To powinno być od 18 roku życia. Tak jak alkohol i papierosy. Chcesz to wierzysz, nie chcesz to nie wierzysz. A nie od małego indoktrynują i później człowiek nie ma trzeźwego spojrzenia na takie sprawy bo jedyny słuszny pogląd ma wpajany od dziecka.
@diretisima jeśli do bycia w porządku potrzebujesz religii to chyba jest coś z Tobą nie tak. Bez urazy, ale empatia nie zależy od religii. Religia może ją co najwyżej zawężać do grupy 'naszych'.
@diretisima
Człowiek to istota społeczna. Powiedz dzieciakowi, że musi odejść od kolegów i koleżanek, bo rodzice zabronili mu lekcji religii i musi spędzić czas sam w kąciku - odbierze to wyłącznie jako karę i będzie winił rodziców. Kościół, jakby zakłamany nie był, umie panować nad człowiekiem.
W Polsce istnieje domniemanie religijności - trzeba wypisać się z lekcji, aby nie brać w tym udział - podczas gdy powinna być konieczność zapisywania się, by w lekcjach uczestniczyć. O samej religii dużo by mówić - 12 lat lekcji po 2 godziny tygodniowo, a uczniowie nie wiedzą prawie nic, ale za to potrafią wyklepać z pamięci dziesiątki modlitw (o ile ich od razu nie zapomnieli po wkuciu).
@ablebak nie zmuszaj dzieciaków do chodzenia na religie i organizuj je w kościele po mszy to od razu dzieciom się odechce.A my przy okazji nie będziemy musieli za te cyrki płacić. Żadnego domniemania nie ma, dziecko ma zostać zapisane na lekcje religii katolickiej, a nie z nich wypisane. O wiele pożyteczne byłoby religioznawstwo. Niestety czarna szarańcza na to nie pozwoli.
@~The___Atheist rozumiem, że jestes też przeciwnikiem prawa i więzień... jeżeli potrzebujesz prawa i więzienia by być w porządku to coś z tobą nie tak...
@JakubTrela
Zupełnie jak fanatyzm religijny. Scentralizowana władza religijna podlega wypaczeniu, skutkując rzeziami, krucjatami czy choćby ochroną pedofilów. Religia wcale nie chroni ludzkości - jak ktoś ma wypaczoną moralność, to znajdzie wiele powodów do zła kierując się wybranymi przesłaniami swojej religii. Przecież nawet katolicy twierdzą, że tylko część ich wiary jest prawdziwa, a część to tylko metafory, które straciły na swoim znaczeniu. Jak ktoś jest dobry, to jest dobry - nie potrzeba do tego żadnych wydumanych filozofii.
@~ablebak hymmm... co zrobić aby utzrymać nieprawdziwy pozór tego jakoby kościół zatajał pedofilię? Wiem! Bez przerwy o tym wszędzie wspominać! Np kiedy jest mowa o lekcji religii o zachowaniu na cmentarzu trzeba szybko mówić o ukrywaniu pedofilii przez kościół... wtedy część osób naiwnych dalej będzie w to wierzyć... Goebbels byłby dumny.
TAK, dopiero po 18 roku życia należy mówić dzieciom, że czasem ktoś umiera. A już odwiedzania grobów powinni w ogóle zabronić. A potem dziwi nas znieczulica i nieprzystosowanie dzisiejszej młodzieży funkcjonującej w świecie pokemonów i zapominającej, że tylko bohaterowie gier mają kilka żyć.
@0bcy
Jak w aferze dopingowej sportowiec twierdzi, że nie brał dopingu, to należy uznać że rzeczywiście nie brał, a wyniki badań to jakaś zbiorowa halucynacja? Nieważne, co twierdzi papież i jego rzecznicy. Skoro niemała część wyższego duchowieństwa aktywnie wspierała pedofilów, to winny jest Kościół, który nadużył swojej władzy - i wszyscy duchowni, którzy to tolerowali lub temu nie zapobiegli - a do teraz nie przeprosili wielu swoich ofiar i nie dali żadnej rekompensaty.
@~ablebak srutu tutu pęczek drutu - same ogólniki zero konkretów a do tego ogólniki demagogiczne - równie dobrze ja moge powiedzieć, że więcej jest pedofilów nie-księży niż księży więc ateizm powoduje pedofilię. Masz podobne zdanie na podobnym poziomie.
@0bcy
Wybacz, nie jestem z PiSu. Zbrodnie innych nie przesłaniają i nie usprawiedliwiają faktów własnych zbrodni. To, że są pedofile- ateiści, w żaden sposób nie usprawiedliwia księży-pedofili. Ale fakt istnienia pedofili pośród księży nie jest problemem - problemem jest ochrona takich osobników przez Kościół. Dopóki Kościół nie oczyści się z win - wymierzając kary obrońcom pedofili i zadośćuczyniwszy ofiarom - jest winny tym przypadkom.
@0bcy
Islam nie jest winny żadnym zamachom! Co mówią na ten temat najwyżsi duchowni? Jak się temu sprzeciwiają i potępiają, to Islam jest niewinny! Jak można być przeciwnym muzułmanom, tylko dlatego że są pośród nich czarne owce?
Tłumaczenie: Katolicyzm nie jest winny żadnym przypadkom pedofilii. Co mówi na ten temat papież. Jeśli się temu sprzeciwia i potępia, chrześcijaństwo jest niewinne. Jak można być przeciwnym katolikom, tylko dlatego że są pośród nich czarne owce?
