@Saladyn1 Masz rację - z faktami się nie dyskutuje i ja z nimi nie dyskutuję. W Ewangelii napisano - "co cesarskie - cesarzowi" i większość księży się do tego stosowała, dobrowolnie, nie rób więc z nich męczenników.
Wcale nie mam im tego za złe - w moich stronach rodzinnych w kościele nie było polityki, nawet w czasach przewrotu - i to mi się podobało. Dopiero po 90-tym roku polityka i tam weszła - wbrew woli wielu parafian.
Ale KK sam sobie to zorganizował. Od zapewnienia sobie przywilejów w Magdalence, po nie kontrolowaną obsesję władzy i żądzy pieniędzy. Ale jest to historia kościoła ( nie mylić z religią) od momentu ustanowienia religii państwowej. To samo jest w islamie i judaizmie. Nie ma żadnej przeciwwagi. LGBT też nie prowadzi do niczego dobrego, wystarczy popatrzeć na koniec Imperium Rzymskiego i Bizancjum.
@Dipol Ktoś tu chyba nie zna do końca historii. Wydaje mi się, że inne zmiany zostały wprowadzony na krótko przed upadkiem Imperium Rzymskiego, a same akty homoseksualne były tam znacznie wcześniej, zarówno jak rosła siła samego imperium jak i również podczas dominacji w Europie. W ogóle nie wiem co mają akty seksualne do sytuacji w kraju, ale jak widać są tacy, którzy dali sobie wmówić że jakiś wpływ to ma ;)
@SkarajnieCentrowy Akty seksualne są tu akurat najmniej ważne. Rozmiękczenie systemu imperium do którego doprowadziła władza którą interesowały tylko i wyłącznie imprezy. Wyniesienie na piedestał dewiacji. Tak Rzym jak i Bizancjum żyło marazmem jak teraz Zachód. A żeby nie było że się czepiam, czekam na moment kiedy w Polsce PiS uczyni kota senatorem;)))). I nie mów że uważasz że to co teraz robi Kościół to tylko dzięki PIS- owi.
@SkrajnieCentrowy
Świetny komentarz. Z tego co rozumiem papkę żądań grup LGTB to chodzi im tylko o to by nie żyli w strachu i ukryciu z obawy że ich jacyś fanatycy religijni zabija czy spalą na stosie , by mogli korzystać swobodnie z obecnie posiadanych praw publicznych co usiłują im ograniczyć osoby o poglądach faszystowskich lub skrajnie religijnych . Oraz by zmienić prawo tak by mogli zawierać związki między sobą w ramach swojej orientacji by mieć choćby prawo do dziedziczenia po partnerze czy mieć informacje o stanie zdrowia jako osoba bliska w szpitalu w czasie np wypadku czy choroby.
To racjonalne żądania. Co to zmienia na niekorzyść innych heteroseksualnych osób. Jedyne co to kościół straci swoje argumenty i władzę nad mówieniem jak ludzie maja się pieprzyć i żyć ...
@Dipol
Rzym zabiło walka o wpływy miedzy rządnymi władzy oligarchami jacy co chwilę usiłowali przejąć władzę w imperium dzięki poparciu legionów , sprzeniewierzanie pieniędzy z podatków. Arystokracja zawsze żyła i żyje rozpustnie tylko tępemu plebsowi wmawia się wyrzeczenia głównie za pomocą religii. Po prostu zbyt duża ilość ludzi nie miała praw w imperium i nie była zainteresowana narażaniem życia dla wąskiej grupy arystokracji. Co spowodowało że armie zaczęli dominować najemnicy cudzoziemskiego pochodzenia jakim obiecywani obywatelstwo imperium i ziemię w zamian za służbę. Z czasem pozwolono się osiedlać całym grupom przybyszów jacy coraz mniej byli zainteresowani imperium aż się zbuntowali i je roznieśli w pył.
A ja myślałem że księża w PRL mieli się całkiem dobrze (z pewnymi wyjątkami)
@Pasqdnik82 Raczej pewne wyjątki miały się całkiem dobrze.
@Saladyn1 Księża w PRL-u mieli się bardzo dobrze. Tylko wyjątki, i to nieliczne, dobrze się nie miały.
@katem otóż nie... skoro władza szpiegowała, szantażowała księży, umieszczała swoich w ich szeregach, propaganda uderzała w Kościół itd.
