Czy pamietacie jak niezaszczepieni, ci ktorzy tego chowna nie chcieli sobie wstrzykiwac byli zakala narodu, nie wpuszczani do kin teatrow czy restauracji zeby uwaga tych zaszczepionych nie zarazic?? Wiec pytam po uj zescie sie szczepili skoro I tak moglismy was zarazic???
Ojejku, też się nasłuchaliśmy, że "Zaszczep się! Pokonamy tego wirusa!" A wirus jak był tak jest i nie zniknie jak już się dostał do środowiska. Albo jeszcze głupszy pomysł eliminacji choroby ze środowiska lockdownem. To dopiero odklejka, przy tym pomysł z czipami w szczepionkach to pikuś.
Tymczasem rządy w UK i USA alarmują, że za dużo umiera osób w wieku ok. 40-50 lat, ca 25% więcej w 2023, niż w analogicznym czasie w 2022. Ale to tak w ogóle nie ma znaczenia.
@Goretex Oj czepiasz się. Przecież kolega @baqbab napisał, że to chodzi o UK i USA a nie o resztę świata. Postarałem się znaleźć informacje o tym co baqbab napisał, nie wiem jeszcze o co chodzi z UK, ale pierwszy artykuł jaki mi się nawinął odnośnie USA opisuje, że faktycznie w Stanach jest wyższa śmiertelność niż w innych rozwiniętych państwach, ale jest w nim jasno pokazane, że problem pojawił się jeszcze przed pandemią i powodują go inne czynniki niż epidemia covid, ale jak widać niektórych ludzi takie szczegóły nie obchodzą, coś widzą nie wczytają się a potem bredzą, że zjawisko jest wywołane szczepionkami. Od siebie dodam, że nawet jakby zjawisko zwiększonej śmiertelności osób w wieku 40-50 lat zaczęło się wraz z pandemią, to dlaczego z automatu obwiniać o nie szczepionki a nie samego wirusa? Ja akurat znam osobiście osoby w wieku 30 lat które covid przechodziły bardzo źle i długo dochodziły do siebie po zakażeniu.
P.S. Dopiero teraz kapnąłem się, że wrzuciłeś odnośnik do CDC czyli Amerykańskich danych, a ja myślałem, że wrzucasz do naszych polskich, i początek mojego komentarza przez to wygląda trochę głupio.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
2 stycznia 2024 o 19:29
@Goretex oj tam spada/rośnie - wszystko zależy od punktu widzenia (czytaj siedzenia) i od wstepnie przyjętej tezy.
Jak już teza jest ogarnięta to żadne dane nie mogą przeszkodzić w jej udowodnieniu - najwyżej się coś niedopowie albo przekręci żeby pasowało.
@Goretex Sorry, troszkę sam się zamotałem w tym co chciałem przekazać w komentarzach. Masz rację śmiertelność w USA byłą niższa w 2023 niż w 2022, z tego co znalazłem to analogicznie jest jeśli chodzi o UK, tak więc nie wiadomo skąd baqbab wziął swoje dane. Artykuł który znalazłem tyczy się tego, że w USA jest wyższa śmiertelność niż w innych rozwiniętych państwach, a więc w sumie to zupełnie inny temat. Może jestem tak zamotany bo ostatnio chodzę niedospany. Niepotrzebnie tylko zamieszanie wprowadziłem.
@baqbab tam piszą tylko o UK, wskazując zresztą na potencjalne przyczyny tych nadmiarowych zgonów. Część z nich może mieć źródła w powikłaniach po przejściu Covid'a, jak choćby "ischaemic heart diseases" czy "cerebrovascular diseases", część w opóźnieniach spowodowanych pandemią w wykryciu chorób.
Nigdzie nie znalazłem informacji o 25% zgonów więcej w grupie 40-50 latków, jedynie info, że w grupie 25-49 latków jest 11% nadmiarowych zgonów więcej niż wynikałoby z oczekiwań. ..
W załączniku 9 dość jasno zresztą opisano, że śmiertelność spada w porównaniu z 2022.
"Mortality in the third quarter of 2023 compared to the third quarter in recent years was higher than in 2018, 2019 and 2020, and lower than in 2021 and 2022."
polecam ten xls, co tam jest zalinkowany, o śmierciach w WB wśród niezaszczepionych i wśród zaszczepionych kiedykolwiek (na covid). Liczby mają się mniej więcej, jak 1500:3x000. Biorąc pod uwagę zaszczepienie (ca 85%), co po przeważeniu i tak daje 3-krotną przewagę wśród zaszczepionych (typu 3:10)
Tam są też dane w rozbiciu na wiek. Poza tym widać, że pierwsza szczepionka nie dawała jakichś tam zmian. Druga i owszem, a trzecia i czwarta to jakaś masakra.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
5 stycznia 2024 o 18:49
@baqbab nie wiem co rozumiesz, przez "pierwsza szczepionka nie dawała jakichś zmian" skoro szczepionka od początku była w większości przypadków 2 dawkowa.
Powołałeś się najpierw na "rządy w UK i USA alarmują" , poprosiłem o jakieś źródło.. cisza.
Podałem dane z USA które pokazują że przynajmniej tam nic nie rośnie.
Powołałeś się na artykuł z Nature.. wyjaśniłem, że według niego (lub też załącznika, na który się powołuje) śmiertelność nie rośnie, a spada.
