@polm84 stanowisko Watykanu nie różni właściwie od episkopatu, niemieccy konserwatywni biskupi wypowiedzieli się podobnie. Przeciwko, a nawet za.
"Technologia produkcji szczepionek firm AstraZeneca i Johnson&Johnson budzi poważny sprzeciw moralny, jednak w przypadku braku wyboru wierni mogą z nich korzystać"
W USA niby tak samo twierdzą ale trochę inaczej był postawiony akcent: "Powinniśmy nalegać, by firmy zaprzestały używania linii komórkowych z aborcji, ale biorąc pod uwagę cierpienie wywołane pandemią, potwierdzamy, że szczepienie może być aktem miłosierdzia, który służy dobru wspólnemu".
@Tibr ja czytalem, ze stanowisko watykanu jest jednoznaczne, a nie co biskupi mowia. I o to tez mi chodzilo, Bo powtarza sie sytuacja z chrzczeniem nieslubnych dzieci. Watykan powiedzial, ze jak rodzice chca to moga ochrzcic, a w Polsce ksieza I tak odmawiali. To albo jest jeden kosciol, albo jest rozlam. Papiez jako zwierzchnik decyduje a ksieza Maja sie sluchac, a nie wybierac czy I'm dane zarzadzenie pasuje lub nie.
@polm84 "Watykańska Kongregacja Nauki Wiary wydała notę, zaakceptowaną przez Papieża Franciszka, która w tym czasie pandemii pozwala na korzystanie ze szczepionek wyprodukowanych przy użyciu linii komórkowych pozyskanych w wyniku aborcji w latach 60. Podkreśla jednocześnie, że nie oznacza to legitymizacji, nawet pośredniej, praktyki aborcyjnej. Kongregacja wzywa agencje farmaceutyczne do „produkowania, zatwierdzenia, dystrybucji i zaoferowania etycznie akceptowanych szczepionek, które nie rodzą problemów sumienia”. W obecnej sytuacji jest to akceptowalne natomiast co do zasady mając wybór wciąż nie. Proszę nie nadinterpretować tego jako mój sprzeciw wobec szczepień, bo nie jestem, stwierdzam jedynie fakt jakie jest stanowisko KK
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 kwietnia 2021 o 16:51
A teraz do czego jest zobligowany katolik mający wybór co do szczepionki wedle tego dokumentu?
Może wybrać dowolną szczepionkę?
Zasadniczo problem u nas jest na poziomie dyskusji akademickiej ponieważ nie mamy realnego wyboru póki co jakim typem szczepionki będziemy zaszczepieni.
@Tibr I tu jest problem, każdy powinien mieć wybór szczepionki, ktoś może mieć problem z zakrzepami, więc astraZeneki nie powinien brać, co do wypowiedzi
katolicy są przeciwko in-vitro bo płody są zamrażane a potem wykorzystuje się je do np kosmetyków bądź szczepionki, hipokryzją byłoby takie szczepionki wziąć, bo Hipokryzja oraz daje się przyzwolenie do wykorzystywania płodów, czyli co złego jest w nie byciu hipokrytom?
@Horsman problem jest tak jak piszesz brak wyboru, w Polsce wybór jest ale mocno ograniczony jeżeli mówimy o szczepionkach przeciwko covid19 , nie dla każdego (osoby np. po przeszczepie, a więc już zagrożone zakrzepicą nie dostaną Astrę). Co do zasady osobiście jestem zwolennikiem szczepień w ogóle, natomiast wobec tego, że występuje różne przeciwwskazania czy zagrożenia, czy wątpliwości etyczne co do metod wytwarzania wybór powinien być czymś akceptowalnym co do zasady.
Ludzie pokroju tej "Pani" nie rozumieją czym jest wolność, nie rozumieją zasady "chcącemu nie dzieje się krzywda" oraz "zgniłe drzewo nie da zdrowych owoców" więc albo chcą kogoś zmusić prawnie albo poprzez szyderstwa do podzielania ich poglądów i zasad. Ta pani wie, że merytorycznie nie istnieje dlatego ucieka się do kontrowersji, jej czas minął, więc chcę być atrakcyjna dla wyborców. Jej środowisko już obiecywało ludziom wolność i wyzwolenie moralno etyczne, a co przyniosło doskonale wiemy, dlatego nie ma żadnych moralnych kompetencji do wypowiadania się na temat wolności i próby narzucania innym swoich poglądów. Oczywiście każdy ma prawo do potępienia niegodziwości osób w tym księży, które popełniają ale nie jest to równoznaczne z szydzeniem z innych. Przykład jeden murzyn ukradł, wszyscy murzyni to złodzieje, a w najlepszym przypadku nie przeszkadzało im złodziejstwo, ona i jej środowisko na pewno by protestowali wobec takiej tezy.
