Znieważanie kogokolwiek (nawet tak rażące) nie powinno być ścigane z urzędu, a nawet przy obowiązujących przepisach nie grozi za nie 10 letni wyrok. Natomiast za pisanie po murach i to zabytkowych jak najbardziej.
Nienawidzę ludzi niszczących czyjąś pracę , mienie i szpecąc tym samym wizerunek miasta , powinni mu kazać zakupić materiały i odmalować całe ogrodzenie , kara więzienia w tym przypadku obciąży tylko podatników .
Typowy wyboraca PiS:
- Obraża Tuska
- W retoryce porównuje premiera do Hitlera
- Nie umie narysować swastyki
- Robi to przy okazji plując na kościół, którego rzekomo broni.
Mam nadzieję że to kara za niszczenie zabytku.
To jest budynek ze szczególną historią, ale to nie powinno mieć znaczenia. Podobnie treść napisu nie powinna mieć znaczenia.
To dobrze czy źle że tyle mu grozi? Bo to chyba pierwszy tego typu demotywator, choć bazgrzących podobne rzeczy, na różnych obiektach, w tym na kościołach, było do tej pory mnóstwo.
No ale jest zasadnicza różnica - tamte bazgroły nie obrażały "Pana" Tuska.
Poprzednia ostra reakcja była chyba za transparent "Donald ma Tole".
@Rydzykant Może poucz się historii koscioła, żeby wiedzieć, jakich czynów dopuszczała się ta organizacja. Sam papież przepraszał. Więc z pokojem nie ma ona nic wspólnego, a na zakończenie wojny wiele lepszym pomysłem byłoby wybudowanie choćby wspólnego szpitala.
@Obiektywny1
Jak widzę jesteś zbyt leniwy i zaślepiony ideologią aby poczytać. W takim razie wyjaśnię. Tylko niewielka część wojen nazywanych obecnie "religijnymi" miała faktycznie przyczyny religijne. Zazwyczaj etykietkę wojen religijnych przyczepiano typowym podbojom militarnym, wojnom o zasoby lub zmiana władzy. Jednak akurat wojnę 30-letnia należy uznać za wojnę religijną. Osłabienie dynastii Habsburgów miało być tylko jej skutkiem ubocznym. W końcu zdołano osiągnąć porozumienie pokojowe, pozwalające Luteranom na praktyki religijne na obszarach rządzonych przez katolików. Powstałe na mocy tego porozumienia protestanckie świątynie nazwano właśnie "kościołami pokoju", bowiem częściowo rozwiązywały problem i zapewniały pokój różnowiercom zamieszkującym te tereny. Nazwa jest więc jak najbardziej adekwatna do sytuacji, choć zawarty kompromis nie satysfakcjonował fanatyków. Jak widzę ciebie też nie satysfakcjonuje.
Wolałbyś szpital? Habsburgowie akurat czasami fundowali swoim obywatelom szpitale, ale ludność protestancka domagała się kościołów. Do nich zgłoś swoje pretensje.
@Obiektywny1
Tak jak "Ministerstwo Sprawiedliwości" albo "poprawność polityczna".
Przykro mi, że określone nazwy wywołują u ciebie frustrację. Ale nie jestem profesjonalista w dziedzinie ich leczenia. Skoro nie potrafisz merytorycznie odpowiedzieć na przedstawione fakty i przedstawić rzeczowych argumentów, dalsza rozmowa mija się z celem.
@Rydzykant Nie wywołują frustracji, ale widzę z tym problem u ciebie. Ja nazywam rzeczy po imieniu i w przeciwieństwie do ciebie nie staram się wybielać faktów. Na tym polega historia.
@Obiektywny1
Powołujesz się na historię,a na razie, nie podałeś ANI JEDNEGO faktu historycznego. Natomiast ja krótko opisałem fakty historyczne dotyczące pewnej wojny, oraz przyczynę nazwania kilku obiektów sakralnych "kościołami pokoju".
Może zrewanżujesz się i wyjaśnisz, skąd w PRL-u była nazwa "Ministerstwo Sprawiedliwości"?
@Obiektywny1
Wspaniale. Może teraz zechcesz wyjaśnić, co wypowiedź papieża ma wspólnego z "pokojem westfalskim" którego skutkiem było między innymi zbudowanie tego i kilku innych "kościołów pokoju"? Czekam.
