No i co? Bogato zdobione ołtarze są świadectwem wiary ludzi. Ksiądz przecież nie odłupie kawałka tego złota i nie wyda na rozrywki. Należę do Kościoła, więc ten wystrój jest również dla mnie. Denerwuje mnie ta nagonka. Jestem młodym człowiekiem i nie jestem zazdrosny o ich pieniądze. Nigdy bym się z nimi nie zamienił rolami. Zasady wiary mi odpowiadają. Jeśli komuś nie podoba się instytucja kościoła to niech od niej odejdzie, da sobie spokój i nie hejtuje wszędzie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 września 2012 o 19:38
@lisekplhehe Wystrój wnętrz jest ważny. Ale nie na tyle żeby go robić ze złota. A pytanie o dowody jest bardzo dobrym pytaniem. W tym fragmencie chodzi o to aby nie gromadzić dóbr materialnych. W mojej opinii każda rzecz jest dobrem materialnym. Dalej w wersie jest coś o kradzieżach i rdzy. Kradzieże z kościołów się zdarzają, a rdza się złota nie chwyta.
@xmanUnknown: "No i co? Bogato zdobione ołtarze są świadectwem wiary ludzi. Ksiądz przecież nie odłupie kawałka tego złota i nie wyda na rozrywki." Taa, bo wcale nie jest tak, że dostojnicy kościelni od zawsze należeli do najbogatszych. Ateiści nie wiedzą o co chodzi w danym fragmencie? Nie, oni po prostu czytają pismo święte bez uprzedzeń wpojonych katolikom i nie starają się na siłę interpretować każdego ustępu tak, żeby pasował do tego, w co już wierzą.
@lisekplhehe "nie chce słuchać (Daj mi dowód!)" Jest może coś nie tak z żądaniem dowodu na cos zanim się uzna czyjeś twierdzenie za prawdziwe? Jak w Fakcie napiszą, że kogoś porwali alieni to też od razu uwierzysz? Bo to jest napisane?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2012 o 17:58
Jakie tam złoto? Drewniany ołtarz w najlepszym wypadku pozłacany folią o grubości mniejszej niż ludzki włos.
Też nie rozumiem tej nagonki. Stare kościoły może i tak wyglądają ale dziś zupełnie się odchodzi od takiego dekoratorstwa na rzecz prostego przestrzennego wystroju. Przypominam, że dawniej ludzie nie byli prawdopodobnie aż tak inteligentni jak wszechwiedzący ateiści dzisiaj, być może dla tego sprawa kultu i należytego oddawania czci była bardziej istotna, co przejawiało się też poprzez ofiarę ludzi na cele takie jak budowa ołtarzy. Obczaj księgi rachunkowe na niektórych parafiach drogi ateisto - dęba Ci włosy staną jakie sumy idą na ogrzewanie, prąd, renowacje. Ludzie płacą składki bo chcą mieć jako takie warunki w miejscu które tak na prawdę należy do nich samych. Nie wolno wrzucać wszystkich do jednego worka, u nas instytucja kościoła nie raz pomagała ofiarom podtopień, wichur, księża pomagali zbierać drewno na opał dla ubogich. Zlikwidujcie kościół a tak naprawdę nie zostanie nikt na straży zasad moralnych i obrony życia - ale oczywiście lepiej dupcyć się na prawo i lewo, bez wyrzutów sumienia skrobać dzieci i upijać się do upadłego
@Macck "Zlikwidujcie kościół a tak naprawdę nie zostanie nikt na straży zasad moralnych i obrony życia " Jedno z największych kłamstw kościoła, nie wiem, czy nie najgorsze. Nic dziwnego, że ludzie tak kurczowo trzymają się wiary jeżeli non-stop powtarza im się "jak zabraknie kościoła wszystko się zawali". Może tobie potrzebna jest świadomość, że patrzy na ciebie niebiański mafiozo, żeby nie zabijać ludzi. Mnie wystarczy świadomość, że jestem człowiekiem i moje czyny mają wpływ na innych. To wszystko.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2012 o 18:06
" Zlikwidujcie kościół a tak naprawdę nie zostanie nikt na straży zasad moralnych i obrony życia - ale oczywiście lepiej dupcyć się na prawo i lewo, bez wyrzutów sumienia skrobać dzieci i upijać się do upadłego" Nie wiem czy się smiać z Twojej głupoty czy raczej ubolewać, że w dzisiejszych czasach sa jeszcze tak ograniczeni ludzie... Ja nie wierze w żaden kościół, nie wierze w żaden islam i inne religie i proszę to uszanować. To, że nie wierze w nic takiego nie znaczy, że jestem zwierzęciem, że nie mam zahamowań. Bo z Twojej wypowiedzi wynika, że ten kto nie wierzy to podczłowiek bez zahamowań, może gwałcić, mordować, kraść itp Wiesz, uważam się za na tyle inteligentnego człowieka, że mi naprawdę nie jest potrzebna świadomość, że ktoś tam sie na mnie patrzy "z góry" abym nie zabijał, nie gwałcił itp. Mam swój rozum, swoje uczucia, poczucie wartości, szacunek do innych oraz empatię i wiem co jest "dobre" a co "złe" i uwierz mi, że jeśli zobaczę człowieka w potrzebie to mu pomogę i aby być dobrym człowiekiem nie potrzebne jest mi do tego chodzenie do kościoła etc. Nie rozumiem tego idiotycznego toku myslenia, że wierzący=dobry człowiek, niejeden gorliwie wierzący okazuje się zwykłym smieciem i pier*olonym hipokrytą. Udaje wielce pomocnego, dobrego człowieka a wyjdzie z kościoła ze mszy, zobaczy śmierdzącego bezdomnego, który prosi o coś to ma do niego pretensje, że w ogóle się odezwał i smierdzi od niego, ot kur*a wielcy dobrzy wierzący, złoci ludzie po prostu. Więc nie generalizujcie!
To co ^ powiedział. Do tego dodam, że wiara katolicka daje ludziom wrażenie, że jak wypełniają, lepiej lub gorzej (bo przecież jesteśmy ludźmi i możemy upadać ale Bóg nam wybaczy) nakazy zawarte w Biblii (z których wybierają sobie oczywiście to, co im pasuje) to są czyści i nie muszą już myśleć o tym, co jest słuszne. Co sprawia np. ze wielu problemów w ogóle nie zauważają, np. nie czują współczucia wobec zwierząt.
Zlikwiduj ludzi "kurczowo trzymających się kościoła" a zawalą cię "ateiści" którzy zrobią z Ciebie zwierze. To tylko kwestia czasu. Nie jestem fanatykiem który siedzi w kosciele 24/7, nie jestem moherem itd. Widzę co widzę, mam pogląd na ludzi którzy trzymając się pewnych zasad, albo przynajmniej mając respekt przed (istniejącym bądź nie to już wasz wybór) "mafiozo" potrafią wpasować się doskonale w społeczeństwo tak że nawet byś nie zauważył że to katolik. Inaczej, znać granice to jedno, ale pilnować się aby ich nie przekroczyć to drugie. Współczucie dla zwierząt? Najpierw nauczcie się żyć ze sobą ludzie, potem myślcie o zwierzętach.
Co wy tu prezentujecie? Pokażecie pieska który się topi czy coś i wszyscy płaczą, a tysiące istnień ludzkich które giną każdego dnia to dla was statystyka. Wstyd mi za was, "człowieki" które twierdzicie że tak prosto jest powiedzieć "jestem ateistą ale nie łamię zasad" ale co najczęsciej widać? Drugiego człowieka macie w dupie, zamiast niego wolicie "zwierzątka, biedne kotki, bezdomne pieski" - nie mówię że nie trzeba, bo trzeba. A kościół wcale nie skupia się na wielbieniu "mafioza" lecz podstawową zasadą której uczy jest miłość i szacunek do drugiego człowieka.
" Inaczej, znać granice to jedno, ale pilnować się aby ich nie przekroczyć to drugie." Więc gdyby nie przykazania to niby ludzie by zabijali się jak leci? HAHA dobre... Otóż mylisz się bo przykazania mają gówno wspólnego z funkcjonowaniem społeczeństwa. Przykazanie "nie zabijaj" nie zabijaj bo co? Bo pójdę do piekła? I to ma mnie powstrzymac przed zamordowaniem kogoś? Śmiech... wiesz co powstrzymuje przed mordowaniem, złodziejstwem itp? Na pewno nie przykazania, powstrzymuję sam siebie, nie patrze na to "nie zabijaj bo tak nie wolno", "nie kradnij bo tak nie wolno" patrze na to, że przecież wszystko co zrobie ma jakiś wpływ na dalsze zycie, jak zabiję, ukradnę to pójde siedzieć, rodzina zamordowanego już nie będzie taka sama, będa rozpaczać. Jak komuś cos ukradnę to też raczej zadowolony z tego ktos nie będzie bo ja tez bym nie był gdyby ktos mi cos ukradł. Naprawdę przykazania itp dla mnie nic nie znaczą bo ja wierze w samego siebie i mam swoje granice, swoj światopogląd i wiem co moge a czego nie. A co do kotków, piesków, chomiczków i pingwinków na drugim końcu świata to wiecie co? szczerze mam to w dupie, powaznie. Nie mówię, że to źle jak ktos ma współczucie dla zwierząt ale moim zdaniem są wazniejsze rzeczy niż pier*olona foka zabita na drugim końcu świata, przejmowac to ja sie mogę rodziną, która mieszka niedaleko mnie i nie ma co do garnka włozyć, za co dzieci wyzywic, ubrac etc ale nie jakims kur*a kotem, którego zjedli gdzieś w Chinach...
I widzisz, tym oto sposobem niejako zgadasz się z moim wywodem w 2 częsci własnego.
Natomiast co do 1, przykazań nie można interpretować w sposób tylko dosłowny, przykazanie nie zabijaj znaczy raczej "chroń życie, stawaj w obronie godności ludzkiej" o czym pisał sam bł. Jan Paweł II w jednym ze swoich kazań. Ludzie gdyby naprawdę wierzyli w Boga przykazań by nie potrzebowali, a skoro już są to niech przynajmniej rodzi się z nich jakieś dobro. Wiele rzeczy katolik chciał by zrobić, ale myśli sobie "to jest złe, tak nie wolno" i w większości przypadków to działa, a przykazanie jest jakby dodatkową granicą której przekraczać nie należy, później mamy moralność, dobre wychowanie, zasady życia w społeczeństwie, wreszcie prawo państwa czy kodeks karny. Każdy jeden kroczek to kroczek choćby do popełnienia przestępstwa, bo tak powiedzmy sobie szczerze można nazwać spożycie alkoholu pon. 18 roku życia, pornografię, zabójstwo, pobicie, kradzież - i to nie w świetle tego co nakazuje kościół a w świetle kodeksu karnego. Natomiast moherom broniącym krzyża i fanatykom kreującym tą gorszą stronę kościoła, to i ja podziękuje.
@CocaineBusiness: "A co do kotków, piesków, chomiczków i pingwinków na drugim końcu świata to wiecie co? szczerze mam to w dupie" Akurat twoje zdanie w tej materii znamy, ale mnie nie chodziło o to, że ateista = osoba zajmująca się zwierzaczkami, bo ateizm to nie system moralny. Chodziło mi o to, że ktoś, kto faktycznei czerpie moralność z Biblii (a raczej z kościoła, bo w rzeczywistość NIKT nie czerpie z Biblii) nie wpadnie na to, że koty w ogóle zasługują na współczucie. Że jest w swojej moralności ograniczony do tego, co wytrąbi ksiądz z ambony. Co do mnie, nie pomagam zwierzętom KOSZTEM ludzi, ale jednocześnie wiem, że głodne chore dzieci zawsze znajdą obrońców, a zwierzęta niekoniecznie. Ale ja nikomu nie powiem "masz pomagać zwierzątkom, inaczej pojdziesz do piekla". Możesz mieć swoje priorytety. Jak widać ateiści nie są jednolitą grupą i ani mnie to nie dziwi ani nie bulwersuje (może poza tym, że nie lubię, jak ktoś się lekceważąco wypowiada się o rzeczach, które uważam za prawdziwy problem, ale za to też cię nie wyślę do piekła).
@Macck, jednak trochę się myliłem i tak na dobrą sprawę masz sporo racji w tym co napisałeś, źle zinterpretowałem Twoją wypowiedź. Jeśli komuś te przykazania mają naprawdę pomóc, powstrzymywac od złego to spoko, niech będą i niech ludzie się nimi kierują jeśli to im pomaga lecz nie można mówić, że gdyby nie przykazania to ludzie by mordowali, kradli, krzywdzili etc na potęgę. Takie jest przynajmniej moje zdanie. Zreszta jak sam zauważyłeś od wymierzania "sprawiedliwości" są instytucje, od powstrzymywania bandytów również ktoś stoi na straży i nie są to przykazania. @ZeebaEata ja osobiście nie nazywam siebie żadnym ateistą czy innym podobnym (co jak zauwazyłem jest teraz modne) ja po prostu wierze w samego siebie, w swoje mozliwości, mam własne zasady, których przestrzegam, moim zdaniem zostałem na tyle dobrze wychowany przes swoich rodziców, że od małego potrafiłem rozgraniczyc co jest dobre a co złe itp. Co do "kotków, piesków" nie twierdzę, że to źle gdy ktoś je przeżywa, wręcz przeciwnie, bardzo dobrze, że sa ludzie którzy pomagają zwierzętom. Mnie po prostu bardzo wkur*ia jak ludzie mają jakiś spaczony system wartości... widząc np zdjęcie z jakiegos kataklizmu, tonących ludzi, zniszczone dorobki życia itp to to nic ich nie rusza, po prostu czysta statystyka bo przecież "to tylko człowiek" ale gdy zobaczą zdjęcie jak jakiś "piesek, kotek" płynie na kawałku deski pośród tych wszystkich zniszczonych domów to nagle wielkie hordy "o wielkich obrońców zwierząt" strasznie się rozczulają, że jaki to ten piesek biedny, mieszkanko stracił, nie ma co jeść etc no ja pier*ole, ręce mi opadają. Dla mnie najważniejszy jest człowiek, nie zwierze. A powiem szczerze, że naprawdę wiele razy dokarmiałem zwierzęta gdy widziałem, że np po moim osiedlu lata przybłęda czy to pies czy kot. Jeden kot tak sie przyzwyczaił, że wychodząc rano z domu spotkałem go śpiącego w wózku dziecięcym, który zostawiłem pod drzwiami, nawet na koniec się na niego zesrał. Więc uwierzcie, że nie jestem jakims bezduszną istotą, jesli widzę, że ktoś lub cos potrzebuje pomocy i jestem w stanie pomóc to pomagam, wkur*iają mnie jedynie właśnie wszyscy ci, którzy nie dostrzegają prawdziwych tragedii.