Na razie artykuł z Nature pokazuje jakieś dane, którym trzeba by się przyjrzeć, ale tu chyba, oprócz informacji, czy ktoś był zaszczepiony, przydałaby się też taka, czy chorował na COVID.
No to podajesz kolejny materiał i twierdzisz, że "i tak daje 3-krotną przewagę wśród zaszczepionych"
A tam w tabeli 1 za 2023 stoi, że zestandaryzowana śmiertelność (dla wszystkich powodów śmierci, nie tylko COVID) w maju 2023 wynosi:
- dla kiedykolwiek zaszczepionych - 947,7
- dla niezaszczepionych - 1106
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 stycznia 2024 o 20:06
@baqbab Z danych z UK które podałeś, wynika zresztą, że śmiertelność w grupie 40-49 spada.
Wynosi w kwietniu w kolejnych latach
2021 - 669
2022 - 750
2023 - 580
Informację, że ilość zgonów była mniejsza od 3 potraktowałem jako 1
No to wynika, że w roku 2023 tych zgonów było mniej o .23% a nie więcej o 25% (nominalnie.. ale przez jeden rok struktura wieku nie zmieniła się aż tak, żeby jakoś znacznie wpłynęło to na wynik).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 stycznia 2024 o 20:11
@Goretex To jak czytać te dane z tabeli 1? Może patrzymy na różne rzeczy? Z tej tabeli wynika to, co piszecie, jeżeli rok do roku sprawdzamy. Ale jeśli porównamy statystyki zgonów zaszczepionych i niezaszczepionych to? Bo ja nie wiem, może nie umiem czytać i mnożyć cyferek. A może tam jest coś czego nie rozumiem.
Rzeczywiście pierwsze artykuły co podsyłałem, to nie do końca sprawdziłem - dzięki za wytknięcie.
Podałeś jakąś liczbę (25%) więc zakładam że wziąłeś ją z jakiegoś artykułu lub posta, może jak podasz źródło to będę mógł lepiej się do tego odnieść. Dodatkowo nie odniosłem wrażenia po pierwszych postach, by ta liczba dotyczyła zaszczepionych, pisałeś raczej ogólnie.
@Goretex Tak było, czasem komentarze wstawiamy kompulsywnie, mnie też to dotyczy. Niestety zgubiłem ten linek, ale nie wyglądał na plotek czy kundelek.
To była jedna z koncepcji. Inna mówiła, że Pfizer i pozostałe koncerny farmaceutyczne po prostu chcą zarobić pieniądze... koszmarne pieniądze. No ale to też nieprawda. Przecież ani umowy nie były owiane tajemnicą a zyski poszły na jakieś zbożne cele.
No ale przynajmniej zaszczepieni mają ochronę przed kowidem. A ci liczni znajomi, którzy w ciągu ostatnich dwóch miesięcy leżeli w łóżkach rozłożeni chorobą pewno kłamali, że im testy na kowid pozytywne wychodziły... pomimo przyjętych wcześniej 4 dawek. I bezczelnie tak samo chorowali jak ci niezaszczepieni. Sam nie wiem... może trzeba piątą przyjąć? Ale coś chętnych za dużo nie widzę.
Oczywiście zostane wrzucony do worka z foliarzami, ale trudno.
Nie wątpię, że covid naprawdę istniał.
Nie słucham głupot typu "czipy od Billa Gatesa", czy "depopulacja", ale nie macie wrażenia, że robili z nas idiotów? Bo sami tak naprawdę nie wiedzieli co jest grane. Pamiętam jak była mowa, że zaszczepisz się to masz z głowy wirusa. Potem okazało się, że jednak trzeba dawkę przypominająca przyjąć. Potem kolejne odmiany.
Wyglądało to wszystko jakby nie mieli nad tym żadnej kontroli.
Druga sprawa to te śmierci spowodowane covidem.
Ktoś był śmiertelnie chory, dali mu 3tygodnie życia, zachorował na covid, umarł po 2tyg. to w statystykach widniał jako zmarły na covid, chociaż tak naprawdę zwykłe przeziębienie by go przy jego chorobie zabiło.
Budziło to wrażenie jakiejś śmiertelnej choroby, a jest to po prostu inna odmiana grypy.
Powtórzę: wątpię, że to był jakiś spisek, ale nie wiedzieli jak sobie z nim poradzić i tak naprawdę eksperymentowali na nas różne rozwiązania.
Już możecie minusować i wyzywać od foliarzy.
A jak już macie wyzywać to poproszę o argumenty, a nie hasła typu "nasłuchałeś się Barbary Nowak".
Ja pamiętam to zgoła odmiennie. Producenci szczepionek wprost mówili o tym, że ochrona zanika z czasem. Pytanie było jedynie jak szybko. Tego właśnie dotyczy 4 faza badań. Sprawdzenia jak długo utrzymuje się ochrona i obserwacja efektywności szczepionki.
"Wyglądało to wszystko jakby nie mieli nad tym żadnej kontroli"
A jak można mieć kontrolę nad wirusem który mutuje i tworzy kolejne odmiany ? Wirus był przyrównywany do grypy, a na grypę też wychodzi co roku kilka nowych szczepionek i to od lat.
"Druga sprawa to te śmierci spowodowane covidem"
Do metodyki liczenia zgonów na COVID można mieć zastrzeżenia.. klasyfikacja nie była przecież 100% pewna, a jak napisałeś, faktyczny powód zgonu mógł być inny.
