To, że ktoś podnosi argument który jest kłamstwem to źle o nim świadczy. Natomiast to, że ktoś nie był w stanie odnieść się do każdego możliwego kłamstwa to już raczej normalna sprawa. Chyba nikt nie robi sobie listy potencjalnych kłamstw i kontr na nie.
@jatakitamse Tak, a co jest dla ciebie obiektywne? Piszą fajnie, przystępnie i przede wszystkim PRAWDĘ. A poczytaj pierwsze komentarze pod artykułem. Ciężko się nie zgodzić - prawda?
@kolorowatolerancja Właśnie te komentarze wyglądają jak by to były zhejtowane, wszystkie przeciw Dudzie i z wysoką oceną, podobnie jak na onecie ostatnimi czasy
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 czerwca 2015 o 16:09
@jatakitamse Raczej bym powiedział że to na Demotach wszystkie komentarze są anty-PO i bardziej to wygląda podejrzanie - dlaczego? Ponieważ to jedyny portal jaki znam, gdzie takie rzeczy się dzieją:(
@jatakitamse TROLOLOLO widać działa pełną parą ;( POwskie szczury są wszędzie a PO ma już tylk 15% poparcia, za to DUŻŻŻŻOOOO KASY na propagandę i kłamstwa bo 50mln zł! ps. GW źródłem informacji? TYLKO dla szpicli, TW, SBeków i zboczeńców!!!
Każdy sam po swojemu opracował metodę produkcji grafenu. Problem w tym że polacy mogli zacząć produkcję już dawno temu i dzięki temu wyprzedzić brytyjczyków.
@Qrvishon Skąd te informacje ? Tak się składa że Amerykanie i Anglicy stworzyli w pełni wartościowy odcinek grafenu 14 lat temu a wymyślili go 65 lat temu jednak aż do lat 80 uważano że Grafen jako materiał dwuwymiarowy w naturze nie może istnieć. Pięć lat temu dwaj Rosjanie dostali za nią Nagrodę Nobla. Gdzie tu chcesz wsadzić Polaka, chyba jak zwykle po to żeby umył podłogę.
@Pamparampampampam grafen już od dawna istnieje ale to Polacy wynaleźli metode produkcji która jest wielokrotnie tańsza, więc nie chodzi tu o sprzedaż grafenu tylko sposób produkcji
@Qrvishon Tylko po co go było produkować? Jeszcze kilka lat temu grafen był kompletnie bezużyteczną ciekawostką, dopiero od 1-2 lat zaczyna się pojawiać realne projekty wykorzystania go. Problem dla Polski jest to, że wszystkie kraje(np. USA, Anglia, Korea Płd.), w których opracowuje się technologie pozwalające wykorzystać grafen(głównie elektronika), jednocześnie uruchamiają jego własną produkcję, dzięki czemu będą mieli i surowiec i gotowy towar na sprzedaż.
Natomiast w Polsce zrobiono to co najprostsze i najtańsze czyli sama produkcja surowca i olanie badań nad użyciem go. Skończyło się na tym, że zostaliśmy z zakładami za setki mln zł, których towaru nikt nie potrzebuje.
Najwczesniejsza metoda otrzymywania tlenku grafenu byla takzwana metoda Hummersa. Jesli chodzi o produkcje samego grafenu, to juz tutaj sprawa wyglada troche inaczej. Istnieja metody fizyczne i chemiczne, z tym ze wiele z nich ma zastosowanie czysto labolatoryjne. I tak naprawde sprawa rozbija sie o to jak cos, co jest dobre w skali labolatoryjnej przeniesc do skali przemyslowej. Przykladowo jesli chce sie miec grafen "dopowany" heteroatomami najlepiej wyjsc od tlenku grafenu i dopiero pozniej dopowac go. I taki "doemiszkowany" grafen ma wiekszy potencjal zastosowania niz "czysty" grafen. Z tym, ze produkcja tlenku grafenu np. zmodyfikowana metoda Hummersa jest dosc niebezpieczna(mieszanina stezonych kwasow i silne utleniacze) - wiem, bo raz mi taka mieszanina w kolbie wybuchla zanim na dobre zaczela sie reakcja(i pare ciekawych wydarzen w procesie otrzymywania tez mi sie udalo zaobserwowac). I na tym sie rozbija problem, bo co z tego, ze w laboratorium sie odkryje jakies wlasciwosci elektryczne danego zwiazku, nawet sie je opatentuje jesli dalej za tym nie idzie zadna produkcja. I o to tak naprawde chodzi-brakuje polaczen przemysl-nauka w Polsce. I to nie tylko w tym zakresie.