@~ablebak ale wiesz że działa to w drugą stronę? To że wśród księzy są pedowile nie oznacza że nie ma ich wśród osteistów... kiedy ateiści wypłacą odszkodowania za zbrodnie innych ateistów? Nie zastanawiałeś się nigdy jak to jest że kiedy jakiś nauczyciel kogoś zgwałci to nauczyciel idzie siedzieć, jak żołnierz kogoś zgwałci to żołnierz idzie siedzieć, jak lekarz kogoś zgwałci to lekarz idzie siedzieć... ale jak ksiądz kogoś zgwałci to ksiądz idzie siedzieć i do tego kościół ma płacić odszkodowanie... poza tym nie zauważyłeś takiej dziwnej zbieżności, że najwięcej oskarżę o pedofilie nie jest do żyjących księży tylko do tych co akurat poumierali? Tak aby oskarżony nie mógł się bronić? Jak myślisz skąd to się bierze? chyba z tego, że nei ma większego ukojenia rany niż złoty plaster prawda? A co do ochrony pedofilów - żyjesz w jakimś własnym świecie - to że jakiś ksiądz ukryje swojego kolegę - innego księdza - za pewne się zdarzyło i za pewne się jeszcze zdarzy (tak samo jak w każdym innym środowisku) ale weź mi nie gadaj głupot jakoby kościół ukrywał czy chronił pedofilów bo wprowadzasz ludzi w błąd i potem ludzie zamiast rozwiązywać prawdziwe problemy zajmują się problemami których nie ma i potem jest w tym kraju syf jaki jest...
@~ortogal - byłoby to dobre porównanie gdyby było analogiczne - są księża którzy dokonają aktów pedofilskich ale są oni na całej lini tępieni - zaś co do zamachowców - są oni w islamie ale zamachy NIE SĄ potępiane zaś są na całej lini zachwalane. Twoja analogia jest więc błedna. Swoją drogą - powiedz mi - do jakiej grupy zawodowej nalezysz i ile jest w niej pedofilii i ile ty zrobiłes by walczyć z pedofilią w swojej grupie? Chcesz poprawiać świat zacznij od siebie - co to za sztuka innych wyzywać że są wśród nich pedofile jak pośród ciebie też są a podejrzewa że nic z tym nie robisz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 sierpnia 2016 o 19:51
@0bcy
W twojej litanii jest dobrze, póki nie nastąpi taki przypadek "jak ksiądz kogoś zgwałci, to Kościół pomoże zatuszować sprawę i przeniesie sprawcę do innej parafii, zamiast pozwolić mu pójść do więzienia, co zaszkodziłoby medialnie Kościołowi". Wojsko tak nie robi, szpitale tak nie robią, ale Kościół potrafi wykorzystywać swoją władzę - chronić Kościół, choćby kosztem skrzywdzonych. Odsetek złapanych pedofili byłby większy, gdyby nie pomoc biskupów. Takie przypadki były i Kościół (a konkretnie biskupi-obrońcy oraz ich pomagierzy) w żaden sposób za to nie odpowiadali. Wszelkie afery pedofilskie w Kościele dotyczą właśnie takich spraw - a słyszałem o co najmniej kilku. Dopóki Kościół się z nich nie rozliczy, jest współwinny ochronie pedofili. Tymczasem biskupi jak biskupami byli, tak i są.
@~ablebak Człowieku w jakim ty świecie żyjesz ^^ księdza kościół zamiast do więzienia przenosi do innej parafii ^^ Ja myślałem, że lewactwo się powolo bo powoli... ale uczy... jednak się myliłem... muszę niestety cię martwić - nie ma czegoś takiego jak przenoszenie ksiądz za pedofilię do innej parafii i tylko ciżeko upośledzone osoby w to wierzą... ale widzę że ty tak na serio więc ci wytłumaczę... księdaz się przenosi w 2 przypadkach do innej parafii... Po pierwsze ksiądza przenosi się do innej parafii wtedy kiedy jest on OSKARZONY o pedofilię, ale nasz upośledzone lewactwo utożsamia oskarżenie z udowodnieniem winy i nasi lewaccy intelektualni impotenci stają się niebezpieczni dla życi abądź zdrowia księdza to dla dobra księdza w trosce o jego zdrowie przed debilami na czas procesu przenosi się go gdzie indziej by nie doszło do samosądu przed wydanie wyroku... inną sytuacją kiedy mamy do czynienia z przenoszenie do innej parafii jest ta kiedy jest prawdopodobne to że ksiądz kogoś skrzywdził i istnieje jrealna szansa na to że taki ksiądz będzie pobował wpłynąć na świadków bądź pokrzywdzonych - i wtedy w trosce o pokrzywdzonych bądź dobro sprawy na czas sprawy przenosi się g gdzie indziej by nie przeszkadzał... jednak NIE PRZENOSI się osoby KTÓREJ WINĘ UDOWODNIONO - taki ktoś trafia do więzienia i jeste w szoku e ciągle są osoby które wierzą w to o czym ty napisałeś... o tym przenoszeniu było głośno kiedy jakiegoś księdza przeniesiono na czas procesu... i kij z tym że ksiądz okazał się niewinny... ważne że na czas procesu go przeniesiono i już nasze lewactwo przyswoiło sobie że WINNYCH pedofilii się przeosi i już żadne fakty i nic nie jest w stanie wytłumaczyć im jak sprawa wygląda... jak to powiedział pewien niemiecki filozof... jeżeli fakty przeczą teroii lewaków tym gorzej dla faktów... powiedz mi proszę więc jeżeli uważasz że winnych pedofilii się przenosi... któreu księdzy udowodniono winę I NIE TRAFIL DO WIĘZIENIA tylko został przeniesiony? Znasz takiego? Poza tym nie pomyślałeś nigdy że gdyby taka była prawda to do więzienia nigdy za to nei trafiłby żaden ksiądz? A jednak zdarza się że jakiś ksiądz w więzieniu za pedofilię siedzi... jak to możliwe skoro za pedofilię się takiego księdza nie sadza tylko przenosi co? ^^ Ech lewaki... skąd wy się bierzecie...
