@BrickOfTheWall: w tym rzecz, czasami po prostu trzeba zrobić rzecz konieczną, nawet jeśli nie jest popularna. problem w tym, że utrzymywanie obecnego stanu rzeczy tylko pogarsza sytuację - w którymś momencie trzeba będzie przeprowadzić operację, zamiast spokojnego, powolnego leczenia. efekty będą podobne do zmiany zbankrutowanego prl-u na III RP...
@Petyrek trzeba przyznać że założenia mechanizmu podnoszenia wieku były bardzo sensowne, było to rozłożone na kilkanaście, a w przypadku kobiet na kilkadziesiąt lat. Wiadomo że każdy chciałby jak najwcześniej iść na emeryturę ale niektóre rzeczy są konieczne. Jedyne czego wtedy brakowało to emerytura stażowa na zasadzie: możesz przejść po przepracowaniu np 40 lat
@Amera: przede wszystkim zabrakło odpowiedniego, z wyczuciem, wprowadzenia ludzi w sytuację i informacji, odpowiedniego przedstawienia faktów z wyprzedzeniem - na tym ugrali kolejne 8 lat okradania państwa (chyba już nikt nie ma wątpliwości, na jaką skalę; ponoć nawet rodzinny "wujek dobra zmiana" przejrzał na oczy) wrzaskliwi populiści. przykre że teraz polskie społeczeństwo traci kolejne lata, kiedy budżet będzie dokładał miliardy do zbyt wczesnych emerytur, a potem kolejne miliardy do wypłat dla emerytalnej biedoty. wszystko dlatego, że głupie społeczeństwo nie widzi związku między czasem pracy, a wysokością świadczenia
Bo nie powinno być czegoś takiego jak wiek emerytalny. Ale do tego trzeba by jeszcze, żeby składki rzeczywiście odkładały się każdemu z osobna na emeryturę a nie wypłatę świadczeń obecnym emerytom a także musiałby istnieć algorytm do wyliczania swojej emerytury za 5, 10 lat (bez kosmicznej stopy zastąpienia) oraz możliwość decydowania jaką składkę płaci się miesięcznie. Ale niestety do tego obywatele musieliby mieć mózgi a jak wiemy to towar powszechnie deficytowy.
@koszmarek66 Albo, najzwyczajniej w swieci, zrezygnowac ze skladek i niech kazdy robi na siebie. Ile odlozysz sobie na prywatne konto, tyle masz. Tak powinno moim zdaniem byc.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2024 o 2:35
@ulvv Byłby to świetny pomysł, gdyby działał. Żeby się o tym przekonać wystarczy zobaczyć co czynią tacy którzy mogą "robić na siebie", np. artyści estradowi.
@ulvv Też mi się taka utopia marzy. Ale zawsze znajdzie się dostatecznie duża grupa lewicowych leni, którzy po okresie zbijania bąków najpierw będą malkontencić a potem zrobią rewolucję bo wszystkim należy się po równo. :)
@samodzielny68 A co to jakieś małe dzieci są? Człowiek dorosły odpowiada za siebie, chce to odkłada na konto, chce to trzyma w tapczanie, a jak chce przepić to niech przepija. Jego pieniądze jego wybór. Jak kilka milionów idiotów zdechnie potem z głodu bo wcześniej przepili swoją przyszłą emeryturę, czy wydali na tipsy i fryzjera to w tym kraju tylko lepiej się zrobi.
@lameria Wczoraj się urodziłeś? Nikt nie zdechnie z głodu, tylko tłum wymusi wsparcie z publicznych pieniędzy. Rząd który by próbował zrobić to co proponujesz nie przetrwałby nawet jednej kadencji. Olać można kilku aktorów; kilka milionów - jak ich nazywasz - idiotów nie. I okażą się nie takimi idiotami, bo zapewnią sobie byt bez ponoszenia kosztów. A w samolubnym świecie który Ci się marzy to przecież zasługa a nie wstyd.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2024 o 15:36
@samodzielny68 Ja nie pisałem jak będzie, tylko pisałem jakbym chciał żeby było.