Nigdy nie zaprzeczałem, że KRK ma na sumieniu wiele zbrodni i niegodziwości dokonywanych przez setki lat. Przedstawiciele Kościoła dopuszczali się najprzeróżniejszych zbrodni. Niektóre z nich można wręcz nazwać zbrodniami ludobójstwa. Właśnie za te czyny przepraszał papież. Natomiast nie miał powodu przepraszać za kościół w Świdnicy - to jest akurat przykład pozytywny.
Wszystko zależy od perspektywy, z jakiej badamy dane wydarzenia. Spójrzmy na Polskę. Czesi mają o nas żal za Zaolzie w 1939 oraz interwencje po Praskiej Wiośnie w roku 1968. Łemkowie do dziś nie pozbierali się po "Akcji Wisła" i ogólnie działaniach na terenie Bieszczad w latach 1944-1950. Niemcy mają do nas pretensje o wysiedlenia z "Ziem Odzyskanych" (tam właśnie zlokalizowane są "kościoły pokoju" wzbudzające w tobie tyle złych emocji) oraz udział w masowych gwałtach dokonywanych przez Armie Czerwoną. Patrząc z tych perspektyw, należy ogół Polaków uznać za zbrodniarzy. Jednak badając historię, trzeba uwolnić się od emocji, szukać obiektywnych faktów, ich przyczyn oraz kontekstu. Każde z opisanych powyżej zdarzeń ma taki kontekst. Nie zwalnia nas on z winy, jednak zapominanie o nim byłoby absurdem i szczytem nieuczciwości.
Nie moja wina, że masz problem czytając słowa "kościół pokoju". Twoje frustracje to sprawa twoja oraz twojego psychoterapeuty. Oraz pożywka dla hejterów, których tak starannie karmisz.
@Rydzykant Masz jakiś problem z rozumieniem?
Jeszcze dopisz, że woja nie miała tła religijnego, to już całkiem się ośmieszysz. Katolicy mordowali w imię boga protestantów, ci drudzy mordowali w inę boga katolików i na znak pokoju postawili kosciół, żeby razem się modlić do tego samego boga.
@Obiektywny1
Jak widzę, czytasz bardzo nieuważnie. 23 stycznia 2024 o 10:06 napisałem jednoznacznie:
"wojnę 30-letnia należy uznać za wojnę religijną."
Faktycznie katolicy i protestanci wzajemnie się na niej mordowali. A następnie zawarli Pokój Westfalski. Częśćią składową tego porozumienia była właśnie zgoda na postawienie tych kościołów. Czyli są one Pomnikami upamiętniającymi ten pokój są właśnie tak przez ciebie znienawidzone "kościoły pokoju." . Czego w tym nie rozumiesz?
Katolicy, protestanci i wyznawcy innych religii mordowali w imię swoich bogów. Amerykanie mordują w imię demokracji. Sowieci mordowali w imię swoich ateistycznych ideałów, a obecnie rosjanie mordują w imię putina. Jak sądzisz, czy Polacy w czasach gdy zdobyli Kreml, to nikogo przy okazji nie zamordowali?
Zafiksowałes sie na stwierdzeniu "Kościół i pokój to sprzeczność." Ja ci odpowiem "Ludzie i pokój to sprzeczność." A przecież sam jesteś człowiekiem, członkiem społeczeństwa które od stu tysięcy lat na okrągło morduje. Wstydzisz się?
@Rydzykant
"Faktycznie katolicy i protestanci wzajemnie się na niej mordowali. A następnie zawarli Pokój Westfalski. Częśćią składową tego porozumienia była właśnie zgoda na postawienie tych kościołów. Czyli są one Pomnikami upamiętniającymi ten pokój ".
To tak jakby hitler ze stalinem wspólnie postawili sobie wspólny pomnik ku chwale socjalistycznego systemu totalitarnego, i nazwali go pomnikiem pokoju.
Lubię trzymać się faktów, nie podchodzić emocjonalnie, po pierwsze ten mur na pewno nie jest barokowy,po drugie napisy są na murze nie na kościele, po trzecie nie róbcie tego co pis, już wyjaśniam:za "głupie" przeróbki obrazu Matki Boskiej pis chciał wsadzać do więzienia, teraz za obrazę tuska chcecie tego samego, po czwarte nie jestem zwolennikiem pis, proszę tylko o rozsądek,, po piąte nie pochwalam wandali co bazgrzą po murach
@moczynski Chciał wsadzać ale nie wsadził. Pytanie czy wsadził albo w jakikolwiek sposób ukarał tych, którzy podobne (choć oczywiście obrażające innych) napisy bazgrali na kościołach?