Ale do mnie bardziej przemawiała inna statystyka, która pokazywała śmiertelność w grupie zaszczepionej i niezaszczepionej (ogólną, nie tylko na COVID) I śmiertelność w tej niezaszczepionej grupie była zawsze procentowo wyższa niż zaszczepionej.
"Pamiętam jak była mowa, że zaszczepisz się to masz z głowy wirusa. Potem okazało się, że jednak trzeba dawkę przypominająca przyjąć. Potem kolejne odmiany."
No cóż, nie słuchałeś uważnie za pierwszym razem i dlatego masz wrażenie, że ktoś coś kręci. Prawda jest taka, że żaden ekspert nigdy nie powiedział, że jednorazowe zaszczepienie sprawi, że już nigdy w życiu na covid nie zachorujesz. Od początku było jasne, że wirus mutuje, a skoro tak to podobnie jak z grypą i przeziębieniem, można na niego zachorować wiele razy w życiu i szczepionka też nie będzie działać wiecznie, oraz to, że są osoby na które szczepionka zadziała słabiej (np na ludzi starszych szczepionka działa słabiej niż na ludzi młodszych.
"Druga sprawa to te śmierci spowodowane covidem.
Ktoś był śmiertelnie chory, dali mu 3tygodnie życia, zachorował na covid, umarł po 2tyg. to w statystykach widniał jako zmarły na covid, chociaż tak naprawdę zwykłe"
Moja mama też zmarła na covid, i może i miała swoje choroby, ale przed chorobą to w miarę normalnie funkcjonowała, była w miarę aktywna a jak przyszedł covid to ścięło ją bardzo szybko. Nie wiem ile życia by jej jeszcze zostało, ale uważam, że spokojnie jeszcze z dekadę to powinna pożyć. Tak więc nie nie było to jak zwykła grypa.
@Goretex
Ja jednak pamiętam, że na początku pandemii była mowa o tym, że jak się zaszczepisz to wracasz do normalności, miało nie być kwarantanny, a była. Tak naprawdę po pierwszej dawce nie wiele się zmieniło.
Jeżeli nie mam nad czymś kontroli to nie mówię, że ją mam. Skoro pomylili się raz to mogli pomylić się i drugi raz, a ludzie brali każdą informację jako niepodważalną prawdę.
Każdy kto miał choć cień wątpliwości był odrazu foliarzem. Nie mówię tu o psycholach, którzy ostentacyjnie ściągali maski w sklepach, ale o normalnych ludziach, którzy nie mają bezgranicznego zaufania do mądrych tego świata. Dokładnego działania tych szczepionek też nie możemy być pewni, bo może to wyjść po latach.
Chodzi mi tylko o to, żeby nie wierzyć w absolutnie wszystko, bo jeszcze nie wiemy wszystkiego o ludzkim ciele i nie poznaliśmy całej nauki od a do z.
Ostatnia sprawa: skoro manipulowali przy temacie ilości zgonów na covid to już lampka może się zapalić, bo jak raz skłamali to mogli też kłamać w innym temacie. A statystyki to trochę niewdzięczny temat, bo statystyki mogą podać, a Ty zweryfikować tego nie masz jak.
Jak to się mówi istnieją 3 rodzaje kłamstwa, małe kłamstwo, duże kłamstwo i statystyki.
Jeżeli kłamali z ilością zgonów to mogli też kłamać przy innych statystykach.
@JohnLilly
Nie chcę mówić o Twojej zmarłej matce, ale nie wiesz ile by pociągnęła. To są tylko Twoje przypuszczenia.
Napewno nie jest to tak śmiertelny wirus jak go opisywali.
Nie próbuj mi przypisać, że ja uważam, że covid to ściema. Ja tylko twierdzę, że naukowcy nie pozjadali wszystkich umysłów i też mogą się mylić.
Ilość zgonów na covid była manipulowana.
Jeżeli chory na raka umarł i miał covida to widniał w statystykach jako zmarły na covid, a on już stał nad grobem i zwykle przeziębienie mogło by go zabić, a nie zostałby wtedy sklasyfikowany jako ktoś kto umarł na katar, tylko na raka.
Jeszcze jedna sprawa to fakt, że lekarze dostawali spore dodatki za leczenie chorych na covid i w czasie covida okazało się, że nie istnieje grypa ani przeziębienie. Jak dzwoniłem do lekarza po L4 i powiedziałem, że boli mnie gardło decyzja: covid. Innym razem dzwonie z bólem pleców: covid. Lekarze też chcieli (nie wszyscy oczywiście) nabić sobie kasy na tym i przypisywali covid nawet do zwykłej sraczki.
@Kunta_Kinte "Każdy kto miał choć cień wątpliwości był odrazu foliarzem"
Niepotrzebnie generalizujesz. Każdy ma inną definicję foliarza i przynajmniej dla mnie osoba która ma wątpliwości foliarzem nie jest. Ale jest nim osoba, która uparcie powtarza fake newsy zaczerpnięte z podejrzanych stronek i ignoruje fakty.
"Dokładnego działania tych szczepionek też nie możemy być pewni"
To wie każdy, kto studiował jakąkolwiek ulotkę dołączoną do jakiegokolwiek leku. Nie masz gwarancji ani działania leku na twoją osobę ani tego, że nie będzie skutków ubocznych. Jedyne co masz to ogólna informacja że lek pomaga (z badań wiesz, że w iluś % przypadków) i że powoduje skutki uboczne w iluś innych % przypadków. I tak jest przy każdym leku, nie tylko przy szczepionce. I tak jest OD LAT.