P.S. w USA tak jest i jak nie zadbasz sam o własną przyszłość żyjesz dopóki starczy Ci pieniędzy, lub sił do pracy. I wszyscy w dvpie mają głosy ludzi nie zaradnych, którzy lądują jako bezdomni na ulicach z miliarda różnych powodów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2024 o 15:35
@lameria To się przenieś, to o wiele łatwiejsze niż zmiana funkcjonowania zastanego systemu. Zwłaszcza próba zmiany rzeczywistości przez wypisywanie pobożnych życzeń w internetach jest dość mało skuteczna. Nie pasuje? Przecież z pewnością w pół roku byłbyś upper middle class, a po dwóch latach lower upper class z mercedesem i willą w Beverly Hills z miejscem dla kucyka!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2024 o 17:49
@ulvv: proponuję wycieczkę do USA, tam można się przekonać na własne oczy, jak wygląda (prawie) nieistniejący system emerytalny. albo przynajmniej poczytać, takie prawdziwe reportaże
@samodzielny68 Jeszcze gorzej zmienia rzeczywistość "Przenieś się" Wynosząc się z Polski do normalnego kraju, nigdy nie uczynimy Polski normalnym krajem. Więc najpierw potrzebna jest edukacja ekonomiczna ludzi, że pieniądze na 800+ nie pochodzą z prywatnej Kieszeni Kaczyńskiego czy Tuska. Edukacja polityczna, że trzeba chodzić na wybory, a nie że połowa narodu ma to gdzieś, i na wybory chodzi tylko najgłupszy bo żelazny elektorat. Edukacja wielopoziomowa i wieloetapowa, żeby ludzie wiedzieli, że to co powie ksiundz nie jest prawdą objawioną i że głosowanie wbrew słowom ksiundza, nie jest grzechem, grzechem bowiem jest to że ksiądz podczas mszy mówi ludziom, że mają głosować na konkretną partię, człowieka. Słowem sam se wyjedź jeżeli wolisz łatwe rozwiązania.
@Petyrek
Znam ludzi z usa i az tak tam zle nie jest. Do poki cie stac, to jest ok. :') I wlasnie o to mi chodzi. Trzeba miec i odkladac na te ubezpieczeni i emerytury, a nie ze kraj zabiera mi z wyplaty z automatu bez mojej zgody. Co nawet nie idzie na, heh, moja emeryture.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 kwietnia 2024 o 2:25
@ulvv: oj, "znać ludzi" to trochę mało, żeby widzieć całokształt sytuacji. 80, 90-latkowie muszą tam pracować, bo nie stać ich na ubezpieczenie medyczne. na emeryturach ludzi nie stać na utrzymanie domów, żyją w kamperach, leczą się ibupromem i pracują np. w magazynach amazonu i na farmach do całkowitego wyniszczenia organizmu. to jest niemal powszechność, o której mało kto mówi głośno - właśnie tak, "dopóki cię stać", ale tych których stać jest coraz mniej. to są właśnie efekty zostawiania całej organizacji w rękach ludzi, którzy jak są młodzi i sprawni nie myślą, że mogą przestać być sprawni, a kiedyś z pewnością przestaną być młodzi
o patologiach amerykańskiego systemu ubezpieczeń medycznych mają jakąś świadomość chyba wszyscy, próba naprawy (obamacare) w gruncie rzeczy rozwiązała problem tylko częściowo. tamtejszy system emerytalny to podobny system, w którym "kogo stać" to coś ma, reszta może zdychać w przydrożnym rowie...
@Petyrek no tak, lepiej 'rypac' cale zycie na system, w ktorym w teorii masz mozliwosc dostac sie powiedzmy do lekarza, a w praktyce czekasz. Ja wolalabym odkladac na 'siebie' i miec ta kase na koncie.