@~ablebak i te typowe lewackie zagrywki... na dowód tego że mam rację powiem że mam rację bo słyszałem o tym o czym mówię... ale nie podam żadnego przykładu ^^
@sliko tym bardziej, że Mistrz mawiał: kto by zgorszył jednego z tych najmniejszych braci moich, lepiej by mu było uwiązać kamień młyński u szyi i rzucić się w morze. Ci tzw. katecheci pewnie z pism się uczyli, ale sami mają tak sprane rozumy, że powielają ten paskudny schemat zniewalania innych. Hańba im wszystkim za to.
@sliko Co jest straszniejsze?
Wersja A jak ateizm czyli
"Umrzesz, bo każy kiedyś umrze. Kiedy umrzesz twoje ciało się rozłoży i nic po tobie nie zostanie.
Po śmierci nic nie ma. Twoje życie nie ma żadnego celu.".
Czy może wersja B czyli
"Umrzesz, bo każdy kiedyś umrze. Wtedy pójdziesz do nieba, będziesz wiecznie szczęśliwy i niczego nie będzie ci brakować"
Religia straszna tak bardzo...
A i dzieci nie straszy się piekłem, bo są zbyt nierozumne aby ciężko zgrzeszyć i trafić doń, ale też się im tego nie mówi, bo mogłyby to uznać za "hulaj dusza piekła nie ma".
@sliko
Rozmowa z dziećmi w wieku przedszkolnym o śmierci jest naturalnym elementem wychowania a nie żadnym straszeniem.Kilkuletnie dzieci odwiedzają groby zmarłych i to jest jak najbardziej normalne.Nauka w przedszkolu jak się zachowac cmentarzu ani dzieci nie straszy ani nie jest żadną metodą na "pozyskiwanie nowych członków".
@JakubTrela
Najstraszniejsze to jest popadanie w skrajności. Pomiędzy A i B jest nieskończoność pośrednich możliwości - jak choćby reinkarnacja. Ze wszelkich wiar reinkarnacja jest najbardziej budująca - skoro nie będziemy na innym świecie niż jesteśmy, należy z Ziemi stworzyć Raj. O wiele bardziej przemawia do człowieka niż chrześcijańskie "marność nad marnościami", która zakłada że dla chwały Boga można podpalić świat, jeśli tylko Jemu się to podoba - bo liczy się tylko Niebo, gdzie będziesz hasał pośród chmur i grał na harfie (nawet, jak na harfie grać nie umiesz) i ogólnie nie będziesz miał nic do roboty poza popadaniem w depresje, bo wszystko już zrobione i lepiej nie będzie.
@~ablebak
Jak człowiek buduje sobie jakąś wieżę Babel, czyli jakiś "ustrój jakiego świat nie widział", kiedy myśli w swej pysze że sam sobie raj zbuduje to się ta wierza zawsze boleśnie wali.
Takich rajów ludzkich było dużo. Nie chodzi nawet o idee na śiat tylko o ułatwienie ludzkości życia.
Przykłady:
Rewolucja (anty)francuska. Wandea. Równość, wolność, braterstwo albo śmierć, z czego śmierć wyszła najlepiej.
Miało być pięknie i postępowo, a wyszło... nieprzyjemnie.
Komuna i komunizm! Raj dla ludu pracującego.
Nazizm! Raj dla "rasy panów".
Dziki kapitralizm! Raj dla lichwiarzy i paskarzy!
Eugenika! Gatunek czysty!
Proszę. Jeśli chcesz zrobić sobie raj na ziemi to weź kumpli, wyjedź do jakiejś dziczy kanadyjskiej, zdala od osad ludzkich i tam sobie buduj!
A co do reinkarnacji to byłoby piekło. Bo zależy jaką wersję reinkarnacji przyjąć. Hinduistyczna gdzie siudra nie może cieniem dotknąć szat braminki, bo dostanie karę chłosty, a dzieko zawsze pracuje w zawodzie ojca, nawet jeśli ojcciec jest żebrakiem... nie, dziękuje!
A wersja "miła i wesoła" ojropejska zakładająca ciągłe odradzanie i hedonizm... też dziękuje.
Wiadomo, dzieciakom już od małego trzeba wpajać te bzdety i wieczne poczucie winy z powodu samego faktu, że istnieją (grzech pierworodny, zmazany zresztą ofiarą Chrystusa, o ile mnie znajomość Biblii nie myli - po co więc chrzty?).
Za początki cywilizacji homo sapiens uważa się moment kiedy zaczęto oddawać cześć zmarłym i organizować im pochówki. Cóż więc złego w pokazaniu dzieciom, że cmentarze istnieją, leżą na nich ich zmarli przodkowie i należy oddawać im cześć choćby w postaci odwiedzania cmentarza i opieki nad grobami - nie tylko 1 listopada? Uwierzcie - szacunek dla przodków i miejsca ich pochówku to nie wymysł ostatnich 2000 lat... Jest duuuużo starszy i ma większy zasięg niż EurAzja. Poza tym - na zdjęciu jest coś więcej niż cmentarz, który występuje tu tylko jako 'materiał poglądowy' w ukazanej całości historii zbawienia na jednym obrazku.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 sierpnia 2016 o 14:18
@Indalo zbyt wielu ludzi, uważa temat śmierci za tabu, o którym mówić nie wolno. Często są to własnie wojujący antyteiści, jakoś ten temat ich drażni. A niezależnie od tego czy wierzymy w coś po śmierci czy nie śmierć nas otacza, i jest stałym elementem życia, oraz szacunek względem zmarłych jest nieodłącznym elementem naszej kultury, mający na celu przypominać nam o tym, by czasu na ziemi nie zmarnować, by docenić to co było i by poszukać wzorów do naśladowania. Niestety odrzucenie tego, przez wiele osób prowadzi do pewnej degeneracji społeczeństwa. Jest to niezależne od religii, ale akurat Kościoły chrześcijańskie, i nie tylko one, wyraźnie doceniają wagę tej świadomości u ludzi.
