To oczywiście nie jedyna kwestia, w której PIS nie głosowało tak, jak oczekiwali tego wyborcy. Choć słuchając ich wypowiedzi to wyborcy faktycznie mogli mieć takie oczekiwania. Ale jakby co wyborcy byli mądrzy, to nie zagłosowaliby na partię, która tyle razy zawiodła ich oczekiwania.
@Cammax zastanawiam się, skąd u Ciebie bierze się taka nienawiść do różnych ludzi, czy grup społecznych. Sama znam kilka osób, które otwarcie przyznają, że głosują na PiS. Nie popieram tego osobiście, ale nie mam prawa ich krytykować czy w jakikolwiek sposób obrażać, bo zgodnie z zapisem konstytucji mogą to robić. W Twoich wypowiedziach ciągle pojawiają się źli PiSowcy, źli Skandynawowie czy Holendrzy. Wyzywasz ludzi głosujących na PiS od alkoholików, niewykształconych ludzi, wieśniaków. Myślę, że znaczna część tych ludzi zdecydowanie przewyższa Cię kulturą osobistą i wykształceniem.
@lusia1994 kiedy to głównie wsie+ ludzie po podstawówkach/gimnazjach, ewentualnie zawodówkach popierają PIS. no i swojego czasu po internecie krążyła mapka pokazująca, że najwięcej alkoholizmu jest w Polsce wschodniej.
No i wieśniak to też mentalność, pewien sposób zachowania, a nie tylko mieszkaniec wsi. Stąd wieśniakiem może być też mieszczuch.
W sensie, że znaczna część PISowców? Bo Skandynawów to na pewno nie. W sensie wykształceniem wiadomo, cześć tak, ale kultura na pewno nie. Co do Holendrów to żeby tam znaleźć kogoś, kto jest wobec nas miły, to by się musiało długo szukać.
@Cammax Tak tylko przypomnę, że PO w 2015 "na ostatki rządów" próbowało przepchnąć przymusową relokację "opalonych inżynierów" - wbrew woli wyborców.
Nie mam pojęcia, jak mozna głosować na partię, która przez 8 lat swoich rządów z "własnym" prezydentem zawodziła oczekiwania wszystkich ;) Pewnie jakiegoś skandynawa podrzucili i dlatego m.in syn ówczesnego premiera mógł kręcić lody (bo zimne, jak szwecja) bez strachu o jakiekolwiek konsekwencje
@DonSalieri za to PIS nie zrobiło nic by powstrzymać samorządy z PO przed ściąganiem do Polski milionów Ukraińców w wieku poborowym. A tacy niby byli przeciwni Ukrainie... Chyba że chcieli tylko Konfie zabrać elektorat ukrainosceptyczny.
No i kto stał za aferą wizową?
PIS też wiele razy swoich wyborców zawiodło robiąc jedno, a mówiąc drugie. Kto krzyczał, że historia zawsze najważniejsza, ale wpuścił do NATO naród, przez który mieliśmy najwyższe straty? Kto miał gdzieś, że większość społeczeństwa wcale nie chce radykalizacji w tematach światopoglądowych? Kto miał gdzieś, że nawet cześć PISowców widziała, że z tymi sądami to coś nie tak? Kto jest agentem Putina, który wyzywa innych od agentów Putina?
No i gdzie jest wrak, który PISowcy mieli osobiście ściągnąć do Polski natychmiast po przejęciu władzy...
No i jakoś z tych kolan nie wstaliśmy, a jedynie sklocilismy się z całym światem i PO to naprawia.
@DonSalieri tylko widzisz, PIS dosłownie krzyczy, że PO coś robi, straszy, że zaleją nas imigranci, a oni jako jedyna partia są za tym, by żaden czarny nie miał tu wstępu, a tymczasem co się działo pod polską ambasadą w Nigerii za czasów PIS? Co ciekawe, pod innymi ambasadami ruch był w normie (albo pustki, albo jakaś pojedyncza osoba). Jak się samemu straszy że ktoś coś robi, to samemu się tego nie powinno robić.
Ale wiesz, przez kogo mieliśmy największe straty? W sensie proporcjonalnie, w ludziach.
@Cammax No przez niemców - nieraz udowadniane. A że ci to nie pasuje? Pytaj niemców, czemu zakładali obozy i zwozili do nich ludzi. Prawdy historycznej nie oszukasz ;)
@DonSalieri tyle że to nie Niemcy wybili nam 50% ludności (+ zmarli z głodu i epidemii). To nie Niemcy palili każdą wieś, którą napotkali na swojej drodze. To nie Niemcy niszczyli żywność, plony, uprawy itd. to nie Niemcy celowo wywoływali epidemie (epidemii to oni się panicznie bali, stąd jak ludzie coś przemycali i napotkali niemiecki patrol, to mówili, że wiozą chorych na tyfus, który panował w tamtych czasach na świecie, a że Niemcy się tej choroby panicznie bali, to nawet nie chcieli się za bardzo nabliżać do tych ludzi, żeby ich przeszukiwać, czy coś).
Niemcy to zabili coś z 17%, przy czym należy to rozłożyć na: Niemców, Szwedów, Norwegów, Duńczyków, Finów, Ukraińców, Słowaków, Węgrów, Austriaków, Holendrów i Belgów+ kolaborantów z różnych państw. Bo nie wierzę, że oni będąc nazistami nie zabijali naszych.
@Cammax To sobie nie wierz. Historia ma inne zdanie. Niemcy wybili ok 6 mln ludzi w samej Polsce - nie wspominając o reszcie europy i północnej afryce. Nazwy miejscowości były zniemczane - nie zszwedzane, zduńczane etc. Bary, ławki, wagony były "nur fur dojcze" - nie "nur fur naziści".
@DonSalieri a skąd mamy mieć pewność, że te inne narodowości nie miały żadnego udziału w wymordowaniu tych 6 mln (w większości- żydów)?
Wiesz, jest jednak zasadnicza różnica między Niemcami, a Szwedami.
-Niemcy: ok, policzmy już najwyższą liczbę 6 mln/35 mln- ok. 18%, a jak Żydów odliczymy, to jeszcze mniej,
-Szwedzi: ponad 5 mln/10 mln- 50%! +Zmarli w wyniku głodu i epidemii, które oni specjalnie wywołali. Niemcy przynajmniej nie wywoływali epidemii. No i czy są w tych 5 mln żydzi, czy jednak ich nalezy szukać w stratach po stronie szwedzkiej?
Gospodarczo po Potopie się nigdy nie podnieśliśmy, bo potem przyszły rozbiory. Swoją drogą niewiele brakowało, a rozbiory byłyby właśnie podczas Potopu. Aż boję się myśleć, co by Szwedzi zrobili ze swoim zaborem. Przecież oni by tam cała ludność wybili i wszystko spalili do gołej ziemi, bo tylko tyle potrafili. Nie mieli honoru, żeby stanąć do normalnej walki z równymi sobie.
Po II WŚ to pewnie byśmy się szybciej podnieśli, gdybyśmy nie trafili do strefy wpływów ZSRR.
Jest choć jedno polskie miasto, które faktycznie było bardziej zniszczone przez Niemców, a nie przez Szwedów?
@Cammax Z dokumentów na ten przykład? Zdaje się, że żaden szwed nie był wartownikiem np w Stutthofie, zaś niemcy się tam stopni oficerskich dorabiali.
Dalej.. czemu żydom odbierasz polskie obywatelstwo? To tak, jakbyś stwierdziła, że chrześcijanie nie są polakami. I nadal 6 mln to więcej, niż góra 4 miliony polaków i litwinów. Nie przekręcaj ;)
Dalej, rozbiory.. w których szwedzi nie brali udziału, zaś niemcy bardzo chętnie. We wszystkich trzech ;)
Jedno miasto? Każde. 5 lat potopu nie wyniszczyło tak, jak 123 lata zaborów i II wś.
No to teraz czasy współczesne. Kojarzysz rozjeżdżanie tirem weinachtsmarktu? Przyczyna pierwotna - "Polak se poczeka na rozładunek, najpierw obsłużymy niemców, mimo ze przyjechali później". Polak się nie doczekał, wygonili go z terenu magazynu, resztę przeczytasz w gazetach.
Ursus, taka polska firma produkująca traktory - Niemcy uniemożliwiali homologację ich u siebie, m.in żądając dodatkowych certyfikatów (których niemieckie ciągniki nie potrzebowały). Trzeba było zaangażować Morawieckiego, żeby odpuścili.
@DonSalieri ale za to byli w SS i w Wermachcie. Mieli nawet swoje jednostki, podobnie jak Duńczycy i Norwegowie. Więc nie byli to pojedynczy ochotnicy, a całe oddziały. A żeby taki oddział stworzyć, to trzeba sporo żołnierzy.
Nie ja odbieram, tylko Żydzi nie chcieli mieć z Polską nic wspólnego. Czemu więc na siłę mamy ich utożsamiać z ich znienawidzonym krajem? To tak jakbyśmy teraz zaczęli na siłę robić Polaków z Ukraińców, którzy u nas są.
No i proporcje się liczą.
Niemcy: 6 mln/35 mln, czyli jakieś 18%
Szwedzi: 5 mln/10 mln, czyli 50%. Ilościowo niewiele "lepiej" wypadają. Tylko o ok.1 mln (przy czym do tamtych 5 mln trzeba doliczyć zmarłych z głodu i epidemii, bo Szwedzi specjalnie wywoływali głód i epidemie).
