@pandoro nie widzę związku, Polska powstała w X wieku i od tego momentu można mówić o polskiej świadomości narodowej. O włoskiej świadomości narodowej można mówić dopiero w wieku XVIII-XIX. Wcześniej jej nie było.
@grunge @grunge O polskiej świadomości narodowej to zacznij sobie mówić kiedy chcesz, ale na pewno nie w X wieku. Kiedy system feudalny kwitł aż miło (to znaczy przynajmniej do XIV wieku), państwo było de facto własnością władcy, a żadną świadomością narodową nie przejmował się nikt oprócz dworu. Niemniej jednak Polska jako twór państwowy istniała od X wieku, podczas gdy zjednoczenie państewek włoskich (analogia do zjednoczenia plemion na terenach Polski nie mogłaby być silniejsza) dokonało się w XIX w. Prędzej Watykan mógłby ubiegać się o przywrócenie dawnej świetności - jako kontynuacja Państwa Kościelnego. Niemcy w sumie też mogliby, odwołując się do spuścizny Cesarstwa Niemieckiego (wcześniej nazywanego Rzymskim).
niektorzy tu chyba nadal zyją germanska propagandą. Podbijac sie nie oplacalo, ale karawany po bursztyn, sol i rudy juz sie oplacalo wysylac. Tak jakby we Francji, Brytanii czy na Balkanach byly jakies cywilizacje godne podbicia. I tak w wiekszosci placono w naturze, wiec wszystko jedno bylo, jaką cywilizacje podbijają. Nie podbito nas z tego samego powodu, z jakiego nie odbito bogatej Persji: nie dali rady. Albo obroncy stawiali za duzy opor, albo podbite juz ludy sie buntowaly, albo sie darli ze sobą o wladze w Rzymie. Wiec mielismy po prostu dziejowe szczęscie, albo faktycznie istnialy porzadnie zorganizowane związki plemion slowianskich. Na pewno istniala chmara ludzi, ktorzy dzidami mogli przykryc armie rzymsską, kwestią pozostaje, jak byli zorganizowani.
@NekromantaAbel tu nie chodzi o opór Słowian. Ci by mieli arne szanse. Po prostu kraj był tak wielki, że nie miał i tak kto go bronić. Ba, to był jeden wielki burdel, a wojska i pieniędzy brakowało do rozwiązania wewnętrznych sporów. Mówienie, że Słowianie obroniliby się przed Rzymianami to jak powiedzieć, że zwykli policjanci ze swoimi pukawkami i gumowymi pałami powstrzymają zawodową w pełni uzbrojoną armię USA. Rzymianie mieli więcej pieniędzy, lepszy sprzęt, lepsze przeszkolenie, lepszych strategów. Ale podbicie kolejnych terenów byłoby kolejnym krokiem do samobójstwa, tak to przynajmniej mogli próbować coś ratować i mieć nadzieję, że zdołają ogarnąć.
Z resztą m.in. z bardzo podobnych powodów dziś nie żyjemy w ZSRR...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 listopada 2016 o 16:56
właśnie to samo napisałem: bunty i walki o władze w samym Rzymie:) Ale na mapach widać, że jakoś dziwnie nas omijali, stąd te teorie, w tym Turbosłowian. Nikt nie ma 100% racji.
Nie ma powodów do obaw, ponieważ Włosi mają bardzo niewiele wspólnego ze starożytnymi Rzymianami. Imperium Romanum stworzyli ludzie wywodzący się z ludów italskich, natomiast większość współczesnych Włochów to efekt wędrówki ludów czyli potomkowie Germanów, Franków, Arabów i Normanów.
Dzisiejsi Włosi u starożytnych Rzymian nie nadawaliby się nawet na niewolników, to samo dotyczy dzisiejszych Egipcjan czy Greków w odniesieniu do starożytnych. Na tym polega paradoks cywilizacji, że praktycznie wszystkie pionierskie ośrodki jej rozwoju to dziś kamieni kupa. Najlepiej się trzymają Chiny, ale to też nie to samo. Ale już Mezopotamia - szkoda gadać...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 listopada 2016 o 15:00
a skoro tak to co z innymi krajami które miały ziemie po rzymianach, sami przyczynili sie do upadku wiec oni nadrabiają
PS. przywrócić polskie do dawnej świetności
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 listopada 2016 o 17:04
@pedro65 Serio? Argument sympatii używać w odniesieniu do geopolityki? I skąd niby informacje ,że nas lubią? Z drugiej strony ludzie zachowują się zupełnie inaczej w stosunku do warunków( swojej pozycji względem innych).
Historię pamiętam słabo, ale zdaje się, że ostatnim razem, gdy Włosi chcieli "odbudować potęgę Imperium Rzymskiego", to dostali wpiernik od Greków i musieli prosić Niemców o asystę.
Włosi to nie starożytni Rzymianie. W Europie nigdy nie przekroczyli obecnych granic (poza drobnymi korektami). Co najwyżej Etiopia i parę innych pustyni w Afryce może się obawiać.
Imperium Rzymskie 2.0? Czemu nie :)
@KapitanKorsarzPirat LMAO właśnie je robię w Eu4
@KapitanKorsarzPirat mi też pasuje powrót do wspaniałych czasów pogaństwa
@HayDN ja obecnie gram Austrią :)
Polecam podręcznik do historii. Autorze kiedy powstały Włochy?
a Rzeczpospolita Obojga Narodów to Polska czy nie?
