpisana ? Do kościoła nie chodzę (tzn. bywam na ślubach i pogrzebach), w starym miejscu nie ma mnie od 30 lat ?
@katem Pewnie nic, ale statystyki się nabijają ;). Gdzie wpisana? Tam gdzie miałaś chrzest, to w tej parafii na pewno.
Art. 95 § 1 KRiO - władza rodzicielska...
Odpowiedz@moherowy_beret
Wydaje się być sprzeczne z Art. 196. Czy władza rodzicielska może zmuszać dzieci do czegoś. Sam wymienisz wyjątki, jeśli będzie trzeba i tu się zaczyna dylemat problemu.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 December 2023 2023 0:14
@Sok__Jablkowy akurat niestety władza rodzicielska jest ponad wszystkimi prawami. Aczkolwiek i tak nie uważam że zrobienie chrzestu kilku miesięcznemu dziecku nie jest się, bo to dziecko nawet o tym nie wie i nic to w jego życiu nie zmieni. No chyba że @okiem_inteligenta proponujesz żeby dziecko decydowało czy chce chrzest?
@moherowy_beret
Artykuły są ze sobą sprzeczne. Ale kodeks karny jest ważniejszy.
@fistaszex2136
Jesteś pewien, że władza rodzicielska jest ponad wszystkich innych praw. Nie dopuszczasz żadnych wyjątków?
Gdzie jest napisane, że władza rodzicielska jest ponad reszty?
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 14 December 2023 2023 9:12
@Sok__Jablkowy Idąc Twoim tokiem rozumowania, rozszerzając to także na inne aspekty życia, to czy faktycznie uważasz, że jeśli dasz "szlaban" swojemu dwunastoletniemu dziecku na wyjście na całonocną imprezę podlegasz karze więzienia? Art. 189 KK § 1. Kto pozbawia człowieka wolności, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
@Sok__Jablkowy nwm ale to jest jedna z niewielu rzeczy które pamiętam z podstawówki
@fistaszex2136 a jak pan Jezus powiedział?
kto uwierzy i przyjmie chrzest będzie zbawiony
@moherowy_beret
@fistaszex2136
Idąc twoim przykładem - jeśli rodzice stwierdzą, że w ramach szlabanu, łańcuchem przykują dziecko do kaloryfera na 10 lat to jest to ich prawo rodzicielskie?
Albo jeśli w ramach swoich praw rodzicielskich będą karmić dzieci tylko dietą wegetariańską, albo głodzić bo jest otyłe, albo gwałcić, bo ich religia na to pozwala?
W tych przypadkach pewnie napiszecie, że ich prawa rodzicielskie wcale nie są nad wszystkimi innymi prawami. Zrozumiem jeśli napiszecie, że to są skrajne sytuacje i zatem wypacza temat. Problem w tym, że takich „skrajnych” sytuacji jest dużo i ta lista robi się coraz dłuższa, że dla innych chrzest też może być skrajną sytuacją i jednak prawa mogą być sprzeczne. A więc Art. 95 § 1 KRiO nie jest świętością i pomimo tego prawa możemy mieć dyskusję czy chrzest łamie inne prawa.
Odczepcie się od rabinów za obrzezywanie niemowlaków!
OdpowiedzAle słyszałeś, że obsesje da się leczyć…?
OdpowiedzA zmuszanie do jedzenia, do mycia, ograniczanie wolności przemieszczania się, wolności wypowiedzi?
OdpowiedzŚwiat idzie w takim kierunku, że może faktycznie niedługo trzeba będzie pytac niemowlaka czy mozna mu zmienić pieluchę.
@sw3 porównałeś niezbędną czynność fizjologiczną, której niewykonanie miałoby fatalne skutki do opcjonalnej indoktrynacji ideologią, która nie jest poparta żadnymi rzetelnymi argumentami, jest kulturą magiczną.
@okiem_inteligenta Z tego co wymieniłem to tylko jedno jest niezbędną czynnością fizjologiczną. Bo nawet mycie już takie absolutnie niezbędne nie jest. Ale OK, specjalnie dla Ciebie prostszy przykład: Czy można dziecku powiedzieć, żeby nie siorbało przy piciu herbaty? No bo to wmuszenie zasad savoir-vivre praktykowanych przez pewną podgrupę ludzkości. W niektórych kulturach na przykład siorbiąc okazuje się uznanie dla gospodarza. Czy można dziecku narzucać ten wybór? Może dopiero po osiągnięciu pełnoletności powinno się dowiedzieć że są różne podejścia do tej kwestii i wtedy zdecydować?