Eee... A gdzieś w 1655 Szwedzi czasem nie planowali rozbiorów Polski? Nie pamiętam jakim cudem my się wtedy uratowaliśmy. Myślę, że można mówić o cudzie, że mimo takich zniszczeń przetrwaliśmy.
Szwedzi bez wahania uznali rozbiory Polski. Reszta Skandynawii również. Inne kraje też uznały, ale jednak trochę się zawahały, nie klepnęły tak od razu rozbiorów. Co ciekawe, Turcja jako jedyna nie uznała.
Szwedzi też wydawali powstańców styczniowych i listopadowych, którzy byli na tyle głupi, by właśnie tam chcieć uciekać. To samo robili podczas wojny i PRLu.
Do tego najazdy wikingów, bo zapomniałam.
Czy dalej powiesz, że patrząc na CAŁOKSZTAŁT naszej historii, to Niemcy mają więcej na sumieniu?
Ale podczas rozbiorów nikt nie wybił nam 50% ludności. Akurat zabór pruski to mocno się ucywilizował w wyniku rozbiorów. Mimo wszystko Niemcy nauczyli tych ludzi kultu pracy, nauki i rozumu. Nauczyli ich niemieckiej mentalności. Gdyby nie rozbiory, to zachód Polski byłby na poziomie zaboru austriackiego. Czyli po prostu bieda, co tu dużo mówić.
Gospodarczo- no w czasie Potopu ponieśliśmy miliardowe straty. A w czasach rozbiorów?
Co do wojny: cóż, nieraz Szwedzi wybili calą populację miast i wsi. A domy spalili. Mówiąc inaczej- we wsi/w mieście nie został kamień na kamieniu. Wpisz sobie w Wikipedię losowe miasto, może być pierwsze jakie przyjdzie Ci do głowy. Gwarantuję, że będziesz tam mieć coś typu "miasto upadło podczas Potopu Szwedzkiego, szwedzkie wojska wymordowały prawie całą ludność i spaliły 90% zabudowy, w tym dwór... (Nazwisko jakiegoś szlachcica z regionu)". A o Niemcach niekoniecznie. Zobacz, Krakowa, Tarnowa, czy Rzeszowa Niemcy nie zniszczyli. A wszystkie miasta były w całości zniszczone podczas Potopu.
Warszawa- wszyscy wiemy, że 80%, Niemcy i ileś tam miliardów zł. Ale... Wiemy kto w całości spalił miasto, ukradł wszystkie zabytki i dzieła sztuki, a ludność prawie w całości wybił?
Teraz najbardziej zniszczone miasto licząc procenty- Jasło. O ile statystyka z II WŚ wygląda przerażająco (97%), to jednak nie była to najgorsza w historii miasta wojna. Szwedzi jeszcze bardziej zniszczyli miasto (100%), które wtedy upadło. No i wybili prawie całą ludność. Naziści tą ludność przynajmniej ewakuowali zanim zaczęli burzyć miasto.
A to Szwedzi niby nie dyskryminują Polaków? To czemu Polacy pracownicy pracują tam z 16 godzin za jakieś grosze i są źle traktowani? Możesz zapytać Polaków tam mieszkających.
@Cammax 100-130 szwedów w całym wermahcie to wciąż mało. To jakbyś powiedziała, że polacy szmalcownikami stali, bo się kilka takich gnid znalazło.
Kto ci powiedział, że żydzi nie chcieli mieć nic wspólnego z polską? Czy raczej "kto ci nakłamał"? Przeciwnie - dość tłumnie zjechali się z europy właśnie do polski, jako najmniej antysemickiego kraju, zakładali tu rodziny i biznesy. Gdyby faktycznie nie chcieli mieć z polską nic wspólnego - czemu nie wyjechali gdzieś indziej?
W 1655 może i planowali - ale tego nie zrobili. Podobnie niemcy planowali unicestwienie polski, polaków i polskości - i im się nie udało. Zarówno rozbiorami, jaki II wś.
I powtarzam, bo powtarzasz kłamstwo - Szwedzi wybili max 4 mln polaków i litwinów łącznie - kiedy to niemcy ubili 6 mln wyłącznie polaków.
A patrząc na całokształt - Margrabia Marchii Wschodniej Geron w 939 roku podstępnie wymordował 30 słowiańskich wodzów, których zaprosił na ucztę. 966, polska przyjęła chrzest z rąk czechów, w obawie przed najazdem niemców. 1002 - Zamach na Chrobrego, zlecony przez Henryka II rozpoczął wojnę polsko-niemiecką trwającą do 1018. 1109 - atak niemiec na polskę. 1157 - Barbarossa rusza zbrojnie na polskę. 1329-1332 - Pierwsza wojna z krzyżakami (własciwie z Zakonem Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie), polska utraciła kujawy i ziemię dobrzyńską.
@DonSalieri ale oni na pewno brali udział w mordowaniu Polaków i pewnie nawet w ataku na Polskę. Zresztą Szwecja popierała Hitlera, a nie Polskę w 1939. To jemu sprzedawali broń, a nie nam. Naszych to wydawali nazistom, jak kto próbował tam uciec. Za to nazistom i komuchom chętnie wydawali azyl i od razu nadawali obywatelstwo, żeby nie było mowy o ekstradycji.
Cóż, każdy kraj chyba miał takich "bohaterów".
Cóż, inni ich wtedy niezbyt chętnie przyjmowali.
Bo się nam jakimś cudem udało nie upaść. Bo mówienie o wygranej byłoby tu nadużyciem. Patrząc na straty, to my raczej przegraliśmy. Lub nie było wygranego.
A zmarli w wyniku epidemii, które Szwedzi specjalnie wywoływali? No i co że zmarłymi z głodu, który również Szwedzi wywołali niszcząc uprawy, plony i zapasy żywności? Pewnie jednak bliżej 5 mln, a nie 4...
Zresztą nawet jeśli 4, to w dalszym ciągu jest to 40%. Podczas gdy Niemcy 18%. Widać różnicę.
Wyłącznie? W tych 6 mln były też mniejszości narodowe mieszkające u nas. No i myślisz, że nie zabiliby Niemca, który załóżmy, ze mieszkał w Polsce od dawna i nie poszedł na współpracę z nazistami (z jakiejkolwiek powodu)? No i wtedy go liczymy do naszych ofiar, czy niemieckich?
Więc i ja pójdę całokształtem:
-najazdy wikingów na Pomorze i północ Polski,
-inne wojny z końca XVI wieku,
-Potop (wiadomo, jakie mieliśmy straty),
-inne wojny z XVII wieku,
-wojna północna w latach 1700-1720 (o ile dobrze pamiętam), która Szwedzi przeprowadzili tak, aby była w całości na terenie Polski,
-kto jako pierwszy poparł rozbiory? Nie liczymy oczywiście Rosji, Austrii i Prus,
-kto wydawał Rosjanom powstańców listopadowych i styczniowych? Jakoś w innym kraju bez problemu mogli oni dostać coś na rodzaj (dziś powiedzielibyśmy) azylu,
-kolaboracja z Niemcami w czasie obu wojen,
-wydawanie polskich uchodźców w czasach wojny i PRL.
Też dość "bogate zasługi"...
O, to skoro tam pracujesz, to pewnie nie raz przekonałeś się, jak traktują nas Szwedzi.
@Cammax Pewnie coś tam i pewnie coś tam innego - to nie fakty. To domysły, nie mające nic wspólnego z rzeczywistością.
"Szwecja stała się celem podróży dla wielu polskich żołnierzy internowanych we wrześniu w krajach bałtyckich. Starali się oni dostać do Szwecji drogą morską lub też rejsowymi samolotami pasażerskimi. W ten sposób osiągnęło Szwecję około 300-400 ludzi; inni nie zdołali się tam dostać, ponieważ pod naciskiem Niemiec Szwedzi zaczęli limitować, a następnie całkowicie wstrzymali wydawanie wiz Polakom. Ci, którzy dotarli do Szwecji, mieli jednak poważne problemy z przedostaniem się do krajów Europy Zachodniej (Wielkiej Brytanii i Francji), ponieważ Szwedzi skrupulatnie przestrzegali zasad neutralności i zezwalali na wyjazd przede wszystkim osobom niepełnoletnim i starszym (powyżej 50 roku życia)". O ile wiem, nie ucieka się do kraju, gdzie cię chcą zabić.
Fajne poparcie hitlera, takie odwrotne do zarzuconego - "Przed wybuchem II wojny światowej rząd polski zawarł ze Szwecją porozumienie, na mocy którego od 1 września 1939 Szwecja objęła ochroną polskie interesy na terenie III Rzeszy i sprawowała tę funkcję do 20 listopada 1939, kiedy to rząd niemiecki wycofał zgodę na kontynuację tej działalności. Pomimo nacisków Niemiec strona szwedzka uznała jednak polski rząd na obczyźnie i zgodziła się na działanie poselstwa polskiego w Sztokholmie oraz konsulatu w Malmö. Placówki te funkcjonowały na terenie Szwecji do końca wojny."
Jakie epidemie? Jakie "specjalnie wywołali"? jedyne, co znalazłem, to dżuma - a zdaje się, że XVII wieczni szwedzi nie potrafili wyizolować pałeczek dżumy - a tym bardziej umieszczać ich w odpowiednim środowisku bez strat własnych. Pewnie dlatego w Rzeczpospolitej epidemia wybuchła już w 1651r, widać szwedzi nie umieli w kalendarz ;)
A niszczenie plonów... cóż... jakby to ująć, żebyś nie wyszła na histeryczkę o ujemnym IQ...
