@~u8ijhy6 ja tam wole nazywać to zemstą,bo los tu nie miał nic do gadania,po prostu niewygodnych dla starej władzy w nowym gajerku trzeba było uciszyć.
@Hazik
Gdzie masz tą starą władze w nowym gajerku? Do 1993 rządziły solidaruchy, a rządy SLD w latach 1993-1997 to był oddech dla społeczeństwa po solidaruszych patologiach lat poprzednich.
@zaymoon gdzie ja mam te starą władzę,przypatrzmy się barwy partyjne można i zmienić,ale nie da się zmienić swoich początków.Od 25 lat praktycznie widzimy co kadencję te same gęby w sejmie,fakt do 93 rządziły solidarniuchy czyli ludzie,którzy albo byli z solidarności,albo sobie nagle dopisali przynależność do s. A zresztą jak nazywać ludzi z partii w PRL i tych samych w nowej Polsce,to ludzie tej samej władzy i nie ma znaczenia w jakiej partii się obecnie znajdują, jedynie dekomunizacja miała szanse by przerwać stałe kółeczko,ale z korwina zrobiono wariata(na początku aż takim świrem nie był),a rząd Olszewskiego odsunięto od władzy-dlaczego?Bo chcieli dekomunizacji.
@zaymoon
Ale to są geby postsolidaruchów, niemające nic wspólnego z PZPR. Owszem zdarzają się w solidaruszych partiach ludzie wywodzący się z PZPR, ale nie decydują tam o niczym i są to malowane lisy które dziś plują na PRL i idą w pierwszych rzędach procesji religijnych.
A ten Korwin to co niby? Za PRLu działał w polityce w sojuszniczej wobec PZPR SD. Tutaj dopiero mamy człowieka wywodzącego się z PZPR na czele partii i to partii wodzowskiej jak żadna inna.
A Olszewski to co niby? W czasach stalinowskich aktywnie działał w organizacjach młodzieżowych,więc musiałby wpierw samego siebie "zdekomunizować".
System stworzony dla robotników? Jakoś tego chyba robotnicy nie zauważali bo nie wydawano im paszportów a gdzieniegdzie stawiano mury aby nie przedostali się do systemu "wrogiego" robotnikom ;)
@magmag1 @magmag1 Ja akurat nie z robotniczej rodziny ale poznałem wielu robotników co w Solidarności byli, nienawidzili czerwonego a nawet bili się z MO. Kilkanaście lat temu wszyscy byli rozgoryczeni bo w kapitalizmie zlikwidowali ich zakłady i albo pracowali za minimalną albo byli bezrobotni. Nikt już o strajkach nie myślał z tych co pracowali bo za komuny to mogli sobie strajkować i co najwyżej pałą dostać na demonstracji. Z pracy ich nikt nie wywalił a nawet jak to mieli kolejną. A w kapitalizmie to już bali się o pracę bo prywaciarz się nie pi..ł z robotnikiem. Tak to robotników podpuścili zachodni kapitaliści i ich rękami obalili system, który robotnika chronił. A na końcu śmieje się zachodni bankier i spekulant, były ubek i styropian karierowicz - bo to oni się na tej zmianie ustawili:)
Na przykładzie FSO na Żeraniu najlepiej widać, co się stanie z firmą kiedy oddać ją związkowcom. Zamiast rozwijać własne technologie, najpierw oddali firmę Koreańczykom, a teraz to już chyba tylko wiatr tam hula.
System był wymyślony dla robotników, w XIX-wiecznych Niemczech, przez niemieckich intelektualistów. Wdrożony dla robotników Rosyjskich przez rosyjskich intelektualistów, za pomocą krwawej rewolucji. Przy czym w połowie rewolucji idealistycznym komunistom walczących o utopijny raj robotników zaczęli strzelać w tył głowy totalitarni komuniści walczący o władzę. Ci totalitarni komuniści poświęcając miliony robotników wygrali wojnę i objęli swoimi wpływami między innymi Polskę. Socjalizm w Polsce robił jedne rzeczy źle, inne dobrze, wciąż jednak przede wszystkim polegał na podległości wobec wschodniego imperium.
@~fdgfg Kapitalizm całkiem wielu państw polegał na gospodarczen zależności od USA - ale to Ameryki i Azja. Polska choć bardzo tego w latach 90tych pragnęła, nie może zostać ekonomiczną kolonią USA bo jest za bardzo związana z UE ogólnie i Niemcami w szczególności. Jest więc Polska trochę rozebrana przez firmy niemieckie po prywatyzacji, trochę przez francuskie no i oczywiście jest w UE ale jest to wszystko dużo bardziej rozmyte niż w czasach Związku Radzieckiego, rozkazów z Moskwy i oddawania Rosjanom kwot zbożowych.