Znieważanie kogokolwiek (nawet tak rażące) nie powinno być ścigane z urzędu, a nawet przy obowiązujących przepisach nie grozi za nie 10 letni wyrok. Natomiast za pisanie po murach i to zabytkowych jak najbardziej.
@samodzielny68 sumarycznie wychodzi maksymalnie 10 lat.
Znieważenie "Konstytucyjnego organu" - do 2 lat.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-karny-16798683/art-226
Niszczenie zabytków - do 8 lat
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/ochrona-zabytkow-i-opieka-nad-zabytkami-17051617/art-108
@Goretex Ale wyroki się nie sumują arytmetycznie.
@samodzielny68 aż takim specjalistą nie jestem, ale jest coś takiego jak kara łączona, z pewnymi rzecz jasna limitami
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-karny-16798683/roz-9
kiedy tvp i skiądz z ambony wejdą za mocno :D
Nienawidzę ludzi niszczących czyjąś pracę , mienie i szpecąc tym samym wizerunek miasta , powinni mu kazać zakupić materiały i odmalować całe ogrodzenie , kara więzienia w tym przypadku obciąży tylko podatników .
@gibosit
Nie wolno przestępców zmuszać do pracy. To wbrew wszelkim prawom! Trzeba pana pokornie utrzymywać przez 10 lat.
@Ogi1988 I to jest zasadniczy błąd systemu , powinni bezwzględnie pracować , aby odciążyć koszty utrzymania skazanych
Poprawne narysowanie swastyki zawsze przerastało intelektualnie polską nazi-'prawicę' lewicową, PiS i okolice.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2024 o 14:08
@Tomasz3652 Kiedy jako nastolatek uczyłem się rosyjskiego, pewnym odkryciem było spostrzeżenie, że swastyka składa się z 4 rosyjskich G (Г).
Nie ma przypadków.
Typowy wyboraca PiS:
- Obraża Tuska
- W retoryce porównuje premiera do Hitlera
- Nie umie narysować swastyki
- Robi to przy okazji plując na kościół, którego rzekomo broni.
Czyli typowy 'patriota'.
Kilka kilometrów dalej w Jaworze, jest taki sam kościół.
Jaka partia, tacy wyborcy. Inaczej się nie da.
Ale jakby się tam pokazało swego czasu ***** *** , to ludzie by klaskali, prawda?
@Ashardon nie jeśli ktoś by to zrobił na zabytkowej budowli
Mam nadzieję że to kara za niszczenie zabytku.
To jest budynek ze szczególną historią, ale to nie powinno mieć znaczenia. Podobnie treść napisu nie powinna mieć znaczenia.
To dobrze czy źle że tyle mu grozi? Bo to chyba pierwszy tego typu demotywator, choć bazgrzących podobne rzeczy, na różnych obiektach, w tym na kościołach, było do tej pory mnóstwo.
No ale jest zasadnicza różnica - tamte bazgroły nie obrażały "Pana" Tuska.
Poprzednia ostra reakcja była chyba za transparent "Donald ma Tole".
@sw3
https://www.wadowice24.pl/zdjecia/14704-ktos-wymalowal-hasla-na-kosciele-w-andrychowie-to-tak-ma-wygladac-ten-protest_e475c6ab8e573f634d5be663e63236d4_XL.jpg
@Obiektywny1 O tym m. in. piszę. Dziękuję za ilustrację.
Nie dość, że znieważył człowieka, zniszczył zabytek, to jeszcze nawet swastyki nie umie narysować. Udany chłop
Jakim trzeba być głąbem aby w wieku 52 lat maziać sprayem po ścianach :)
@davidovic Wystarczy być pisowskim elektoratem, wiek nie ma znaczenia, chociaż on akurat zalicza się tam do tych młodszych.
Kościół pokoju - to jakiś oksymoron?.
@Obiektywny1
Nie, to historia. Poducz się jej. Sprawdź, dlaczego kilka takich obiektów zostało na Śląsku zbudowanych, wtedy zrozumiesz nazwę.