Ale to jest przecież oczywiste. Grafen został zaprojektowany - wymyślony w 1947 roku przez Anglików i Amerykanów..Skoro robisz z tego demota przewidujesz że ludzie tego nie wiedzą ? Niestety najprawdopodobniej masz rację, demoty nie są już rozrywką dla intelektualnych elit ale budką z piwem z lat 80. Czasami informacje tu umieszczane są po prostu rozbrajające i naprawdę nie wiem skąd ludziska biorą takie bzdury. Boję się że wasze dzieci będą wrzucały newsy typu: z mąki robi się chleb a ogień jest gorący.
No niestety, w pełni się zgadzam i tylko po to robię demota. Żeby przynajmniej raz na parę dni uświadomić ludziom jak bardzo krytykują tutaj wszystko, co się rusza i nie jest Dudą :P
Nosz K... Surowce pochodzenia naturalnego nie mogą zostać wymyślone. Rok się zgadza, ale wtedy był opisywany tylko teoretycznie. Duda jeszcze nie zaczął prezydentury więc na krytykę mamy jeszcze 5 lat. A krytykować należy, bo jest wiele przykładów dotyczących nowych technologi, że dzieje się źle.
Glikol,z tym,ze tutaj juz rozbijamy sie o definicje odkrycia a wynalezienia. Sam grafen w czystej postaci nie wystepuje, tworzy cos w rodzaju zwiazku, a dokladniej siec krystaliczna grafitu jest zbudowana z pojedynczych warstw grafenu. Z tym, ze wyizolowanie go to juz zupelnie inna sprawa. Podobnie jak z azotem z powietrza - azot w powietrzu istnieje, ale wydzielenie go(np. skroplenie) z powietrza to juz zupelnie inna para kaloszy. Moim zdaniem najbezpieczniej jest mowic o wynalezieniu metody izolowania jakiegos zwiazku/pierwiastka/odmiany alotropowej, a jesli chodzi o obecnosc danego zwiazku to mozemy go wykryc po raz pierwszy, czyli odkryc. Jednak jesli chodzi o wyizolowanie czegos po raz pierwszy to nie mozna cos takiego nazwac "czysto" odkryciem.
I co z tego? Ów patent oznacza, że ktoś złożył w Biurze Patentów USA wniosek o opatentowanie i wniosek został przyjęty. Można opatentować jedną rzecz w wielu krajach i NIE oznacza to sprzedaży owym państwom
A nie jest tak, że w normalnym świecie to właściciel patentu decyduje o tym co z nim zrobić i robi sobie z nim co mu się podoba i politykom/patriotom nic do tego?
A zeby bylo zabawniej to sprawa wygladala mniej-wiecej tak: Pierwsze informacje o wytworzeniu grafenu pojawiły się w roku 1975, van Bommel i współpracownicy z laboratorium Philipsa w Holandii stwierdzili obecność jednoatomowej warstwy węgla o heksagonalnym ułożeniu atomów na powierzchni wygrzewanego w wysokiej temperaturze węglika krzemu[4]. Za badania nad grafenem Andrej Gejm i Konstantin Nowosiołow z University of Manchester uzyskali w 2010 roku Nagrodę Nobla w dziedzinie fizyki, za „groundbreaking experiments regarding the two-dimensional material graphene”[5]. Cytujac z mojej pracy inzynierskiej :P
O, kurczę… Demot uczciwy, wyjaśniający, obalający "teorie spiskową", co więcej - ukazujący bezstronnie błąd polityka Jedynie Słusznej Opcji - i 2 dodatku podający źródło. Nie myślałem, że tego doczekam.
Ściślej to Wallace wymyślił go już 100 lat temu, Amerykanie wytwarzali w latach 80tych, nie do końca wiedząc co mają, potem w 2004 roku Amerykanie i Brytyjczycy zrobili przełomowe badania, a nie cokolwiek odkryli. Potem Polacy opatentowali metodę produkcji na SiC, a potem opracowali technologię masowej produkcji na miedzi- lepiej nie mylić tych dwóch ostatnich faktów .