@Indalo to jest własnie takie nasze lewactwo - o seksie i masturbacji itp to by od przedszkola mówili... ale powiedz dziecku że nie jest nieśmiertelne i kiedyś umrze to koniec świata.
@Indalo
Wszystko dobrze, ślicznie, pięknie - ale czy naprawdę aby wyjaśnić śmierć i szacunek do zmarłych musi to zrobić ksiądz/zakonnica, zamiast wykwalifikowany nauczyciel?
@~ablebak - kolejny specjalista od robienia problemów... jak nie chcesz aby twojemu dziecku tłumaczył to ksiądz... to go nie wysyjał do księdza... to naprawdę wystarczy...
@~ablebak, oczywiście, że nie musi tego robić ksiądz ani zakonnica, a nawet wykwalifikowany nauczyciel. Najlepiej żeby robili to rodzice, tylko oni jakoś mogą nie mieć czasu, bo są tak zapracowani, albo ochoty, bo nie trzeźwieją, albo... może być wiele takich przypadków.
"Zabawa w cmentarz" czyli po dorosłemu - uczyć dziecko przez zabawę jak się zachowywać na cmentarzu. Rzeczywiście nasi ateusze nie mają większych problemów....
@0bcy Kolejne cyniczne kłamstwo - oczywiście Kościół nie miał nic z tym wspólnego. Ciekawi mnie tylko jak wyjaśnisz Jasenovac - czy tu też zostały wyznaczone kościelne wytyczne odnośnie tego, jaką zastosować w tym wypadku manipulację?
@sliko Co tu niby jest kłamstwem? To że władza świecka wykonywała wyroki śmierci? Nasz jakąś alternatywną wersję historii ^^ Widzę, że muszę cię oświecić - w średniowieczu władza świecka wymyśliła sobie że będzie karać śmierćią ludzi za wiele rzeczy - m.in za herezję - pierwsze stosy za herezję powstały kilkaset lat przed powstaniem świętej inkwizycji. Święta inkwizycja powstała po to aby nie dopuścić do osądzenia i spalenia na stosie osoby oskarżonej o herezję która była niewinna. Król sobie wymyślił, że będzie palił za herezję a inkwizycja dbała o to aby nikt niewinny nie został stracony... jednak jeżeli ktoś był heretykiem to zgodnie z prawdą inkwizytorzy orzekali o herezji... A co do twojego obozu... cóż za skananie z kwiatka na kwiatek.. to może ty wytłumacz się najpierw ze Stalina co? On prowadzał rozła państwa od kościoła i walczył z religią i wprowadzał ateizację państwa... teraz ty się tłumacz.
Jeśli dzięki temu dzieciaki nie będą wbiegać (dosłownie) na groby to jestem za. Ale z umiarem i sensem, np. w okolicach połowy października, żeby sobie przyswoiły.
Więc w kwestii szacunku do miejsc pochówku zmarłych (bez względu na religię) to może nauczyć szacunku do tych miejsc. Bez względu czy to dziecko wychowuje się w wierzącej jakąkolwiek religię lub ateistycznej rodzinie. Ateiści też chyba szanują swoich zmarłych? Więc czemu mają nie szanować zmarłych innych ludzi, jeśli jakimś zrządzeniem losu znajdą się na cmentarzu?
@MareckiChaos Zakonnice nie mają z reguły przygotowania pedagogicznego - w efekcie takich "lekcji" dzieci budzą się z krzykiem w nocy, mają lęki, a niektóre moczą się. Warto poczytać jakieś kobiece forum poruszające temat religii w przedszkolu
@ablebak no według demotywatora i jego podpisu to właśnie tematyka jest problemem. Co do zajmowania się dziećmi przez osobę nieprzeszkoloną w pełni się zgadzam. O czym świadczy kolejny at.
@sliko "z reguły" nie zostawia się też osób nieprzeszkolonych do pracy z dziećmi samych, cały czas w sali jest ich pedagog-opiekun (co widać na powyższym obrazku). Więc jak już to bardziej spójrzmy na to pod kątem niekompetencji opiekunów, którzy nie potrafią odpowiednio zareagować albo ukierunkować (zarówno dzieci jak i przykładowej zakonnicy). To nie jest tak, że nagle z pobliskiego kościoła przychodzi sobie osoba duchowna i z miejsca zaczyna "nauczać". Jest jakiś projekt, przygotowanie, dane kontaktowe do osoby, która będzie prowadziła takie zajęcia. Przedszkola nie działają w próżni, można się skontaktować z taką zakonnicą wcześniej, żeby ustalić dokładnie co będzie na zajęciach, na co dzieci, które opiekun zna, mogą zareagować zbyt emocjonalnie. Może nawet pomóc jej zaplanować albo poprowadzić te zajęcia z troski o podopiecznych. No chyba, że dla opiekuna, którego praca na tym właśnie polega to za dużo i woli czekać aż ktoś (z reguły według Ciebie, co w młodszym pokoleniu zakonnic jest nieprawdą) niewyszkolony do tego zacznie mu podopiecznych "indoktrynować". Nie zwalam całej odpowiedzialności na opiekunów, oni są ostatnim elementem. Za zaplanowanie harmonogramu zajęć odpowiada dyrektor przedszkola oraz komisje edukacji w gminach, więc łańcuszek ludzi, którzy mogą interweniować zawczasu jest dosyć pokaźny.
To powinno być od 18 roku życia. Tak jak alkohol i papierosy. Chcesz to wierzysz, nie chcesz to nie wierzysz. A nie od małego indoktrynują i później człowiek nie ma trzeźwego spojrzenia na takie sprawy bo jedyny słuszny pogląd ma wpajany od dziecka.
@diretisima jeśli do bycia w porządku potrzebujesz religii to chyba jest coś z Tobą nie tak. Bez urazy, ale empatia nie zależy od religii. Religia może ją co najwyżej zawężać do grupy 'naszych'.