Ludzie z faktami się nie dyskutuje. .
@Saladyn1 Masz rację - z faktami się nie dyskutuje i ja z nimi nie dyskutuję. W Ewangelii napisano - "co cesarskie - cesarzowi" i większość księży się do tego stosowała, dobrowolnie, nie rób więc z nich męczenników.
Wcale nie mam im tego za złe - w moich stronach rodzinnych w kościele nie było polityki, nawet w czasach przewrotu - i to mi się podobało. Dopiero po 90-tym roku polityka i tam weszła - wbrew woli wielu parafian.
Ale KK sam sobie to zorganizował. Od zapewnienia sobie przywilejów w Magdalence, po nie kontrolowaną obsesję władzy i żądzy pieniędzy. Ale jest to historia kościoła ( nie mylić z religią) od momentu ustanowienia religii państwowej. To samo jest w islamie i judaizmie. Nie ma żadnej przeciwwagi. LGBT też nie prowadzi do niczego dobrego, wystarczy popatrzeć na koniec Imperium Rzymskiego i Bizancjum.
@Dipol Ktoś tu chyba nie zna do końca historii. Wydaje mi się, że inne zmiany zostały wprowadzony na krótko przed upadkiem Imperium Rzymskiego, a same akty homoseksualne były tam znacznie wcześniej, zarówno jak rosła siła samego imperium jak i również podczas dominacji w Europie. W ogóle nie wiem co mają akty seksualne do sytuacji w kraju, ale jak widać są tacy, którzy dali sobie wmówić że jakiś wpływ to ma ;)
@SkarajnieCentrowy Akty seksualne są tu akurat najmniej ważne. Rozmiękczenie systemu imperium do którego doprowadziła władza którą interesowały tylko i wyłącznie imprezy. Wyniesienie na piedestał dewiacji. Tak Rzym jak i Bizancjum żyło marazmem jak teraz Zachód. A żeby nie było że się czepiam, czekam na moment kiedy w Polsce PiS uczyni kota senatorem;)))). I nie mów że uważasz że to co teraz robi Kościół to tylko dzięki PIS- owi.
@SkrajnieCentrowy
Świetny komentarz. Z tego co rozumiem papkę żądań grup LGTB to chodzi im tylko o to by nie żyli w strachu i ukryciu z obawy że ich jacyś fanatycy religijni zabija czy spalą na stosie , by mogli korzystać swobodnie z obecnie posiadanych praw publicznych co usiłują im ograniczyć osoby o poglądach faszystowskich lub skrajnie religijnych . Oraz by zmienić prawo tak by mogli zawierać związki między sobą w ramach swojej orientacji by mieć choćby prawo do dziedziczenia po partnerze czy mieć informacje o stanie zdrowia jako osoba bliska w szpitalu w czasie np wypadku czy choroby.
To racjonalne żądania. Co to zmienia na niekorzyść innych heteroseksualnych osób. Jedyne co to kościół straci swoje argumenty i władzę nad mówieniem jak ludzie maja się pieprzyć i żyć ...
@Dipol
Rzym zabiło walka o wpływy miedzy rządnymi władzy oligarchami jacy co chwilę usiłowali przejąć władzę w imperium dzięki poparciu legionów , sprzeniewierzanie pieniędzy z podatków. Arystokracja zawsze żyła i żyje rozpustnie tylko tępemu plebsowi wmawia się wyrzeczenia głównie za pomocą religii. Po prostu zbyt duża ilość ludzi nie miała praw w imperium i nie była zainteresowana narażaniem życia dla wąskiej grupy arystokracji. Co spowodowało że armie zaczęli dominować najemnicy cudzoziemskiego pochodzenia jakim obiecywani obywatelstwo imperium i ziemię w zamian za służbę. Z czasem pozwolono się osiedlać całym grupom przybyszów jacy coraz mniej byli zainteresowani imperium aż się zbuntowali i je roznieśli w pył.
Trzeba być strasznie naiwnym by sądzić, że kościół miał strasznie xle w tamtych czasach.
Księżom to nie przeszkadza. Oni tylko pieniądze liczą.
Powiem tak, że ludzie się dopiero odwrócą jak kościół będzie słaby i zmieni się władza na niewspierajacą.