Jako ciekawostke wrzuce zdjecie procesu otrzymywania tlenku grafenu http://cdn1.fotka.pl/a.fotka.pl/089/951/89951120_800_s.jpg ktory jest substancja w pewnym sensie posrednia podczas produkcji modyfikowanego grafenu, ktory ma potencjalnie wiecej zastosowan niz sam grafen. I tak naprawde problemem jest przeniesienie metod czysto labolatoryjnych na skale przemyslowa, bo to, ze cos w malej skali da sie robic nie znaczy ze w skali technicznej tez. Reasumujac - sama laboratoryjna metoda produkcji ma mniejsze znaczenie(gdy jest ich kilka) od przemyslowej metody.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 czerwca 2015 o 13:08
Taaa... Polacy opracowali najtańszy (najbardziej ekonomiczny) sposób pozyskiwania grafenu.
Nie kupili go Anglicy, tylko Rosjanie.
Nie wierzysz? Zobacz ile udziałów mają Rosjanie (Acron) w spółce Grupa AZOTY. Nie mają większości udziałów, ale posiadana przez nich ilość uprawnia ich do wglądu we wszystkie dokumenty (m.in. opracowania, technologie) spółki.
Źródło? Wystarczy wpisać w google "grupa azoty rosjanie/acron".
@xxwielebnyxx Zaznaczmy, że Komorowski tego nie sprostował co też ch**owo o nim świadczy.
To, że ktoś podnosi argument który jest kłamstwem to źle o nim świadczy. Natomiast to, że ktoś nie był w stanie odnieść się do każdego możliwego kłamstwa to już raczej normalna sprawa. Chyba nikt nie robi sobie listy potencjalnych kłamstw i kontr na nie.
a może Duda wie o czymś o czym my dowiemy się za rok albo i więcej? po drugie gazeta.pl nie jest dla mnie obiektywnym źródłem informacji
@jatakitamse Tak, a co jest dla ciebie obiektywne? Piszą fajnie, przystępnie i przede wszystkim PRAWDĘ. A poczytaj pierwsze komentarze pod artykułem. Ciężko się nie zgodzić - prawda?
@kolorowatolerancja Właśnie te komentarze wyglądają jak by to były zhejtowane, wszystkie przeciw Dudzie i z wysoką oceną, podobnie jak na onecie ostatnimi czasy
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 czerwca 2015 o 16:09
@jatakitamse Raczej bym powiedział że to na Demotach wszystkie komentarze są anty-PO i bardziej to wygląda podejrzanie - dlaczego? Ponieważ to jedyny portal jaki znam, gdzie takie rzeczy się dzieją:(
@jatakitamse TROLOLOLO widać działa pełną parą ;( POwskie szczury są wszędzie a PO ma już tylk 15% poparcia, za to DUŻŻŻŻOOOO KASY na propagandę i kłamstwa bo 50mln zł! ps. GW źródłem informacji? TYLKO dla szpicli, TW, SBeków i zboczeńców!!!
@jatakitamse Tak. Wie, że nas okłamał. I to nie raz.
Każdy sam po swojemu opracował metodę produkcji grafenu. Problem w tym że polacy mogli zacząć produkcję już dawno temu i dzięki temu wyprzedzić brytyjczyków.
@Qrvishon Skąd te informacje ? Tak się składa że Amerykanie i Anglicy stworzyli w pełni wartościowy odcinek grafenu 14 lat temu a wymyślili go 65 lat temu jednak aż do lat 80 uważano że Grafen jako materiał dwuwymiarowy w naturze nie może istnieć. Pięć lat temu dwaj Rosjanie dostali za nią Nagrodę Nobla. Gdzie tu chcesz wsadzić Polaka, chyba jak zwykle po to żeby umył podłogę.
Kilka lat temu czytałem że naukowcy z jakiejś politechniki wynaleźli innowacyjną metodę produkcji grafenu. Ale od tamtej pory nikt o nich nie słyszał.