@diretisima
Człowiek to istota społeczna. Powiedz dzieciakowi, że musi odejść od kolegów i koleżanek, bo rodzice zabronili mu lekcji religii i musi spędzić czas sam w kąciku - odbierze to wyłącznie jako karę i będzie winił rodziców. Kościół, jakby zakłamany nie był, umie panować nad człowiekiem.
W Polsce istnieje domniemanie religijności - trzeba wypisać się z lekcji, aby nie brać w tym udział - podczas gdy powinna być konieczność zapisywania się, by w lekcjach uczestniczyć. O samej religii dużo by mówić - 12 lat lekcji po 2 godziny tygodniowo, a uczniowie nie wiedzą prawie nic, ale za to potrafią wyklepać z pamięci dziesiątki modlitw (o ile ich od razu nie zapomnieli po wkuciu).
@ablebak nie zmuszaj dzieciaków do chodzenia na religie i organizuj je w kościele po mszy to od razu dzieciom się odechce.A my przy okazji nie będziemy musieli za te cyrki płacić. Żadnego domniemania nie ma, dziecko ma zostać zapisane na lekcje religii katolickiej, a nie z nich wypisane. O wiele pożyteczne byłoby religioznawstwo. Niestety czarna szarańcza na to nie pozwoli.
Anarchizm moralny pozwala na potworności...
@~The___Atheist rozumiem, że jestes też przeciwnikiem prawa i więzień... jeżeli potrzebujesz prawa i więzienia by być w porządku to coś z tobą nie tak...
Ateista - człowiek który chce decyować o tym, jak powinny być wychowywane dzieci innych ludzi...
@JakubTrela
Zupełnie jak fanatyzm religijny. Scentralizowana władza religijna podlega wypaczeniu, skutkując rzeziami, krucjatami czy choćby ochroną pedofilów. Religia wcale nie chroni ludzkości - jak ktoś ma wypaczoną moralność, to znajdzie wiele powodów do zła kierując się wybranymi przesłaniami swojej religii. Przecież nawet katolicy twierdzą, że tylko część ich wiary jest prawdziwa, a część to tylko metafory, które straciły na swoim znaczeniu. Jak ktoś jest dobry, to jest dobry - nie potrzeba do tego żadnych wydumanych filozofii.
~ablebak /...> Ostatnia rzeź z *rozkazu* kościoła;Katolickiego. Ostatnia Krucjata /? Stanowisko papieża wobec pedofilów / w tym kościelnych/ ?
@~ablebak hymmm... co zrobić aby utzrymać nieprawdziwy pozór tego jakoby kościół zatajał pedofilię? Wiem! Bez przerwy o tym wszędzie wspominać! Np kiedy jest mowa o lekcji religii o zachowaniu na cmentarzu trzeba szybko mówić o ukrywaniu pedofilii przez kościół... wtedy część osób naiwnych dalej będzie w to wierzyć... Goebbels byłby dumny.
TAK, dopiero po 18 roku życia należy mówić dzieciom, że czasem ktoś umiera. A już odwiedzania grobów powinni w ogóle zabronić. A potem dziwi nas znieczulica i nieprzystosowanie dzisiejszej młodzieży funkcjonującej w świecie pokemonów i zapominającej, że tylko bohaterowie gier mają kilka żyć.
@0bcy
Jak w aferze dopingowej sportowiec twierdzi, że nie brał dopingu, to należy uznać że rzeczywiście nie brał, a wyniki badań to jakaś zbiorowa halucynacja? Nieważne, co twierdzi papież i jego rzecznicy. Skoro niemała część wyższego duchowieństwa aktywnie wspierała pedofilów, to winny jest Kościół, który nadużył swojej władzy - i wszyscy duchowni, którzy to tolerowali lub temu nie zapobiegli - a do teraz nie przeprosili wielu swoich ofiar i nie dali żadnej rekompensaty.
@~ablebak srutu tutu pęczek drutu - same ogólniki zero konkretów a do tego ogólniki demagogiczne - równie dobrze ja moge powiedzieć, że więcej jest pedofilów nie-księży niż księży więc ateizm powoduje pedofilię. Masz podobne zdanie na podobnym poziomie.
@0bcy
Wybacz, nie jestem z PiSu. Zbrodnie innych nie przesłaniają i nie usprawiedliwiają faktów własnych zbrodni. To, że są pedofile- ateiści, w żaden sposób nie usprawiedliwia księży-pedofili. Ale fakt istnienia pedofili pośród księży nie jest problemem - problemem jest ochrona takich osobników przez Kościół. Dopóki Kościół nie oczyści się z win - wymierzając kary obrońcom pedofili i zadośćuczyniwszy ofiarom - jest winny tym przypadkom.
@0bcy
Islam nie jest winny żadnym zamachom! Co mówią na ten temat najwyżsi duchowni? Jak się temu sprzeciwiają i potępiają, to Islam jest niewinny! Jak można być przeciwnym muzułmanom, tylko dlatego że są pośród nich czarne owce?
Tłumaczenie: Katolicyzm nie jest winny żadnym przypadkom pedofilii. Co mówi na ten temat papież. Jeśli się temu sprzeciwia i potępia, chrześcijaństwo jest niewinne. Jak można być przeciwnym katolikom, tylko dlatego że są pośród nich czarne owce?