Szwedzi też muszą coś jeść. Serio, mają układ trawienny dokładnie taki, jak polacy. Niszczenie plonów, zamiast korzystania z nich byłoby autodestrukcyjne. Jednak wojak nie parobek, w polu nie pracował, to i w kolejnych latach nowe plony się nie pojawiały. Połącz to ze wspomnianą dżumą (osłabła w 1664 na rok) wybijającą zwierzęta i przepis na głód gotowy ;)
"kto jako pierwszy poparł rozbiory? Nie liczymy oczywiście Rosji, Austrii i Prus" - A czemu nie liczmy? Nie uznali własnych rozbiorów? To jest pytanie pod tezę "Inni są gorsi od niemców, bo nie bierzemy niemców w obliczenia". Cos jak "kto jest największym kretynem na świecie (nie liczymy oczywiście nikogo poza cammax)". Całkowity bezsens - i to niczym niepoparty ;)
"skoro tam pracujesz, to pewnie nie raz przekonałeś się, jak traktują nas Szwedzi" - Ano. Mili, pomocni, nie wywyższają się, przestrzegają norm pracy, płacą tyle samo co szwedowi na tym samym stanowisku z tymi samymi kompetencjami i zakresem obowiązków. Przyjedź kiedyś ;)
@DonSalieri ci żołnierze byli tam źle traktowani przez miejscowych, do tego mieli bardzo złe warunki.
No, czyli jednak nas tam niezbyt wpuszczano. Ci którzy tam wjechali, nielicząc internowanych, bo raczej jak zostajesz internowany, to nie masz wyboru, gdzie chcesz tracić, to głównie obcokrajowcy z polskim obywatelstwem. Po wojnie udzielali azylu. Ale nie Polakom uciekającym przed komuchami, tylko żydom,.którzy mordowali Polaków i uciekali z obawy przed odwetem. No i pewnie chcieli to wykorzystać propagandowo na zasadzie "jaki nazizm, jak patrzcie ilu Żydów wzięliśmy do siebie, polskie obozy, polskie!!!".
Widocznie nie chcieli stracić wizerunkowo, zwłaszcza w momencie gdy inne kraje skandynawskie były zaatakowane przez Hitlera. Lub było do przewidzenia, że za chwile zostaną zaatakowane.
Fakt, przede wszystkim dżuma. Cóż, jak już widzieli, że któryś z nich jest zarażony, to specjalnie szli roznosić epidemię. Jakoś Polska wcześniej słynęła z tego, że u nas dżumy praktycznie nie było. Jedynie pojedyncze przypadki, co było szczególnym zaskoczeniem podczas tzw czarnej śmierci, gdy zmarła 1/3 Europy (to mniejszy procent niż procent Polaków zabitych przez Szwedów), a u nas nic.
Chyba że przywlekli do nas dżumę podczas poprzednich najazdów, bo Potop jako tak był 4 lata później.
Do tego trupy. Jak oni wymordowali całą wieś, to kto miał tych ludzi pochować? Zanim ich pochowano, to już się rozwinęła epidemia. A takie choroby transmitują się przez zwłoki. Na pewno w taki sposób transmituje się cholera (to wiem na 100%, bo w mojej okolicy chłopi w ten sposób nieświadomie zabili pół swoich wsi, mojej też. W skrócie- uznali że doskonałym pomysłem jest wystawianie na widok zwłok pomordowanym szlachty, żeby inni się bali). Tylko ciemni chłopi nie wiedzieli, że w taki sposób rozwijają się różne epidemie.
Tak, wiem że cholerę kojarzymy bardziej z latami ok.1830 gdzieś do I WŚ, ale nie wierzę, że wcześniej tej choroby też nie było. Była ale ludzie nie wiedzieli. Jak choroby psychiczne,.kiedyś nie wiedziano o nich nic, ale były.
Podczas wojen zazwyczaj wybuchał też tyfus, więc i w XVII wieku pewnie było tak samo.
Już nie mówiąc o tym, że wtedy ludzie umierali nawet z zwykłej gorączki powyżej 40°.
No właśnie, zabierali ludziom całość plonów. Nawet Niemcy w ramach kontygentu zabierali cześć żywności, a nie całość. Niemcy też nie palili zbóż, których już nie potrzebowali (przykładowo: bo musieli się wycofywać i wiedzieli, że całego zapasu ze sobą nie wezmą).
Fakt, głód zazwyczaj łączył się z epidemiami. No i w krajach trzeciego świata tak jest do dziś. Jeszcze "ciekawiej" było w średniowieczu, jak zabijano czarne koty, bo to "wysłannicy diabła", a potem szok,bo są szczury, kotów mało, a szczury roznosiły dżumę. Więc plagi szczurów też by pomogły Szwedom.
Po co liczyć zaborców?.mieli swoich działań nie poprzeć? To tak jakby być w szoku, bo Rosja nie poparła rezolucji potępiającej atak na Ukrainę.
Do tego dolicz zrabowane dzieła sztuki, wszelkie kosztowności, zniszczone zabytki, dwory szlacheckie, kościoły, klasztory itd.
No i Niemcy PRZEPROSILI i to wiele razy. A Szwedzi NIE i nigdy nie przeproszą, bo się dzielą na 2 typy: 1. Niewiedzący o tym, jakimi zbrodniarzami byli ich przodkowie, bo tam się chyba o ich najazdach nawet nie uczą, 2. Wiedza i są dumni.
@Cammax Znowu duzo domysłów w pierwszym akapicie - więc oleję, bo z domysłami się nie rozmawia.
Zapoznaj się z terminem "neutralność"
Dżuma "sama się rozniosła", to nie było specjalnie. Ani szwedzi, ani ciemny lud, ani nawet jasny lud nie wiedzieli o istnieniu pałeczek dżumy - a tym bardziej jak nią celowo zarażać i się przed nią bronić. Nie bredź, że "specjalnie"
Niemcy cofając sie zwyczajnie nie zdązyli się spakować ze wszystkim
Bycie krajem rozbierającym jest bardziej ujowe, niż bycie krajem popierającym. Przy czym nie przedstawiasz zadnego dowodu, żeby skandynawia poparła rozbiory jako pierwsza
Przeprosili.. i nic? Czyli jak ciebię napadnę, ukradnę ci telefon i 1000 zł, po czym cię przeproszę i oddam 2 dychy, to będziemy najlepsiejszymi przyjacielami?
Moi współpracownicy wiedzą, że jestem polakiem. I nie mają z tym żadnego problemu, w przeciwieństwie do ciebie ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 maja 2024 o 10:47
@DonSalieri w sumie dziś tego już nie udowodnimy, chyba że ktoś ma dostęp do jakichś dokumentów.
Wiem, czym jest neutralność. Ale wiele krajów było neutralnych, a po cichu wspierało kogoś. Chociażby Watykan. Kto pomógł nazistom uniknąć kar i uciec do Ameryki Południowej? Szwajcaria podobno też przechowała złoto nazistom.
Jednak nawet okupując nasze ziemie nie odbierali ludziom wszystkiego, a jakaś tam część. Szwedzi za to zabierali wszystko, stosowali taktykę nastawiona na typowe całkowite wyniszczenie wroga i całkowitą eksterminację. O ile w to że nie wiedzieli jak się dokładnie roznoszą epidemie mogę uwierzyć, bo i nasi pewnie też nie wiedzieli, ale w to że nie wiedzieli, że z głodu się umiera już nie uwierzę.
Fakt. Kurde..., To by trzeba było pogrzebać w dokumentach z tamtych czasów i sprawdzić. O ile takie dokumenty się zachowały, w co wątpię.
Na pewno kraje skandynawskie popierały rozbiory, bo jedynym krajem, który rozbiorów nie uznał była Turcja. Niektórzy podają też Szwajcarię, która pewnie jak to Szwajcaria- zachowała neutralność.
Ale Szwedzi nigdy nie przeprosili. Jednak inaczej wygląda jak ktoś przeprosi, niż jak nie przeprosi.
Czy wybaczyć w takiej sytuacji? Cóż, zależy od postawy dawnego oprawcy. Dziś ciężko byłoby żeby Ukraińcy wybaczyli Rosji. Ale za jakieś 30 lat?
A czy ja mam do kogoś problem o to, że jest Polakiem? To bym też musiała mieć problem sama do siebie.
No i jeszcze jedno: ci współpracownicy też są imigrantami? Bo imigranci z szwedzkim obywatelstwem jak najbardziej mogą mieć do nas pozytywny stosunek. Jeśli to jednak Szwedzi, to trafiłeś na jakieś wyjątki.
@Cammax Czyli da się udowodnić - bo takie dokumenty istnieją. Ale ich nie widziałaś, a gadasz wymysły.
Czyli nadal twierdzisz, że "szwedzi specjalnie umieścili dżumiaka w Polsce" już w 1651, na 4 lata przed potopem, bo już wtedy wiedzieli, że Polska sobie nie poradzi z potopem rosyjskim za 3 lata?