"skoro manipulowali przy temacie ilości zgonów"
Co znaczy "manipulowali" ? Kto konkretnie ? Tysiące lekarzy klasyfikujących zgony ? Po co mieliby to robić ? Fake newsy o dodatkowej kasie za zmarłych na COVID już dawno zostały zdementowane.
" jak raz skłamali to mogli też kłamać w innym temacie"
Kto kłamał ? Jakieś konkrety ?
"statystyki mogą podać, a Ty zweryfikować tego nie masz jak."
Znów zakładasz, że ktoś fałszuje statystyki. Spróbuj choć pomyśleć jak musiałoby się to odbywać .. statystyki gromadzone są na podstawie dokumentów.. tysiące ludzi, całkiem niezależnie od siebie, fałszowało według Ciebie jakieś dokumenty ? Po co ? Dlaczego ?
"Jak to się mówi istnieją 3 rodzaje kłamstwa"
Najgroźniejsze jest kłamstwo w które wierzysz, pomimo tego, że nie ma na nie żadnych dowodów.
"Jeżeli kłamali z ilością zgonów"
Kto kłamał z ilością zgonów ? Gdzie ? Kiedy ? Jakieś konkrety ?
@Kunta_Kinte Skoro zarzucasz mi, że opieram się na przypuszczeniach w kwestii mojej mamy to zobacz, że Ty sam opierasz się na domysłach w kwestii tego jacy ludzie umierali. Moja mama nie była osobą której lekarze dawali kilka tygodni życia zanim zachorowała na covid, a tak przedstawiłeś ludzi którzy na covid umierali. Z Twojego komentarza wynika, że w sumie umierali ludzie w jakichś terminalnych stanach ciężkich chorób, a mimo, że moja mama nie była okazem zdrowia to nie była też obłożnie chora. Nie wiem ile by jeszcze żyła, ale nikt nie przewidywał, że umrze tak nagle.
"Lekarze też chcieli (nie wszyscy oczywiście) nabić sobie kasy na tym i przypisywali covid nawet do zwykłej sraczki." Zapominasz tylko o jednym, to nie lekarz ostatecznie decydował czy dany pacjent ma covid czy nie, to dopiero było potwierdzane testem. Jak dzwoniłeś do lekarza z bólem gardła czy pleców to on mógł faktycznie sobie powiedzieć, że podejrzewa covid, ale to podejrzenie musiało później zostać potwierdzone testem.
@Kunta_Kinte Czepię się tylko jednego punktu
"była mowa o tym, że jak się zaszczepisz to wracasz do normalności, miało nie być kwarantanny, a była" - no właśnie nie było. Jeżeli ktoś z twoich domowników zachorował, a ty się szczepiłeś, to kwarantanny nie miałeś. No chyba, że uważasz, że zaszczepiony, który zachował, nie powinien mieć kwarantanny, ale to raczej byłoby skrajnie głupie.
@irulax Ja pamiętam, ale to jazgot zaszczepionych był, a nie ekspertów. Pamiętam, że niezaszczepionych chcieli do gett (jak w Australii) upychać, żeby nie zarażali tych świętych i lepszych zaszczepionych.
@baqbab Eksperci doskonale wiedzieli czego się spodziewać po szczepionkach, ale "mądrzejsze było o tym nie mówić". Za to różnej maści dziennikarze itp. zaczęli niezły jazgot.
Czyżby poruszony został niewygodny temat?
Interesujące jest to, że część komentarzy to poruszanie innego zagadnienia.... żeby odwrócić uwagę od podanego zagadnienia.
Normalnie jakbym czytał "a bo Pis to..." i jako odpowiedź "a PO tamto..." :D
dyskusje z antyszczepami i proepidemikami to zawsze była i jest gra do ruchomej bramki
Kurde, jest już wersja, że po 5 latach? Ale jestem nie na bieżąco
Czy pamietacie jak niezaszczepieni, ci ktorzy tego chowna nie chcieli sobie wstrzykiwac byli zakala narodu, nie wpuszczani do kin teatrow czy restauracji zeby uwaga tych zaszczepionych nie zarazic?? Wiec pytam po uj zescie sie szczepili skoro I tak moglismy was zarazic???
Ojejku, też się nasłuchaliśmy, że "Zaszczep się! Pokonamy tego wirusa!" A wirus jak był tak jest i nie zniknie jak już się dostał do środowiska. Albo jeszcze głupszy pomysł eliminacji choroby ze środowiska lockdownem. To dopiero odklejka, przy tym pomysł z czipami w szczepionkach to pikuś.
Tymczasem rządy w UK i USA alarmują, że za dużo umiera osób w wieku ok. 40-50 lat, ca 25% więcej w 2023, niż w analogicznym czasie w 2022. Ale to tak w ogóle nie ma znaczenia.
@baqbab To ciekawe... chętnie zerknę na źródła, masz jakieś ?
Na stronie CDC wskaźnik zgonów za pierwszy kwartał w 2022/2023 roku
Dla grupy 34-44
2022 Q1 - 274.1
2023 Q1 - 240.1
Dla grupy 45-54
2022 Q1 - 512.6
2023 Q1 - 418.7
To jak dla mnie to spada o 20% a nie rośnie..