Cieszę się że doszliśmy do porozumienia, bo no prawdą jest że przykazanie samo w sobie jest abstrakcyjne jeśli brać pod uwagę to czy wierzysz czy nie wierzysz, poza tym jak sam kościół naucza - Bóg jest miłosierny. Wobec tego - czy można mowić o przykazaniu jako o prawie które Cię powstrzymuje ? Tak naprawdę skoro każde przewinienie można "odpokutować", to przykazania służą nam tylko po to aby w jakiś sposób kierunkować nasze działania. Ale jak sam zauważyłeś, od tego jest sądownictwo i kodeks (w Polsce nie koniecznie prawidłowo to działa). Natomiast jeśli wziąć pod uwagę "karę po śmierci" - powiedzmy sobie szczerze, mało kto o tym myśli, ale jednak wiele osób dzięki tym przykazaniom przed zrobieniem czegoś głupiego myśli "czy aby na pewno powinienem?" co jest swoistą podstawą aby zacząć myśleć o konsekwencjach działań. Możemy to też podzielić, są "czyny" których ludzie próbują unikać ze względu na kościół (alkohol, cudzołóstwo) oraz z uwagi na prawo (kradzieże, pobicia) tak naprawdę za napicie się w domu państwo nic Ci nie zrobi, mimo że to jest łamanie prawa, ale jednak podświadomość czasem mówi że tak nie powinieneś, natomiast ktoś kto jest zdolny do np zabójstwa, przykazaniami przejmować się nie będzie, ale powstrzymuje go groźba więzienia, kary.
Człowieku, byłem wierzący kiedyś i czytałem biblie, ale teraz jestem ateistą, i rozśmieszają mnie tacy co uważają że znają biblie a g*wno wiedzą tak naprawde. :)
W biblii bóg zakazał czcić czy modlić się do posągów, ołtarzyków i wszystkiego co zostało stworzone na podobizne boga. A i tak wy "chrześcijaninie" sie modlicie do krucyfiksów itp itd. Tak samo w biblii pisało żeby nie czcić ludzi, a wy uważacie JP2 za drugiego Jezusa...
a pozatym nie pier*olcie że ateizm jest modny, po prostu ludzie są już za erą kamienia łupanego i potrafią myśleć logicznie. Tyle niemożliwych historyjek w biblii jak chociażby historia o Noe który ponoć zebrał na arke po 2 zwierzęta z każdego gatunku, (nie będe tu opisywał tego dokładnie bo wszyscy powinni wiedzieć o co chodzi) na ziemi są miliony gatunków zwierząt, nic więcej mówic chyba nie trzeba. Albo Jezus który nie był w żadnych zapiskach historycznych, jedynie chrześcijanie o nim pisali. A pozatym jest wiele innych ksiąg religijnych oprócz biblii, a wszyscy sie zachowują jakby biblia była jedyną "świętą księgą"...
Rany, ludzie... Przecież przez wiele setek lat kościół był prekursorem sztuki. Średniowiecze zwłaszcza, potem oświecenie, barok chociażby. Artyści tamtych czasów niejednokrotnie marzyli, by tworzyć dla kościoła, a pod wpływem tego powstawały wspaniałe dzieła, jak choćby sklepienie kaplicy Sykstyńskiej. Cały Rzym to jedna wielka rzeźba i powiedzcie, czy to nie jest piękne? Wiara przecież jest dla ludzi, a o wiele lepiej się czujemy w pięknym, wspaniałym wnętrzu, niż w obskurnym. Robimy to sami dla siebie i myślę, że Bóg nie ma nic przeciwko takiej formie sztuki, jeżeli zwraca na to uwagę oczywiście.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 września 2012 o 12:54
FanOfTill
księża się dobrze czuli w pięknych miejsca, pośród złota i marmurów. Ale zwykły chłop dobrze się czuł w lepiace lub chacie z klepiskiem, którą dzielił z inwentarzem. Księża pławili się w błocie, chłopi w błocie - no tak po prostu lubili. IKsięża lubili dostawać dziesięcinę, a wierni lubili ją płacić. Całe życie na boso, głodni i zmęczeni, ale w niedzielę mogli pooglądać wypasionego i strojnego kapłana, posiedzieć w pięknym wnętrzu. Na to przecież pracowali.
Eh... Jeżeli to Twoje domu miałby przyjść Jezus, to co byś zrobił? A) Wyjąłbyś najprzedniejszy obrus, najlepsze sztućce, przygotowałbyś wyborne dania i podał jak najlepsze wino B) przyjąłbyś bo w brudnej piwnicy pełnej pająków, "przyozdobionej" chwiejnym stołem okrytym brudną i dziurawą szmatą?
Po pierwsze wszechwiedzący krytyku Kościoła Ucho Iielne które cytujesz to nie ucho igły do szycia tylko szczelina w skale którą notabene wielbłąd może przejsć jeśli zrobi ukłon i i przejdzie na kilanach prowadzony przez człowieka któremu zaufa... Po drugi dajcie se siana z wyrywaniem zdań z kontekstu jestescie źli na Kosciół bo mówi czasami rzeczy które są niewygodne i zwyczajnie się wpieniacie:P
Ja zwyczajnie nie lubie kościoła za jego obłudę. Oni powinni być przykładem chrześcijanina, a nie rozbijać sie mercedesami, zbierać pieniądze na biednych popijając ze swoich złotych kielichów. Ja wiem o co chodziło w tym co napisałem. Wielbłąd przeładowany bogactwami się tam nie zmieści - coś w tym stylu.
"Ucho Iielne które cytujesz to nie ucho igły do szycia tylko szczelina w skale którą notabene wielbłąd może przejsć jeśli zrobi ukłon i i przejdzie na kilanach prowadzony przez człowieka któremu zaufa" ahahaha, to jest to, co mnie najbardziej rozśmiesza w KK. Jak tylko katolikom coś nie podpasuje w ich własnej księdze, od razu znajduje się interpretacja, która likwiduje ten dysonans poznawczy.
ZeebaEata- Weź pod uwage w jakich czasach historycznych żył Jezus i sięgnij do hebrańskiego orginału to pogadamy. Boże jak wy się boicie że ten Kościół może mieć racje:P
Qrvishon... obłuda... widziałeś w życiu jednego księdza za 5 zł i teraz uogólniasz. Cała obłuda mieści się w poszczególnych jednostkach. Patrząc na to co dzieje się w Skandynawii i patrząc na moralność dzisiejszego świata nie wiem czy KK jest obłudne... Potrafisz wymienić jakieś odłamy chrześcijaństwa nie zaglądając do googli?
@DexM: Ja mam zagladać do oryginału? Po pierwsze, mnie to absolutnie nie obchodzi, co jest napisane w waszej księdze, bo nie przywiązuję do niej większej wagi niż do Harry'ego Pottera. Po drugie - to ty tutaj dokonujesz jakiejś interpretacji, która nie wynika bezpośrednio z tekstu zaakceptowanego przez polski KK, więc to TY sięgnij do hebrajskiego (lub, co bardziej prawdopodobne, aramejskiego, a na pewno nie "hebrańskiego") oryginału i go przetłumacz jeżeli chcesz to uzasadnić. W ewangelii jest wyraźnie napisane "Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego" [Mt, 19:23], więc skąd nagle ta interpretacja, że "przez to ucho to wielbłąd z łatwością przejdzie"?
Nie zoarix. Ja mówię o całej instytucji a nie o jednym księdzu za 5 zł. Akurat ten jeden ksiądz może się wyłamać ze schematu i żyć skromnie poświęcając się Bogu. Ale większość tak nie robi. Nie mówie że wszyscy są źli. Ale człowiek głoszący pewne poglądy jeśli sam się do nich nie stosuje to jest nikim.
ZeebaEata No faktycznie widać że nie zaglądasz do Biblii. Człowieku nie można sobie tak wyciągać zdań trzeba uwazgednić charakter ksiegi, gatunek, kulture etapy jej powstania, sięgnąć do orginalnego języka jeśli w jest po nasz język polski choćby przy takiej łacińskiej Wulgacie to jest ze tak powiem dość nie precyzyjny. Jak tego wszystkiego nie uwzglednisz to bedzie tak jak w tym kawale : z jakiego środku lokomocji korzystał Jezus? Odp: z pociągu bo napisane jest " z kolei udał sie do Kafarnaum" (taki żarcik) No jak cię to nie obchodzi to się niewypowiadaj troche pokory nadenty gimbusie:P
ZeebaEata Czochraj bobra.... od tego są naukowcy doktorzy habilitowani językoznawcy i bibliści rusz d... do pierwszej większej biblioteki weż jakiś komentarz czy słownik terminów biblijnych to zrozumiesz. -Bez odbioru.
Zoarix, potencjalne istnienie Jezusa nie dowodzi w żaden sposób istnienia boga. Skąd Ty się urwałeś? Poza tym, sądząc po opisach biblijnych Jezus był psychopatą, więc raczej podziękowałbym za wizytę w moim domu.
Tysiąc pięćset osiemdziesiąty demot na bazie tego samego cytatu z biblii, tylko obrazek się zmienia... Za pierwszym razem było to nawet zabawne, ale ile można? Jak się nie potrafi wrzucić na główną własnego pomysłu, to może lepiej nie wrzucać w ogóle...?
stwierdzam że autor demota jest debilem.dlaczego? bo jeśli człowiek gromadzi dobra majątkowe i jest to cel jego marnego zycia to podpis jest właściwy.natomiast jeśli chodzi o miejsca kultu to jakieś drogie rzeczy,złocenia itp są oznaką czci do Boga.na siłe szukacie haczyków na Kościół.to mam dla was niedo***y pytanie.czemu nie pracujecie w niedziele(jeśli nie musicie)? przecież to dzień wolny ustalony przez Boga,a skoro wy w niego nie wierzycie to prosze,łazić do roboty sku*****e
Jeśli chodzi o miejsce kultu to zacytuję ci ucięte przez kościól katolicki 2 przykazanie 'Nie będziesz czynił ŻADNEJ rzeźby ani ŻADNEGO obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.' (Wyjścia 20:4) oraz to 'Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką 25 i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko.' (Dz 17:24) Kościól katolicki to Nierządnica ujeżdżająca Bestie z objawienia św. Jana wszystko na to wskazuję polecam ten film: http://www.youtube.com/watch?v=07-csWASd10&feature=channel&list=UL
Jezus mieszka w świątyni? HAHA, co chcesz mi powiedzieć? Że proboszcz czeka cały poranek bo Jezus okupuje toaletę? Ma swoje łóżko i biurko? To, że Jego ciało jest w świątyni to nie znaczy, że tam mieszka -_- KK nie robi posągów ptaków co latają na niebie, ani kretów co są na ziemi nisko, ani krabów pływających w wodach. Norma, ktoś po 2 tysiącach latach wziął sobie Biblie i czyta w dzisiejszym języku. W Seminarium Duchownym KK pierwsze lata klerycy nauczają się filozofii żydowskiej, by nie popełnić tego błędu co Ty. 10 przykazań jest niezmienne? "Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa" (Mt 5, 27-28) Wyraźnie widać, że Jezus modyfikował je, a za priorytetowe uznał przykazanie miłości, co ciekawe, gdy młodzieniec przychodzi do Jezusa z pytaniem jak zostać zbawionym, Jezus odpowiada "Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę". Wyraźnie tu czegoś brakuje nie uważasz?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2012 o 16:55
Takich objawień, że widzę Jezusa z aniołami na niebie to nie mam :( Co do malowania Boga zawsze byłem przeciwny. EDIT: ktoś widzę usunął komentarz by mój nie miał sensu :) tchórzliwie zagranie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2012 o 17:15
A co, bog czcony w pozlacanej katatrze jest lepszy niz bog czcony w lepiance w Afryce? Z Twojej wypowiedzi saske tak wynika. Pozatym Saske, jest to dzien USTAWOWO wolny.