Niemcy nie odbierali wszystkiego? Serio? Jak mieli czas (np rozbiory) to odbierali wszystko, łącznie z polskością. II wś - wycieczki na niemieckie obozy, z których nikt jakimś cudem nie wrócił, a mienie zostawił ;) Jeno jak Adaś poprztykał się z Józkiem, to czasu na odwrót zabrakło i nie można było wywieźć ani zaorać wszystkiego.
To dawaj, podaj jakiś adres, ja ci dam znać, kiedy będę mógł się tam pojawić, spotkamy się, okradnę cię, cząstkę oddam i przeproszę - Po całek akcji jak rozumiem, będzie już między nami git i niczego więcej nie będziesz ode mnie oczekiwać?
Masz problem do szwedów, że są szwedami z dziada pradziada - i w większości z takimi pracuję. I żaden nie ma problemu z moim pochodzeniem. Ani w pracy, ani w urzędach, ani w sklepie, nawet na ulicy nikt mnie nie zaczepia, jak z kimś gadam po polsku.
Ale co ja tam wiem, na bank się mylę, bo ktoś, kto w szwecji nie był i z żadnym szwedem nie gadał wie lepiej, jaki szwedzi mają stosunek do polaków ;)
@DonSalieri w sumie tych starych dokumentów to większość z nas nie widziała, bo też nie byle komu dadzą dostęp. No i w sumie nic dziwnego, bo jeden faktycznie przejrzy, znajdzie to co potrzebuje wykazać i odda, a drugi zniszczy (nawet niespecjalnie).
Mogli przywlec w czasach wcześniejszych najazdów. Choć nasi w sumie też nieraz wyjeżdżali (to że nieraz taka podróż do innego kraju zajmowała kilka miesięcy, to inna sprawa) i też mogli się zarazić i przywlec. A wątpię, czy wtedy wiedziano, że ktoś może być zarażony, ale objawy się pojawią za kilka dni. Bo gdzieś widziałam, że na kwarantannę to wysyłano już za czasów Kazimierza Wielkiego i przez to u nas nie było czarnej śmierci, więc jednak nasze elity aż tak ciemne nie były.
Chodzi mi o to, że nie odbierali wiejskiej ludności całej żywności, jaka ktoś miał, a np. połowę zboża. Szwedzi to zabrali to co potrzebowali, a to co nie potrzebowali (bo np. mieli się przesuwać dalej) zniszczyli, żeby nasi przodkowie nie mieli co jeść.
Nie no, jakby mnie ktoś okradł, to oczekiwałabym rozliczenia tej osoby.
Tylko jeśli przeniesiemy to na rozważanie, czy gorsi byli Niemcy, czy Szwedzi, to nawet jak założymy, że Niemcy nie przeprosili i nie rozliczyli się, to pasuje tu mem z dwoma Spudermenami, bo Szwedzi tym bardziej nie przeprosili.
@Cammax Ty jesteś jedną z osób, która tych dokumentów nie widziała - nie masz więc podstaw, by twierdzić "Było jak mówię, bo tak mi się wydaje i pasuje do narracji".
W Polsce nie było czarnej śmierci najprawdopodobniej przez pewne zacofanie względem zachodu - nie było wielkich miast wypełnionych ludźmi w takim stopniu, dzięki czemu chorobie trudniej było się rozprzestrzeniać.
Niemcy odbierali wiejskiej ludności całą zgromadzoną żywność, lud wsadzali do pociągów i przesiedlali na te wsie niemców - ofc tych, którzy chcieli (a chcieli, bo gleba lepszej jakości), o ile akurat Adi nie zechciał danej miejscowości zrównać z ziemią. Szwedzi zaś zostawiali nadwyżki odłogiem (o ile nie zajęły się od pożaru chaty).
Oho, coś zaczyna docierać. Zauważasz skazę na idealnym obrazie niemców. Może będą z ciebie ludzie ;)
Zyebtok - fajne źródło informacji. Polacy, którzy jeżdżą na skandynawię (albo - o zgrozo - mieszkają tam i pracują) się nie znają, bo ktoś nagrał pikpoka. Rozumiem więc, że jeśli jakiś niemiec wrzuci coś na to "rzetelne źródło informacji" o tym, jak nienawidzi polaków i żałuje, że blitzkrieg nie skonczył się zgodnie z planem, to też bedzie to oficjalne stanowisko niemiec?
@DonSalieri faktem jest jednak że społeczność międzynarodowa powszechnie pochwalała rozbiory. Wyjątkiem była Turcja, która nie uznała i Szwajcaria, która jak to Szwajcaria, ani nie pochwaliła, ani też nie potępiła w żaden sposób.
Też fakt, nawet z ciekawości sprawdziłam na szybko i w sumie większość źródeł podaje taką przyczynę. U nas też większość ludzi w tamtym czasie w życiu nie wyjechała poza granice swojej wsi.
Te kwarantanny widziałam podczas covid, bo wtedy miałam krótka fazę na taką tematykę, więc mogli dac to po to, by pasowało do narracji (wiesz, że wtedy nas "kwarantanna" uchroniła,.nawet wtedy ludzie wiedzieli, że należy zostać w domu, więc my dziś też musimy).
Cóż, do mojego regionu akurat by się nie przenieśli, bo nie dość, że najbiedniejszy region,.to i najgorsza gleba;) wiesz, wtedy oni specjalnie palili cale wsie, więc i lasy i pola się zajmowały, bo zabudowa była po prostu drewniana. Jednak czy jest przypadek, w którym Niemcy zniszczyli i wybili miasto/wieś w całości? Szwedzi za to tak. Miasta południowo-wschodniej Polski przez nich całkowicie upadały. Fakt, później przyszli mówi osadnicy, osiedlili się tam i odbudowali wszystko, ale zajęło to dużo czasu.
A jest jakiś naród, który faktycznie był idealny?
No nie, bo to pojedynczy debil. Niemców to mało widzę, by mówili o Polsce. Jak już to nagrywają inny kontent, np. związany ze sportem. Za to wyświetla mi się jeden Niemiec,.który bardzo pozytywnie się wypowiada o Polsce, nawet żonę tu znalazł, widać że nie jest dumny z historii swojego kraju (przynajmniej z tych ciemnych kart, bo z innych wydarzeń, to czemu nie?) i chce kiedyś zamieszkać w Polsce, a mimo to ludzie go wyzywają.
Za to często widzę ludzi z jakichś dalekich krajów, które nawet nie zawsze dobrze wiem, gdzie są, że im się u nas podoba.
Za to nigdy nie widziałam, żeby jakiś Skandynaw o nas pozytywnie powiedział.
To "jedyna propolska" w ich wykonaniu zawsze tak samo bawi, niezależnie ile razy przeczyta się podobne głupoty. Podobnie jak z "jedyną merytoryczną opozycją".
@TRUTHFUL PO w sprawach dla nas istotnych nigdy nie przeszkadzało głosować ręka w rękę z PiSem. PiS i PO to kryptoprzyjaciele i jasno to pokazują sejmowe głosowania ale ludzie i tak w to nie chcą wierzyć. Ważniejsze jest to na jakie te dwie partie są kreowane w mediach.
Czyli żadnej ekologii ale WĘGIEL, GAZ i ROPA w opór ????
To może jeszcze dodajcie że patriotycznie mamy je kupować od Putina (przez pośredników ale to jeden uj )
@BrickOfTheWall powiem tak- ja jestem za całkowitym zakazem takich surowców, zwłaszcza węgla. Uważam, że należy zrobić to jak najszybciej. Powinniśmy uczyć się ekologii od Niemców. W ogóle od Niemców to wszystkiego się powinniśmy uczyć, bo po prostu są oni pod chyba każdym względem lepsi od nas.
Jednak jestem też za atomem, bo nie wiem, czy my możemy niczym Niemcy się oprzeć całkowicie na OZE.
Czemu więc popieram zwolennika węgla w tej wypowiedzi? Bo trafnie wypunktował hipokryzję PIS. Tylko tyle i aż tyle.
Teraz wraz z zmiana rządu skończyło się kupowanie czegokolwiek od Rosji..nie wiem po jaką cholerę rząd szedł w Baltic Pipe, zamiast w OZE. To się nawet nam nie zwróci. Do czasu gdy (może) by się zwróciło gaz, węgiel itd. będą całkowicie zakazane. I dobrze.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
8 maja 2024 o 12:35
To oczywiście nie jedyna kwestia, w której PIS nie głosowało tak, jak oczekiwali tego wyborcy. Choć słuchając ich wypowiedzi to wyborcy faktycznie mogli mieć takie oczekiwania. Ale jakby co wyborcy byli mądrzy, to nie zagłosowaliby na partię, która tyle razy zawiodła ich oczekiwania.
@Cammax zastanawiam się, skąd u Ciebie bierze się taka nienawiść do różnych ludzi, czy grup społecznych. Sama znam kilka osób, które otwarcie przyznają, że głosują na PiS. Nie popieram tego osobiście, ale nie mam prawa ich krytykować czy w jakikolwiek sposób obrażać, bo zgodnie z zapisem konstytucji mogą to robić. W Twoich wypowiedziach ciągle pojawiają się źli PiSowcy, źli Skandynawowie czy Holendrzy. Wyzywasz ludzi głosujących na PiS od alkoholików, niewykształconych ludzi, wieśniaków. Myślę, że znaczna część tych ludzi zdecydowanie przewyższa Cię kulturą osobistą i wykształceniem.