Ja nie mowie, ze amerykanski system jest lepszy, bo nie jest (ba i nasz jest zalosny). Ale wole miec kase odlozna od siebie i dla siebie. A nie, ze kraj mi zabiera te pieniadze bez mojej zgody w sumie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 maja 2024 o 0:55
@ulvv: o, święta naiwności... a co jeśli w wieku 20 lat ulegniesz wypadkowi? nie masz nic odłożone, nie zdążyłeś. co jeśli w wieku 30 lat zapadniesz na nowotwór? oszczędności odłożone z pierwszych kilku, najgorzej płatnych lat pracy rozpłyną się jak mgła. w wieku 40 wydasz bez mrugnięcia okiem wszystkie oszczędności na ratowanie zdrowia dziecka, itd
systemy tak opieki zdrowotnej jak (nasz) emerytalny są układami sprawiedliwości społecznej: jedni z tych pieniędzy skorzystają więcej, inni mniej. z moich podatków utrzymywany jest system edukacyjny, chociaż nie mam dzieciaków w szkole - ale to jest element budowy społeczeństwa, które nas karmi, leczy, itd
gdzieś pamiętam odpowiedź słynnej antropolożki na pytanie o pierwszy przejaw istnienia społeczeństwa ludzi pierwotnych: odpowiedziała, że to wyleczone złamanie kości udowej. bo zwierzę musiałoby umrzeć, a tym człowiekiem ktoś się opiekował, poił i karmił, aż wyzdrowiał. "ja bym odkładał na siebie" jest więc poniżej tego, co osiągnął neandertalczyk...
Było zaplanowane, tylko że Tusk popełnił błąd, trzeba było zrównać do 63 a potem co 5 lat podnosić aż do 67. Niestety cenę za ten błąd zapłaciliśmy wszyscy 8 latami rządów jarozbawa. Tusk przynajmniej przeprosił...
@Xerk
Jakie podniesienie od razu do 67???
Wiek emerytalny miał być każdego roku podnoszony o 3 miesiące, czyli po 4 latach wiek emerytalny miał wzrastać o rok.
Wyrównanie wieku to konieczne i sprawiedliwe rozwiązanie. Ale jest też kwestia patologii jaką są emerytury mundurowe. Mamy armię czterdziestoparoletnich zdrowych byków na emeryturach, których w żaden sposób nie wypracowali. Mam wielu kolegów z czasów szkolnych którzy poszli w kamasze. Różne szarże i specjalności. Są w tym gronie i ludzie którzy byli na misjach i jeździli w patrolach w Kosowie, Iraku i Afganistanie, jest mechanik od myśliwców, jest łącznościowiec oraz oficer kontrwywiadu. Jedna rzecz ich łączy. Wszyscy zostali emerytami przed 45 rokiem życia. Rekordzista emerytem został w wieku 33 lat, bo mu się wliczyła podchorążówka w której robił maturę. 50 latek nie musi biegać po poligonie ale mógłby z powodzeniem szkolić młodych czy pracować za biurkiem.
@JackONeill ja znowu znam przykład policjanta. Nie ma jeszcze 60 lat a od kilkunastu lat jest na emeryturze. Co prawda cały czas gdzieś pracuje ale mógłby w domu siedzieć i zbijać bąki. W pracy taty jako kierowca ciężarówki zatrudniony był były górnik, szefowi to pasowało bo któryś składek nie musiał płacić. Ogólnie z tego powodu pracodawcy lubili zatrudniać "wczesnych emerytów"
Ależ zaplanowano tylko że to cofnięto. Zobaczymy ilu krają uda się to wyrównać. Bo plany w tym przypadku niewiele znaczą.
Już zapomniałeś jakie było dziamolenie większości społeczeństwa po próbie wyrównania wieku emerytalnego?
@BrickOfTheWall: w tym rzecz, czasami po prostu trzeba zrobić rzecz konieczną, nawet jeśli nie jest popularna. problem w tym, że utrzymywanie obecnego stanu rzeczy tylko pogarsza sytuację - w którymś momencie trzeba będzie przeprowadzić operację, zamiast spokojnego, powolnego leczenia. efekty będą podobne do zmiany zbankrutowanego prl-u na III RP...