Stoczniowcy nic nie obalili. Zrobili parę strajków, co zmusiło komunę do uknucia planu transformacji: z komuny komunistycznej na komunę kapitalistyczną.
@mrooki Nie obalili, bo nie da się wygrać gołymi rękami przeciwko czołgom. System zdemontował Gorbaczow. Jaruzelski musiał coś zrobić by nie skończyć jak Causescu - i UDAŁO MU SIĘ.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2016 o 15:17
Komunistom robotnicy są potrzebni tylko po to, żeby zagłosowali w wyborach i umożliwili im przejęcie władzy. A dalej już nie mają nic do powiedzenia. Mają budować czołgi, okręty, i być mięsem armatnim.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2016 o 14:44
@Geoffrey Żaden z istotnych historycznie krajów komunistycznych nie został stworzony za pomocą wyborów. Zawsze były to rewolucje i wojny. W wyborach powstawały kraje socjaldemokratyczne, bardzo odległe od modelu komunizmu radzieckiego lub chińskiego.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 listopada 2016 o 18:08
@Geoffrey @Geoffrey To prawda. Ale jeżeli myślisz, że obywatel w "demokracji" ma jakiekolwiek inne znacznie dla elit to się mylisz. Zawsze są ci, którzy mają władzę i ci co na nich pracują. Tak było w "komunizmie", w kapitalizmie, feudalnej monarchii i tak jest teraz. Wiele rzeczy w PRL było wadliwych ale propaganda obecna niczym nie różni się od tej z PRL jeżeli chodzi o poziom głupoty i indoktrynacji. Tylko teraz wróg jest inny. A elity tak jak zawsze mają dobrobyt, a robotnik tak jak zawsze na ten dobrobyt zapie.a.
@Albiorix - zdziwiłbys się. Po wojnie w Grecji, Włoszech i Francji komuniści mieli bardzo duże wpływy. Nie zdobyli władzy, ale niewiele brakowało. A co do "rewolucji" - chodziło o to samo - o poparcie robotników i skłonienie ich, żeby od razu zostali mięsem armatnim rewolucji.
@~dssdfsd - Jeśli uważasz, że "propaganda obecna niczym nie różni się od tej z PRL" - to znaczy,żze nie wiesz o czym mówisz. Nie masz pojęcia czym różni się kraj totalitarny od kraju z wolnością słowa. Nie masz pojęcia czym był Urząd Kontroli Publikacji i Widowisk, czym była podziemna prasa i ile lat można było dostać za kopiowanie i przechowywanie "nielegalnej" informacji. Gimbaza jesteś i tyle.
Po pierwsze socjalizm w takim kształcie, w jakim faktycznie istniał, nie służył interesom robotników, tylko partyjnych "elit". Po drugie ten ustrój nie został obalony przez robotników. Robotnicy stanowili jedynie masę, którą wyprowadzono na ulice. Można się natomiast spierać kto miał większy udział w obalaniu realnego socjalizmu. Raegan i USA - narzucając sowietom tempo wyścigu zbrojeń, którego sowieci nie mogli wytrzymać, sam ZSRR - podejmując wyzwanie i próbując dorównać Ameryce, pomimo ewidentnie słabszej gospodarki, Gorbaczow i jego poplecznicy, którzy zrozumieli, że socjalistyczna gospodarka musi się rozlecieć, więc lepiej samemu zdemontować ten ustrój w kontrolowany sposób, elity intelektualne zgromadzone w kręgach opozycji w poszczególnych krajach bloku sowieckiego. A może wszyscy wyżej wymienieni po trochu i jeszcze Jan Paweł II na dokładkę. Jednak jakby tego nie analizować, na tej liście nie znajdą się polscy robotnicy, którzy ani o niczym nie decydowali, ani nawet za bardzo nie rozumieli w czym biorą udział. Połapali się jak im zaczęto zamykać stocznie, ale wtedy było już po ptokach.
@Kocioo - obecny system służy przede wszystkim kapitałowi zagranicznemu, w szczególności zachodnioeuropejskim koncernom i bankom. Partyjnym elitom służy niejako niechcący.
Twórcami komunizmu byli: Marks czyli bezrobotny filozof który nie skalał się pracą. Engels czyli typowy fabrykant, wyzyskiwacz, który przez wiele lat utrzymywał nieroba Marksa, oraz niemiecki szpieg zwany Leninem. Stworzyli oni podstawy najtrwalszej i najbardziej krwawej dyktatury. I to wszystko "dla dobra robotników".
ironia losu
@~u8ijhy6 ja tam wole nazywać to zemstą,bo los tu nie miał nic do gadania,po prostu niewygodnych dla starej władzy w nowym gajerku trzeba było uciszyć.