@lusia1994 kiedy to głównie wsie+ ludzie po podstawówkach/gimnazjach, ewentualnie zawodówkach popierają PIS. no i swojego czasu po internecie krążyła mapka pokazująca, że najwięcej alkoholizmu jest w Polsce wschodniej.
No i wieśniak to też mentalność, pewien sposób zachowania, a nie tylko mieszkaniec wsi. Stąd wieśniakiem może być też mieszczuch.
W sensie, że znaczna część PISowców? Bo Skandynawów to na pewno nie. W sensie wykształceniem wiadomo, cześć tak, ale kultura na pewno nie. Co do Holendrów to żeby tam znaleźć kogoś, kto jest wobec nas miły, to by się musiało długo szukać.
@Cammax Tak tylko przypomnę, że PO w 2015 "na ostatki rządów" próbowało przepchnąć przymusową relokację "opalonych inżynierów" - wbrew woli wyborców.
Nie mam pojęcia, jak mozna głosować na partię, która przez 8 lat swoich rządów z "własnym" prezydentem zawodziła oczekiwania wszystkich ;) Pewnie jakiegoś skandynawa podrzucili i dlatego m.in syn ówczesnego premiera mógł kręcić lody (bo zimne, jak szwecja) bez strachu o jakiekolwiek konsekwencje
@DonSalieri za to PIS nie zrobiło nic by powstrzymać samorządy z PO przed ściąganiem do Polski milionów Ukraińców w wieku poborowym. A tacy niby byli przeciwni Ukrainie... Chyba że chcieli tylko Konfie zabrać elektorat ukrainosceptyczny.
No i kto stał za aferą wizową?
PIS też wiele razy swoich wyborców zawiodło robiąc jedno, a mówiąc drugie. Kto krzyczał, że historia zawsze najważniejsza, ale wpuścił do NATO naród, przez który mieliśmy najwyższe straty? Kto miał gdzieś, że większość społeczeństwa wcale nie chce radykalizacji w tematach światopoglądowych? Kto miał gdzieś, że nawet cześć PISowców widziała, że z tymi sądami to coś nie tak? Kto jest agentem Putina, który wyzywa innych od agentów Putina?
No i gdzie jest wrak, który PISowcy mieli osobiście ściągnąć do Polski natychmiast po przejęciu władzy...
No i jakoś z tych kolan nie wstaliśmy, a jedynie sklocilismy się z całym światem i PO to naprawia.
@Cammax Typowa cammax - "Może Moi robili guano - ale inni też, więc moi są czyści".
Swoją drogą - niemcy (jako RFN) to do nato dołączyli za bieruta,
@DonSalieri tylko widzisz, PIS dosłownie krzyczy, że PO coś robi, straszy, że zaleją nas imigranci, a oni jako jedyna partia są za tym, by żaden czarny nie miał tu wstępu, a tymczasem co się działo pod polską ambasadą w Nigerii za czasów PIS? Co ciekawe, pod innymi ambasadami ruch był w normie (albo pustki, albo jakaś pojedyncza osoba). Jak się samemu straszy że ktoś coś robi, to samemu się tego nie powinno robić.
Ale wiesz, przez kogo mieliśmy największe straty? W sensie proporcjonalnie, w ludziach.
@Cammax No przez niemców - nieraz udowadniane. A że ci to nie pasuje? Pytaj niemców, czemu zakładali obozy i zwozili do nich ludzi. Prawdy historycznej nie oszukasz ;)
@DonSalieri tyle że to nie Niemcy wybili nam 50% ludności (+ zmarli z głodu i epidemii). To nie Niemcy palili każdą wieś, którą napotkali na swojej drodze. To nie Niemcy niszczyli żywność, plony, uprawy itd. to nie Niemcy celowo wywoływali epidemie (epidemii to oni się panicznie bali, stąd jak ludzie coś przemycali i napotkali niemiecki patrol, to mówili, że wiozą chorych na tyfus, który panował w tamtych czasach na świecie, a że Niemcy się tej choroby panicznie bali, to nawet nie chcieli się za bardzo nabliżać do tych ludzi, żeby ich przeszukiwać, czy coś).
Niemcy to zabili coś z 17%, przy czym należy to rozłożyć na: Niemców, Szwedów, Norwegów, Duńczyków, Finów, Ukraińców, Słowaków, Węgrów, Austriaków, Holendrów i Belgów+ kolaborantów z różnych państw. Bo nie wierzę, że oni będąc nazistami nie zabijali naszych.
@Cammax To sobie nie wierz. Historia ma inne zdanie. Niemcy wybili ok 6 mln ludzi w samej Polsce - nie wspominając o reszcie europy i północnej afryce. Nazwy miejscowości były zniemczane - nie zszwedzane, zduńczane etc. Bary, ławki, wagony były "nur fur dojcze" - nie "nur fur naziści".
@DonSalieri a skąd mamy mieć pewność, że te inne narodowości nie miały żadnego udziału w wymordowaniu tych 6 mln (w większości- żydów)?
Wiesz, jest jednak zasadnicza różnica między Niemcami, a Szwedami.
-Niemcy: ok, policzmy już najwyższą liczbę 6 mln/35 mln- ok. 18%, a jak Żydów odliczymy, to jeszcze mniej,
-Szwedzi: ponad 5 mln/10 mln- 50%! +Zmarli w wyniku głodu i epidemii, które oni specjalnie wywołali. Niemcy przynajmniej nie wywoływali epidemii. No i czy są w tych 5 mln żydzi, czy jednak ich nalezy szukać w stratach po stronie szwedzkiej?
Gospodarczo po Potopie się nigdy nie podnieśliśmy, bo potem przyszły rozbiory. Swoją drogą niewiele brakowało, a rozbiory byłyby właśnie podczas Potopu. Aż boję się myśleć, co by Szwedzi zrobili ze swoim zaborem. Przecież oni by tam cała ludność wybili i wszystko spalili do gołej ziemi, bo tylko tyle potrafili. Nie mieli honoru, żeby stanąć do normalnej walki z równymi sobie.
Po II WŚ to pewnie byśmy się szybciej podnieśli, gdybyśmy nie trafili do strefy wpływów ZSRR.
Jest choć jedno polskie miasto, które faktycznie było bardziej zniszczone przez Niemców, a nie przez Szwedów?
@Cammax Z dokumentów na ten przykład? Zdaje się, że żaden szwed nie był wartownikiem np w Stutthofie, zaś niemcy się tam stopni oficerskich dorabiali.
Dalej.. czemu żydom odbierasz polskie obywatelstwo? To tak, jakbyś stwierdziła, że chrześcijanie nie są polakami. I nadal 6 mln to więcej, niż góra 4 miliony polaków i litwinów. Nie przekręcaj ;)
Dalej, rozbiory.. w których szwedzi nie brali udziału, zaś niemcy bardzo chętnie. We wszystkich trzech ;)
Jedno miasto? Każde. 5 lat potopu nie wyniszczyło tak, jak 123 lata zaborów i II wś.
No to teraz czasy współczesne. Kojarzysz rozjeżdżanie tirem weinachtsmarktu? Przyczyna pierwotna - "Polak se poczeka na rozładunek, najpierw obsłużymy niemców, mimo ze przyjechali później". Polak się nie doczekał, wygonili go z terenu magazynu, resztę przeczytasz w gazetach.
Ursus, taka polska firma produkująca traktory - Niemcy uniemożliwiali homologację ich u siebie, m.in żądając dodatkowych certyfikatów (których niemieckie ciągniki nie potrzebowały). Trzeba było zaangażować Morawieckiego, żeby odpuścili.
@DonSalieri ale za to byli w SS i w Wermachcie. Mieli nawet swoje jednostki, podobnie jak Duńczycy i Norwegowie. Więc nie byli to pojedynczy ochotnicy, a całe oddziały. A żeby taki oddział stworzyć, to trzeba sporo żołnierzy.
Nie ja odbieram, tylko Żydzi nie chcieli mieć z Polską nic wspólnego. Czemu więc na siłę mamy ich utożsamiać z ich znienawidzonym krajem? To tak jakbyśmy teraz zaczęli na siłę robić Polaków z Ukraińców, którzy u nas są.
No i proporcje się liczą.
Niemcy: 6 mln/35 mln, czyli jakieś 18%
Szwedzi: 5 mln/10 mln, czyli 50%. Ilościowo niewiele "lepiej" wypadają. Tylko o ok.1 mln (przy czym do tamtych 5 mln trzeba doliczyć zmarłych z głodu i epidemii, bo Szwedzi specjalnie wywoływali głód i epidemie).
Eee... A gdzieś w 1655 Szwedzi czasem nie planowali rozbiorów Polski? Nie pamiętam jakim cudem my się wtedy uratowaliśmy. Myślę, że można mówić o cudzie, że mimo takich zniszczeń przetrwaliśmy.
Szwedzi bez wahania uznali rozbiory Polski. Reszta Skandynawii również. Inne kraje też uznały, ale jednak trochę się zawahały, nie klepnęły tak od razu rozbiorów. Co ciekawe, Turcja jako jedyna nie uznała.
Szwedzi też wydawali powstańców styczniowych i listopadowych, którzy byli na tyle głupi, by właśnie tam chcieć uciekać. To samo robili podczas wojny i PRLu.
Do tego najazdy wikingów, bo zapomniałam.
Czy dalej powiesz, że patrząc na CAŁOKSZTAŁT naszej historii, to Niemcy mają więcej na sumieniu?