@Zoarix Jeśli chodzi o 2 przykazanie to nie ma co dużo dyskutować ŻADNEJ to ŻADNEJ nie ma wyjątków. Tu nie chodzi tylko o zwierzęta. A jaki ja popelnilem bląd? Uważasz, że bez filozofii żydowskiej nie można studiować Biblii? Czyli gdy ktoś nie zna się na filozofii żydowskiej to nawet nie powinien brać do ręki Biblii? Jezus nie zmodyfikowal przykazań tylko Konstantyn Wielki w latach 321-380. Twój cytat jest nie stosowny. Co powiesz na to? 1P 4:3 BT "Wystarczy bowiem, żeście w minionym czasie pełnili wolę pogan i postępowali w rozwiązłościach, żądzach, nadużywaniu wina, obżarstwie, pijaństwie i w niegodziwym bałwochwalstwie."
Ap 21:8 BT "A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelakich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga."
Ap 22:15 BT "Na zewnątrz są psy, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje." Bałwochwalstwo jest surowo zabronione!
patro17201 bardzo ładny fragment. Wiem czego nie robić. Zapewniam cię, nie mam w pokoju posągu osła i nie składam mu pokłon. Nie chodzi tylko o zwierzęta? No to tak: nie robię sobie posągów sosny i nie modlę się przed nią. Nie robię ŻADNEJ rzeźby i obrazu tego co WIDZĘ na własne oczy i nie oddaję temu pokłonu -_- Jeżeli ktoś nie zna filozofii żydowskiej to potem wychodzą herezje. Tak jakbym wziął "prawo" inków i próbował wyjaśniać ich motywy nie zaznajamiając się z ich kulturą.
@Zoarix Skąd masz pewność, że ta filozofia watykańska nie jest falszywa? Trzeba samemu czytać Biblię z Duchem Świętym: 'Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom.' (Łk 10, 21)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 września 2012 o 20:43
Tu masz rację. Trzeba czytać Pismo Święte. Należy też poznać punkty widzenia różnych głosicieli. Wielu jest faryzeuszów, prawda. Patrząc na liczbę kościołów chrześcijańskich śmiem twierdzić, że wielu tego Ducha straciło (nie sugeruję które tak zrobiły).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 września 2012 o 22:46
@Zoarix Jedynym dobrym glosicielem jest Jezus Chrystus! Tak samo jak jest jedynym pośrednikiem i tylko w nim jest zbawienie. Tak więc należy pamiętać, że TYLKO w nim jest zbawienie, a nie jak np Duch kościola katolickiego który mówi, że jest jeszcze inna droga tzw. 'Matka Boska' niby matka Jezusa. Jest to ewidentny dowód na to, że Duch tego kościola nie jest tym prawdziwym Duchem o którego nam chodzi. Bo proponuję nam inną drogę. Katolicyzm nie różni się niczym innym od religii pogańskich, jest on pogaństwem pod przykrywką chrześcijaństwa. Jest on częścią Babilonu Wielkiego i jest on Nierządnicą która jedzie na Bestii. Nierządnica to system religijny, a Bestia to system polityczny. Po drugie postawmy sobie pytanie czym jest tak naprawdę Kościól Boży, bo na pewno nie są to katolickie pałace lecz ludzie którzy zachowują przykazania Boże i mają świadectwo Jezusa Chrystusa.
Kiedyś zastanawiałem się gdzie jest droga do Nieba. Spojrzałem na kościoły protestanckie ale odwróciłem się od nich, ponieważ protestanckich Kościołów, odłamów czy Zborów jest więcej niż katolików w niedziele na Mszy, każdy protestanta z każdego Zboru wyzywa KK od nierządnic jak Ty, każdy podaje 1 fragment na 10 z Nowego Testamentu i chamsko mówi mi co jest dobre. To ja się pytam który Zbór protestancki ma rację? Nie wiem czy jesteś samopasem czy należysz do jakieś grupy, ale za chwile jakiś koleś od adwentystów czy ewangelistów powie mi to samo a różnice między nimi wyraźne. Jestem w KK ponieważ trzyma mnie Komunia Święta, tak bardzo nielubiana w środowiskach protestanckich a poparta tyloma fragmentami, że w moim odczuciu nie na miejscu jest jej odrzucenie. Jestem w KK ponieważ większość obelg kierowana w jej stronę są odgórne i nieprawdziwe. Widzę księdza, który jest zaniedbany bo całe pieniądze przekazuje na bezdomnych, sieroty i pogoń za chłopakiem, który chce popełnić samobójstwo. Widzę ludzi, którzy są wyleczeni z raka, z upośledzeń, ze ślepoty i innych chorób. Jestem w KK, ponieważ modląc się do Jezusa widzę, że spełnia moje prośby (w miarę rozsądku, nie na zasadzie dżina z lampy), jestem w KK, ponieważ widzę co się dzieje w innych Zgromadzeniach gdzie brakuje mentalności żydowskiej, i przez to (w Skandynawii) uważa się, że Jezus i reszta apostołów to byli GEJE, dlatego nie pozwolę by ktokolwiek, gdziekolwiek i kiedykolwiek obrażał i podważał to, co wyznaję.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 września 2012 o 16:19
@Zoarix Chyba mnie nie zrozumialeś. Do tego systemu religijnego należą też inne kościoly nie tylko kościól katolicki, kościoly protestanckie też. Ja nie należę do żadnej religii. Nierządnica mówi, że nie zazna bezdzietności. Więc jest ona matką innych kościolów, tak nawet mówi kardynal Ratzinger. http://www.youtube.com/watch?v=vrL4Bdc9hqM&feature=channel&list=UL Więc ja nie należę do żadnej religii ani do żadnej sekty, nie slucham się żadnych pastorów, starszych czy księży, slucham się Boga czytajać jego slowo zawarte w Piśmie Świętym. Czytając Ewangelie natychmiast zauważysz, że Jezus nie założył żadnej religii. Nie mianował żadnych pastorów, księży czy starszych, biskupów czy papieży. Nie ustanowił żadnej hierarchii czy systemu kapłaństwa. Nie polecił żadnych błazeńskich strojów, frędzli, lasek, krzyży, datków czy wielkich budowli kościelnych, konfesjonałów, relikwii, pochodów, świętych rzeźb czy obrazów. Co jest najistotniejsze - nikt z tych ludzi nie ma prawa wydawania tobie rozkazów. Nikt nie posiada nad tobą duchowej władzy, poza Bogiem.
Jeżeli Bóg będzie sądził według Prawa - Prawo to nie nie zmusza cię do posłuszeństwa wobec tych ludzi. Sądzony będziesz jedynie z miłości do Boga i do bliźniego.
To jak rozumiesz ten fragment (podam go w wielu tłumaczeniach by nie było wątpliwości): "A ja ci powiadam, że ty jesteś Opoką, a na tej Opoce zbuduję Kościół mój i bramy piekielne nie zwyciężą go.;Oto ja także powiadam ci: Tyś jest Piotrem–Opoką, a na tej opoce zbuduję Kościół mój i bramy piekielne go nie przemogą.;A ja ci powiadam, że ty jesteś Opoką, a na tej Opoce zbuduję Kościół mój i bramy piekielne nie zwyciężą go.;A ja ci mówię, że Ty jesteś Piotr, na tej skale zbuduję mój Kościół i bramy piekielne nie przemogą go.;A ja tobie powiadam, że ty jesteś opoka, a na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie przemogą go." Chyba wystarczy. Wyraźnie widać, że chodzi o wspólnotę. Inny przykład: „Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w Moje imię, tam jestem pośród nich” (Mt 18,20). Przemówił znów Pan do Mojżesza tymi słowami: Powiedz Izraelitom: jeżeli mężczyzna lub kobieta dopuszcza się jakiego grzechu wobec ludzi, popełniając przestępstwo przeciw Panu, to osoba ta zaciągnie winę. Mają wyznać grzech popełniony i oddać dobro nieprawnie zabrane z dodaniem piątej części temu, wobec kogo zawinili. (Lb 5, 5-7). Nie zazna szczęścia, kto błędy swe ukrywa; kto je wyznaje, porzuca – ten miłosierdzia dostąpi. (Prz 28, 13) Nie wstydź się wyznać swych grzechów i nie zmagaj się z prądem rzeki! (Syr 4,26) Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego." Komu wyznajesz te grzechy? Nie ma mowy o indywidualizmie. Jezus powołał 12 chłopa, nie zamożnych szlachciców, by Jego słowa roznieśli na całej ziemi. Ci powoływali nowych. Głową Kościoła stał się Piotr apostoł, więc wybacz, ale nie mogę się zgodzić, że Jezus nikogo nie powoływał. Czy żeby coś mogło mieć miejsce, koniecznie musi być w Piśmie Świętym? Czy konieczne jest, żeby Jezus mówił o strojach kapłańskich? Jeżeli w Biblii nie jest napisane, że można doić krowy, to nie można ich doić? Czy Bóg w Natchnionej Księdze musiał słownie błogosławić niedziele? A zaraz... idąc Twoim tropem: "Kto wam powiedział,że jesteście nadzy?" Szatan zwiódł ludzi, pokazując im, że są nadzy. To czemu nie paradujesz na golasa? Chodzi mi o to, że my jako ludzie nie jesteśmy aż tak tępi, żeby Bóg musiał wszystko nam mówić. Nie nazywaj tego błazenadą, liczę na szacunek. Jezus z 12 stworzył wspólnotę, uczył ich razem, a nie osobno. Nie wyobrażam sobie co by to było, gdyby każdy chrześcijanin podzielał Twoje stanowisko. "A przeto upominam was, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście byli zgodni, i by nie było wśród was rozłamów; byście byli jednego ducha i jednej myśli. 11 Doniesiono mi bowiem o was, bracia moi, przez ludzi Chloe, że zdarzają się między wami spory. 12 Myślę o tym, co każdy z was mówi: "Ja jestem Pawła, a ja Apollosa; ja jestem Kefasa, a ja Chrystusa". 13 Czyż Chrystus jest podzielony?" W takim przypadku, gdzie każdy sobie interpretuje śmiem twierdzić, że Jezus nie byłby podzielony a poszarpany na strzępy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 września 2012 o 14:06
Jeśli chodzi o to, że Piotr jest skałą to podałeś mi blędne tlumaczenia, ponieważ w oryginale są dwa różne wyrazy PETROS i PETRA. Nie ma między nimi znaku równości. Petros to maly kamień który można podnieść i rzucić nim, a Petra to duża skala której nie da się podnieść. W tym wersecie chodzi o to, że Jezus jest skalą, a Piotr jest kamieniem. Jest to bardziej zrozumiale gdy przeczytasz inne wersety gdzie chodzi o to kto jest skalą. 'Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus' (1 list do Koryntian 3,11) Tu masz to dobrze wytlumaczone: http://carm.org/languages/polish/czy-piotr-jest-ska%C5%82%C4%85-na-kt%C3%B3rej-pan-jezus-chrystus-mia%C5%82-zbudowa%C4%87-sw%C3%B3j-ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82 Już ci mówilem, że wspólnotą są ludzie przestrzegający przykazań i mający świadectwo Jezusa Chrystusa, a nie jakaś konkretna instytucja. To nie kościól zbawia tylko Jezus Chrystus. Polecam ci jeszcze to: http://nickycruz.ovh.org/bledy_doktryny.html
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Fajna stronka, to ja podam Ci tą http://watchtower.org.pl/bednarski.php Jest co prawda wymierzona przeciwko ŚJ, ale w wielu kwestiach się łączy. Nie sądzisz, że to co teraz robimy, jest rozpaczliwym wołaniem "starszego i silniejszego brata"? Pokończyły nam się argumenty to dajemy cudze. Nie ma innego fundamentu niż Jezus? To co zrobił z Piotrem, mówiąc, że zbuduje swój Kościół?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 września 2012 o 19:06
Chyba nie wiesz, ile pieniędzy rząd marnuje :> Wasz ulubiony Licheń, najchętniej byście go sprzedali całego... Tak się składa, że Licheń jest jednym z największych w Europie ośrodkiem przeznaczonym do walki z alkoholizmem ale to kogo to obchodzi... Już kiedyś napisałem, gdyby pozabijać wszystkich księży, posprzedawać wszystkie kościoły i kościelne dobra, to i tak nikt potrzebujący nie zobaczyłby grosza z tego "zaoszczędzenia". Problem nie leży w Kościele, zobacz jak działają czynnie zakony, ale żyj tym "czerwonym" przekonaniem dalej...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2012 o 17:09
PijWoj jasne, niech sobie ksieza robia co chca, ale niech odpowiadaja przed sadami tak jak wszyscy inni ludzie, niech albo wszyscy maja takie przywileje podatkowe jak ksieza albo niech ksieza dorownaja do reszty. Pozatym, coz - nie wiem jak Tobie ale mi przeszkadza hipokryzja i staram sie ja pokazywac i tepic. Przy okazji - nie wiary(bo wiare masz w sercu) a religii
ps. Pozwole sobie zacytowac wypowiedz autor: tomkosz napisane : 9 września 2012 o 22:56 w democie http://demotywatory.pl/3917876 tekst: "
Jestem ateistą i uważam że każdy ma prawo wierzyć w to co chce. Problem zaczyna się wtedy gdy pod wpływem wiary ten ktoś zaczyna mówić innym jak mają żyć i co mysleć - np ciągłe próby wmawiania ludziom że aborcja to morderstwo, wpływ kleru na tworzenie prawa w Polsce, wieszanie krzyży w świeckich urzędach i szkołach czy zmuszanie wszystkich podatników do sponsorowania koscioła". dodam od siebie, ze arguemt,ze wiekszosc Polakow to walniecie jak lysy grzywa o kant kuli: to moze zmuszac wszystkich do picia alkoholu, bo wiekszosc Polakow nie jest abstynentami
Nie mowie jak myslec, tylko zwracam uwage na hipokryzje - pokazuje Ci: patrz, plot; a nie mowie idz do tego plota i porab go. Pozatym jestem przeciwny religii i jej obludzie, a nie wierze - o wierze mozna dyskutowac, ale przywileje religijne nalezy tepic - to moja opinia, masz prawo sie z nia nie zgodzic, to nie jest zaden dogmat.