@Hazik
Gdzie masz tą starą władze w nowym gajerku? Do 1993 rządziły solidaruchy, a rządy SLD w latach 1993-1997 to był oddech dla społeczeństwa po solidaruszych patologiach lat poprzednich.
@zaymoon gdzie ja mam te starą władzę,przypatrzmy się barwy partyjne można i zmienić,ale nie da się zmienić swoich początków.Od 25 lat praktycznie widzimy co kadencję te same gęby w sejmie,fakt do 93 rządziły solidarniuchy czyli ludzie,którzy albo byli z solidarności,albo sobie nagle dopisali przynależność do s. A zresztą jak nazywać ludzi z partii w PRL i tych samych w nowej Polsce,to ludzie tej samej władzy i nie ma znaczenia w jakiej partii się obecnie znajdują, jedynie dekomunizacja miała szanse by przerwać stałe kółeczko,ale z korwina zrobiono wariata(na początku aż takim świrem nie był),a rząd Olszewskiego odsunięto od władzy-dlaczego?Bo chcieli dekomunizacji.
@zaymoon
Ale to są geby postsolidaruchów, niemające nic wspólnego z PZPR. Owszem zdarzają się w solidaruszych partiach ludzie wywodzący się z PZPR, ale nie decydują tam o niczym i są to malowane lisy które dziś plują na PRL i idą w pierwszych rzędach procesji religijnych.
A ten Korwin to co niby? Za PRLu działał w polityce w sojuszniczej wobec PZPR SD. Tutaj dopiero mamy człowieka wywodzącego się z PZPR na czele partii i to partii wodzowskiej jak żadna inna.
A Olszewski to co niby? W czasach stalinowskich aktywnie działał w organizacjach młodzieżowych,więc musiałby wpierw samego siebie "zdekomunizować".
System stworzony dla robotników? Jakoś tego chyba robotnicy nie zauważali bo nie wydawano im paszportów a gdzieniegdzie stawiano mury aby nie przedostali się do systemu "wrogiego" robotnikom ;)
@magmag1 @magmag1 Ja akurat nie z robotniczej rodziny ale poznałem wielu robotników co w Solidarności byli, nienawidzili czerwonego a nawet bili się z MO. Kilkanaście lat temu wszyscy byli rozgoryczeni bo w kapitalizmie zlikwidowali ich zakłady i albo pracowali za minimalną albo byli bezrobotni. Nikt już o strajkach nie myślał z tych co pracowali bo za komuny to mogli sobie strajkować i co najwyżej pałą dostać na demonstracji. Z pracy ich nikt nie wywalił a nawet jak to mieli kolejną. A w kapitalizmie to już bali się o pracę bo prywaciarz się nie pi..ł z robotnikiem. Tak to robotników podpuścili zachodni kapitaliści i ich rękami obalili system, który robotnika chronił. A na końcu śmieje się zachodni bankier i spekulant, były ubek i styropian karierowicz - bo to oni się na tej zmianie ustawili:)
@magmag1
Dziś za to owszem wydaje się paszporty i każe się wielu ludziom wypierdzielać z Polski, bo alternatywą jest nędza i głód...
Na przykładzie FSO na Żeraniu najlepiej widać, co się stanie z firmą kiedy oddać ją związkowcom. Zamiast rozwijać własne technologie, najpierw oddali firmę Koreańczykom, a teraz to już chyba tylko wiatr tam hula.
Komunizm to system stworzony przede wszystkim dla partyjnym aparatczyków.
@agronomista .. A obecny system komu służy... jeżeli nie partyjnym aparatczykom...?
System był wymyślony dla robotników, w XIX-wiecznych Niemczech, przez niemieckich intelektualistów. Wdrożony dla robotników Rosyjskich przez rosyjskich intelektualistów, za pomocą krwawej rewolucji. Przy czym w połowie rewolucji idealistycznym komunistom walczących o utopijny raj robotników zaczęli strzelać w tył głowy totalitarni komuniści walczący o władzę. Ci totalitarni komuniści poświęcając miliony robotników wygrali wojnę i objęli swoimi wpływami między innymi Polskę. Socjalizm w Polsce robił jedne rzeczy źle, inne dobrze, wciąż jednak przede wszystkim polegał na podległości wobec wschodniego imperium.
@Albiorix A nasz "kapitalizm" to polega na podległości komu?
@~fdgfg Kapitalizm całkiem wielu państw polegał na gospodarczen zależności od USA - ale to Ameryki i Azja. Polska choć bardzo tego w latach 90tych pragnęła, nie może zostać ekonomiczną kolonią USA bo jest za bardzo związana z UE ogólnie i Niemcami w szczególności. Jest więc Polska trochę rozebrana przez firmy niemieckie po prywatyzacji, trochę przez francuskie no i oczywiście jest w UE ale jest to wszystko dużo bardziej rozmyte niż w czasach Związku Radzieckiego, rozkazów z Moskwy i oddawania Rosjanom kwot zbożowych.