Ale podczas rozbiorów nikt nie wybił nam 50% ludności. Akurat zabór pruski to mocno się ucywilizował w wyniku rozbiorów. Mimo wszystko Niemcy nauczyli tych ludzi kultu pracy, nauki i rozumu. Nauczyli ich niemieckiej mentalności. Gdyby nie rozbiory, to zachód Polski byłby na poziomie zaboru austriackiego. Czyli po prostu bieda, co tu dużo mówić.
Gospodarczo- no w czasie Potopu ponieśliśmy miliardowe straty. A w czasach rozbiorów?
Co do wojny: cóż, nieraz Szwedzi wybili calą populację miast i wsi. A domy spalili. Mówiąc inaczej- we wsi/w mieście nie został kamień na kamieniu. Wpisz sobie w Wikipedię losowe miasto, może być pierwsze jakie przyjdzie Ci do głowy. Gwarantuję, że będziesz tam mieć coś typu "miasto upadło podczas Potopu Szwedzkiego, szwedzkie wojska wymordowały prawie całą ludność i spaliły 90% zabudowy, w tym dwór... (Nazwisko jakiegoś szlachcica z regionu)". A o Niemcach niekoniecznie. Zobacz, Krakowa, Tarnowa, czy Rzeszowa Niemcy nie zniszczyli. A wszystkie miasta były w całości zniszczone podczas Potopu.
Warszawa- wszyscy wiemy, że 80%, Niemcy i ileś tam miliardów zł. Ale... Wiemy kto w całości spalił miasto, ukradł wszystkie zabytki i dzieła sztuki, a ludność prawie w całości wybił?
Teraz najbardziej zniszczone miasto licząc procenty- Jasło. O ile statystyka z II WŚ wygląda przerażająco (97%), to jednak nie była to najgorsza w historii miasta wojna. Szwedzi jeszcze bardziej zniszczyli miasto (100%), które wtedy upadło. No i wybili prawie całą ludność. Naziści tą ludność przynajmniej ewakuowali zanim zaczęli burzyć miasto.
A to Szwedzi niby nie dyskryminują Polaków? To czemu Polacy pracownicy pracują tam z 16 godzin za jakieś grosze i są źle traktowani? Możesz zapytać Polaków tam mieszkających.
@Cammax 100-130 szwedów w całym wermahcie to wciąż mało. To jakbyś powiedziała, że polacy szmalcownikami stali, bo się kilka takich gnid znalazło.
Kto ci powiedział, że żydzi nie chcieli mieć nic wspólnego z polską? Czy raczej "kto ci nakłamał"? Przeciwnie - dość tłumnie zjechali się z europy właśnie do polski, jako najmniej antysemickiego kraju, zakładali tu rodziny i biznesy. Gdyby faktycznie nie chcieli mieć z polską nic wspólnego - czemu nie wyjechali gdzieś indziej?
W 1655 może i planowali - ale tego nie zrobili. Podobnie niemcy planowali unicestwienie polski, polaków i polskości - i im się nie udało. Zarówno rozbiorami, jaki II wś.
I powtarzam, bo powtarzasz kłamstwo - Szwedzi wybili max 4 mln polaków i litwinów łącznie - kiedy to niemcy ubili 6 mln wyłącznie polaków.
A patrząc na całokształt - Margrabia Marchii Wschodniej Geron w 939 roku podstępnie wymordował 30 słowiańskich wodzów, których zaprosił na ucztę. 966, polska przyjęła chrzest z rąk czechów, w obawie przed najazdem niemców. 1002 - Zamach na Chrobrego, zlecony przez Henryka II rozpoczął wojnę polsko-niemiecką trwającą do 1018. 1109 - atak niemiec na polskę. 1157 - Barbarossa rusza zbrojnie na polskę. 1329-1332 - Pierwsza wojna z krzyżakami (własciwie z Zakonem Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie), polska utraciła kujawy i ziemię dobrzyńską.
I tak dalej, i tak dalej...
Dziwne, pracuję w szwecji i zarabiam tyle, co szwedzi, pracując tyle samo. Chyba, że masz na mysli prace sezonowe, gdzie parę lat temu niemcy łkali "polacy nie chcą przyjeżdżać na szparagi (przykładowe źródło - https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-05-07/polacy-nie-chca-zbierac-szparagow-w-niemczech-wedlug-wladz-to-wina-500/), ponieważ niemcy płacili im poniżej minimalnej, nie rejestrując nadgodzin, zawyzając jednocześnie opłaty mieszkaniowe (https://www.morgenpost.de/wirtschaft/article237542287/spargel-erdbeeren-preise-teurer-arbeiter-lebensmittel.html)
@DonSalieri ale oni na pewno brali udział w mordowaniu Polaków i pewnie nawet w ataku na Polskę. Zresztą Szwecja popierała Hitlera, a nie Polskę w 1939. To jemu sprzedawali broń, a nie nam. Naszych to wydawali nazistom, jak kto próbował tam uciec. Za to nazistom i komuchom chętnie wydawali azyl i od razu nadawali obywatelstwo, żeby nie było mowy o ekstradycji.
Cóż, każdy kraj chyba miał takich "bohaterów".
Cóż, inni ich wtedy niezbyt chętnie przyjmowali.
Bo się nam jakimś cudem udało nie upaść. Bo mówienie o wygranej byłoby tu nadużyciem. Patrząc na straty, to my raczej przegraliśmy. Lub nie było wygranego.
A zmarli w wyniku epidemii, które Szwedzi specjalnie wywoływali? No i co że zmarłymi z głodu, który również Szwedzi wywołali niszcząc uprawy, plony i zapasy żywności? Pewnie jednak bliżej 5 mln, a nie 4...
Zresztą nawet jeśli 4, to w dalszym ciągu jest to 40%. Podczas gdy Niemcy 18%. Widać różnicę.
Wyłącznie? W tych 6 mln były też mniejszości narodowe mieszkające u nas. No i myślisz, że nie zabiliby Niemca, który załóżmy, ze mieszkał w Polsce od dawna i nie poszedł na współpracę z nazistami (z jakiejkolwiek powodu)? No i wtedy go liczymy do naszych ofiar, czy niemieckich?
Więc i ja pójdę całokształtem:
-najazdy wikingów na Pomorze i północ Polski,
-inne wojny z końca XVI wieku,
-Potop (wiadomo, jakie mieliśmy straty),
-inne wojny z XVII wieku,
-wojna północna w latach 1700-1720 (o ile dobrze pamiętam), która Szwedzi przeprowadzili tak, aby była w całości na terenie Polski,
-kto jako pierwszy poparł rozbiory? Nie liczymy oczywiście Rosji, Austrii i Prus,
-kto wydawał Rosjanom powstańców listopadowych i styczniowych? Jakoś w innym kraju bez problemu mogli oni dostać coś na rodzaj (dziś powiedzielibyśmy) azylu,
-kolaboracja z Niemcami w czasie obu wojen,
-wydawanie polskich uchodźców w czasach wojny i PRL.
Też dość "bogate zasługi"...
O, to skoro tam pracujesz, to pewnie nie raz przekonałeś się, jak traktują nas Szwedzi.
@Cammax Pewnie coś tam i pewnie coś tam innego - to nie fakty. To domysły, nie mające nic wspólnego z rzeczywistością.
"Szwecja stała się celem podróży dla wielu polskich żołnierzy internowanych we wrześniu w krajach bałtyckich. Starali się oni dostać do Szwecji drogą morską lub też rejsowymi samolotami pasażerskimi. W ten sposób osiągnęło Szwecję około 300-400 ludzi; inni nie zdołali się tam dostać, ponieważ pod naciskiem Niemiec Szwedzi zaczęli limitować, a następnie całkowicie wstrzymali wydawanie wiz Polakom. Ci, którzy dotarli do Szwecji, mieli jednak poważne problemy z przedostaniem się do krajów Europy Zachodniej (Wielkiej Brytanii i Francji), ponieważ Szwedzi skrupulatnie przestrzegali zasad neutralności i zezwalali na wyjazd przede wszystkim osobom niepełnoletnim i starszym (powyżej 50 roku życia)". O ile wiem, nie ucieka się do kraju, gdzie cię chcą zabić.
Fajne poparcie hitlera, takie odwrotne do zarzuconego - "Przed wybuchem II wojny światowej rząd polski zawarł ze Szwecją porozumienie, na mocy którego od 1 września 1939 Szwecja objęła ochroną polskie interesy na terenie III Rzeszy i sprawowała tę funkcję do 20 listopada 1939, kiedy to rząd niemiecki wycofał zgodę na kontynuację tej działalności. Pomimo nacisków Niemiec strona szwedzka uznała jednak polski rząd na obczyźnie i zgodziła się na działanie poselstwa polskiego w Sztokholmie oraz konsulatu w Malmö. Placówki te funkcjonowały na terenie Szwecji do końca wojny."
Jakie epidemie? Jakie "specjalnie wywołali"? jedyne, co znalazłem, to dżuma - a zdaje się, że XVII wieczni szwedzi nie potrafili wyizolować pałeczek dżumy - a tym bardziej umieszczać ich w odpowiednim środowisku bez strat własnych. Pewnie dlatego w Rzeczpospolitej epidemia wybuchła już w 1651r, widać szwedzi nie umieli w kalendarz ;)
A niszczenie plonów... cóż... jakby to ująć, żebyś nie wyszła na histeryczkę o ujemnym IQ...