Obłuda? ŻADNA OBŁUDA! Uogólnianie level hard. To co Wy próbujecie zrobić z religiami to obłuda. Wywalić wszystko do świątyń, które już (jak w democie) się atakuje. Dziś laicyzacja jest źle rozumiana, w dzisiejszym wykonaniu laicyzacja = forma ateizmu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2012 o 19:20
PitWoj, zrozum: w co Ty wierysz to Twoja sprawa-zgadzasz sie? Ale co sie dzieje z pieniedzmi ktore place jako podatnik to sprawa wszystkich ludzi, ktorzy je placa - chyba nie chcialbys, zeby szly np. na narkotyki dla osob uzaleznionych, ktorzy by je za darmo dostawali. A z racji, ze nie wspiera sie z publicznych pieniedzy np. wycieczek prywatnych ludzi, ktorzy maja takie hobby, to dlaczego mamy finansowac swiatynie? W obu przypadkach to prywatna sprawa wyznawcow w co wierza i globtroterow gdzie pojada - zgadzamy sie z tym? Jak wiemy kk chce wplywac na nasze prawodawstwo - wiec skoro kk nie daje mi spokoju i chce sie wtryniac w moje zycie, to dlaczego ja mam jak jagnie czekac, co za mnie zadecyduje wacpanstwo? Jesli kk przestanie byc finansowany z naszej wspolnej kasy(ulgi podatkowe to tez forma finansowania), tylko osoby w pelni swiadome beda jego czlonkami(a nie jak obecnie indoktrynacja nawet w szkolach-a nie zapisz dziecka na religie na wsi to go beda palcami wytykac) i nie bedzie wpierd*lalo sie w zycie innych ludzi, a bedzie tylko nauczalo(roznica miedzy nauczaniem a wpierdzielaniem sie - jak ktos Ci cos zgodnie z prawem kaze to musisz to zrobic pod grozba kary, a jak ktos Cie naucza to masz wybor) to ja nie bede mial nic do kk. Tylko, ze poki mamy panstwo w panstwie to wielu ludziom sie to nie podoba. Zapamietaj, atak na kk nie jest atakiem na Boga - czy gdyby bog potrzebowal obroncow to bylby wart czci?
I to wg Ciebie ma byc przyczyna,aby marnowac kolejne pieniadze?Roznica jest taka, ze z edukacji mamy pozytek - religia to utopione pieniadze. Widze, ze z Toba nie ma co dyskutowac, bo wg Ciebie dziecko ma byc indoktrynowane - ja jestem za wolnym wyborem, jak chce niech wierzy,jak nie to nie, ale nie zmuszajmy do tego i nie pokazujmy tego jako oczywistosc, ale jako teorie, cos w co ludzie wierza. Ty masz swoje zdanie, ja mam swoje i jedynymi naszymi argumentami sa nasze przekonania - mozemy je napisac, ale nie bedzie to dyskusja tylko wyrazanie swoich pogladow. Osobiscie uwazam, ze wiele lepiej byloby te pieniadze spozytkowac na np. panstwowe pasieki, bo nam pszczoly wymieraja.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2012 o 20:52
@PitWoj "Religia w szkołach jest potrzebna i to nawet więcej godzin bo mamy wzmożoną działalność ateistów," No nie mogę. Wyobraź sobie, że ja nie chcę wcale żeby moje dziecko było "bronione" przed ateistami. Chcę, żeby było chronione przed tą sieczką kłamstw, którą serwują katecheci. Nie obchodzi mnie, że katolicy to "większość". Jak muzułmanie zaczną stanowić kiedyś większość to zaakceptujesz taki argument? No właśnie.
@Zoarix: "To co Wy próbujecie zrobić z religiami to obłuda. Wywalić wszystko do świątyń, które już (jak w democie) się atakuje." Miejsce religii jest właśnie w świątyni, a nie w szkole czy w urzędzie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 września 2012 o 0:23
'Nie zezwalając'? Moje dziecko (potencjalne, bo jeszcze go nie mam) będzie wiedziało wszystko, co się da o różnych wiarach, nie tylko o rzymskokatolickiej. Jeżeli tylko będzie miało ochotę, to pójdzie na religię. Chcesz powiedzieć, że jak powiem otwarcie, że nie ma dowodu na to, że ktokolwiek ma rację apropos boga to będę je "ograniczać"? Ciekawe.
czy was też zawsze zastanawiało po co księżom bardzo drogie auta , dobrze wyposażone plebanie ... wszystko pięknie ,bogato ... ale po co im to?!
dzięki temu będą "bliżej Boga"?!
tam gdzie powinien być klęcznik jest droga plazma ...-.-
Wydarłeś jedno zdanie z biblii (bez kontekstu) i myslisz żeś oświecony? Bóg nie zabrania bogacenia się tylko przestrzega przed nadmiernym przywiązaniem do tych bogactw Ciężko mówić o przywiązaniu kiedy piękny ołtarz ma służyć przede wszystkim ludzią którzy tam przychodzą. Jak idziesz na impreze to gdzie wolisz do obory czy ekskulywnwgo klubu? tak samo tutaj po co odprawiać Ucztę Eucharystyczną w jakieś szopie jak można ją odprawiać w takiej wspaniałej oprawie?
A w temacie. A dlaczego od razu skrajności? Obora vs ekskluzywny klub. Pominę kwestię tego, że w dobrym towarzystwie można dobrze bawić nawet w oborze. Ale ok, do obory nie bardzo, ale w ekskluzywnym klubie również czułabym się tak sobie. Najchętniej wybrałabym się do zwykłego klubu, gdzie jest czysto i schludnie, a klimat tworzą ludzie i dj puszczający dobrą muzykę. Mieszkam koło stosunkowo nowego kościoła i widziałam wszystkie etapy jego "urządzania". Przy każdej zmianie miałam wrażenie, że to już koniec, bo było już bardzo ładnie w środku. Ale nie, co jakiś czas dodawali tu obraz, tu figurkę, tu płaskorzeźbę. Nie wiem jak jest teraz, bo dawno nie byłam (bynajmniej nie ze względu na wystrój), ale mam wrażenie, że takie "ozdabianie" się nie kończy. Co innego odświeżenie jakichś elementów czy odmalowanie ścian, to robi każdy z nas w swoim domu. Ale zagraconych domów nie lubię, ani ludzkich ani bożych. Umiar jest zawsze wskazany.
A niby kto to 'zgromadził'? To nie jest własność żadnego człowieka - to własność parafii, a dodatkowo zapewne również dzieło sztuki i zabytek (a nawet na pewno, sądząc po obecności herbu nad ołtarzem - dar któregoś z królów). Ale haters gonna hate...
a po co to Bogu? Przecież Jezus mamoną się brzydził a majątki kazał rozdawać ubogim. Mówił, że Bóg nie mieszka w jakimś obwieszonym skarbami pałacu, ale pomiędzy ludźmi zebranymi by go czcić.
Takie ołtarze reprezentują pychę ich pundatorów oraz plebanów. Żeby się innym pokazać, a żeby zazdrościli albo poczuli respekt. Tak budowano wpływy i władzę. Jezus to przypadkowy motyw. Wcześniej był Apollo.
Jezus obiecał nam że Kościoła nie przemogą bramy piekielne,wątpie żeby po takiej obietnicy KK był tą nierządnicą ujeżdżającą bestie.Zdolne patałachy zwące siebie ateistami,nie możecie wytłumaczyć tak prostych spraw tylko za pomocą rozumu? Jeszcze mała niespodzianka dla niedzielnych ateistów z marnymi argumentami:skoro mówicie że w komuni św nie ma Jezusa,znaczy nie jest to jego ciało to czemu nie tak dawno był cud polegający na tym że opłatek zamienił się w kawałek PRAWDZIWEGO ciała,takie które można zobaczyć gołym okiem.Żeby nie było badania były niezależne od Kościoła i cud uznano za Boski i że można spokojnie w to wierzyć.Jak mi to teraz wytłumaczycie ateiści od siedmiu boleści? Ateistą jest ten komu sie nie chce ruszyć dupy do kościoła,woli siedzieć przed tv albo kompem i lenistwo tłumaczy sobie tym że Boga nie ma.A wg.takiego Boga nie ma bo go nie widać i nie słychać.
Twardego języka używasz. Cuda są dobrze ukrywane by nie wyszły na światło dzienne. Są rzeczy, których ateista operujący się nauką nie wytłumaczy. Często działa to w dwie strony... Nam zostało dane widzieć pewne rzeczy - im nie.
Ja tam lubie rozmawiać z ateistami/satanistami bo mam potrzebne argumenty którymi operuję aby praktycznie ośmieszyć każdego gościa kierującego sie w zyciu tylko rozumem.Aż sie dziwie jak zycie takich ludzi jest puste,bez wiary w nic co jest ponad nim.Jeszcze powiedźcie ateiści że człowiek jest od małpy.Że początek planety to było wielkie pierd******ie i z tego wyskoczyły małe proste formy życia które sie powiększały aż do małpy.Jak już była małpa to nagle jebuut dostała wolną wole i dusze i nastąpił skok jakościowy z małpy w człowieka.Muahahahah
Człowiek nadal jest małpą. Ssaki - łożyskowce - naczelne - haplorrhini - człekokształtne - człowiekowate.
Genów nie zmienisz, a geny swiadczą o pochodzeniu. Człowiek i szympans mają w 99% jednakowe DNA. W DNA zapisana jest hitoria ewolucji. Kto temu przeczy, wyrzeka się swojego ojca i matki swej.
saske100, Ty tak sam z siebie, czy ktoś Ci za to płaci? Gdzie masz te swoje argumenty? Piszesz puste frazesy bez jakiegokolwiek potwierdzenia. Nikogo nie interesują Twoje widzimisię. Wierz sobie w co chcesz, ale innych zostaw w spokoju nie próbuj narzucać nikomu swoich wierzeń. W XXI wieku wiara w bogów osobowych uwłacza rozumowi ludzkiemu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 października 2012 o 22:25
Przypominam o jednym słowie "sobie", o którym autor demota zapomniał. Świątynie od najdawniejszych czasów były budowane nie tyle wiernym, co bóstwu (w tym przypadku JHWH). Polecam artykuł dotyczący budowy świątyni jerozolimskiej (opis pochodzi z Biblii): http://www.liturgia.pl/artykuly/Teologia-Swiatyni-Salomona-w-1-Krl-8.html
ten demot jest bez sensu. zrozumiałbym, gdyby było zdjęcie jakiegoś tłustego księdza w najnowszym mercedesie. ale to? ludzie chcą okazać Bogu w ten sposób uwielbienie - wydając złoto, na które ciężko zapracowali, na to, by jego ołtarz pięknie wyglądał, mimo tego, że on tego nie chciał. ale co z tego? to dowodzi jedynie nadgorliwości ludzi. :P
btw... jam satanista. :D
LOL moi kochani idioci, do kogo ta gadka? do kapłanów którzy jedynie służą przy tym ołtarzu, czy może parafian którzy przy nim się modlą? Logika jest bardzo prosta.
-Chodzę do kościoła.
-Daje sporo pieniędzy na tacę.
-Mam ładny ołtarz.
Z kolei widzę że osoba która dodała demota ma smartfona. Podzielisz się? no weź, przecież ty sobie nie gromadzisz skrabów na ziemi. jesteś lepszy od tych których obsmarowujesz błotem prawda? ojoj. nie, czyli jesteś ateistycznym dupkiem który potrafi tylko myśleć o sobie? Powodzenia.
"Nie słuchajcie ateistycznych dzieci wojny i granatu. prawdopodobnie i tak nie wiedzą w co wieżą" List św Pawła do Polaków.
No i co? Bogato zdobione ołtarze są świadectwem wiary ludzi. Ksiądz przecież nie odłupie kawałka tego złota i nie wyda na rozrywki. Należę do Kościoła, więc ten wystrój jest również dla mnie. Denerwuje mnie ta nagonka. Jestem młodym człowiekiem i nie jestem zazdrosny o ich pieniądze. Nigdy bym się z nimi nie zamienił rolami. Zasady wiary mi odpowiadają. Jeśli komuś nie podoba się instytucja kościoła to niech od niej odejdzie, da sobie spokój i nie hejtuje wszędzie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 września 2012 o 19:38
@lisekplhehe Wystrój wnętrz jest ważny. Ale nie na tyle żeby go robić ze złota. A pytanie o dowody jest bardzo dobrym pytaniem. W tym fragmencie chodzi o to aby nie gromadzić dóbr materialnych. W mojej opinii każda rzecz jest dobrem materialnym. Dalej w wersie jest coś o kradzieżach i rdzy. Kradzieże z kościołów się zdarzają, a rdza się złota nie chwyta.
cwaniaki atakują Kościół ,bo wiadomo : czują się bezkarni, jednak zachęcam by weszli do meczetu i tam skrytykowali coś , żywi by nie wyszli
@xmanUnknown: "No i co? Bogato zdobione ołtarze są świadectwem wiary ludzi. Ksiądz przecież nie odłupie kawałka tego złota i nie wyda na rozrywki." Taa, bo wcale nie jest tak, że dostojnicy kościelni od zawsze należeli do najbogatszych. Ateiści nie wiedzą o co chodzi w danym fragmencie? Nie, oni po prostu czytają pismo święte bez uprzedzeń wpojonych katolikom i nie starają się na siłę interpretować każdego ustępu tak, żeby pasował do tego, w co już wierzą.