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/mortality-dashboard.htm#
@Goretex Oj czepiasz się. Przecież kolega @baqbab napisał, że to chodzi o UK i USA a nie o resztę świata. Postarałem się znaleźć informacje o tym co baqbab napisał, nie wiem jeszcze o co chodzi z UK, ale pierwszy artykuł jaki mi się nawinął odnośnie USA opisuje, że faktycznie w Stanach jest wyższa śmiertelność niż w innych rozwiniętych państwach, ale jest w nim jasno pokazane, że problem pojawił się jeszcze przed pandemią i powodują go inne czynniki niż epidemia covid, ale jak widać niektórych ludzi takie szczegóły nie obchodzą, coś widzą nie wczytają się a potem bredzą, że zjawisko jest wywołane szczepionkami. Od siebie dodam, że nawet jakby zjawisko zwiększonej śmiertelności osób w wieku 40-50 lat zaczęło się wraz z pandemią, to dlaczego z automatu obwiniać o nie szczepionki a nie samego wirusa? Ja akurat znam osobiście osoby w wieku 30 lat które covid przechodziły bardzo źle i długo dochodziły do siebie po zakażeniu.
P.S. Dopiero teraz kapnąłem się, że wrzuciłeś odnośnik do CDC czyli Amerykańskich danych, a ja myślałem, że wrzucasz do naszych polskich, i początek mojego komentarza przez to wygląda trochę głupio.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 stycznia 2024 o 19:29
@JohnLilly podałem dane z USA, bo CDC to ich agencja rządowa. I według tych danych śmiertelność spada, a nie rośnie.
A skoro "rządy alarmują" to powinna być masa newsów o tym, tylko jakoś żadnego nie znalazłem.
@Goretex Tak wiem, że CDC to z Ameryki, spojrzałem uważnie już po napisaniu komentarza, nawet edytowałem pierwszy komentarz jak się już kapnąłem jaką gafę strzeliłem. Proszę tu artykuł o którym wspominam w pierwszym komentarzu. https://forsal.pl/gospodarka/demografia/artykuly/8874258,smiertelnosc-w-usa-znacznie-wyzsza-niz-w-innych-bogatych-panstwach.html
@JohnLillyprzecież @baqbab napisał:
"Tymczasem rządy w UK i USA alarmują, że za dużo umiera osób w wieku ok. 40-50 lat, ca 25% więcej w 2023, niż w analogicznym czasie w 2022."
Podałem konkrety za lata 2022 i 2023.. ciekaw jestem tych "alarmujących newsów" których nie potrafię znaleźć.
@Goretex oj tam spada/rośnie - wszystko zależy od punktu widzenia (czytaj siedzenia) i od wstepnie przyjętej tezy.
Jak już teza jest ogarnięta to żadne dane nie mogą przeszkodzić w jej udowodnieniu - najwyżej się coś niedopowie albo przekręci żeby pasowało.
@Goretex Sorry, troszkę sam się zamotałem w tym co chciałem przekazać w komentarzach. Masz rację śmiertelność w USA byłą niższa w 2023 niż w 2022, z tego co znalazłem to analogicznie jest jeśli chodzi o UK, tak więc nie wiadomo skąd baqbab wziął swoje dane. Artykuł który znalazłem tyczy się tego, że w USA jest wyższa śmiertelność niż w innych rozwiniętych państwach, a więc w sumie to zupełnie inny temat. Może jestem tak zamotany bo ostatnio chodzę niedospany. Niepotrzebnie tylko zamieszanie wprowadziłem.
Piszą w Lancecie. https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(23)00221-1/fulltext
@baqbab tam piszą tylko o UK, wskazując zresztą na potencjalne przyczyny tych nadmiarowych zgonów. Część z nich może mieć źródła w powikłaniach po przejściu Covid'a, jak choćby "ischaemic heart diseases" czy "cerebrovascular diseases", część w opóźnieniach spowodowanych pandemią w wykryciu chorób.
Nigdzie nie znalazłem informacji o 25% zgonów więcej w grupie 40-50 latków, jedynie info, że w grupie 25-49 latków jest 11% nadmiarowych zgonów więcej niż wynikałoby z oczekiwań. ..
W załączniku 9 dość jasno zresztą opisano, że śmiertelność spada w porównaniu z 2022.
"Mortality in the third quarter of 2023 compared to the third quarter in recent years was higher than in 2018, 2019 and 2020, and lower than in 2021 and 2022."
https://www.actuaries.org.uk/system/files/field/document/Mortality%20monitor%20Q3%202023%20v01%202023-10-10.pdf
Polecam Chart D i Chart G
@Goretex sprawdziłem, zgadza się. Natomiast ja korzystałem z poniższych danych, były gdzieś oficjalnie linki, a teraz na reddicie są, ale prowadzą do legitnych źródeł.
https://www.reddit.com/r/DebateVaccines/comments/162h5jl/deaths_involving_covid19_by_vaccination_status/
polecam ten xls, co tam jest zalinkowany, o śmierciach w WB wśród niezaszczepionych i wśród zaszczepionych kiedykolwiek (na covid). Liczby mają się mniej więcej, jak 1500:3x000. Biorąc pod uwagę zaszczepienie (ca 85%), co po przeważeniu i tak daje 3-krotną przewagę wśród zaszczepionych (typu 3:10)
Tam są też dane w rozbiciu na wiek. Poza tym widać, że pierwsza szczepionka nie dawała jakichś tam zmian. Druga i owszem, a trzecia i czwarta to jakaś masakra.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 stycznia 2024 o 18:49
@baqbab nie wiem co rozumiesz, przez "pierwsza szczepionka nie dawała jakichś zmian" skoro szczepionka od początku była w większości przypadków 2 dawkowa.