@BrickOfTheWall
Dziamolenie było takie że PiS 8 lat siedział u władzy i jest ryzyko że wróci jak się patafianów nie pozamyka.
@Petyrek trzeba przyznać że założenia mechanizmu podnoszenia wieku były bardzo sensowne, było to rozłożone na kilkanaście, a w przypadku kobiet na kilkadziesiąt lat. Wiadomo że każdy chciałby jak najwcześniej iść na emeryturę ale niektóre rzeczy są konieczne. Jedyne czego wtedy brakowało to emerytura stażowa na zasadzie: możesz przejść po przepracowaniu np 40 lat
@Amera: przede wszystkim zabrakło odpowiedniego, z wyczuciem, wprowadzenia ludzi w sytuację i informacji, odpowiedniego przedstawienia faktów z wyprzedzeniem - na tym ugrali kolejne 8 lat okradania państwa (chyba już nikt nie ma wątpliwości, na jaką skalę; ponoć nawet rodzinny "wujek dobra zmiana" przejrzał na oczy) wrzaskliwi populiści. przykre że teraz polskie społeczeństwo traci kolejne lata, kiedy budżet będzie dokładał miliardy do zbyt wczesnych emerytur, a potem kolejne miliardy do wypłat dla emerytalnej biedoty. wszystko dlatego, że głupie społeczeństwo nie widzi związku między czasem pracy, a wysokością świadczenia
Bo nie powinno być czegoś takiego jak wiek emerytalny. Ale do tego trzeba by jeszcze, żeby składki rzeczywiście odkładały się każdemu z osobna na emeryturę a nie wypłatę świadczeń obecnym emerytom a także musiałby istnieć algorytm do wyliczania swojej emerytury za 5, 10 lat (bez kosmicznej stopy zastąpienia) oraz możliwość decydowania jaką składkę płaci się miesięcznie. Ale niestety do tego obywatele musieliby mieć mózgi a jak wiemy to towar powszechnie deficytowy.
@koszmarek66 Albo, najzwyczajniej w swieci, zrezygnowac ze skladek i niech kazdy robi na siebie. Ile odlozysz sobie na prywatne konto, tyle masz. Tak powinno moim zdaniem byc.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2024 o 2:35
@ulvv Byłby to świetny pomysł, gdyby działał. Żeby się o tym przekonać wystarczy zobaczyć co czynią tacy którzy mogą "robić na siebie", np. artyści estradowi.
@ulvv Też mi się taka utopia marzy. Ale zawsze znajdzie się dostatecznie duża grupa lewicowych leni, którzy po okresie zbijania bąków najpierw będą malkontencić a potem zrobią rewolucję bo wszystkim należy się po równo. :)
@samodzielny68 A co to jakieś małe dzieci są? Człowiek dorosły odpowiada za siebie, chce to odkłada na konto, chce to trzyma w tapczanie, a jak chce przepić to niech przepija. Jego pieniądze jego wybór. Jak kilka milionów idiotów zdechnie potem z głodu bo wcześniej przepili swoją przyszłą emeryturę, czy wydali na tipsy i fryzjera to w tym kraju tylko lepiej się zrobi.
@lameria Wczoraj się urodziłeś? Nikt nie zdechnie z głodu, tylko tłum wymusi wsparcie z publicznych pieniędzy. Rząd który by próbował zrobić to co proponujesz nie przetrwałby nawet jednej kadencji. Olać można kilku aktorów; kilka milionów - jak ich nazywasz - idiotów nie. I okażą się nie takimi idiotami, bo zapewnią sobie byt bez ponoszenia kosztów. A w samolubnym świecie który Ci się marzy to przecież zasługa a nie wstyd.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2024 o 15:36
@samodzielny68 Ja nie pisałem jak będzie, tylko pisałem jakbym chciał żeby było.