@lisekplhehe "nie chce słuchać (Daj mi dowód!)" Jest może coś nie tak z żądaniem dowodu na cos zanim się uzna czyjeś twierdzenie za prawdziwe? Jak w Fakcie napiszą, że kogoś porwali alieni to też od razu uwierzysz? Bo to jest napisane?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2012 o 17:58
Jakie tam złoto? Drewniany ołtarz w najlepszym wypadku pozłacany folią o grubości mniejszej niż ludzki włos.
Też nie rozumiem tej nagonki. Stare kościoły może i tak wyglądają ale dziś zupełnie się odchodzi od takiego dekoratorstwa na rzecz prostego przestrzennego wystroju. Przypominam, że dawniej ludzie nie byli prawdopodobnie aż tak inteligentni jak wszechwiedzący ateiści dzisiaj, być może dla tego sprawa kultu i należytego oddawania czci była bardziej istotna, co przejawiało się też poprzez ofiarę ludzi na cele takie jak budowa ołtarzy. Obczaj księgi rachunkowe na niektórych parafiach drogi ateisto - dęba Ci włosy staną jakie sumy idą na ogrzewanie, prąd, renowacje. Ludzie płacą składki bo chcą mieć jako takie warunki w miejscu które tak na prawdę należy do nich samych. Nie wolno wrzucać wszystkich do jednego worka, u nas instytucja kościoła nie raz pomagała ofiarom podtopień, wichur, księża pomagali zbierać drewno na opał dla ubogich. Zlikwidujcie kościół a tak naprawdę nie zostanie nikt na straży zasad moralnych i obrony życia - ale oczywiście lepiej dupcyć się na prawo i lewo, bez wyrzutów sumienia skrobać dzieci i upijać się do upadłego
@Macck "Zlikwidujcie kościół a tak naprawdę nie zostanie nikt na straży zasad moralnych i obrony życia " Jedno z największych kłamstw kościoła, nie wiem, czy nie najgorsze. Nic dziwnego, że ludzie tak kurczowo trzymają się wiary jeżeli non-stop powtarza im się "jak zabraknie kościoła wszystko się zawali". Może tobie potrzebna jest świadomość, że patrzy na ciebie niebiański mafiozo, żeby nie zabijać ludzi. Mnie wystarczy świadomość, że jestem człowiekiem i moje czyny mają wpływ na innych. To wszystko.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2012 o 18:06
" Zlikwidujcie kościół a tak naprawdę nie zostanie nikt na straży zasad moralnych i obrony życia - ale oczywiście lepiej dupcyć się na prawo i lewo, bez wyrzutów sumienia skrobać dzieci i upijać się do upadłego" Nie wiem czy się smiać z Twojej głupoty czy raczej ubolewać, że w dzisiejszych czasach sa jeszcze tak ograniczeni ludzie... Ja nie wierze w żaden kościół, nie wierze w żaden islam i inne religie i proszę to uszanować. To, że nie wierze w nic takiego nie znaczy, że jestem zwierzęciem, że nie mam zahamowań. Bo z Twojej wypowiedzi wynika, że ten kto nie wierzy to podczłowiek bez zahamowań, może gwałcić, mordować, kraść itp Wiesz, uważam się za na tyle inteligentnego człowieka, że mi naprawdę nie jest potrzebna świadomość, że ktoś tam sie na mnie patrzy "z góry" abym nie zabijał, nie gwałcił itp. Mam swój rozum, swoje uczucia, poczucie wartości, szacunek do innych oraz empatię i wiem co jest "dobre" a co "złe" i uwierz mi, że jeśli zobaczę człowieka w potrzebie to mu pomogę i aby być dobrym człowiekiem nie potrzebne jest mi do tego chodzenie do kościoła etc. Nie rozumiem tego idiotycznego toku myslenia, że wierzący=dobry człowiek, niejeden gorliwie wierzący okazuje się zwykłym smieciem i pier*olonym hipokrytą. Udaje wielce pomocnego, dobrego człowieka a wyjdzie z kościoła ze mszy, zobaczy śmierdzącego bezdomnego, który prosi o coś to ma do niego pretensje, że w ogóle się odezwał i smierdzi od niego, ot kur*a wielcy dobrzy wierzący, złoci ludzie po prostu. Więc nie generalizujcie!
To co ^ powiedział. Do tego dodam, że wiara katolicka daje ludziom wrażenie, że jak wypełniają, lepiej lub gorzej (bo przecież jesteśmy ludźmi i możemy upadać ale Bóg nam wybaczy) nakazy zawarte w Biblii (z których wybierają sobie oczywiście to, co im pasuje) to są czyści i nie muszą już myśleć o tym, co jest słuszne. Co sprawia np. ze wielu problemów w ogóle nie zauważają, np. nie czują współczucia wobec zwierząt.
Zlikwiduj ludzi "kurczowo trzymających się kościoła" a zawalą cię "ateiści" którzy zrobią z Ciebie zwierze. To tylko kwestia czasu. Nie jestem fanatykiem który siedzi w kosciele 24/7, nie jestem moherem itd. Widzę co widzę, mam pogląd na ludzi którzy trzymając się pewnych zasad, albo przynajmniej mając respekt przed (istniejącym bądź nie to już wasz wybór) "mafiozo" potrafią wpasować się doskonale w społeczeństwo tak że nawet byś nie zauważył że to katolik. Inaczej, znać granice to jedno, ale pilnować się aby ich nie przekroczyć to drugie. Współczucie dla zwierząt? Najpierw nauczcie się żyć ze sobą ludzie, potem myślcie o zwierzętach.
Co wy tu prezentujecie? Pokażecie pieska który się topi czy coś i wszyscy płaczą, a tysiące istnień ludzkich które giną każdego dnia to dla was statystyka. Wstyd mi za was, "człowieki" które twierdzicie że tak prosto jest powiedzieć "jestem ateistą ale nie łamię zasad" ale co najczęsciej widać? Drugiego człowieka macie w dupie, zamiast niego wolicie "zwierzątka, biedne kotki, bezdomne pieski" - nie mówię że nie trzeba, bo trzeba. A kościół wcale nie skupia się na wielbieniu "mafioza" lecz podstawową zasadą której uczy jest miłość i szacunek do drugiego człowieka.
" Inaczej, znać granice to jedno, ale pilnować się aby ich nie przekroczyć to drugie." Więc gdyby nie przykazania to niby ludzie by zabijali się jak leci? HAHA dobre... Otóż mylisz się bo przykazania mają gówno wspólnego z funkcjonowaniem społeczeństwa. Przykazanie "nie zabijaj" nie zabijaj bo co? Bo pójdę do piekła? I to ma mnie powstrzymac przed zamordowaniem kogoś? Śmiech... wiesz co powstrzymuje przed mordowaniem, złodziejstwem itp? Na pewno nie przykazania, powstrzymuję sam siebie, nie patrze na to "nie zabijaj bo tak nie wolno", "nie kradnij bo tak nie wolno" patrze na to, że przecież wszystko co zrobie ma jakiś wpływ na dalsze zycie, jak zabiję, ukradnę to pójde siedzieć, rodzina zamordowanego już nie będzie taka sama, będa rozpaczać. Jak komuś cos ukradnę to też raczej zadowolony z tego ktos nie będzie bo ja tez bym nie był gdyby ktos mi cos ukradł. Naprawdę przykazania itp dla mnie nic nie znaczą bo ja wierze w samego siebie i mam swoje granice, swoj światopogląd i wiem co moge a czego nie. A co do kotków, piesków, chomiczków i pingwinków na drugim końcu świata to wiecie co? szczerze mam to w dupie, powaznie. Nie mówię, że to źle jak ktos ma współczucie dla zwierząt ale moim zdaniem są wazniejsze rzeczy niż pier*olona foka zabita na drugim końcu świata, przejmowac to ja sie mogę rodziną, która mieszka niedaleko mnie i nie ma co do garnka włozyć, za co dzieci wyzywic, ubrac etc ale nie jakims kur*a kotem, którego zjedli gdzieś w Chinach...
I widzisz, tym oto sposobem niejako zgadasz się z moim wywodem w 2 częsci własnego.
Natomiast co do 1, przykazań nie można interpretować w sposób tylko dosłowny, przykazanie nie zabijaj znaczy raczej "chroń życie, stawaj w obronie godności ludzkiej" o czym pisał sam bł. Jan Paweł II w jednym ze swoich kazań. Ludzie gdyby naprawdę wierzyli w Boga przykazań by nie potrzebowali, a skoro już są to niech przynajmniej rodzi się z nich jakieś dobro. Wiele rzeczy katolik chciał by zrobić, ale myśli sobie "to jest złe, tak nie wolno" i w większości przypadków to działa, a przykazanie jest jakby dodatkową granicą której przekraczać nie należy, później mamy moralność, dobre wychowanie, zasady życia w społeczeństwie, wreszcie prawo państwa czy kodeks karny. Każdy jeden kroczek to kroczek choćby do popełnienia przestępstwa, bo tak powiedzmy sobie szczerze można nazwać spożycie alkoholu pon. 18 roku życia, pornografię, zabójstwo, pobicie, kradzież - i to nie w świetle tego co nakazuje kościół a w świetle kodeksu karnego. Natomiast moherom broniącym krzyża i fanatykom kreującym tą gorszą stronę kościoła, to i ja podziękuje.
@CocaineBusiness: "A co do kotków, piesków, chomiczków i pingwinków na drugim końcu świata to wiecie co? szczerze mam to w dupie" Akurat twoje zdanie w tej materii znamy, ale mnie nie chodziło o to, że ateista = osoba zajmująca się zwierzaczkami, bo ateizm to nie system moralny. Chodziło mi o to, że ktoś, kto faktycznei czerpie moralność z Biblii (a raczej z kościoła, bo w rzeczywistość NIKT nie czerpie z Biblii) nie wpadnie na to, że koty w ogóle zasługują na współczucie. Że jest w swojej moralności ograniczony do tego, co wytrąbi ksiądz z ambony. Co do mnie, nie pomagam zwierzętom KOSZTEM ludzi, ale jednocześnie wiem, że głodne chore dzieci zawsze znajdą obrońców, a zwierzęta niekoniecznie. Ale ja nikomu nie powiem "masz pomagać zwierzątkom, inaczej pojdziesz do piekla". Możesz mieć swoje priorytety. Jak widać ateiści nie są jednolitą grupą i ani mnie to nie dziwi ani nie bulwersuje (może poza tym, że nie lubię, jak ktoś się lekceważąco wypowiada się o rzeczach, które uważam za prawdziwy problem, ale za to też cię nie wyślę do piekła).
@Macck, jednak trochę się myliłem i tak na dobrą sprawę masz sporo racji w tym co napisałeś, źle zinterpretowałem Twoją wypowiedź. Jeśli komuś te przykazania mają naprawdę pomóc, powstrzymywac od złego to spoko, niech będą i niech ludzie się nimi kierują jeśli to im pomaga lecz nie można mówić, że gdyby nie przykazania to ludzie by mordowali, kradli, krzywdzili etc na potęgę. Takie jest przynajmniej moje zdanie. Zreszta jak sam zauważyłeś od wymierzania "sprawiedliwości" są instytucje, od powstrzymywania bandytów również ktoś stoi na straży i nie są to przykazania. @ZeebaEata ja osobiście nie nazywam siebie żadnym ateistą czy innym podobnym (co jak zauwazyłem jest teraz modne) ja po prostu wierze w samego siebie, w swoje mozliwości, mam własne zasady, których przestrzegam, moim zdaniem zostałem na tyle dobrze wychowany przes swoich rodziców, że od małego potrafiłem rozgraniczyc co jest dobre a co złe itp. Co do "kotków, piesków" nie twierdzę, że to źle gdy ktoś je przeżywa, wręcz przeciwnie, bardzo dobrze, że sa ludzie którzy pomagają zwierzętom. Mnie po prostu bardzo wkur*ia jak ludzie mają jakiś spaczony system wartości... widząc np zdjęcie z jakiegos kataklizmu, tonących ludzi, zniszczone dorobki życia itp to to nic ich nie rusza, po prostu czysta statystyka bo przecież "to tylko człowiek" ale gdy zobaczą zdjęcie jak jakiś "piesek, kotek" płynie na kawałku deski pośród tych wszystkich zniszczonych domów to nagle wielkie hordy "o wielkich obrońców zwierząt" strasznie się rozczulają, że jaki to ten piesek biedny, mieszkanko stracił, nie ma co jeść etc no ja pier*ole, ręce mi opadają. Dla mnie najważniejszy jest człowiek, nie zwierze. A powiem szczerze, że naprawdę wiele razy dokarmiałem zwierzęta gdy widziałem, że np po moim osiedlu lata przybłęda czy to pies czy kot. Jeden kot tak sie przyzwyczaił, że wychodząc rano z domu spotkałem go śpiącego w wózku dziecięcym, który zostawiłem pod drzwiami, nawet na koniec się na niego zesrał. Więc uwierzcie, że nie jestem jakims bezduszną istotą, jesli widzę, że ktoś lub cos potrzebuje pomocy i jestem w stanie pomóc to pomagam, wkur*iają mnie jedynie właśnie wszyscy ci, którzy nie dostrzegają prawdziwych tragedii.