@Rydzykant Może poucz się historii koscioła, żeby wiedzieć, jakich czynów dopuszczała się ta organizacja. Sam papież przepraszał. Więc z pokojem nie ma ona nic wspólnego, a na zakończenie wojny wiele lepszym pomysłem byłoby wybudowanie choćby wspólnego szpitala.
@Obiektywny1
Jak widzę jesteś zbyt leniwy i zaślepiony ideologią aby poczytać. W takim razie wyjaśnię. Tylko niewielka część wojen nazywanych obecnie "religijnymi" miała faktycznie przyczyny religijne. Zazwyczaj etykietkę wojen religijnych przyczepiano typowym podbojom militarnym, wojnom o zasoby lub zmiana władzy. Jednak akurat wojnę 30-letnia należy uznać za wojnę religijną. Osłabienie dynastii Habsburgów miało być tylko jej skutkiem ubocznym. W końcu zdołano osiągnąć porozumienie pokojowe, pozwalające Luteranom na praktyki religijne na obszarach rządzonych przez katolików. Powstałe na mocy tego porozumienia protestanckie świątynie nazwano właśnie "kościołami pokoju", bowiem częściowo rozwiązywały problem i zapewniały pokój różnowiercom zamieszkującym te tereny. Nazwa jest więc jak najbardziej adekwatna do sytuacji, choć zawarty kompromis nie satysfakcjonował fanatyków. Jak widzę ciebie też nie satysfakcjonuje.
Wolałbyś szpital? Habsburgowie akurat czasami fundowali swoim obywatelom szpitale, ale ludność protestancka domagała się kościołów. Do nich zgłoś swoje pretensje.
@Rydzykant Widzę, że zamiast na wiedzy historycznej opierasz się na kazaniach kościelnych, nic dziwnego, że bronisz tej instytucji.
@Obiektywny1
Której z napisanych przeze mnie informacji zaprzeczasz? Skończ z ideologią i podaj fakty dotyczące "kościołów pokoju".
@Rydzykant Tak jak mówiłem kosciół i pokój to sprzeczne pojęcia.
@Obiektywny1
Tak jak "Ministerstwo Sprawiedliwości" albo "poprawność polityczna".
Przykro mi, że określone nazwy wywołują u ciebie frustrację. Ale nie jestem profesjonalista w dziedzinie ich leczenia. Skoro nie potrafisz merytorycznie odpowiedzieć na przedstawione fakty i przedstawić rzeczowych argumentów, dalsza rozmowa mija się z celem.
@Rydzykant Nie wywołują frustracji, ale widzę z tym problem u ciebie. Ja nazywam rzeczy po imieniu i w przeciwieństwie do ciebie nie staram się wybielać faktów. Na tym polega historia.
@Obiektywny1
Powołujesz się na historię,a na razie, nie podałeś ANI JEDNEGO faktu historycznego. Natomiast ja krótko opisałem fakty historyczne dotyczące pewnej wojny, oraz przyczynę nazwania kilku obiektów sakralnych "kościołami pokoju".
Może zrewanżujesz się i wyjaśnisz, skąd w PRL-u była nazwa "Ministerstwo Sprawiedliwości"?
@Rydzykant Podważasz ustalenia komisji papieskiej?
https://www.rmf24.pl/fakty/news-papiez-przeprasza-za-historyczne-grzechy-koscila,nId,128463#crp_state=1
@Obiektywny1
Wspaniale. Może teraz zechcesz wyjaśnić, co wypowiedź papieża ma wspólnego z "pokojem westfalskim" którego skutkiem było między innymi zbudowanie tego i kilku innych "kościołów pokoju"? Czekam.
Nigdy nie zaprzeczałem, że KRK ma na sumieniu wiele zbrodni i niegodziwości dokonywanych przez setki lat. Przedstawiciele Kościoła dopuszczali się najprzeróżniejszych zbrodni. Niektóre z nich można wręcz nazwać zbrodniami ludobójstwa. Właśnie za te czyny przepraszał papież. Natomiast nie miał powodu przepraszać za kościół w Świdnicy - to jest akurat przykład pozytywny.