@~ablebak ale wiesz że działa to w drugą stronę? To że wśród księzy są pedowile nie oznacza że nie ma ich wśród osteistów... kiedy ateiści wypłacą odszkodowania za zbrodnie innych ateistów? Nie zastanawiałeś się nigdy jak to jest że kiedy jakiś nauczyciel kogoś zgwałci to nauczyciel idzie siedzieć, jak żołnierz kogoś zgwałci to żołnierz idzie siedzieć, jak lekarz kogoś zgwałci to lekarz idzie siedzieć... ale jak ksiądz kogoś zgwałci to ksiądz idzie siedzieć i do tego kościół ma płacić odszkodowanie... poza tym nie zauważyłeś takiej dziwnej zbieżności, że najwięcej oskarżę o pedofilie nie jest do żyjących księży tylko do tych co akurat poumierali? Tak aby oskarżony nie mógł się bronić? Jak myślisz skąd to się bierze? chyba z tego, że nei ma większego ukojenia rany niż złoty plaster prawda? A co do ochrony pedofilów - żyjesz w jakimś własnym świecie - to że jakiś ksiądz ukryje swojego kolegę - innego księdza - za pewne się zdarzyło i za pewne się jeszcze zdarzy (tak samo jak w każdym innym środowisku) ale weź mi nie gadaj głupot jakoby kościół ukrywał czy chronił pedofilów bo wprowadzasz ludzi w błąd i potem ludzie zamiast rozwiązywać prawdziwe problemy zajmują się problemami których nie ma i potem jest w tym kraju syf jaki jest...
@~ortogal - byłoby to dobre porównanie gdyby było analogiczne - są księża którzy dokonają aktów pedofilskich ale są oni na całej lini tępieni - zaś co do zamachowców - są oni w islamie ale zamachy NIE SĄ potępiane zaś są na całej lini zachwalane. Twoja analogia jest więc błedna. Swoją drogą - powiedz mi - do jakiej grupy zawodowej nalezysz i ile jest w niej pedofilii i ile ty zrobiłes by walczyć z pedofilią w swojej grupie? Chcesz poprawiać świat zacznij od siebie - co to za sztuka innych wyzywać że są wśród nich pedofile jak pośród ciebie też są a podejrzewa że nic z tym nie robisz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 sierpnia 2016 o 19:51
@0bcy
W twojej litanii jest dobrze, póki nie nastąpi taki przypadek "jak ksiądz kogoś zgwałci, to Kościół pomoże zatuszować sprawę i przeniesie sprawcę do innej parafii, zamiast pozwolić mu pójść do więzienia, co zaszkodziłoby medialnie Kościołowi". Wojsko tak nie robi, szpitale tak nie robią, ale Kościół potrafi wykorzystywać swoją władzę - chronić Kościół, choćby kosztem skrzywdzonych. Odsetek złapanych pedofili byłby większy, gdyby nie pomoc biskupów. Takie przypadki były i Kościół (a konkretnie biskupi-obrońcy oraz ich pomagierzy) w żaden sposób za to nie odpowiadali. Wszelkie afery pedofilskie w Kościele dotyczą właśnie takich spraw - a słyszałem o co najmniej kilku. Dopóki Kościół się z nich nie rozliczy, jest współwinny ochronie pedofili. Tymczasem biskupi jak biskupami byli, tak i są.
@~ablebak Człowieku w jakim ty świecie żyjesz ^^ księdza kościół zamiast do więzienia przenosi do innej parafii ^^ Ja myślałem, że lewactwo się powolo bo powoli... ale uczy... jednak się myliłem... muszę niestety cię martwić - nie ma czegoś takiego jak przenoszenie ksiądz za pedofilię do innej parafii i tylko ciżeko upośledzone osoby w to wierzą... ale widzę że ty tak na serio więc ci wytłumaczę... księdaz się przenosi w 2 przypadkach do innej parafii... Po pierwsze ksiądza przenosi się do innej parafii wtedy kiedy jest on OSKARZONY o pedofilię, ale nasz upośledzone lewactwo utożsamia oskarżenie z udowodnieniem winy i nasi lewaccy intelektualni impotenci stają się niebezpieczni dla życi abądź zdrowia księdza to dla dobra księdza w trosce o jego zdrowie przed debilami na czas procesu przenosi się go gdzie indziej by nie doszło do samosądu przed wydanie wyroku... inną sytuacją kiedy mamy do czynienia z przenoszenie do innej parafii jest ta kiedy jest prawdopodobne to że ksiądz kogoś skrzywdził i istnieje jrealna szansa na to że taki ksiądz będzie pobował wpłynąć na świadków bądź pokrzywdzonych - i wtedy w trosce o pokrzywdzonych bądź dobro sprawy na czas sprawy przenosi się g gdzie indziej by nie przeszkadzał... jednak NIE PRZENOSI się osoby KTÓREJ WINĘ UDOWODNIONO - taki ktoś trafia do więzienia i jeste w szoku e ciągle są osoby które wierzą w to o czym ty napisałeś... o tym przenoszeniu było głośno kiedy jakiegoś księdza przeniesiono na czas procesu... i kij z tym że ksiądz okazał się niewinny... ważne że na czas procesu go przeniesiono i już nasze lewactwo przyswoiło sobie że WINNYCH pedofilii się przeosi i już żadne fakty i nic nie jest w stanie wytłumaczyć im jak sprawa wygląda... jak to powiedział pewien niemiecki filozof... jeżeli fakty przeczą teroii lewaków tym gorzej dla faktów... powiedz mi proszę więc jeżeli uważasz że winnych pedofilii się przenosi... któreu księdzy udowodniono winę I NIE TRAFIL DO WIĘZIENIA tylko został przeniesiony? Znasz takiego? Poza tym nie pomyślałeś nigdy że gdyby taka była prawda to do więzienia nigdy za to nei trafiłby żaden ksiądz? A jednak zdarza się że jakiś ksiądz w więzieniu za pedofilię siedzi... jak to możliwe skoro za pedofilię się takiego księdza nie sadza tylko przenosi co? ^^ Ech lewaki... skąd wy się bierzecie...
@~ablebak i te typowe lewackie zagrywki... na dowód tego że mam rację powiem że mam rację bo słyszałem o tym o czym mówię... ale nie podam żadnego przykładu ^^
To jawny gwałt na dziecięcym niewinnym umyśle w celu pozyskania nowego członka sekty. Straszenie śmiercią takich malutkich dzieci to szczyt podłości
@sliko tym bardziej, że Mistrz mawiał: kto by zgorszył jednego z tych najmniejszych braci moich, lepiej by mu było uwiązać kamień młyński u szyi i rzucić się w morze. Ci tzw. katecheci pewnie z pism się uczyli, ale sami mają tak sprane rozumy, że powielają ten paskudny schemat zniewalania innych. Hańba im wszystkim za to.