P.S. w USA tak jest i jak nie zadbasz sam o własną przyszłość żyjesz dopóki starczy Ci pieniędzy, lub sił do pracy. I wszyscy w dvpie mają głosy ludzi nie zaradnych, którzy lądują jako bezdomni na ulicach z miliarda różnych powodów.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2024 o 15:35
@lameria To się przenieś, to o wiele łatwiejsze niż zmiana funkcjonowania zastanego systemu. Zwłaszcza próba zmiany rzeczywistości przez wypisywanie pobożnych życzeń w internetach jest dość mało skuteczna. Nie pasuje? Przecież z pewnością w pół roku byłbyś upper middle class, a po dwóch latach lower upper class z mercedesem i willą w Beverly Hills z miejscem dla kucyka!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2024 o 17:49
@ulvv: proponuję wycieczkę do USA, tam można się przekonać na własne oczy, jak wygląda (prawie) nieistniejący system emerytalny. albo przynajmniej poczytać, takie prawdziwe reportaże
@samodzielny68 Jeszcze gorzej zmienia rzeczywistość "Przenieś się" Wynosząc się z Polski do normalnego kraju, nigdy nie uczynimy Polski normalnym krajem. Więc najpierw potrzebna jest edukacja ekonomiczna ludzi, że pieniądze na 800+ nie pochodzą z prywatnej Kieszeni Kaczyńskiego czy Tuska. Edukacja polityczna, że trzeba chodzić na wybory, a nie że połowa narodu ma to gdzieś, i na wybory chodzi tylko najgłupszy bo żelazny elektorat. Edukacja wielopoziomowa i wieloetapowa, żeby ludzie wiedzieli, że to co powie ksiundz nie jest prawdą objawioną i że głosowanie wbrew słowom ksiundza, nie jest grzechem, grzechem bowiem jest to że ksiądz podczas mszy mówi ludziom, że mają głosować na konkretną partię, człowieka. Słowem sam se wyjedź jeżeli wolisz łatwe rozwiązania.
@lameria Takiś szlachetny, że aż furkocze! Podziwiam!
@Petyrek
Znam ludzi z usa i az tak tam zle nie jest. Do poki cie stac, to jest ok. :') I wlasnie o to mi chodzi. Trzeba miec i odkladac na te ubezpieczeni i emerytury, a nie ze kraj zabiera mi z wyplaty z automatu bez mojej zgody. Co nawet nie idzie na, heh, moja emeryture.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 kwietnia 2024 o 2:25
@ulvv: oj, "znać ludzi" to trochę mało, żeby widzieć całokształt sytuacji. 80, 90-latkowie muszą tam pracować, bo nie stać ich na ubezpieczenie medyczne. na emeryturach ludzi nie stać na utrzymanie domów, żyją w kamperach, leczą się ibupromem i pracują np. w magazynach amazonu i na farmach do całkowitego wyniszczenia organizmu. to jest niemal powszechność, o której mało kto mówi głośno - właśnie tak, "dopóki cię stać", ale tych których stać jest coraz mniej. to są właśnie efekty zostawiania całej organizacji w rękach ludzi, którzy jak są młodzi i sprawni nie myślą, że mogą przestać być sprawni, a kiedyś z pewnością przestaną być młodzi
o patologiach amerykańskiego systemu ubezpieczeń medycznych mają jakąś świadomość chyba wszyscy, próba naprawy (obamacare) w gruncie rzeczy rozwiązała problem tylko częściowo. tamtejszy system emerytalny to podobny system, w którym "kogo stać" to coś ma, reszta może zdychać w przydrożnym rowie...
@Petyrek no tak, lepiej 'rypac' cale zycie na system, w ktorym w teorii masz mozliwosc dostac sie powiedzmy do lekarza, a w praktyce czekasz. Ja wolalabym odkladac na 'siebie' i miec ta kase na koncie.