Wszystko zależy od perspektywy, z jakiej badamy dane wydarzenia. Spójrzmy na Polskę. Czesi mają o nas żal za Zaolzie w 1939 oraz interwencje po Praskiej Wiośnie w roku 1968. Łemkowie do dziś nie pozbierali się po "Akcji Wisła" i ogólnie działaniach na terenie Bieszczad w latach 1944-1950. Niemcy mają do nas pretensje o wysiedlenia z "Ziem Odzyskanych" (tam właśnie zlokalizowane są "kościoły pokoju" wzbudzające w tobie tyle złych emocji) oraz udział w masowych gwałtach dokonywanych przez Armie Czerwoną. Patrząc z tych perspektyw, należy ogół Polaków uznać za zbrodniarzy. Jednak badając historię, trzeba uwolnić się od emocji, szukać obiektywnych faktów, ich przyczyn oraz kontekstu. Każde z opisanych powyżej zdarzeń ma taki kontekst. Nie zwalnia nas on z winy, jednak zapominanie o nim byłoby absurdem i szczytem nieuczciwości.
Nie moja wina, że masz problem czytając słowa "kościół pokoju". Twoje frustracje to sprawa twoja oraz twojego psychoterapeuty. Oraz pożywka dla hejterów, których tak starannie karmisz.
@Rydzykant Masz jakiś problem z rozumieniem?
Jeszcze dopisz, że woja nie miała tła religijnego, to już całkiem się ośmieszysz. Katolicy mordowali w imię boga protestantów, ci drudzy mordowali w inę boga katolików i na znak pokoju postawili kosciół, żeby razem się modlić do tego samego boga.
Kościół i pokój to sprzeczność.
@Obiektywny1
Jak widzę, czytasz bardzo nieuważnie. 23 stycznia 2024 o 10:06 napisałem jednoznacznie:
"wojnę 30-letnia należy uznać za wojnę religijną."
Faktycznie katolicy i protestanci wzajemnie się na niej mordowali. A następnie zawarli Pokój Westfalski. Częśćią składową tego porozumienia była właśnie zgoda na postawienie tych kościołów. Czyli są one Pomnikami upamiętniającymi ten pokój są właśnie tak przez ciebie znienawidzone "kościoły pokoju." . Czego w tym nie rozumiesz?
Katolicy, protestanci i wyznawcy innych religii mordowali w imię swoich bogów. Amerykanie mordują w imię demokracji. Sowieci mordowali w imię swoich ateistycznych ideałów, a obecnie rosjanie mordują w imię putina. Jak sądzisz, czy Polacy w czasach gdy zdobyli Kreml, to nikogo przy okazji nie zamordowali?
Zafiksowałes sie na stwierdzeniu "Kościół i pokój to sprzeczność." Ja ci odpowiem "Ludzie i pokój to sprzeczność." A przecież sam jesteś człowiekiem, członkiem społeczeństwa które od stu tysięcy lat na okrągło morduje. Wstydzisz się?
@Rydzykant
"Faktycznie katolicy i protestanci wzajemnie się na niej mordowali. A następnie zawarli Pokój Westfalski. Częśćią składową tego porozumienia była właśnie zgoda na postawienie tych kościołów. Czyli są one Pomnikami upamiętniającymi ten pokój ".
To tak jakby hitler ze stalinem wspólnie postawili sobie wspólny pomnik ku chwale socjalistycznego systemu totalitarnego, i nazwali go pomnikiem pokoju.
Lubię trzymać się faktów, nie podchodzić emocjonalnie, po pierwsze ten mur na pewno nie jest barokowy,po drugie napisy są na murze nie na kościele, po trzecie nie róbcie tego co pis, już wyjaśniam:za "głupie" przeróbki obrazu Matki Boskiej pis chciał wsadzać do więzienia, teraz za obrazę tuska chcecie tego samego, po czwarte nie jestem zwolennikiem pis, proszę tylko o rozsądek,, po piąte nie pochwalam wandali co bazgrzą po murach
@moczynski Chciał wsadzać ale nie wsadził. Pytanie czy wsadził albo w jakikolwiek sposób ukarał tych, którzy podobne (choć oczywiście obrażające innych) napisy bazgrali na kościołach?
Ci młodzi nie wychowani !!!
@LKA
https://mistakermaker.org/image/catalog/lata65/lata_65_19_B.jpg
Nawet swastyce ręce opadły ;)