Stoczniowcy nic nie obalili. Zrobili parę strajków, co zmusiło komunę do uknucia planu transformacji: z komuny komunistycznej na komunę kapitalistyczną.
@mrooki Nie obalili, bo nie da się wygrać gołymi rękami przeciwko czołgom. System zdemontował Gorbaczow. Jaruzelski musiał coś zrobić by nie skończyć jak Causescu - i UDAŁO MU SIĘ.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2016 o 15:17
Komunistom robotnicy są potrzebni tylko po to, żeby zagłosowali w wyborach i umożliwili im przejęcie władzy. A dalej już nie mają nic do powiedzenia. Mają budować czołgi, okręty, i być mięsem armatnim.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2016 o 14:44
@Geoffrey Żaden z istotnych historycznie krajów komunistycznych nie został stworzony za pomocą wyborów. Zawsze były to rewolucje i wojny. W wyborach powstawały kraje socjaldemokratyczne, bardzo odległe od modelu komunizmu radzieckiego lub chińskiego.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 listopada 2016 o 18:08
@Geoffrey @Geoffrey To prawda. Ale jeżeli myślisz, że obywatel w "demokracji" ma jakiekolwiek inne znacznie dla elit to się mylisz. Zawsze są ci, którzy mają władzę i ci co na nich pracują. Tak było w "komunizmie", w kapitalizmie, feudalnej monarchii i tak jest teraz. Wiele rzeczy w PRL było wadliwych ale propaganda obecna niczym nie różni się od tej z PRL jeżeli chodzi o poziom głupoty i indoktrynacji. Tylko teraz wróg jest inny. A elity tak jak zawsze mają dobrobyt, a robotnik tak jak zawsze na ten dobrobyt zapie.a.
@Albiorix - zdziwiłbys się. Po wojnie w Grecji, Włoszech i Francji komuniści mieli bardzo duże wpływy. Nie zdobyli władzy, ale niewiele brakowało. A co do "rewolucji" - chodziło o to samo - o poparcie robotników i skłonienie ich, żeby od razu zostali mięsem armatnim rewolucji.
@~dssdfsd - Jeśli uważasz, że "propaganda obecna niczym nie różni się od tej z PRL" - to znaczy,żze nie wiesz o czym mówisz. Nie masz pojęcia czym różni się kraj totalitarny od kraju z wolnością słowa. Nie masz pojęcia czym był Urząd Kontroli Publikacji i Widowisk, czym była podziemna prasa i ile lat można było dostać za kopiowanie i przechowywanie "nielegalnej" informacji. Gimbaza jesteś i tyle.
Po pierwsze socjalizm w takim kształcie, w jakim faktycznie istniał, nie służył interesom robotników, tylko partyjnych "elit". Po drugie ten ustrój nie został obalony przez robotników. Robotnicy stanowili jedynie masę, którą wyprowadzono na ulice. Można się natomiast spierać kto miał większy udział w obalaniu realnego socjalizmu. Raegan i USA - narzucając sowietom tempo wyścigu zbrojeń, którego sowieci nie mogli wytrzymać, sam ZSRR - podejmując wyzwanie i próbując dorównać Ameryce, pomimo ewidentnie słabszej gospodarki, Gorbaczow i jego poplecznicy, którzy zrozumieli, że socjalistyczna gospodarka musi się rozlecieć, więc lepiej samemu zdemontować ten ustrój w kontrolowany sposób, elity intelektualne zgromadzone w kręgach opozycji w poszczególnych krajach bloku sowieckiego. A może wszyscy wyżej wymienieni po trochu i jeszcze Jan Paweł II na dokładkę. Jednak jakby tego nie analizować, na tej liście nie znajdą się polscy robotnicy, którzy ani o niczym nie decydowali, ani nawet za bardzo nie rozumieli w czym biorą udział. Połapali się jak im zaczęto zamykać stocznie, ale wtedy było już po ptokach.
@Quant A obecny system komu służy jeżeli nie partyjnym elitom..?
@Kocioo - obecny system służy przede wszystkim kapitałowi zagranicznemu, w szczególności zachodnioeuropejskim koncernom i bankom. Partyjnym elitom służy niejako niechcący.
Twórcami komunizmu byli: Marks czyli bezrobotny filozof który nie skalał się pracą. Engels czyli typowy fabrykant, wyzyskiwacz, który przez wiele lat utrzymywał nieroba Marksa, oraz niemiecki szpieg zwany Leninem. Stworzyli oni podstawy najtrwalszej i najbardziej krwawej dyktatury. I to wszystko "dla dobra robotników".