Ja nie mowie, ze amerykanski system jest lepszy, bo nie jest (ba i nasz jest zalosny). Ale wole miec kase odlozna od siebie i dla siebie. A nie, ze kraj mi zabiera te pieniadze bez mojej zgody w sumie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 maja 2024 o 0:55
@ulvv: o, święta naiwności... a co jeśli w wieku 20 lat ulegniesz wypadkowi? nie masz nic odłożone, nie zdążyłeś. co jeśli w wieku 30 lat zapadniesz na nowotwór? oszczędności odłożone z pierwszych kilku, najgorzej płatnych lat pracy rozpłyną się jak mgła. w wieku 40 wydasz bez mrugnięcia okiem wszystkie oszczędności na ratowanie zdrowia dziecka, itd
systemy tak opieki zdrowotnej jak (nasz) emerytalny są układami sprawiedliwości społecznej: jedni z tych pieniędzy skorzystają więcej, inni mniej. z moich podatków utrzymywany jest system edukacyjny, chociaż nie mam dzieciaków w szkole - ale to jest element budowy społeczeństwa, które nas karmi, leczy, itd
gdzieś pamiętam odpowiedź słynnej antropolożki na pytanie o pierwszy przejaw istnienia społeczeństwa ludzi pierwotnych: odpowiedziała, że to wyleczone złamanie kości udowej. bo zwierzę musiałoby umrzeć, a tym człowiekiem ktoś się opiekował, poił i karmił, aż wyzdrowiał. "ja bym odkładał na siebie" jest więc poniżej tego, co osiągnął neandertalczyk...
Było zaplanowane, tylko że Tusk popełnił błąd, trzeba było zrównać do 63 a potem co 5 lat podnosić aż do 67. Niestety cenę za ten błąd zapłaciliśmy wszyscy 8 latami rządów jarozbawa. Tusk przynajmniej przeprosił...
@Xerk Ależ zmiana planowana przez Tuska była stopniowa, zaplanowana aż do 2040 roku.
@mooz ale zakładała odrazu podniesienie do 67 lat i ludzie tylko to zapamiętali.
@Xerk
Jakie podniesienie od razu do 67???
Wiek emerytalny miał być każdego roku podnoszony o 3 miesiące, czyli po 4 latach wiek emerytalny miał wzrastać o rok.
@mooz Znasz znaczenia słowa "zakładała" ? :D
@Xerk
Znam :)
Teraz już wiem, że użyłeś innego znaczenia zwrotu "od razu" niż ja zrozumiałem.
Spoko.
I bardzo dobrze
zaplanowano, zaplanowano. Tylko przed nami są wybory do europarlamentu i prezydenckie. Po prezydenckich się zacznie.
Wyrównanie wieku to konieczne i sprawiedliwe rozwiązanie. Ale jest też kwestia patologii jaką są emerytury mundurowe. Mamy armię czterdziestoparoletnich zdrowych byków na emeryturach, których w żaden sposób nie wypracowali. Mam wielu kolegów z czasów szkolnych którzy poszli w kamasze. Różne szarże i specjalności. Są w tym gronie i ludzie którzy byli na misjach i jeździli w patrolach w Kosowie, Iraku i Afganistanie, jest mechanik od myśliwców, jest łącznościowiec oraz oficer kontrwywiadu. Jedna rzecz ich łączy. Wszyscy zostali emerytami przed 45 rokiem życia. Rekordzista emerytem został w wieku 33 lat, bo mu się wliczyła podchorążówka w której robił maturę. 50 latek nie musi biegać po poligonie ale mógłby z powodzeniem szkolić młodych czy pracować za biurkiem.
@JackONeill ja znowu znam przykład policjanta. Nie ma jeszcze 60 lat a od kilkunastu lat jest na emeryturze. Co prawda cały czas gdzieś pracuje ale mógłby w domu siedzieć i zbijać bąki. W pracy taty jako kierowca ciężarówki zatrudniony był były górnik, szefowi to pasowało bo któryś składek nie musiał płacić. Ogólnie z tego powodu pracodawcy lubili zatrudniać "wczesnych emerytów"
Jakoś o to lewica nie walczy? Gdzie równouprawnienie?