Co do demota w prosty sposób udowodniłem (rzecz wiadomą) jak wielu idiotów jest w internecie. Nie rozumiejąc, opierając się nie ma źródłach tylko czyjeś opinii dają +/- , wypowiadając jakieś tezy nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Wpierw wkleiłem prawdziwe wypowiedzi cytowane przez dziennikarzy z oko.press więc nie są to jacyś zwolennicy KK, a i tak ich nie rozumieli co jest w tym oświadczenie napisane. Na prośbę więc dałem źródło w którym jest pełny tekst kongregacji wiary. Gdzie jest wyraźnie napisane, że w obecnej sytuacji, nie mając wyboru katolicy mogą i powinni wziąć szczepionkę ale nie zmienia to stanowiska KK wobec aborcji, preparatów medycznych produkowanych z linii komórkowych, a w sytuacji kiedy katolik mógłby wybrać powinien wybrać preparat nie budzący wątpliwości etycznych ergo nie astre (de facto Polacy wyboru nie mają)
Linie komórkowego to nie te same komórki, które zostały pobrane po aborcjach ale problemem dla KK (i nie tylko) jest już sposób pozyskania, nie czym one są teraz ale skąd się wzięły w laboratoriach. Tak samo było z pewną szwajcarską firmą kosmetyczną pobierającą komórki macierzyste do kosmetyków podchodzących z aborcji (otwarcie się do tego przyznawali, komórki macierzyste były w ich ulotkach reklamowych pokazane jako panaceum na utrzymanie "młodego" wyglądu). Więc nie wiem czemu ktoś tego nie rozumie i dlaczego mu to przeszkadza, że ktoś na to się nie godzi???
Wypowiadając się w ten sposób i negując czyiś sprzeciw wobec jego zdaniem złego postępowania postępują jakby uważali, że czyjeś złe czyny usprawiedliwiają ich do złego postępowanie, bo jest "mniej złe". Tak jak piszesz wytykając hipokryzję sami są hipokrytami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 kwietnia 2021 o 11:18
Jaki Watykan???? Polski episkopat nie uznaje Franciszka ....dla niego ostatnim papieżem był Karolek.
Okres jakiegoś tam Franciszka trzeba przeczekać.
Ja bym Pani Joanno doprecyzował jak ta sperma miała by być pobierana ..... Na pewno nie od "tyłu" (po wytrysku) bo to "zbyt blisko krzyża" i znów by był moralny problem nie do rozwiązania.
@pisowskagangrena 2019
tytuł Honorowego Członka Stowarzyszenia Autorów ZAiKS otrzymał.....wiesz kto ? Pedofil Polański ,jakoś nie widzę oburzenia i potępienia -słusznego w stosunku co do księży ,żeby nie było- czyli twój pedofil lepszy niż mój prawda ?
Uważam, że katolicy powinni słuchać episkopatu i nie szczepić się. Powinni licznie gromadzić się w kościołach (bo taca). Niech się pozarażają i wymrą - problem z głowy.
@Jur4578 Przyznałbym Ci rację, gdyby nie prosty fakt, że nie tylko oni umrą - zarażą i zabiją tych, którzy o siebie dbają oraz robią wszystko by przetrwać i pozwolić przetrwać innym.
Najsmieszniejsze, ze Watykan zaja w tej sprawie oficjalna stanowisko I nie ma grzechu w szczepieniu, ale
Tu jest Polska I watykan sobie a my sobie....
@polm84 stanowisko Watykanu nie różni właściwie od episkopatu, niemieccy konserwatywni biskupi wypowiedzieli się podobnie. Przeciwko, a nawet za.
"Technologia produkcji szczepionek firm AstraZeneca i Johnson&Johnson budzi poważny sprzeciw moralny, jednak w przypadku braku wyboru wierni mogą z nich korzystać"
W USA niby tak samo twierdzą ale trochę inaczej był postawiony akcent: "Powinniśmy nalegać, by firmy zaprzestały używania linii komórkowych z aborcji, ale biorąc pod uwagę cierpienie wywołane pandemią, potwierdzamy, że szczepienie może być aktem miłosierdzia, który służy dobru wspólnemu".