Szwedzi też muszą coś jeść. Serio, mają układ trawienny dokładnie taki, jak polacy. Niszczenie plonów, zamiast korzystania z nich byłoby autodestrukcyjne. Jednak wojak nie parobek, w polu nie pracował, to i w kolejnych latach nowe plony się nie pojawiały. Połącz to ze wspomnianą dżumą (osłabła w 1664 na rok) wybijającą zwierzęta i przepis na głód gotowy ;)
"kto jako pierwszy poparł rozbiory? Nie liczymy oczywiście Rosji, Austrii i Prus" - A czemu nie liczmy? Nie uznali własnych rozbiorów? To jest pytanie pod tezę "Inni są gorsi od niemców, bo nie bierzemy niemców w obliczenia". Cos jak "kto jest największym kretynem na świecie (nie liczymy oczywiście nikogo poza cammax)". Całkowity bezsens - i to niczym niepoparty ;)
"skoro tam pracujesz, to pewnie nie raz przekonałeś się, jak traktują nas Szwedzi" - Ano. Mili, pomocni, nie wywyższają się, przestrzegają norm pracy, płacą tyle samo co szwedowi na tym samym stanowisku z tymi samymi kompetencjami i zakresem obowiązków. Przyjedź kiedyś ;)
@DonSalieri ci żołnierze byli tam źle traktowani przez miejscowych, do tego mieli bardzo złe warunki.
No, czyli jednak nas tam niezbyt wpuszczano. Ci którzy tam wjechali, nielicząc internowanych, bo raczej jak zostajesz internowany, to nie masz wyboru, gdzie chcesz tracić, to głównie obcokrajowcy z polskim obywatelstwem. Po wojnie udzielali azylu. Ale nie Polakom uciekającym przed komuchami, tylko żydom,.którzy mordowali Polaków i uciekali z obawy przed odwetem. No i pewnie chcieli to wykorzystać propagandowo na zasadzie "jaki nazizm, jak patrzcie ilu Żydów wzięliśmy do siebie, polskie obozy, polskie!!!".
Widocznie nie chcieli stracić wizerunkowo, zwłaszcza w momencie gdy inne kraje skandynawskie były zaatakowane przez Hitlera. Lub było do przewidzenia, że za chwile zostaną zaatakowane.
Fakt, przede wszystkim dżuma. Cóż, jak już widzieli, że któryś z nich jest zarażony, to specjalnie szli roznosić epidemię. Jakoś Polska wcześniej słynęła z tego, że u nas dżumy praktycznie nie było. Jedynie pojedyncze przypadki, co było szczególnym zaskoczeniem podczas tzw czarnej śmierci, gdy zmarła 1/3 Europy (to mniejszy procent niż procent Polaków zabitych przez Szwedów), a u nas nic.
Chyba że przywlekli do nas dżumę podczas poprzednich najazdów, bo Potop jako tak był 4 lata później.
Do tego trupy. Jak oni wymordowali całą wieś, to kto miał tych ludzi pochować? Zanim ich pochowano, to już się rozwinęła epidemia. A takie choroby transmitują się przez zwłoki. Na pewno w taki sposób transmituje się cholera (to wiem na 100%, bo w mojej okolicy chłopi w ten sposób nieświadomie zabili pół swoich wsi, mojej też. W skrócie- uznali że doskonałym pomysłem jest wystawianie na widok zwłok pomordowanym szlachty, żeby inni się bali). Tylko ciemni chłopi nie wiedzieli, że w taki sposób rozwijają się różne epidemie.
Tak, wiem że cholerę kojarzymy bardziej z latami ok.1830 gdzieś do I WŚ, ale nie wierzę, że wcześniej tej choroby też nie było. Była ale ludzie nie wiedzieli. Jak choroby psychiczne,.kiedyś nie wiedziano o nich nic, ale były.
Podczas wojen zazwyczaj wybuchał też tyfus, więc i w XVII wieku pewnie było tak samo.
Już nie mówiąc o tym, że wtedy ludzie umierali nawet z zwykłej gorączki powyżej 40°.
No właśnie, zabierali ludziom całość plonów. Nawet Niemcy w ramach kontygentu zabierali cześć żywności, a nie całość. Niemcy też nie palili zbóż, których już nie potrzebowali (przykładowo: bo musieli się wycofywać i wiedzieli, że całego zapasu ze sobą nie wezmą).
Fakt, głód zazwyczaj łączył się z epidemiami. No i w krajach trzeciego świata tak jest do dziś. Jeszcze "ciekawiej" było w średniowieczu, jak zabijano czarne koty, bo to "wysłannicy diabła", a potem szok,bo są szczury, kotów mało, a szczury roznosiły dżumę. Więc plagi szczurów też by pomogły Szwedom.
Po co liczyć zaborców?.mieli swoich działań nie poprzeć? To tak jakby być w szoku, bo Rosja nie poparła rezolucji potępiającej atak na Ukrainę.
Do tego dolicz zrabowane dzieła sztuki, wszelkie kosztowności, zniszczone zabytki, dwory szlacheckie, kościoły, klasztory itd.
No i Niemcy PRZEPROSILI i to wiele razy. A Szwedzi NIE i nigdy nie przeproszą, bo się dzielą na 2 typy: 1. Niewiedzący o tym, jakimi zbrodniarzami byli ich przodkowie, bo tam się chyba o ich najazdach nawet nie uczą, 2. Wiedza i są dumni.
Ale wiedzą, że jesteś Polakiem?
@Cammax Znowu duzo domysłów w pierwszym akapicie - więc oleję, bo z domysłami się nie rozmawia.
Zapoznaj się z terminem "neutralność"
Dżuma "sama się rozniosła", to nie było specjalnie. Ani szwedzi, ani ciemny lud, ani nawet jasny lud nie wiedzieli o istnieniu pałeczek dżumy - a tym bardziej jak nią celowo zarażać i się przed nią bronić. Nie bredź, że "specjalnie"
Niemcy cofając sie zwyczajnie nie zdązyli się spakować ze wszystkim
Bycie krajem rozbierającym jest bardziej ujowe, niż bycie krajem popierającym. Przy czym nie przedstawiasz zadnego dowodu, żeby skandynawia poparła rozbiory jako pierwsza
Przeprosili.. i nic? Czyli jak ciebię napadnę, ukradnę ci telefon i 1000 zł, po czym cię przeproszę i oddam 2 dychy, to będziemy najlepsiejszymi przyjacielami?
Moi współpracownicy wiedzą, że jestem polakiem. I nie mają z tym żadnego problemu, w przeciwieństwie do ciebie ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 maja 2024 o 10:47
@DonSalieri w sumie dziś tego już nie udowodnimy, chyba że ktoś ma dostęp do jakichś dokumentów.
Wiem, czym jest neutralność. Ale wiele krajów było neutralnych, a po cichu wspierało kogoś. Chociażby Watykan. Kto pomógł nazistom uniknąć kar i uciec do Ameryki Południowej? Szwajcaria podobno też przechowała złoto nazistom.
O istnieniu pałeczek dżumy, czy jakichkolwiek wirusów to fakt, nie wiedzieli. Bo odkryto je później. Ale wiedzieli, że niektóre choroby są zaraźliwe. Nawet sporo wcześniej wiedziano, że da się zarazić wroga wystawiając go na kontakt z zarażonymi https://ciekawostkihistoryczne.pl/2020/12/29/najprawdopodobniej-pierwszy-przypadek-uzycia-broni-biologicznej-w-dziejach-czyli-oblezenie-kaffy-i-poczatek-pandemii/
Więc Szwedzi prawie 300 lat później jak najbardziej mogli specjalnie zarażać. Może nie umieli wytworzyć broni biologicznej takiej, jakie znamy dziś, ale mogli użyć taktyki podobnej do tej z artykułu.
Jednak nawet okupując nasze ziemie nie odbierali ludziom wszystkiego, a jakaś tam część. Szwedzi za to zabierali wszystko, stosowali taktykę nastawiona na typowe całkowite wyniszczenie wroga i całkowitą eksterminację. O ile w to że nie wiedzieli jak się dokładnie roznoszą epidemie mogę uwierzyć, bo i nasi pewnie też nie wiedzieli, ale w to że nie wiedzieli, że z głodu się umiera już nie uwierzę.
Fakt. Kurde..., To by trzeba było pogrzebać w dokumentach z tamtych czasów i sprawdzić. O ile takie dokumenty się zachowały, w co wątpię.
Na pewno kraje skandynawskie popierały rozbiory, bo jedynym krajem, który rozbiorów nie uznał była Turcja. Niektórzy podają też Szwajcarię, która pewnie jak to Szwajcaria- zachowała neutralność.
Ale Szwedzi nigdy nie przeprosili. Jednak inaczej wygląda jak ktoś przeprosi, niż jak nie przeprosi.
Czy wybaczyć w takiej sytuacji? Cóż, zależy od postawy dawnego oprawcy. Dziś ciężko byłoby żeby Ukraińcy wybaczyli Rosji. Ale za jakieś 30 lat?
A czy ja mam do kogoś problem o to, że jest Polakiem? To bym też musiała mieć problem sama do siebie.
No i jeszcze jedno: ci współpracownicy też są imigrantami? Bo imigranci z szwedzkim obywatelstwem jak najbardziej mogą mieć do nas pozytywny stosunek. Jeśli to jednak Szwedzi, to trafiłeś na jakieś wyjątki.