Powołałeś się najpierw na "rządy w UK i USA alarmują" , poprosiłem o jakieś źródło.. cisza.
Podałem dane z USA które pokazują że przynajmniej tam nic nie rośnie.
Powołałeś się na artykuł z Nature.. wyjaśniłem, że według niego (lub też załącznika, na który się powołuje) śmiertelność nie rośnie, a spada.
Na razie artykuł z Nature pokazuje jakieś dane, którym trzeba by się przyjrzeć, ale tu chyba, oprócz informacji, czy ktoś był zaszczepiony, przydałaby się też taka, czy chorował na COVID.
No to podajesz kolejny materiał i twierdzisz, że "i tak daje 3-krotną przewagę wśród zaszczepionych"
A tam w tabeli 1 za 2023 stoi, że zestandaryzowana śmiertelność (dla wszystkich powodów śmierci, nie tylko COVID) w maju 2023 wynosi:
- dla kiedykolwiek zaszczepionych - 947,7
- dla niezaszczepionych - 1106
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 stycznia 2024 o 20:06
@baqbab Z danych z UK które podałeś, wynika zresztą, że śmiertelność w grupie 40-49 spada.
Wynosi w kwietniu w kolejnych latach
2021 - 669
2022 - 750
2023 - 580
Informację, że ilość zgonów była mniejsza od 3 potraktowałem jako 1
No to wynika, że w roku 2023 tych zgonów było mniej o .23% a nie więcej o 25% (nominalnie.. ale przez jeden rok struktura wieku nie zmieniła się aż tak, żeby jakoś znacznie wpłynęło to na wynik).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 stycznia 2024 o 20:11
@Goretex To jak czytać te dane z tabeli 1? Może patrzymy na różne rzeczy? Z tej tabeli wynika to, co piszecie, jeżeli rok do roku sprawdzamy. Ale jeśli porównamy statystyki zgonów zaszczepionych i niezaszczepionych to? Bo ja nie wiem, może nie umiem czytać i mnożyć cyferek. A może tam jest coś czego nie rozumiem.
Rzeczywiście pierwsze artykuły co podsyłałem, to nie do końca sprawdziłem - dzięki za wytknięcie.
@baqbab A co właściwie chcesz analizować ?
Podałeś jakąś liczbę (25%) więc zakładam że wziąłeś ją z jakiegoś artykułu lub posta, może jak podasz źródło to będę mógł lepiej się do tego odnieść. Dodatkowo nie odniosłem wrażenia po pierwszych postach, by ta liczba dotyczyła zaszczepionych, pisałeś raczej ogólnie.
@Goretex Tak było, czasem komentarze wstawiamy kompulsywnie, mnie też to dotyczy. Niestety zgubiłem ten linek, ale nie wyglądał na plotek czy kundelek.
To była jedna z koncepcji. Inna mówiła, że Pfizer i pozostałe koncerny farmaceutyczne po prostu chcą zarobić pieniądze... koszmarne pieniądze. No ale to też nieprawda. Przecież ani umowy nie były owiane tajemnicą a zyski poszły na jakieś zbożne cele.
No ale przynajmniej zaszczepieni mają ochronę przed kowidem. A ci liczni znajomi, którzy w ciągu ostatnich dwóch miesięcy leżeli w łóżkach rozłożeni chorobą pewno kłamali, że im testy na kowid pozytywne wychodziły... pomimo przyjętych wcześniej 4 dawek. I bezczelnie tak samo chorowali jak ci niezaszczepieni. Sam nie wiem... może trzeba piątą przyjąć? Ale coś chętnych za dużo nie widzę.
Oczywiście zostane wrzucony do worka z foliarzami, ale trudno.
Nie wątpię, że covid naprawdę istniał.
Nie słucham głupot typu "czipy od Billa Gatesa", czy "depopulacja", ale nie macie wrażenia, że robili z nas idiotów? Bo sami tak naprawdę nie wiedzieli co jest grane. Pamiętam jak była mowa, że zaszczepisz się to masz z głowy wirusa. Potem okazało się, że jednak trzeba dawkę przypominająca przyjąć. Potem kolejne odmiany.
Wyglądało to wszystko jakby nie mieli nad tym żadnej kontroli.
Druga sprawa to te śmierci spowodowane covidem.
Ktoś był śmiertelnie chory, dali mu 3tygodnie życia, zachorował na covid, umarł po 2tyg. to w statystykach widniał jako zmarły na covid, chociaż tak naprawdę zwykłe przeziębienie by go przy jego chorobie zabiło.
Budziło to wrażenie jakiejś śmiertelnej choroby, a jest to po prostu inna odmiana grypy.
Powtórzę: wątpię, że to był jakiś spisek, ale nie wiedzieli jak sobie z nim poradzić i tak naprawdę eksperymentowali na nas różne rozwiązania.
Już możecie minusować i wyzywać od foliarzy.
A jak już macie wyzywać to poproszę o argumenty, a nie hasła typu "nasłuchałeś się Barbary Nowak".
@Kunta_Kinte "Pamiętam jak była mowa"
Ja pamiętam to zgoła odmiennie. Producenci szczepionek wprost mówili o tym, że ochrona zanika z czasem. Pytanie było jedynie jak szybko. Tego właśnie dotyczy 4 faza badań. Sprawdzenia jak długo utrzymuje się ochrona i obserwacja efektywności szczepionki.