@sliko Co jest straszniejsze?
Wersja A jak ateizm czyli
"Umrzesz, bo każy kiedyś umrze. Kiedy umrzesz twoje ciało się rozłoży i nic po tobie nie zostanie.
Po śmierci nic nie ma. Twoje życie nie ma żadnego celu.".
Czy może wersja B czyli
"Umrzesz, bo każdy kiedyś umrze. Wtedy pójdziesz do nieba, będziesz wiecznie szczęśliwy i niczego nie będzie ci brakować"
Religia straszna tak bardzo...
A i dzieci nie straszy się piekłem, bo są zbyt nierozumne aby ciężko zgrzeszyć i trafić doń, ale też się im tego nie mówi, bo mogłyby to uznać za "hulaj dusza piekła nie ma".
@sliko
Rozmowa z dziećmi w wieku przedszkolnym o śmierci jest naturalnym elementem wychowania a nie żadnym straszeniem.Kilkuletnie dzieci odwiedzają groby zmarłych i to jest jak najbardziej normalne.Nauka w przedszkolu jak się zachowac cmentarzu ani dzieci nie straszy ani nie jest żadną metodą na "pozyskiwanie nowych członków".
@JakubTrela
Najstraszniejsze to jest popadanie w skrajności. Pomiędzy A i B jest nieskończoność pośrednich możliwości - jak choćby reinkarnacja. Ze wszelkich wiar reinkarnacja jest najbardziej budująca - skoro nie będziemy na innym świecie niż jesteśmy, należy z Ziemi stworzyć Raj. O wiele bardziej przemawia do człowieka niż chrześcijańskie "marność nad marnościami", która zakłada że dla chwały Boga można podpalić świat, jeśli tylko Jemu się to podoba - bo liczy się tylko Niebo, gdzie będziesz hasał pośród chmur i grał na harfie (nawet, jak na harfie grać nie umiesz) i ogólnie nie będziesz miał nic do roboty poza popadaniem w depresje, bo wszystko już zrobione i lepiej nie będzie.
@sliko Wprowadż zakaz umierania dla członków rodzin dzieci.
@~ablebak
Jak człowiek buduje sobie jakąś wieżę Babel, czyli jakiś "ustrój jakiego świat nie widział", kiedy myśli w swej pysze że sam sobie raj zbuduje to się ta wierza zawsze boleśnie wali.
Takich rajów ludzkich było dużo. Nie chodzi nawet o idee na śiat tylko o ułatwienie ludzkości życia.
Przykłady:
Rewolucja (anty)francuska. Wandea. Równość, wolność, braterstwo albo śmierć, z czego śmierć wyszła najlepiej.
Miało być pięknie i postępowo, a wyszło... nieprzyjemnie.
Komuna i komunizm! Raj dla ludu pracującego.
Nazizm! Raj dla "rasy panów".
Dziki kapitralizm! Raj dla lichwiarzy i paskarzy!
Eugenika! Gatunek czysty!
Proszę. Jeśli chcesz zrobić sobie raj na ziemi to weź kumpli, wyjedź do jakiejś dziczy kanadyjskiej, zdala od osad ludzkich i tam sobie buduj!
A co do reinkarnacji to byłoby piekło. Bo zależy jaką wersję reinkarnacji przyjąć. Hinduistyczna gdzie siudra nie może cieniem dotknąć szat braminki, bo dostanie karę chłosty, a dzieko zawsze pracuje w zawodzie ojca, nawet jeśli ojcciec jest żebrakiem... nie, dziękuje!
A wersja "miła i wesoła" ojropejska zakładająca ciągłe odradzanie i hedonizm... też dziękuje.
Wiadomo, dzieciakom już od małego trzeba wpajać te bzdety i wieczne poczucie winy z powodu samego faktu, że istnieją (grzech pierworodny, zmazany zresztą ofiarą Chrystusa, o ile mnie znajomość Biblii nie myli - po co więc chrzty?).
A zabawy w Kuszenie Chrystusa nie było? Takiej porządnej z wódką i z dziwkami. Bawiłbym się.
@aku666 Wiemy, że byś się bawił, już cię znamy
Za początki cywilizacji homo sapiens uważa się moment kiedy zaczęto oddawać cześć zmarłym i organizować im pochówki. Cóż więc złego w pokazaniu dzieciom, że cmentarze istnieją, leżą na nich ich zmarli przodkowie i należy oddawać im cześć choćby w postaci odwiedzania cmentarza i opieki nad grobami - nie tylko 1 listopada? Uwierzcie - szacunek dla przodków i miejsca ich pochówku to nie wymysł ostatnich 2000 lat... Jest duuuużo starszy i ma większy zasięg niż EurAzja. Poza tym - na zdjęciu jest coś więcej niż cmentarz, który występuje tu tylko jako 'materiał poglądowy' w ukazanej całości historii zbawienia na jednym obrazku.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 sierpnia 2016 o 14:18
@Indalo zbyt wielu ludzi, uważa temat śmierci za tabu, o którym mówić nie wolno. Często są to własnie wojujący antyteiści, jakoś ten temat ich drażni. A niezależnie od tego czy wierzymy w coś po śmierci czy nie śmierć nas otacza, i jest stałym elementem życia, oraz szacunek względem zmarłych jest nieodłącznym elementem naszej kultury, mający na celu przypominać nam o tym, by czasu na ziemi nie zmarnować, by docenić to co było i by poszukać wzorów do naśladowania. Niestety odrzucenie tego, przez wiele osób prowadzi do pewnej degeneracji społeczeństwa. Jest to niezależne od religii, ale akurat Kościoły chrześcijańskie, i nie tylko one, wyraźnie doceniają wagę tej świadomości u ludzi.