@pandoro nie widzę związku, Polska powstała w X wieku i od tego momentu można mówić o polskiej świadomości narodowej. O włoskiej świadomości narodowej można mówić dopiero w wieku XVIII-XIX. Wcześniej jej nie było.
@grunge @grunge O polskiej świadomości narodowej to zacznij sobie mówić kiedy chcesz, ale na pewno nie w X wieku. Kiedy system feudalny kwitł aż miło (to znaczy przynajmniej do XIV wieku), państwo było de facto własnością władcy, a żadną świadomością narodową nie przejmował się nikt oprócz dworu. Niemniej jednak Polska jako twór państwowy istniała od X wieku, podczas gdy zjednoczenie państewek włoskich (analogia do zjednoczenia plemion na terenach Polski nie mogłaby być silniejsza) dokonało się w XIX w. Prędzej Watykan mógłby ubiegać się o przywrócenie dawnej świetności - jako kontynuacja Państwa Kościelnego. Niemcy w sumie też mogliby, odwołując się do spuścizny Cesarstwa Niemieckiego (wcześniej nazywanego Rzymskim).
Włosi to nawet Etiopii nie potrafili podbić :)
Jeśli obiecują wznosić budynki takie jak 2tys lat temu to jestem za!
niektorzy tu chyba nadal zyją germanska propagandą. Podbijac sie nie oplacalo, ale karawany po bursztyn, sol i rudy juz sie oplacalo wysylac. Tak jakby we Francji, Brytanii czy na Balkanach byly jakies cywilizacje godne podbicia. I tak w wiekszosci placono w naturze, wiec wszystko jedno bylo, jaką cywilizacje podbijają. Nie podbito nas z tego samego powodu, z jakiego nie odbito bogatej Persji: nie dali rady. Albo obroncy stawiali za duzy opor, albo podbite juz ludy sie buntowaly, albo sie darli ze sobą o wladze w Rzymie. Wiec mielismy po prostu dziejowe szczęscie, albo faktycznie istnialy porzadnie zorganizowane związki plemion slowianskich. Na pewno istniala chmara ludzi, ktorzy dzidami mogli przykryc armie rzymsską, kwestią pozostaje, jak byli zorganizowani.
@NekromantaAbel tu nie chodzi o opór Słowian. Ci by mieli arne szanse. Po prostu kraj był tak wielki, że nie miał i tak kto go bronić. Ba, to był jeden wielki burdel, a wojska i pieniędzy brakowało do rozwiązania wewnętrznych sporów. Mówienie, że Słowianie obroniliby się przed Rzymianami to jak powiedzieć, że zwykli policjanci ze swoimi pukawkami i gumowymi pałami powstrzymają zawodową w pełni uzbrojoną armię USA. Rzymianie mieli więcej pieniędzy, lepszy sprzęt, lepsze przeszkolenie, lepszych strategów. Ale podbicie kolejnych terenów byłoby kolejnym krokiem do samobójstwa, tak to przynajmniej mogli próbować coś ratować i mieć nadzieję, że zdołają ogarnąć.
Z resztą m.in. z bardzo podobnych powodów dziś nie żyjemy w ZSRR...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 listopada 2016 o 16:56
właśnie to samo napisałem: bunty i walki o władze w samym Rzymie:) Ale na mapach widać, że jakoś dziwnie nas omijali, stąd te teorie, w tym Turbosłowian. Nikt nie ma 100% racji.
Nie ma powodów do obaw, ponieważ Włosi mają bardzo niewiele wspólnego ze starożytnymi Rzymianami. Imperium Romanum stworzyli ludzie wywodzący się z ludów italskich, natomiast większość współczesnych Włochów to efekt wędrówki ludów czyli potomkowie Germanów, Franków, Arabów i Normanów.
wlosi to nie rzymianie...
A jaka jest stolica Włoch? To przypadkiem nie Rzym?
Dzisiejsi Włosi u starożytnych Rzymian nie nadawaliby się nawet na niewolników, to samo dotyczy dzisiejszych Egipcjan czy Greków w odniesieniu do starożytnych. Na tym polega paradoks cywilizacji, że praktycznie wszystkie pionierskie ośrodki jej rozwoju to dziś kamieni kupa. Najlepiej się trzymają Chiny, ale to też nie to samo. Ale już Mezopotamia - szkoda gadać...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 listopada 2016 o 15:00
a skoro tak to co z innymi krajami które miały ziemie po rzymianach, sami przyczynili sie do upadku wiec oni nadrabiają
PS. przywrócić polskie do dawnej świetności
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 listopada 2016 o 17:04
Wzięliby za twarz Francuzów, Turków i parę innych nacji. A nas Włosi lubią, mielibyśmy przyjaznego i potężnego sąsiada.
@pedro65 Serio? Argument sympatii używać w odniesieniu do geopolityki? I skąd niby informacje ,że nas lubią? Z drugiej strony ludzie zachowują się zupełnie inaczej w stosunku do warunków( swojej pozycji względem innych).
Historię pamiętam słabo, ale zdaje się, że ostatnim razem, gdy Włosi chcieli "odbudować potęgę Imperium Rzymskiego", to dostali wpiernik od Greków i musieli prosić Niemców o asystę.
No. Też mnie martwi że do nas nie sięgali.
Jakiemuś debilowi pomyliły się Włochy z Imperium Rzymskim.
Włosi to nie starożytni Rzymianie. W Europie nigdy nie przekroczyli obecnych granic (poza drobnymi korektami). Co najwyżej Etiopia i parę innych pustyni w Afryce może się obawiać.