"Wyglądało to wszystko jakby nie mieli nad tym żadnej kontroli"
A jak można mieć kontrolę nad wirusem który mutuje i tworzy kolejne odmiany ? Wirus był przyrównywany do grypy, a na grypę też wychodzi co roku kilka nowych szczepionek i to od lat.
"Druga sprawa to te śmierci spowodowane covidem"
Do metodyki liczenia zgonów na COVID można mieć zastrzeżenia.. klasyfikacja nie była przecież 100% pewna, a jak napisałeś, faktyczny powód zgonu mógł być inny.
Ale do mnie bardziej przemawiała inna statystyka, która pokazywała śmiertelność w grupie zaszczepionej i niezaszczepionej (ogólną, nie tylko na COVID) I śmiertelność w tej niezaszczepionej grupie była zawsze procentowo wyższa niż zaszczepionej.
@Kunta_Kinte
"Pamiętam jak była mowa, że zaszczepisz się to masz z głowy wirusa. Potem okazało się, że jednak trzeba dawkę przypominająca przyjąć. Potem kolejne odmiany."
No cóż, nie słuchałeś uważnie za pierwszym razem i dlatego masz wrażenie, że ktoś coś kręci. Prawda jest taka, że żaden ekspert nigdy nie powiedział, że jednorazowe zaszczepienie sprawi, że już nigdy w życiu na covid nie zachorujesz. Od początku było jasne, że wirus mutuje, a skoro tak to podobnie jak z grypą i przeziębieniem, można na niego zachorować wiele razy w życiu i szczepionka też nie będzie działać wiecznie, oraz to, że są osoby na które szczepionka zadziała słabiej (np na ludzi starszych szczepionka działa słabiej niż na ludzi młodszych.
"Druga sprawa to te śmierci spowodowane covidem.
Ktoś był śmiertelnie chory, dali mu 3tygodnie życia, zachorował na covid, umarł po 2tyg. to w statystykach widniał jako zmarły na covid, chociaż tak naprawdę zwykłe"
Moja mama też zmarła na covid, i może i miała swoje choroby, ale przed chorobą to w miarę normalnie funkcjonowała, była w miarę aktywna a jak przyszedł covid to ścięło ją bardzo szybko. Nie wiem ile życia by jej jeszcze zostało, ale uważam, że spokojnie jeszcze z dekadę to powinna pożyć. Tak więc nie nie było to jak zwykła grypa.
@Goretex
Ja jednak pamiętam, że na początku pandemii była mowa o tym, że jak się zaszczepisz to wracasz do normalności, miało nie być kwarantanny, a była. Tak naprawdę po pierwszej dawce nie wiele się zmieniło.
Jeżeli nie mam nad czymś kontroli to nie mówię, że ją mam. Skoro pomylili się raz to mogli pomylić się i drugi raz, a ludzie brali każdą informację jako niepodważalną prawdę.
Każdy kto miał choć cień wątpliwości był odrazu foliarzem. Nie mówię tu o psycholach, którzy ostentacyjnie ściągali maski w sklepach, ale o normalnych ludziach, którzy nie mają bezgranicznego zaufania do mądrych tego świata. Dokładnego działania tych szczepionek też nie możemy być pewni, bo może to wyjść po latach.
Chodzi mi tylko o to, żeby nie wierzyć w absolutnie wszystko, bo jeszcze nie wiemy wszystkiego o ludzkim ciele i nie poznaliśmy całej nauki od a do z.
Ostatnia sprawa: skoro manipulowali przy temacie ilości zgonów na covid to już lampka może się zapalić, bo jak raz skłamali to mogli też kłamać w innym temacie. A statystyki to trochę niewdzięczny temat, bo statystyki mogą podać, a Ty zweryfikować tego nie masz jak.
Jak to się mówi istnieją 3 rodzaje kłamstwa, małe kłamstwo, duże kłamstwo i statystyki.
Jeżeli kłamali z ilością zgonów to mogli też kłamać przy innych statystykach.
@JohnLilly
Nie chcę mówić o Twojej zmarłej matce, ale nie wiesz ile by pociągnęła. To są tylko Twoje przypuszczenia.
Napewno nie jest to tak śmiertelny wirus jak go opisywali.
Nie próbuj mi przypisać, że ja uważam, że covid to ściema. Ja tylko twierdzę, że naukowcy nie pozjadali wszystkich umysłów i też mogą się mylić.
Ilość zgonów na covid była manipulowana.
Jeżeli chory na raka umarł i miał covida to widniał w statystykach jako zmarły na covid, a on już stał nad grobem i zwykle przeziębienie mogło by go zabić, a nie zostałby wtedy sklasyfikowany jako ktoś kto umarł na katar, tylko na raka.
Jeszcze jedna sprawa to fakt, że lekarze dostawali spore dodatki za leczenie chorych na covid i w czasie covida okazało się, że nie istnieje grypa ani przeziębienie. Jak dzwoniłem do lekarza po L4 i powiedziałem, że boli mnie gardło decyzja: covid. Innym razem dzwonie z bólem pleców: covid. Lekarze też chcieli (nie wszyscy oczywiście) nabić sobie kasy na tym i przypisywali covid nawet do zwykłej sraczki.
@Kunta_Kinte "Każdy kto miał choć cień wątpliwości był odrazu foliarzem"
Niepotrzebnie generalizujesz. Każdy ma inną definicję foliarza i przynajmniej dla mnie osoba która ma wątpliwości foliarzem nie jest. Ale jest nim osoba, która uparcie powtarza fake newsy zaczerpnięte z podejrzanych stronek i ignoruje fakty.