@Pamparampampampam grafen już od dawna istnieje ale to Polacy wynaleźli metode produkcji która jest wielokrotnie tańsza, więc nie chodzi tu o sprzedaż grafenu tylko sposób produkcji
@Qrvishon Tylko po co go było produkować? Jeszcze kilka lat temu grafen był kompletnie bezużyteczną ciekawostką, dopiero od 1-2 lat zaczyna się pojawiać realne projekty wykorzystania go. Problem dla Polski jest to, że wszystkie kraje(np. USA, Anglia, Korea Płd.), w których opracowuje się technologie pozwalające wykorzystać grafen(głównie elektronika), jednocześnie uruchamiają jego własną produkcję, dzięki czemu będą mieli i surowiec i gotowy towar na sprzedaż.
Natomiast w Polsce zrobiono to co najprostsze i najtańsze czyli sama produkcja surowca i olanie badań nad użyciem go. Skończyło się na tym, że zostaliśmy z zakładami za setki mln zł, których towaru nikt nie potrzebuje.
@Qrvishon Czyżby jeden z Hejterów opłacanych przez ,,kłamczuszkę" Kopacz?
Najwczesniejsza metoda otrzymywania tlenku grafenu byla takzwana metoda Hummersa. Jesli chodzi o produkcje samego grafenu, to juz tutaj sprawa wyglada troche inaczej. Istnieja metody fizyczne i chemiczne, z tym ze wiele z nich ma zastosowanie czysto labolatoryjne. I tak naprawde sprawa rozbija sie o to jak cos, co jest dobre w skali labolatoryjnej przeniesc do skali przemyslowej. Przykladowo jesli chce sie miec grafen "dopowany" heteroatomami najlepiej wyjsc od tlenku grafenu i dopiero pozniej dopowac go. I taki "doemiszkowany" grafen ma wiekszy potencjal zastosowania niz "czysty" grafen. Z tym, ze produkcja tlenku grafenu np. zmodyfikowana metoda Hummersa jest dosc niebezpieczna(mieszanina stezonych kwasow i silne utleniacze) - wiem, bo raz mi taka mieszanina w kolbie wybuchla zanim na dobre zaczela sie reakcja(i pare ciekawych wydarzen w procesie otrzymywania tez mi sie udalo zaobserwowac). I na tym sie rozbija problem, bo co z tego, ze w laboratorium sie odkryje jakies wlasciwosci elektryczne danego zwiazku, nawet sie je opatentuje jesli dalej za tym nie idzie zadna produkcja. I o to tak naprawde chodzi-brakuje polaczen przemysl-nauka w Polsce. I to nie tylko w tym zakresie.
Ale to jest przecież oczywiste. Grafen został zaprojektowany - wymyślony w 1947 roku przez Anglików i Amerykanów..Skoro robisz z tego demota przewidujesz że ludzie tego nie wiedzą ? Niestety najprawdopodobniej masz rację, demoty nie są już rozrywką dla intelektualnych elit ale budką z piwem z lat 80. Czasami informacje tu umieszczane są po prostu rozbrajające i naprawdę nie wiem skąd ludziska biorą takie bzdury. Boję się że wasze dzieci będą wrzucały newsy typu: z mąki robi się chleb a ogień jest gorący.
No niestety, w pełni się zgadzam i tylko po to robię demota. Żeby przynajmniej raz na parę dni uświadomić ludziom jak bardzo krytykują tutaj wszystko, co się rusza i nie jest Dudą :P
Nosz K... Surowce pochodzenia naturalnego nie mogą zostać wymyślone. Rok się zgadza, ale wtedy był opisywany tylko teoretycznie. Duda jeszcze nie zaczął prezydentury więc na krytykę mamy jeszcze 5 lat. A krytykować należy, bo jest wiele przykładów dotyczących nowych technologi, że dzieje się źle.
Glikol,z tym,ze tutaj juz rozbijamy sie o definicje odkrycia a wynalezienia. Sam grafen w czystej postaci nie wystepuje, tworzy cos w rodzaju zwiazku, a dokladniej siec krystaliczna grafitu jest zbudowana z pojedynczych warstw grafenu. Z tym, ze wyizolowanie go to juz zupelnie inna sprawa. Podobnie jak z azotem z powietrza - azot w powietrzu istnieje, ale wydzielenie go(np. skroplenie) z powietrza to juz zupelnie inna para kaloszy. Moim zdaniem najbezpieczniej jest mowic o wynalezieniu metody izolowania jakiegos zwiazku/pierwiastka/odmiany alotropowej, a jesli chodzi o obecnosc danego zwiazku to mozemy go wykryc po raz pierwszy, czyli odkryc. Jednak jesli chodzi o wyizolowanie czegos po raz pierwszy to nie mozna cos takiego nazwac "czysto" odkryciem.