@Tibr ja czytalem, ze stanowisko watykanu jest jednoznaczne, a nie co biskupi mowia. I o to tez mi chodzilo, Bo powtarza sie sytuacja z chrzczeniem nieslubnych dzieci. Watykan powiedzial, ze jak rodzice chca to moga ochrzcic, a w Polsce ksieza I tak odmawiali. To albo jest jeden kosciol, albo jest rozlam. Papiez jako zwierzchnik decyduje a ksieza Maja sie sluchac, a nie wybierac czy I'm dane zarzadzenie pasuje lub nie.
@polm84 "Watykańska Kongregacja Nauki Wiary wydała notę, zaakceptowaną przez Papieża Franciszka, która w tym czasie pandemii pozwala na korzystanie ze szczepionek wyprodukowanych przy użyciu linii komórkowych pozyskanych w wyniku aborcji w latach 60. Podkreśla jednocześnie, że nie oznacza to legitymizacji, nawet pośredniej, praktyki aborcyjnej. Kongregacja wzywa agencje farmaceutyczne do „produkowania, zatwierdzenia, dystrybucji i zaoferowania etycznie akceptowanych szczepionek, które nie rodzą problemów sumienia”. W obecnej sytuacji jest to akceptowalne natomiast co do zasady mając wybór wciąż nie. Proszę nie nadinterpretować tego jako mój sprzeciw wobec szczepień, bo nie jestem, stwierdzam jedynie fakt jakie jest stanowisko KK
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2021 o 16:51
@Tibr podaj do tego zrodlo, Bo widze Ty cos innego czytales...
@polm84 https://episkopat.pl/kongregacja-nauki-wiary-opublikowala-dokument-nt-szczepionek-przeciwko-covid-19/
A teraz do czego jest zobligowany katolik mający wybór co do szczepionki wedle tego dokumentu?
Może wybrać dowolną szczepionkę?
Zasadniczo problem u nas jest na poziomie dyskusji akademickiej ponieważ nie mamy realnego wyboru póki co jakim typem szczepionki będziemy zaszczepieni.
@Tibr I tu jest problem, każdy powinien mieć wybór szczepionki, ktoś może mieć problem z zakrzepami, więc astraZeneki nie powinien brać, co do wypowiedzi
katolicy są przeciwko in-vitro bo płody są zamrażane a potem wykorzystuje się je do np kosmetyków bądź szczepionki, hipokryzją byłoby takie szczepionki wziąć, bo Hipokryzja oraz daje się przyzwolenie do wykorzystywania płodów, czyli co złego jest w nie byciu hipokrytom?
@Horsman problem jest tak jak piszesz brak wyboru, w Polsce wybór jest ale mocno ograniczony jeżeli mówimy o szczepionkach przeciwko covid19 , nie dla każdego (osoby np. po przeszczepie, a więc już zagrożone zakrzepicą nie dostaną Astrę). Co do zasady osobiście jestem zwolennikiem szczepień w ogóle, natomiast wobec tego, że występuje różne przeciwwskazania czy zagrożenia, czy wątpliwości etyczne co do metod wytwarzania wybór powinien być czymś akceptowalnym co do zasady.
Ludzie pokroju tej "Pani" nie rozumieją czym jest wolność, nie rozumieją zasady "chcącemu nie dzieje się krzywda" oraz "zgniłe drzewo nie da zdrowych owoców" więc albo chcą kogoś zmusić prawnie albo poprzez szyderstwa do podzielania ich poglądów i zasad. Ta pani wie, że merytorycznie nie istnieje dlatego ucieka się do kontrowersji, jej czas minął, więc chcę być atrakcyjna dla wyborców. Jej środowisko już obiecywało ludziom wolność i wyzwolenie moralno etyczne, a co przyniosło doskonale wiemy, dlatego nie ma żadnych moralnych kompetencji do wypowiadania się na temat wolności i próby narzucania innym swoich poglądów. Oczywiście każdy ma prawo do potępienia niegodziwości osób w tym księży, które popełniają ale nie jest to równoznaczne z szydzeniem z innych. Przykład jeden murzyn ukradł, wszyscy murzyni to złodzieje, a w najlepszym przypadku nie przeszkadzało im złodziejstwo, ona i jej środowisko na pewno by protestowali wobec takiej tezy.