Cieszę się że doszliśmy do porozumienia, bo no prawdą jest że przykazanie samo w sobie jest abstrakcyjne jeśli brać pod uwagę to czy wierzysz czy nie wierzysz, poza tym jak sam kościół naucza - Bóg jest miłosierny. Wobec tego - czy można mowić o przykazaniu jako o prawie które Cię powstrzymuje ? Tak naprawdę skoro każde przewinienie można "odpokutować", to przykazania służą nam tylko po to aby w jakiś sposób kierunkować nasze działania. Ale jak sam zauważyłeś, od tego jest sądownictwo i kodeks (w Polsce nie koniecznie prawidłowo to działa). Natomiast jeśli wziąć pod uwagę "karę po śmierci" - powiedzmy sobie szczerze, mało kto o tym myśli, ale jednak wiele osób dzięki tym przykazaniom przed zrobieniem czegoś głupiego myśli "czy aby na pewno powinienem?" co jest swoistą podstawą aby zacząć myśleć o konsekwencjach działań. Możemy to też podzielić, są "czyny" których ludzie próbują unikać ze względu na kościół (alkohol, cudzołóstwo) oraz z uwagi na prawo (kradzieże, pobicia) tak naprawdę za napicie się w domu państwo nic Ci nie zrobi, mimo że to jest łamanie prawa, ale jednak podświadomość czasem mówi że tak nie powinieneś, natomiast ktoś kto jest zdolny do np zabójstwa, przykazaniami przejmować się nie będzie, ale powstrzymuje go groźba więzienia, kary.
Rydzyk i co niektórzy księża nie doczytali,ale tak to jest jak sie czyta streszczenia
Człowieku, byłem wierzący kiedyś i czytałem biblie, ale teraz jestem ateistą, i rozśmieszają mnie tacy co uważają że znają biblie a g*wno wiedzą tak naprawde. :)
W biblii bóg zakazał czcić czy modlić się do posągów, ołtarzyków i wszystkiego co zostało stworzone na podobizne boga. A i tak wy "chrześcijaninie" sie modlicie do krucyfiksów itp itd. Tak samo w biblii pisało żeby nie czcić ludzi, a wy uważacie JP2 za drugiego Jezusa...
a pozatym nie pier*olcie że ateizm jest modny, po prostu ludzie są już za erą kamienia łupanego i potrafią myśleć logicznie. Tyle niemożliwych historyjek w biblii jak chociażby historia o Noe który ponoć zebrał na arke po 2 zwierzęta z każdego gatunku, (nie będe tu opisywał tego dokładnie bo wszyscy powinni wiedzieć o co chodzi) na ziemi są miliony gatunków zwierząt, nic więcej mówic chyba nie trzeba. Albo Jezus który nie był w żadnych zapiskach historycznych, jedynie chrześcijanie o nim pisali. A pozatym jest wiele innych ksiąg religijnych oprócz biblii, a wszyscy sie zachowują jakby biblia była jedyną "świętą księgą"...
Rany, ludzie... Przecież przez wiele setek lat kościół był prekursorem sztuki. Średniowiecze zwłaszcza, potem oświecenie, barok chociażby. Artyści tamtych czasów niejednokrotnie marzyli, by tworzyć dla kościoła, a pod wpływem tego powstawały wspaniałe dzieła, jak choćby sklepienie kaplicy Sykstyńskiej. Cały Rzym to jedna wielka rzeźba i powiedzcie, czy to nie jest piękne? Wiara przecież jest dla ludzi, a o wiele lepiej się czujemy w pięknym, wspaniałym wnętrzu, niż w obskurnym. Robimy to sami dla siebie i myślę, że Bóg nie ma nic przeciwko takiej formie sztuki, jeżeli zwraca na to uwagę oczywiście.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2012 o 12:54
świadectwo wiary? Tak, ale to, w co wierzą nie ma nic wspólnego z Ewangeliami.
FanOfTill
księża się dobrze czuli w pięknych miejsca, pośród złota i marmurów. Ale zwykły chłop dobrze się czuł w lepiace lub chacie z klepiskiem, którą dzielił z inwentarzem. Księża pławili się w błocie, chłopi w błocie - no tak po prostu lubili. IKsięża lubili dostawać dziesięcinę, a wierni lubili ją płacić. Całe życie na boso, głodni i zmęczeni, ale w niedzielę mogli pooglądać wypasionego i strojnego kapłana, posiedzieć w pięknym wnętrzu. Na to przecież pracowali.
"Prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne niż bogacz dostanie się do raju" (Jezus)
Eh... Jeżeli to Twoje domu miałby przyjść Jezus, to co byś zrobił? A) Wyjąłbyś najprzedniejszy obrus, najlepsze sztućce, przygotowałbyś wyborne dania i podał jak najlepsze wino B) przyjąłbyś bo w brudnej piwnicy pełnej pająków, "przyozdobionej" chwiejnym stołem okrytym brudną i dziurawą szmatą?
Po pierwsze wszechwiedzący krytyku Kościoła Ucho Iielne które cytujesz to nie ucho igły do szycia tylko szczelina w skale którą notabene wielbłąd może przejsć jeśli zrobi ukłon i i przejdzie na kilanach prowadzony przez człowieka któremu zaufa... Po drugi dajcie se siana z wyrywaniem zdań z kontekstu jestescie źli na Kosciół bo mówi czasami rzeczy które są niewygodne i zwyczajnie się wpieniacie:P
Ja zwyczajnie nie lubie kościoła za jego obłudę. Oni powinni być przykładem chrześcijanina, a nie rozbijać sie mercedesami, zbierać pieniądze na biednych popijając ze swoich złotych kielichów. Ja wiem o co chodziło w tym co napisałem. Wielbłąd przeładowany bogactwami się tam nie zmieści - coś w tym stylu.
"Ucho Iielne które cytujesz to nie ucho igły do szycia tylko szczelina w skale którą notabene wielbłąd może przejsć jeśli zrobi ukłon i i przejdzie na kilanach prowadzony przez człowieka któremu zaufa" ahahaha, to jest to, co mnie najbardziej rozśmiesza w KK. Jak tylko katolikom coś nie podpasuje w ich własnej księdze, od razu znajduje się interpretacja, która likwiduje ten dysonans poznawczy.
ZeebaEata- Weź pod uwage w jakich czasach historycznych żył Jezus i sięgnij do hebrańskiego orginału to pogadamy. Boże jak wy się boicie że ten Kościół może mieć racje:P
Qrvishon... obłuda... widziałeś w życiu jednego księdza za 5 zł i teraz uogólniasz. Cała obłuda mieści się w poszczególnych jednostkach. Patrząc na to co dzieje się w Skandynawii i patrząc na moralność dzisiejszego świata nie wiem czy KK jest obłudne... Potrafisz wymienić jakieś odłamy chrześcijaństwa nie zaglądając do googli?
@DexM: Ja mam zagladać do oryginału? Po pierwsze, mnie to absolutnie nie obchodzi, co jest napisane w waszej księdze, bo nie przywiązuję do niej większej wagi niż do Harry'ego Pottera. Po drugie - to ty tutaj dokonujesz jakiejś interpretacji, która nie wynika bezpośrednio z tekstu zaakceptowanego przez polski KK, więc to TY sięgnij do hebrajskiego (lub, co bardziej prawdopodobne, aramejskiego, a na pewno nie "hebrańskiego") oryginału i go przetłumacz jeżeli chcesz to uzasadnić. W ewangelii jest wyraźnie napisane "Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego" [Mt, 19:23], więc skąd nagle ta interpretacja, że "przez to ucho to wielbłąd z łatwością przejdzie"?
Nie zoarix. Ja mówię o całej instytucji a nie o jednym księdzu za 5 zł. Akurat ten jeden ksiądz może się wyłamać ze schematu i żyć skromnie poświęcając się Bogu. Ale większość tak nie robi. Nie mówie że wszyscy są źli. Ale człowiek głoszący pewne poglądy jeśli sam się do nich nie stosuje to jest nikim.
Zoarix, Wybieram odpowiedź C. Nie otworzyłbym drzwi.
ZeebaEata No faktycznie widać że nie zaglądasz do Biblii. Człowieku nie można sobie tak wyciągać zdań trzeba uwazgednić charakter ksiegi, gatunek, kulture etapy jej powstania, sięgnąć do orginalnego języka jeśli w jest po nasz język polski choćby przy takiej łacińskiej Wulgacie to jest ze tak powiem dość nie precyzyjny. Jak tego wszystkiego nie uwzglednisz to bedzie tak jak w tym kawale : z jakiego środku lokomocji korzystał Jezus? Odp: z pociągu bo napisane jest " z kolei udał sie do Kafarnaum" (taki żarcik) No jak cię to nie obchodzi to się niewypowiadaj troche pokory nadenty gimbusie:P
@DexM: czyli jaki jest ten kontekst oryginalu, bo nadal czekam? Aha, nie wiesz... tak myślałam.
zxccxz... Jesteś aż takim ateistą, że na widok Jezusa dalej byś nie wierzył? To jest dopiero fanatyzm.
ZeebaEata Czochraj bobra.... od tego są naukowcy doktorzy habilitowani językoznawcy i bibliści rusz d... do pierwszej większej biblioteki weż jakiś komentarz czy słownik terminów biblijnych to zrozumiesz. -Bez odbioru.
Zoarix, potencjalne istnienie Jezusa nie dowodzi w żaden sposób istnienia boga. Skąd Ty się urwałeś? Poza tym, sądząc po opisach biblijnych Jezus był psychopatą, więc raczej podziękowałbym za wizytę w moim domu.
Polakom to nie grozi :)
Tysiąc pięćset osiemdziesiąty demot na bazie tego samego cytatu z biblii, tylko obrazek się zmienia... Za pierwszym razem było to nawet zabawne, ale ile można? Jak się nie potrafi wrzucić na główną własnego pomysłu, to może lepiej nie wrzucać w ogóle...?
Uwierz nie zmienia się, to już trzeci demot na głównej ze zdjęciem wnętrza Bazyliki pod wezwaniem Ducha Św w Przeworsku
haha ale będzie wojna zaraz xD
stwierdzam że autor demota jest debilem.dlaczego? bo jeśli człowiek gromadzi dobra majątkowe i jest to cel jego marnego zycia to podpis jest właściwy.natomiast jeśli chodzi o miejsca kultu to jakieś drogie rzeczy,złocenia itp są oznaką czci do Boga.na siłe szukacie haczyków na Kościół.to mam dla was niedo***y pytanie.czemu nie pracujecie w niedziele(jeśli nie musicie)? przecież to dzień wolny ustalony przez Boga,a skoro wy w niego nie wierzycie to prosze,łazić do roboty sku*****e
Jeśli chodzi o miejsce kultu to zacytuję ci ucięte przez kościól katolicki 2 przykazanie 'Nie będziesz czynił ŻADNEJ rzeźby ani ŻADNEGO obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.' (Wyjścia 20:4) oraz to 'Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką 25 i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko.' (Dz 17:24) Kościól katolicki to Nierządnica ujeżdżająca Bestie z objawienia św. Jana wszystko na to wskazuję polecam ten film: http://www.youtube.com/watch?v=07-csWASd10&feature=channel&list=UL
Jezus mieszka w świątyni? HAHA, co chcesz mi powiedzieć? Że proboszcz czeka cały poranek bo Jezus okupuje toaletę? Ma swoje łóżko i biurko? To, że Jego ciało jest w świątyni to nie znaczy, że tam mieszka -_- KK nie robi posągów ptaków co latają na niebie, ani kretów co są na ziemi nisko, ani krabów pływających w wodach. Norma, ktoś po 2 tysiącach latach wziął sobie Biblie i czyta w dzisiejszym języku. W Seminarium Duchownym KK pierwsze lata klerycy nauczają się filozofii żydowskiej, by nie popełnić tego błędu co Ty. 10 przykazań jest niezmienne? "Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa" (Mt 5, 27-28) Wyraźnie widać, że Jezus modyfikował je, a za priorytetowe uznał przykazanie miłości, co ciekawe, gdy młodzieniec przychodzi do Jezusa z pytaniem jak zostać zbawionym, Jezus odpowiada "Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę". Wyraźnie tu czegoś brakuje nie uważasz?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2012 o 16:55
Takich objawień, że widzę Jezusa z aniołami na niebie to nie mam :( Co do malowania Boga zawsze byłem przeciwny. EDIT: ktoś widzę usunął komentarz by mój nie miał sensu :) tchórzliwie zagranie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2012 o 17:15
A co, bog czcony w pozlacanej katatrze jest lepszy niz bog czcony w lepiance w Afryce? Z Twojej wypowiedzi saske tak wynika. Pozatym Saske, jest to dzien USTAWOWO wolny.
@Zoarix Jeśli chodzi o 2 przykazanie to nie ma co dużo dyskutować ŻADNEJ to ŻADNEJ nie ma wyjątków. Tu nie chodzi tylko o zwierzęta. A jaki ja popelnilem bląd? Uważasz, że bez filozofii żydowskiej nie można studiować Biblii? Czyli gdy ktoś nie zna się na filozofii żydowskiej to nawet nie powinien brać do ręki Biblii? Jezus nie zmodyfikowal przykazań tylko Konstantyn Wielki w latach 321-380. Twój cytat jest nie stosowny. Co powiesz na to? 1P 4:3 BT "Wystarczy bowiem, żeście w minionym czasie pełnili wolę pogan i postępowali w rozwiązłościach, żądzach, nadużywaniu wina, obżarstwie, pijaństwie i w niegodziwym bałwochwalstwie."