Polska metoda produkcji grafenu już z patentem w USA. - wpisz w wyszukiwarkę i czytaj.
I co z tego? Ów patent oznacza, że ktoś złożył w Biurze Patentów USA wniosek o opatentowanie i wniosek został przyjęty. Można opatentować jedną rzecz w wielu krajach i NIE oznacza to sprzedaży owym państwom
A nie jest tak, że w normalnym świecie to właściciel patentu decyduje o tym co z nim zrobić i robi sobie z nim co mu się podoba i politykom/patriotom nic do tego?
Grafen odkryli Anglicy. Ale Polacy mają opatentowaną technologię jak go produkować na skalę przemysłową. Tyle w temacie dla niezorientowanych.
A zeby bylo zabawniej to sprawa wygladala mniej-wiecej tak: Pierwsze informacje o wytworzeniu grafenu pojawiły się w roku 1975, van Bommel i współpracownicy z laboratorium Philipsa w Holandii stwierdzili obecność jednoatomowej warstwy węgla o heksagonalnym ułożeniu atomów na powierzchni wygrzewanego w wysokiej temperaturze węglika krzemu[4]. Za badania nad grafenem Andrej Gejm i Konstantin Nowosiołow z University of Manchester uzyskali w 2010 roku Nagrodę Nobla w dziedzinie fizyki, za „groundbreaking experiments regarding the two-dimensional material graphene”[5]. Cytujac z mojej pracy inzynierskiej :P
O, kurczę… Demot uczciwy, wyjaśniający, obalający "teorie spiskową", co więcej - ukazujący bezstronnie błąd polityka Jedynie Słusznej Opcji - i 2 dodatku podający źródło. Nie myślałem, że tego doczekam.
Ściślej to Wallace wymyślił go już 100 lat temu, Amerykanie wytwarzali w latach 80tych, nie do końca wiedząc co mają, potem w 2004 roku Amerykanie i Brytyjczycy zrobili przełomowe badania, a nie cokolwiek odkryli. Potem Polacy opatentowali metodę produkcji na SiC, a potem opracowali technologię masowej produkcji na miedzi- lepiej nie mylić tych dwóch ostatnich faktów .
nie Amerykanie i Brytyjczycy, tylko Rosjanie z brytyjskimi paszportami na uniwerku w Manchesterze
Skoro tak jest napisane na demotach, to musi być prawda
Jako ciekawostke wrzuce zdjecie procesu otrzymywania tlenku grafenu http://cdn1.fotka.pl/a.fotka.pl/089/951/89951120_800_s.jpg ktory jest substancja w pewnym sensie posrednia podczas produkcji modyfikowanego grafenu, ktory ma potencjalnie wiecej zastosowan niz sam grafen. I tak naprawde problemem jest przeniesienie metod czysto labolatoryjnych na skale przemyslowa, bo to, ze cos w malej skali da sie robic nie znaczy ze w skali technicznej tez. Reasumujac - sama laboratoryjna metoda produkcji ma mniejsze znaczenie(gdy jest ich kilka) od przemyslowej metody.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 czerwca 2015 o 13:08
Taaa... Polacy opracowali najtańszy (najbardziej ekonomiczny) sposób pozyskiwania grafenu.
Nie kupili go Anglicy, tylko Rosjanie.
Nie wierzysz? Zobacz ile udziałów mają Rosjanie (Acron) w spółce Grupa AZOTY. Nie mają większości udziałów, ale posiadana przez nich ilość uprawnia ich do wglądu we wszystkie dokumenty (m.in. opracowania, technologie) spółki.
Źródło? Wystarczy wpisać w google "grupa azoty rosjanie/acron".
PiSowiec kłamał, ale zaskoczenie
Ale nikt też nie sponsoruje badań. Może gdyby sprzedali wynaleziono by nową technologię?