@Cammax Czyli da się udowodnić - bo takie dokumenty istnieją. Ale ich nie widziałaś, a gadasz wymysły.
Czyli nadal twierdzisz, że "szwedzi specjalnie umieścili dżumiaka w Polsce" już w 1651, na 4 lata przed potopem, bo już wtedy wiedzieli, że Polska sobie nie poradzi z potopem rosyjskim za 3 lata?
Niemcy nie odbierali wszystkiego? Serio? Jak mieli czas (np rozbiory) to odbierali wszystko, łącznie z polskością. II wś - wycieczki na niemieckie obozy, z których nikt jakimś cudem nie wrócił, a mienie zostawił ;) Jeno jak Adaś poprztykał się z Józkiem, to czasu na odwrót zabrakło i nie można było wywieźć ani zaorać wszystkiego.
To dawaj, podaj jakiś adres, ja ci dam znać, kiedy będę mógł się tam pojawić, spotkamy się, okradnę cię, cząstkę oddam i przeproszę - Po całek akcji jak rozumiem, będzie już między nami git i niczego więcej nie będziesz ode mnie oczekiwać?
Masz problem do szwedów, że są szwedami z dziada pradziada - i w większości z takimi pracuję. I żaden nie ma problemu z moim pochodzeniem. Ani w pracy, ani w urzędach, ani w sklepie, nawet na ulicy nikt mnie nie zaczepia, jak z kimś gadam po polsku.
Ale co ja tam wiem, na bank się mylę, bo ktoś, kto w szwecji nie był i z żadnym szwedem nie gadał wie lepiej, jaki szwedzi mają stosunek do polaków ;)
@DonSalieri w sumie tych starych dokumentów to większość z nas nie widziała, bo też nie byle komu dadzą dostęp. No i w sumie nic dziwnego, bo jeden faktycznie przejrzy, znajdzie to co potrzebuje wykazać i odda, a drugi zniszczy (nawet niespecjalnie).
Mogli przywlec w czasach wcześniejszych najazdów. Choć nasi w sumie też nieraz wyjeżdżali (to że nieraz taka podróż do innego kraju zajmowała kilka miesięcy, to inna sprawa) i też mogli się zarazić i przywlec. A wątpię, czy wtedy wiedziano, że ktoś może być zarażony, ale objawy się pojawią za kilka dni. Bo gdzieś widziałam, że na kwarantannę to wysyłano już za czasów Kazimierza Wielkiego i przez to u nas nie było czarnej śmierci, więc jednak nasze elity aż tak ciemne nie były.
Chodzi mi o to, że nie odbierali wiejskiej ludności całej żywności, jaka ktoś miał, a np. połowę zboża. Szwedzi to zabrali to co potrzebowali, a to co nie potrzebowali (bo np. mieli się przesuwać dalej) zniszczyli, żeby nasi przodkowie nie mieli co jeść.
Nie no, jakby mnie ktoś okradł, to oczekiwałabym rozliczenia tej osoby.
Tylko jeśli przeniesiemy to na rozważanie, czy gorsi byli Niemcy, czy Szwedzi, to nawet jak założymy, że Niemcy nie przeprosili i nie rozliczyli się, to pasuje tu mem z dwoma Spudermenami, bo Szwedzi tym bardziej nie przeprosili.
To czemu na tiktoku mówią, że oni nas nienawidzą?
@Cammax Ty jesteś jedną z osób, która tych dokumentów nie widziała - nie masz więc podstaw, by twierdzić "Było jak mówię, bo tak mi się wydaje i pasuje do narracji".
W Polsce nie było czarnej śmierci najprawdopodobniej przez pewne zacofanie względem zachodu - nie było wielkich miast wypełnionych ludźmi w takim stopniu, dzięki czemu chorobie trudniej było się rozprzestrzeniać.
Niemcy odbierali wiejskiej ludności całą zgromadzoną żywność, lud wsadzali do pociągów i przesiedlali na te wsie niemców - ofc tych, którzy chcieli (a chcieli, bo gleba lepszej jakości), o ile akurat Adi nie zechciał danej miejscowości zrównać z ziemią. Szwedzi zaś zostawiali nadwyżki odłogiem (o ile nie zajęły się od pożaru chaty).
Oho, coś zaczyna docierać. Zauważasz skazę na idealnym obrazie niemców. Może będą z ciebie ludzie ;)
Zyebtok - fajne źródło informacji. Polacy, którzy jeżdżą na skandynawię (albo - o zgrozo - mieszkają tam i pracują) się nie znają, bo ktoś nagrał pikpoka. Rozumiem więc, że jeśli jakiś niemiec wrzuci coś na to "rzetelne źródło informacji" o tym, jak nienawidzi polaków i żałuje, że blitzkrieg nie skonczył się zgodnie z planem, to też bedzie to oficjalne stanowisko niemiec?
@DonSalieri faktem jest jednak że społeczność międzynarodowa powszechnie pochwalała rozbiory. Wyjątkiem była Turcja, która nie uznała i Szwajcaria, która jak to Szwajcaria, ani nie pochwaliła, ani też nie potępiła w żaden sposób.
Też fakt, nawet z ciekawości sprawdziłam na szybko i w sumie większość źródeł podaje taką przyczynę. U nas też większość ludzi w tamtym czasie w życiu nie wyjechała poza granice swojej wsi.
Te kwarantanny widziałam podczas covid, bo wtedy miałam krótka fazę na taką tematykę, więc mogli dac to po to, by pasowało do narracji (wiesz, że wtedy nas "kwarantanna" uchroniła,.nawet wtedy ludzie wiedzieli, że należy zostać w domu, więc my dziś też musimy).
Cóż, do mojego regionu akurat by się nie przenieśli, bo nie dość, że najbiedniejszy region,.to i najgorsza gleba;) wiesz, wtedy oni specjalnie palili cale wsie, więc i lasy i pola się zajmowały, bo zabudowa była po prostu drewniana. Jednak czy jest przypadek, w którym Niemcy zniszczyli i wybili miasto/wieś w całości? Szwedzi za to tak. Miasta południowo-wschodniej Polski przez nich całkowicie upadały. Fakt, później przyszli mówi osadnicy, osiedlili się tam i odbudowali wszystko, ale zajęło to dużo czasu.
A jest jakiś naród, który faktycznie był idealny?
No nie, bo to pojedynczy debil. Niemców to mało widzę, by mówili o Polsce. Jak już to nagrywają inny kontent, np. związany ze sportem. Za to wyświetla mi się jeden Niemiec,.który bardzo pozytywnie się wypowiada o Polsce, nawet żonę tu znalazł, widać że nie jest dumny z historii swojego kraju (przynajmniej z tych ciemnych kart, bo z innych wydarzeń, to czemu nie?) i chce kiedyś zamieszkać w Polsce, a mimo to ludzie go wyzywają.
Za to często widzę ludzi z jakichś dalekich krajów, które nawet nie zawsze dobrze wiem, gdzie są, że im się u nas podoba.
Za to nigdy nie widziałam, żeby jakiś Skandynaw o nas pozytywnie powiedział.
To "jedyna propolska" w ich wykonaniu zawsze tak samo bawi, niezależnie ile razy przeczyta się podobne głupoty. Podobnie jak z "jedyną merytoryczną opozycją".
Ale to jakoś nie przeszkadza Konfie bratać się z PiS... Jedni warci drugich.
@TRUTHFUL PO w sprawach dla nas istotnych nigdy nie przeszkadzało głosować ręka w rękę z PiSem. PiS i PO to kryptoprzyjaciele i jasno to pokazują sejmowe głosowania ale ludzie i tak w to nie chcą wierzyć. Ważniejsze jest to na jakie te dwie partie są kreowane w mediach.
Ale nie można im tego pokazać wcześniej niż 8 czerwca bo do 9. zdążą zapomnieć...
@koszmarek66 jest mały problem... Wtedy jest cisza, więc trzeba jakoś tak, by im to przekazać, ale nie łamiąc ciszy
@Cammax No to klops!
Niczego nie zapomnieli. Tak samo jak wszystkie inne partie, wykorzystują to że przeciętny wyborca ma pamięć złotej rybki.
Czyli żadnej ekologii ale WĘGIEL, GAZ i ROPA w opór ????
To może jeszcze dodajcie że patriotycznie mamy je kupować od Putina (przez pośredników ale to jeden uj )
@BrickOfTheWall powiem tak- ja jestem za całkowitym zakazem takich surowców, zwłaszcza węgla. Uważam, że należy zrobić to jak najszybciej. Powinniśmy uczyć się ekologii od Niemców. W ogóle od Niemców to wszystkiego się powinniśmy uczyć, bo po prostu są oni pod chyba każdym względem lepsi od nas.
Jednak jestem też za atomem, bo nie wiem, czy my możemy niczym Niemcy się oprzeć całkowicie na OZE.
Czemu więc popieram zwolennika węgla w tej wypowiedzi? Bo trafnie wypunktował hipokryzję PIS. Tylko tyle i aż tyle.
Teraz wraz z zmiana rządu skończyło się kupowanie czegokolwiek od Rosji..nie wiem po jaką cholerę rząd szedł w Baltic Pipe, zamiast w OZE. To się nawet nam nie zwróci. Do czasu gdy (może) by się zwróciło gaz, węgiel itd. będą całkowicie zakazane. I dobrze.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 maja 2024 o 12:35