@Indalo to jest własnie takie nasze lewactwo - o seksie i masturbacji itp to by od przedszkola mówili... ale powiedz dziecku że nie jest nieśmiertelne i kiedyś umrze to koniec świata.
@Indalo
Wszystko dobrze, ślicznie, pięknie - ale czy naprawdę aby wyjaśnić śmierć i szacunek do zmarłych musi to zrobić ksiądz/zakonnica, zamiast wykwalifikowany nauczyciel?
@~ablebak - kolejny specjalista od robienia problemów... jak nie chcesz aby twojemu dziecku tłumaczył to ksiądz... to go nie wysyjał do księdza... to naprawdę wystarczy...
@~ablebak, oczywiście, że nie musi tego robić ksiądz ani zakonnica, a nawet wykwalifikowany nauczyciel. Najlepiej żeby robili to rodzice, tylko oni jakoś mogą nie mieć czasu, bo są tak zapracowani, albo ochoty, bo nie trzeźwieją, albo... może być wiele takich przypadków.
"Zabawa w cmentarz" czyli po dorosłemu - uczyć dziecko przez zabawę jak się zachowywać na cmentarzu. Rzeczywiście nasi ateusze nie mają większych problemów....
@0bcy Zabawa w palenie na stosie heretyka też by się przydało?
@sliko - no nie wiem, zawodowo na stosie paliła władza świecka więc może ty mi powiedz ^^
@0bcy Kolejne cyniczne kłamstwo - oczywiście Kościół nie miał nic z tym wspólnego. Ciekawi mnie tylko jak wyjaśnisz Jasenovac - czy tu też zostały wyznaczone kościelne wytyczne odnośnie tego, jaką zastosować w tym wypadku manipulację?
@sliko Co tu niby jest kłamstwem? To że władza świecka wykonywała wyroki śmierci? Nasz jakąś alternatywną wersję historii ^^ Widzę, że muszę cię oświecić - w średniowieczu władza świecka wymyśliła sobie że będzie karać śmierćią ludzi za wiele rzeczy - m.in za herezję - pierwsze stosy za herezję powstały kilkaset lat przed powstaniem świętej inkwizycji. Święta inkwizycja powstała po to aby nie dopuścić do osądzenia i spalenia na stosie osoby oskarżonej o herezję która była niewinna. Król sobie wymyślił, że będzie palił za herezję a inkwizycja dbała o to aby nikt niewinny nie został stracony... jednak jeżeli ktoś był heretykiem to zgodnie z prawdą inkwizytorzy orzekali o herezji... A co do twojego obozu... cóż za skananie z kwiatka na kwiatek.. to może ty wytłumacz się najpierw ze Stalina co? On prowadzał rozła państwa od kościoła i walczył z religią i wprowadzał ateizację państwa... teraz ty się tłumacz.
Lepiej aby bawiły się w pochód pierwszomajowy, albo rewolucję proletariatu.
Jeśli dzięki temu dzieciaki nie będą wbiegać (dosłownie) na groby to jestem za. Ale z umiarem i sensem, np. w okolicach połowy października, żeby sobie przyswoiły.
Więc w kwestii szacunku do miejsc pochówku zmarłych (bez względu na religię) to może nauczyć szacunku do tych miejsc. Bez względu czy to dziecko wychowuje się w wierzącej jakąkolwiek religię lub ateistycznej rodzinie. Ateiści też chyba szanują swoich zmarłych? Więc czemu mają nie szanować zmarłych innych ludzi, jeśli jakimś zrządzeniem losu znajdą się na cmentarzu?
@MareckiChaos
Problemem nie jest tematyka nauczania, lecz kto naucza.
@MareckiChaos Zakonnice nie mają z reguły przygotowania pedagogicznego - w efekcie takich "lekcji" dzieci budzą się z krzykiem w nocy, mają lęki, a niektóre moczą się. Warto poczytać jakieś kobiece forum poruszające temat religii w przedszkolu
@ablebak no według demotywatora i jego podpisu to właśnie tematyka jest problemem. Co do zajmowania się dziećmi przez osobę nieprzeszkoloną w pełni się zgadzam. O czym świadczy kolejny at.
@sliko "z reguły" nie zostawia się też osób nieprzeszkolonych do pracy z dziećmi samych, cały czas w sali jest ich pedagog-opiekun (co widać na powyższym obrazku). Więc jak już to bardziej spójrzmy na to pod kątem niekompetencji opiekunów, którzy nie potrafią odpowiednio zareagować albo ukierunkować (zarówno dzieci jak i przykładowej zakonnicy). To nie jest tak, że nagle z pobliskiego kościoła przychodzi sobie osoba duchowna i z miejsca zaczyna "nauczać". Jest jakiś projekt, przygotowanie, dane kontaktowe do osoby, która będzie prowadziła takie zajęcia. Przedszkola nie działają w próżni, można się skontaktować z taką zakonnicą wcześniej, żeby ustalić dokładnie co będzie na zajęciach, na co dzieci, które opiekun zna, mogą zareagować zbyt emocjonalnie. Może nawet pomóc jej zaplanować albo poprowadzić te zajęcia z troski o podopiecznych. No chyba, że dla opiekuna, którego praca na tym właśnie polega to za dużo i woli czekać aż ktoś (z reguły według Ciebie, co w młodszym pokoleniu zakonnic jest nieprawdą) niewyszkolony do tego zacznie mu podopiecznych "indoktrynować". Nie zwalam całej odpowiedzialności na opiekunów, oni są ostatnim elementem. Za zaplanowanie harmonogramu zajęć odpowiada dyrektor przedszkola oraz komisje edukacji w gminach, więc łańcuszek ludzi, którzy mogą interweniować zawczasu jest dosyć pokaźny.
I bardzo dobrze.