Co do demota w prosty sposób udowodniłem (rzecz wiadomą) jak wielu idiotów jest w internecie. Nie rozumiejąc, opierając się nie ma źródłach tylko czyjeś opinii dają +/- , wypowiadając jakieś tezy nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Wpierw wkleiłem prawdziwe wypowiedzi cytowane przez dziennikarzy z oko.press więc nie są to jacyś zwolennicy KK, a i tak ich nie rozumieli co jest w tym oświadczenie napisane. Na prośbę więc dałem źródło w którym jest pełny tekst kongregacji wiary. Gdzie jest wyraźnie napisane, że w obecnej sytuacji, nie mając wyboru katolicy mogą i powinni wziąć szczepionkę ale nie zmienia to stanowiska KK wobec aborcji, preparatów medycznych produkowanych z linii komórkowych, a w sytuacji kiedy katolik mógłby wybrać powinien wybrać preparat nie budzący wątpliwości etycznych ergo nie astre (de facto Polacy wyboru nie mają)
Linie komórkowego to nie te same komórki, które zostały pobrane po aborcjach ale problemem dla KK (i nie tylko) jest już sposób pozyskania, nie czym one są teraz ale skąd się wzięły w laboratoriach. Tak samo było z pewną szwajcarską firmą kosmetyczną pobierającą komórki macierzyste do kosmetyków podchodzących z aborcji (otwarcie się do tego przyznawali, komórki macierzyste były w ich ulotkach reklamowych pokazane jako panaceum na utrzymanie "młodego" wyglądu). Więc nie wiem czemu ktoś tego nie rozumie i dlaczego mu to przeszkadza, że ktoś na to się nie godzi???
Wypowiadając się w ten sposób i negując czyiś sprzeciw wobec jego zdaniem złego postępowania postępują jakby uważali, że czyjeś złe czyny usprawiedliwiają ich do złego postępowanie, bo jest "mniej złe". Tak jak piszesz wytykając hipokryzję sami są hipokrytami.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 kwietnia 2021 o 11:18
@Tibr długa wypowiedź ale zgadzam się z nią
Jaki Watykan???? Polski episkopat nie uznaje Franciszka ....dla niego ostatnim papieżem był Karolek.
Okres jakiegoś tam Franciszka trzeba przeczekać.
Ja bym Pani Joanno doprecyzował jak ta sperma miała by być pobierana ..... Na pewno nie od "tyłu" (po wytrysku) bo to "zbyt blisko krzyża" i znów by był moralny problem nie do rozwiązania.
Pani Joanna jak zwykle w punkt
@pisowskagangrena 2019
tytuł Honorowego Członka Stowarzyszenia Autorów ZAiKS otrzymał.....wiesz kto ? Pedofil Polański ,jakoś nie widzę oburzenia i potępienia -słusznego w stosunku co do księży ,żeby nie było- czyli twój pedofil lepszy niż mój prawda ?
Uważam, że katolicy powinni słuchać episkopatu i nie szczepić się. Powinni licznie gromadzić się w kościołach (bo taca). Niech się pozarażają i wymrą - problem z głowy.
@Jur4578 Przyznałbym Ci rację, gdyby nie prosty fakt, że nie tylko oni umrą - zarażą i zabiją tych, którzy o siebie dbają oraz robią wszystko by przetrwać i pozwolić przetrwać innym.
@Jur4578 Owieczki mają słuchać papieża a nie episkopatu.
Mistrzostwo ciętej riposty, ale....serio, dobrze że to napisała, nie powiedziała xD
Pani Joanna ma pusty łeb.
No jakby brali te szczepionki to byliby hipokrytami, co jest złego w nie byciu hipokrytom?
Ciekawe czy ten sprzeciw wyrazili już po zaszczepieniu siebie..
Polskim katabasom już zaczyna od@ierdalać. Bo pisslamiści pozwalają im na wszystko i się katabasy rozzuchwaliły.
I jeszcze powiedzcie, że ta kobieta ma tytuł profesorski.
Pani profesor musi być cokolwiek sfrustrowana, skoro bawi się w takie igraszki......
gdyby szczepionki były robione z masy mózgowej głupich babsztyli to byłoby OK.