Ap 21:8 BT "A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelakich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga."
Ap 22:15 BT "Na zewnątrz są psy, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje." Bałwochwalstwo jest surowo zabronione!
saske100, czyżbyś był kolejnym przykładem ciepłego i pełnego miłosierdzia oraz człowieczeństwa katolikiem?
@saske100 Tak z ciekawości - w którym miejscu Bóg ustalił niedzielę jako dzień wolny?
patro17201 bardzo ładny fragment. Wiem czego nie robić. Zapewniam cię, nie mam w pokoju posągu osła i nie składam mu pokłon. Nie chodzi tylko o zwierzęta? No to tak: nie robię sobie posągów sosny i nie modlę się przed nią. Nie robię ŻADNEJ rzeźby i obrazu tego co WIDZĘ na własne oczy i nie oddaję temu pokłonu -_- Jeżeli ktoś nie zna filozofii żydowskiej to potem wychodzą herezje. Tak jakbym wziął "prawo" inków i próbował wyjaśniać ich motywy nie zaznajamiając się z ich kulturą.
@Zoarix Skąd masz pewność, że ta filozofia watykańska nie jest falszywa? Trzeba samemu czytać Biblię z Duchem Świętym: 'Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom.' (Łk 10, 21)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2012 o 20:43
Tu masz rację. Trzeba czytać Pismo Święte. Należy też poznać punkty widzenia różnych głosicieli. Wielu jest faryzeuszów, prawda. Patrząc na liczbę kościołów chrześcijańskich śmiem twierdzić, że wielu tego Ducha straciło (nie sugeruję które tak zrobiły).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2012 o 22:46
@Zoarix Jedynym dobrym glosicielem jest Jezus Chrystus! Tak samo jak jest jedynym pośrednikiem i tylko w nim jest zbawienie. Tak więc należy pamiętać, że TYLKO w nim jest zbawienie, a nie jak np Duch kościola katolickiego który mówi, że jest jeszcze inna droga tzw. 'Matka Boska' niby matka Jezusa. Jest to ewidentny dowód na to, że Duch tego kościola nie jest tym prawdziwym Duchem o którego nam chodzi. Bo proponuję nam inną drogę. Katolicyzm nie różni się niczym innym od religii pogańskich, jest on pogaństwem pod przykrywką chrześcijaństwa. Jest on częścią Babilonu Wielkiego i jest on Nierządnicą która jedzie na Bestii. Nierządnica to system religijny, a Bestia to system polityczny. Po drugie postawmy sobie pytanie czym jest tak naprawdę Kościól Boży, bo na pewno nie są to katolickie pałace lecz ludzie którzy zachowują przykazania Boże i mają świadectwo Jezusa Chrystusa.
Kiedyś zastanawiałem się gdzie jest droga do Nieba. Spojrzałem na kościoły protestanckie ale odwróciłem się od nich, ponieważ protestanckich Kościołów, odłamów czy Zborów jest więcej niż katolików w niedziele na Mszy, każdy protestanta z każdego Zboru wyzywa KK od nierządnic jak Ty, każdy podaje 1 fragment na 10 z Nowego Testamentu i chamsko mówi mi co jest dobre. To ja się pytam który Zbór protestancki ma rację? Nie wiem czy jesteś samopasem czy należysz do jakieś grupy, ale za chwile jakiś koleś od adwentystów czy ewangelistów powie mi to samo a różnice między nimi wyraźne. Jestem w KK ponieważ trzyma mnie Komunia Święta, tak bardzo nielubiana w środowiskach protestanckich a poparta tyloma fragmentami, że w moim odczuciu nie na miejscu jest jej odrzucenie. Jestem w KK ponieważ większość obelg kierowana w jej stronę są odgórne i nieprawdziwe. Widzę księdza, który jest zaniedbany bo całe pieniądze przekazuje na bezdomnych, sieroty i pogoń za chłopakiem, który chce popełnić samobójstwo. Widzę ludzi, którzy są wyleczeni z raka, z upośledzeń, ze ślepoty i innych chorób. Jestem w KK, ponieważ modląc się do Jezusa widzę, że spełnia moje prośby (w miarę rozsądku, nie na zasadzie dżina z lampy), jestem w KK, ponieważ widzę co się dzieje w innych Zgromadzeniach gdzie brakuje mentalności żydowskiej, i przez to (w Skandynawii) uważa się, że Jezus i reszta apostołów to byli GEJE, dlatego nie pozwolę by ktokolwiek, gdziekolwiek i kiedykolwiek obrażał i podważał to, co wyznaję.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 września 2012 o 16:19
@Zoarix Chyba mnie nie zrozumialeś. Do tego systemu religijnego należą też inne kościoly nie tylko kościól katolicki, kościoly protestanckie też. Ja nie należę do żadnej religii. Nierządnica mówi, że nie zazna bezdzietności. Więc jest ona matką innych kościolów, tak nawet mówi kardynal Ratzinger. http://www.youtube.com/watch?v=vrL4Bdc9hqM&feature=channel&list=UL Więc ja nie należę do żadnej religii ani do żadnej sekty, nie slucham się żadnych pastorów, starszych czy księży, slucham się Boga czytajać jego slowo zawarte w Piśmie Świętym. Czytając Ewangelie natychmiast zauważysz, że Jezus nie założył żadnej religii. Nie mianował żadnych pastorów, księży czy starszych, biskupów czy papieży. Nie ustanowił żadnej hierarchii czy systemu kapłaństwa. Nie polecił żadnych błazeńskich strojów, frędzli, lasek, krzyży, datków czy wielkich budowli kościelnych, konfesjonałów, relikwii, pochodów, świętych rzeźb czy obrazów. Co jest najistotniejsze - nikt z tych ludzi nie ma prawa wydawania tobie rozkazów. Nikt nie posiada nad tobą duchowej władzy, poza Bogiem.
Jeżeli Bóg będzie sądził według Prawa - Prawo to nie nie zmusza cię do posłuszeństwa wobec tych ludzi. Sądzony będziesz jedynie z miłości do Boga i do bliźniego.
To jak rozumiesz ten fragment (podam go w wielu tłumaczeniach by nie było wątpliwości): "A ja ci powiadam, że ty jesteś Opoką, a na tej Opoce zbuduję Kościół mój i bramy piekielne nie zwyciężą go.;Oto ja także powiadam ci: Tyś jest Piotrem–Opoką, a na tej opoce zbuduję Kościół mój i bramy piekielne go nie przemogą.;A ja ci powiadam, że ty jesteś Opoką, a na tej Opoce zbuduję Kościół mój i bramy piekielne nie zwyciężą go.;A ja ci mówię, że Ty jesteś Piotr, na tej skale zbuduję mój Kościół i bramy piekielne nie przemogą go.;A ja tobie powiadam, że ty jesteś opoka, a na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie przemogą go." Chyba wystarczy. Wyraźnie widać, że chodzi o wspólnotę. Inny przykład: „Gdzie dwóch albo trzech gromadzi się w Moje imię, tam jestem pośród nich” (Mt 18,20). Przemówił znów Pan do Mojżesza tymi słowami: Powiedz Izraelitom: jeżeli mężczyzna lub kobieta dopuszcza się jakiego grzechu wobec ludzi, popełniając przestępstwo przeciw Panu, to osoba ta zaciągnie winę. Mają wyznać grzech popełniony i oddać dobro nieprawnie zabrane z dodaniem piątej części temu, wobec kogo zawinili. (Lb 5, 5-7). Nie zazna szczęścia, kto błędy swe ukrywa; kto je wyznaje, porzuca – ten miłosierdzia dostąpi. (Prz 28, 13) Nie wstydź się wyznać swych grzechów i nie zmagaj się z prądem rzeki! (Syr 4,26) Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego." Komu wyznajesz te grzechy? Nie ma mowy o indywidualizmie. Jezus powołał 12 chłopa, nie zamożnych szlachciców, by Jego słowa roznieśli na całej ziemi. Ci powoływali nowych. Głową Kościoła stał się Piotr apostoł, więc wybacz, ale nie mogę się zgodzić, że Jezus nikogo nie powoływał. Czy żeby coś mogło mieć miejsce, koniecznie musi być w Piśmie Świętym? Czy konieczne jest, żeby Jezus mówił o strojach kapłańskich? Jeżeli w Biblii nie jest napisane, że można doić krowy, to nie można ich doić? Czy Bóg w Natchnionej Księdze musiał słownie błogosławić niedziele? A zaraz... idąc Twoim tropem: "Kto wam powiedział,że jesteście nadzy?" Szatan zwiódł ludzi, pokazując im, że są nadzy. To czemu nie paradujesz na golasa? Chodzi mi o to, że my jako ludzie nie jesteśmy aż tak tępi, żeby Bóg musiał wszystko nam mówić. Nie nazywaj tego błazenadą, liczę na szacunek. Jezus z 12 stworzył wspólnotę, uczył ich razem, a nie osobno. Nie wyobrażam sobie co by to było, gdyby każdy chrześcijanin podzielał Twoje stanowisko. "A przeto upominam was, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście byli zgodni, i by nie było wśród was rozłamów; byście byli jednego ducha i jednej myśli. 11 Doniesiono mi bowiem o was, bracia moi, przez ludzi Chloe, że zdarzają się między wami spory. 12 Myślę o tym, co każdy z was mówi: "Ja jestem Pawła, a ja Apollosa; ja jestem Kefasa, a ja Chrystusa". 13 Czyż Chrystus jest podzielony?" W takim przypadku, gdzie każdy sobie interpretuje śmiem twierdzić, że Jezus nie byłby podzielony a poszarpany na strzępy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 września 2012 o 14:06
Jeśli chodzi o to, że Piotr jest skałą to podałeś mi blędne tlumaczenia, ponieważ w oryginale są dwa różne wyrazy PETROS i PETRA. Nie ma między nimi znaku równości. Petros to maly kamień który można podnieść i rzucić nim, a Petra to duża skala której nie da się podnieść. W tym wersecie chodzi o to, że Jezus jest skalą, a Piotr jest kamieniem. Jest to bardziej zrozumiale gdy przeczytasz inne wersety gdzie chodzi o to kto jest skalą. 'Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus' (1 list do Koryntian 3,11) Tu masz to dobrze wytlumaczone: http://carm.org/languages/polish/czy-piotr-jest-ska%C5%82%C4%85-na-kt%C3%B3rej-pan-jezus-chrystus-mia%C5%82-zbudowa%C4%87-sw%C3%B3j-ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82 Już ci mówilem, że wspólnotą są ludzie przestrzegający przykazań i mający świadectwo Jezusa Chrystusa, a nie jakaś konkretna instytucja. To nie kościól zbawia tylko Jezus Chrystus. Polecam ci jeszcze to: http://nickycruz.ovh.org/bledy_doktryny.html
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Fajna stronka, to ja podam Ci tą http://watchtower.org.pl/bednarski.php Jest co prawda wymierzona przeciwko ŚJ, ale w wielu kwestiach się łączy. Nie sądzisz, że to co teraz robimy, jest rozpaczliwym wołaniem "starszego i silniejszego brata"? Pokończyły nam się argumenty to dajemy cudze. Nie ma innego fundamentu niż Jezus? To co zrobił z Piotrem, mówiąc, że zbuduje swój Kościół?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 września 2012 o 19:06
Kapłani nie potrafią czytać biblii :)
Skoro sa zarchiwuzowane, to je wrzuce. W obu sa cytaty z blibli http://demotywatory.pl/3900991/Jezus-udal-sie-do-Jerozolimy-W-swiatyni-napotkal-siedzacych-za-stolami-bankierow http://demotywatory.pl/3900987/Rzekl-Jezus- milo, ze ktos wciaz zwraca uwage na hipokryzje ksiezy nie bojac sie krytyki. Tak przy okazji: http://demotywatory.pl/3916738/Na-Centrum-Zdrowia-Dziecka-nie-ma-pieniedzy-grozi-mu-bankructwo
Chyba nie wiesz, ile pieniędzy rząd marnuje :> Wasz ulubiony Licheń, najchętniej byście go sprzedali całego... Tak się składa, że Licheń jest jednym z największych w Europie ośrodkiem przeznaczonym do walki z alkoholizmem ale to kogo to obchodzi... Już kiedyś napisałem, gdyby pozabijać wszystkich księży, posprzedawać wszystkie kościoły i kościelne dobra, to i tak nikt potrzebujący nie zobaczyłby grosza z tego "zaoszczędzenia". Problem nie leży w Kościele, zobacz jak działają czynnie zakony, ale żyj tym "czerwonym" przekonaniem dalej...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2012 o 17:09
PijWoj jasne, niech sobie ksieza robia co chca, ale niech odpowiadaja przed sadami tak jak wszyscy inni ludzie, niech albo wszyscy maja takie przywileje podatkowe jak ksieza albo niech ksieza dorownaja do reszty. Pozatym, coz - nie wiem jak Tobie ale mi przeszkadza hipokryzja i staram sie ja pokazywac i tepic. Przy okazji - nie wiary(bo wiare masz w sercu) a religii
ps. Pozwole sobie zacytowac wypowiedz autor: tomkosz napisane : 9 września 2012 o 22:56 w democie http://demotywatory.pl/3917876 tekst: "
Jestem ateistą i uważam że każdy ma prawo wierzyć w to co chce. Problem zaczyna się wtedy gdy pod wpływem wiary ten ktoś zaczyna mówić innym jak mają żyć i co mysleć - np ciągłe próby wmawiania ludziom że aborcja to morderstwo, wpływ kleru na tworzenie prawa w Polsce, wieszanie krzyży w świeckich urzędach i szkołach czy zmuszanie wszystkich podatników do sponsorowania koscioła". dodam od siebie, ze arguemt,ze wiekszosc Polakow to walniecie jak lysy grzywa o kant kuli: to moze zmuszac wszystkich do picia alkoholu, bo wiekszosc Polakow nie jest abstynentami
A Ty nie wmawiasz nam jak myśleć? Nie wiem jak możesz widzieć z taką belką w oku...