"Dokładnego działania tych szczepionek też nie możemy być pewni"
To wie każdy, kto studiował jakąkolwiek ulotkę dołączoną do jakiegokolwiek leku. Nie masz gwarancji ani działania leku na twoją osobę ani tego, że nie będzie skutków ubocznych. Jedyne co masz to ogólna informacja że lek pomaga (z badań wiesz, że w iluś % przypadków) i że powoduje skutki uboczne w iluś innych % przypadków. I tak jest przy każdym leku, nie tylko przy szczepionce. I tak jest OD LAT.
"skoro manipulowali przy temacie ilości zgonów"
Co znaczy "manipulowali" ? Kto konkretnie ? Tysiące lekarzy klasyfikujących zgony ? Po co mieliby to robić ? Fake newsy o dodatkowej kasie za zmarłych na COVID już dawno zostały zdementowane.
" jak raz skłamali to mogli też kłamać w innym temacie"
Kto kłamał ? Jakieś konkrety ?
"statystyki mogą podać, a Ty zweryfikować tego nie masz jak."
Znów zakładasz, że ktoś fałszuje statystyki. Spróbuj choć pomyśleć jak musiałoby się to odbywać .. statystyki gromadzone są na podstawie dokumentów.. tysiące ludzi, całkiem niezależnie od siebie, fałszowało według Ciebie jakieś dokumenty ? Po co ? Dlaczego ?
"Jak to się mówi istnieją 3 rodzaje kłamstwa"
Najgroźniejsze jest kłamstwo w które wierzysz, pomimo tego, że nie ma na nie żadnych dowodów.
"Jeżeli kłamali z ilością zgonów"
Kto kłamał z ilością zgonów ? Gdzie ? Kiedy ? Jakieś konkrety ?
@Kunta_Kinte Skoro zarzucasz mi, że opieram się na przypuszczeniach w kwestii mojej mamy to zobacz, że Ty sam opierasz się na domysłach w kwestii tego jacy ludzie umierali. Moja mama nie była osobą której lekarze dawali kilka tygodni życia zanim zachorowała na covid, a tak przedstawiłeś ludzi którzy na covid umierali. Z Twojego komentarza wynika, że w sumie umierali ludzie w jakichś terminalnych stanach ciężkich chorób, a mimo, że moja mama nie była okazem zdrowia to nie była też obłożnie chora. Nie wiem ile by jeszcze żyła, ale nikt nie przewidywał, że umrze tak nagle.
"Lekarze też chcieli (nie wszyscy oczywiście) nabić sobie kasy na tym i przypisywali covid nawet do zwykłej sraczki." Zapominasz tylko o jednym, to nie lekarz ostatecznie decydował czy dany pacjent ma covid czy nie, to dopiero było potwierdzane testem. Jak dzwoniłeś do lekarza z bólem gardła czy pleców to on mógł faktycznie sobie powiedzieć, że podejrzewa covid, ale to podejrzenie musiało później zostać potwierdzone testem.
@Kunta_Kinte "Lekarze też chcieli (nie wszyscy oczywiście) nabić sobie kasy na tym i przypisywali covid nawet do zwykłej sraczki."
Jak właściwie lekarz nabijał sobie kasę "przypisując covid" ?
@Kunta_Kinte Czepię się tylko jednego punktu
"była mowa o tym, że jak się zaszczepisz to wracasz do normalności, miało nie być kwarantanny, a była" - no właśnie nie było. Jeżeli ktoś z twoich domowników zachorował, a ty się szczepiłeś, to kwarantanny nie miałeś. No chyba, że uważasz, że zaszczepiony, który zachował, nie powinien mieć kwarantanny, ale to raczej byłoby skrajnie głupie.
Pamiętacie, że ci niezaszczepieni będą padać jak jętki jednodniówki,
natomiast zaszczepieni będą już bezpieczni? o.O
@irulax Ja pamiętam, ale to jazgot zaszczepionych był, a nie ekspertów. Pamiętam, że niezaszczepionych chcieli do gett (jak w Australii) upychać, żeby nie zarażali tych świętych i lepszych zaszczepionych.
@baqbab Eksperci doskonale wiedzieli czego się spodziewać po szczepionkach, ale "mądrzejsze było o tym nie mówić". Za to różnej maści dziennikarze itp. zaczęli niezły jazgot.
@irulax niezaszczepieni może i nie padali jak muchy, ale ryzyko zgonów w tej grupie było kilka razy wyższe niż wśród zaszczepionych.
Polecam ciekawe badanie
"Analiza ryzyka zgonu z powodu ogółu przyczyn oraz z powodu COVID-19 osób zaszczepionych i niezaszczepionych przeciw COVID-19"
https://www.termedia.pl/pobierz/3bfdc23d15336a6505d3d61c684089e7/
@Goretex To jak kupienie jednego losu na losowanie lotto, kontra kilka losów? ;)
Czyżby poruszony został niewygodny temat?
Interesujące jest to, że część komentarzy to poruszanie innego zagadnienia.... żeby odwrócić uwagę od podanego zagadnienia.
Normalnie jakbym czytał "a bo Pis to..." i jako odpowiedź "a PO tamto..." :D
@KL89 a jakiż to niewygodny temat wydaje Ci się pominięty ?
Mówisz o prognozach firmy Deagel ?
https://www.thejournal.ie/population-prediction-deagel-spreadsheets-nuclear-war-migration-false-debunked-depopulation-6263361-Jan2024/