Nie mowie jak myslec, tylko zwracam uwage na hipokryzje - pokazuje Ci: patrz, plot; a nie mowie idz do tego plota i porab go. Pozatym jestem przeciwny religii i jej obludzie, a nie wierze - o wierze mozna dyskutowac, ale przywileje religijne nalezy tepic - to moja opinia, masz prawo sie z nia nie zgodzic, to nie jest zaden dogmat.
Obłuda? ŻADNA OBŁUDA! Uogólnianie level hard. To co Wy próbujecie zrobić z religiami to obłuda. Wywalić wszystko do świątyń, które już (jak w democie) się atakuje. Dziś laicyzacja jest źle rozumiana, w dzisiejszym wykonaniu laicyzacja = forma ateizmu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2012 o 19:20
PitWoj, zrozum: w co Ty wierysz to Twoja sprawa-zgadzasz sie? Ale co sie dzieje z pieniedzmi ktore place jako podatnik to sprawa wszystkich ludzi, ktorzy je placa - chyba nie chcialbys, zeby szly np. na narkotyki dla osob uzaleznionych, ktorzy by je za darmo dostawali. A z racji, ze nie wspiera sie z publicznych pieniedzy np. wycieczek prywatnych ludzi, ktorzy maja takie hobby, to dlaczego mamy finansowac swiatynie? W obu przypadkach to prywatna sprawa wyznawcow w co wierza i globtroterow gdzie pojada - zgadzamy sie z tym? Jak wiemy kk chce wplywac na nasze prawodawstwo - wiec skoro kk nie daje mi spokoju i chce sie wtryniac w moje zycie, to dlaczego ja mam jak jagnie czekac, co za mnie zadecyduje wacpanstwo? Jesli kk przestanie byc finansowany z naszej wspolnej kasy(ulgi podatkowe to tez forma finansowania), tylko osoby w pelni swiadome beda jego czlonkami(a nie jak obecnie indoktrynacja nawet w szkolach-a nie zapisz dziecka na religie na wsi to go beda palcami wytykac) i nie bedzie wpierd*lalo sie w zycie innych ludzi, a bedzie tylko nauczalo(roznica miedzy nauczaniem a wpierdzielaniem sie - jak ktos Ci cos zgodnie z prawem kaze to musisz to zrobic pod grozba kary, a jak ktos Cie naucza to masz wybor) to ja nie bede mial nic do kk. Tylko, ze poki mamy panstwo w panstwie to wielu ludziom sie to nie podoba. Zapamietaj, atak na kk nie jest atakiem na Boga - czy gdyby bog potrzebowal obroncow to bylby wart czci?
I to wg Ciebie ma byc przyczyna,aby marnowac kolejne pieniadze?Roznica jest taka, ze z edukacji mamy pozytek - religia to utopione pieniadze. Widze, ze z Toba nie ma co dyskutowac, bo wg Ciebie dziecko ma byc indoktrynowane - ja jestem za wolnym wyborem, jak chce niech wierzy,jak nie to nie, ale nie zmuszajmy do tego i nie pokazujmy tego jako oczywistosc, ale jako teorie, cos w co ludzie wierza. Ty masz swoje zdanie, ja mam swoje i jedynymi naszymi argumentami sa nasze przekonania - mozemy je napisac, ale nie bedzie to dyskusja tylko wyrazanie swoich pogladow. Osobiscie uwazam, ze wiele lepiej byloby te pieniadze spozytkowac na np. panstwowe pasieki, bo nam pszczoly wymieraja.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2012 o 20:52
@PitWoj "Religia w szkołach jest potrzebna i to nawet więcej godzin bo mamy wzmożoną działalność ateistów," No nie mogę. Wyobraź sobie, że ja nie chcę wcale żeby moje dziecko było "bronione" przed ateistami. Chcę, żeby było chronione przed tą sieczką kłamstw, którą serwują katecheci. Nie obchodzi mnie, że katolicy to "większość". Jak muzułmanie zaczną stanowić kiedyś większość to zaakceptujesz taki argument? No właśnie.
@Zoarix: "To co Wy próbujecie zrobić z religiami to obłuda. Wywalić wszystko do świątyń, które już (jak w democie) się atakuje." Miejsce religii jest właśnie w świątyni, a nie w szkole czy w urzędzie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2012 o 0:23
'Nie zezwalając'? Moje dziecko (potencjalne, bo jeszcze go nie mam) będzie wiedziało wszystko, co się da o różnych wiarach, nie tylko o rzymskokatolickiej. Jeżeli tylko będzie miało ochotę, to pójdzie na religię. Chcesz powiedzieć, że jak powiem otwarcie, że nie ma dowodu na to, że ktokolwiek ma rację apropos boga to będę je "ograniczać"? Ciekawe.
czy was też zawsze zastanawiało po co księżom bardzo drogie auta , dobrze wyposażone plebanie ... wszystko pięknie ,bogato ... ale po co im to?!
dzięki temu będą "bliżej Boga"?!
tam gdzie powinien być klęcznik jest droga plazma ...-.-
Nie oceniaj ojca, po błędach syna...
Wydarłeś jedno zdanie z biblii (bez kontekstu) i myslisz żeś oświecony? Bóg nie zabrania bogacenia się tylko przestrzega przed nadmiernym przywiązaniem do tych bogactw Ciężko mówić o przywiązaniu kiedy piękny ołtarz ma służyć przede wszystkim ludzią którzy tam przychodzą. Jak idziesz na impreze to gdzie wolisz do obory czy ekskulywnwgo klubu? tak samo tutaj po co odprawiać Ucztę Eucharystyczną w jakieś szopie jak można ją odprawiać w takiej wspaniałej oprawie?
Ludzią?
A w temacie. A dlaczego od razu skrajności? Obora vs ekskluzywny klub. Pominę kwestię tego, że w dobrym towarzystwie można dobrze bawić nawet w oborze. Ale ok, do obory nie bardzo, ale w ekskluzywnym klubie również czułabym się tak sobie. Najchętniej wybrałabym się do zwykłego klubu, gdzie jest czysto i schludnie, a klimat tworzą ludzie i dj puszczający dobrą muzykę. Mieszkam koło stosunkowo nowego kościoła i widziałam wszystkie etapy jego "urządzania". Przy każdej zmianie miałam wrażenie, że to już koniec, bo było już bardzo ładnie w środku. Ale nie, co jakiś czas dodawali tu obraz, tu figurkę, tu płaskorzeźbę. Nie wiem jak jest teraz, bo dawno nie byłam (bynajmniej nie ze względu na wystrój), ale mam wrażenie, że takie "ozdabianie" się nie kończy. Co innego odświeżenie jakichś elementów czy odmalowanie ścian, to robi każdy z nas w swoim domu. Ale zagraconych domów nie lubię, ani ludzkich ani bożych. Umiar jest zawsze wskazany.
Ha akurat na zdjęciu są skarby dla Boga a nie ludzie sobie uzbierali, malo trafione zdjęcie do opisu
było, było, było! http://demotywatory.pl/100016/Nie-gromadzcie-sobie-skarbow-na-ziemi
PSK pozdrawia ;]
A niby kto to 'zgromadził'? To nie jest własność żadnego człowieka - to własność parafii, a dodatkowo zapewne również dzieło sztuki i zabytek (a nawet na pewno, sądząc po obecności herbu nad ołtarzem - dar któregoś z królów). Ale haters gonna hate...
Przecież to dla Boga, nie dla ludzi!!!
a po co to Bogu? Przecież Jezus mamoną się brzydził a majątki kazał rozdawać ubogim. Mówił, że Bóg nie mieszka w jakimś obwieszonym skarbami pałacu, ale pomiędzy ludźmi zebranymi by go czcić.
Takie ołtarze reprezentują pychę ich pundatorów oraz plebanów. Żeby się innym pokazać, a żeby zazdrościli albo poczuli respekt. Tak budowano wpływy i władzę. Jezus to przypadkowy motyw. Wcześniej był Apollo.
Jezus obiecał nam że Kościoła nie przemogą bramy piekielne,wątpie żeby po takiej obietnicy KK był tą nierządnicą ujeżdżającą bestie.Zdolne patałachy zwące siebie ateistami,nie możecie wytłumaczyć tak prostych spraw tylko za pomocą rozumu? Jeszcze mała niespodzianka dla niedzielnych ateistów z marnymi argumentami:skoro mówicie że w komuni św nie ma Jezusa,znaczy nie jest to jego ciało to czemu nie tak dawno był cud polegający na tym że opłatek zamienił się w kawałek PRAWDZIWEGO ciała,takie które można zobaczyć gołym okiem.Żeby nie było badania były niezależne od Kościoła i cud uznano za Boski i że można spokojnie w to wierzyć.Jak mi to teraz wytłumaczycie ateiści od siedmiu boleści? Ateistą jest ten komu sie nie chce ruszyć dupy do kościoła,woli siedzieć przed tv albo kompem i lenistwo tłumaczy sobie tym że Boga nie ma.A wg.takiego Boga nie ma bo go nie widać i nie słychać.
Twardego języka używasz. Cuda są dobrze ukrywane by nie wyszły na światło dzienne. Są rzeczy, których ateista operujący się nauką nie wytłumaczy. Często działa to w dwie strony... Nam zostało dane widzieć pewne rzeczy - im nie.
Czyżby bazylika w licheniu za grube miliony to też był prezent ufundowany od kogoś????!!!!!
Ja tam lubie rozmawiać z ateistami/satanistami bo mam potrzebne argumenty którymi operuję aby praktycznie ośmieszyć każdego gościa kierującego sie w zyciu tylko rozumem.Aż sie dziwie jak zycie takich ludzi jest puste,bez wiary w nic co jest ponad nim.Jeszcze powiedźcie ateiści że człowiek jest od małpy.Że początek planety to było wielkie pierd******ie i z tego wyskoczyły małe proste formy życia które sie powiększały aż do małpy.Jak już była małpa to nagle jebuut dostała wolną wole i dusze i nastąpił skok jakościowy z małpy w człowieka.Muahahahah
Człowiek nadal jest małpą. Ssaki - łożyskowce - naczelne - haplorrhini - człekokształtne - człowiekowate.
Genów nie zmienisz, a geny swiadczą o pochodzeniu. Człowiek i szympans mają w 99% jednakowe DNA. W DNA zapisana jest hitoria ewolucji. Kto temu przeczy, wyrzeka się swojego ojca i matki swej.
saske100, Ty tak sam z siebie, czy ktoś Ci za to płaci? Gdzie masz te swoje argumenty? Piszesz puste frazesy bez jakiegokolwiek potwierdzenia. Nikogo nie interesują Twoje widzimisię. Wierz sobie w co chcesz, ale innych zostaw w spokoju nie próbuj narzucać nikomu swoich wierzeń. W XXI wieku wiara w bogów osobowych uwłacza rozumowi ludzkiemu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 października 2012 o 22:25
Przypominam o jednym słowie "sobie", o którym autor demota zapomniał. Świątynie od najdawniejszych czasów były budowane nie tyle wiernym, co bóstwu (w tym przypadku JHWH). Polecam artykuł dotyczący budowy świątyni jerozolimskiej (opis pochodzi z Biblii):
http://www.liturgia.pl/artykuly/Teologia-Swiatyni-Salomona-w-1-Krl-8.html
Hahaha logo amber gold
jakby msze były w stodole to też byś nie przyszedł .. patrz na sb a potem na kościół bo to ty go tworzysz a nie wystrój ..
Zastanów się cwelu, co napisałeś a potem wnioskuj - "SOBIE"- pomyśl autorze za nim stworzysz tego typu demota...
ten demot jest bez sensu. zrozumiałbym, gdyby było zdjęcie jakiegoś tłustego księdza w najnowszym mercedesie. ale to? ludzie chcą okazać Bogu w ten sposób uwielbienie - wydając złoto, na które ciężko zapracowali, na to, by jego ołtarz pięknie wyglądał, mimo tego, że on tego nie chciał. ale co z tego? to dowodzi jedynie nadgorliwości ludzi. :P
btw... jam satanista. :D
Zamiast dawac tyle kasy na kosciol lepiej dac na jakies fundacje charytatywne.
LOL moi kochani idioci, do kogo ta gadka? do kapłanów którzy jedynie służą przy tym ołtarzu, czy może parafian którzy przy nim się modlą? Logika jest bardzo prosta.
-Chodzę do kościoła.
-Daje sporo pieniędzy na tacę.
-Mam ładny ołtarz.
Z kolei widzę że osoba która dodała demota ma smartfona. Podzielisz się? no weź, przecież ty sobie nie gromadzisz skrabów na ziemi. jesteś lepszy od tych których obsmarowujesz błotem prawda? ojoj. nie, czyli jesteś ateistycznym dupkiem który potrafi tylko myśleć o sobie? Powodzenia.
"Nie słuchajcie ateistycznych dzieci wojny i granatu. prawdopodobnie i tak nie wiedzą w co wieżą" List św Pawła do Polaków.
Ktoś chyba źle zrozumiał ten fragment, tu nie chodzi o skarby materialne, a tym bardziej złoto.