POmuniści zadłużyli Polskę w 2015 r. na 59 miliardów złotych niczego przy tym nie rozdając Polakom. O tym też nie mówiono w telewizji. Natomiast cały czas mówi się o tym, że emerytury będą niższe. Tyle, że dano ludziom wybór.
@incepto uniwersalny argument pisowskiego idioty - bo PO to i tamto.. weź odpowiedzialność za działania swojej partki klocu a nie zasłaniaj się tym, że ktoś robił podobnie
@Racjel - nie kradną tak samo, bo jednak wpływy podatkowe są o 7% wyższe niż w 2015 roku. Czyli ludzie, których pozbawiono tych pieniędzy muszą być nieźle wk@#rwieni. I między innymi stąd to zamieszanie, histeria o "zagrożeniu demokracji". @costamzczymstam To, że masz inne poglądy na rzeczywistość, że akceptujesz przewały PO, nie upoważnia Cię do wyzwisk. Wiem, że to może być w tej chwili trudne do zrozumienia, ale pewnie ogarniesz tę sprawę po ukończeniu gimnazjum.
@incepto Jakich wyzwisk? nikogo nie wyzywałem xD Gdzie wyczytałeś że akceptuje przewały PO? Napisałem przecież "Poza tym PiSomuniści nie rozliczają PO za to.." - więc albo nie czytasz na co odpowiadasz albo żyjesz w swojej własnej rzeczywistości. 7% wyższe wpływy podatkowe mogą wynikać z miliona powodów, a na pewno z powodu wzrostu PKB(sprawdź sobie też zadłużanie, tu jest ciekawie)... Weź pod uwagę fakt, że przez ten rok PiS-owskie zmiany mają tylko częściowy wpływ na gospodarkę. Zdecydowana większość czynników politycznych ujawnia się w dłuższym okresie czasu niż 1 rok. To nie jest tak jak PiS twierdziło, że przed wyborami gospodarka była w ruinie, a nagle po miesiącu już gospodarka świetnie prosperuje pod ich rządami. Jak możesz mówić, że PiS nie kradnie, jak np. zaraz OFE ci zabiorą do własnych spółek inwestycyjnych. Jak PO nacjonalizowało, to oczywiście krytykowałem ich za to(nawet więcej niż krytykowałem), tak teraz PiS też będę za to krytykował. Tylko teraz sposób jest jeszcze bardziej złodziejski, bo PO kradło do ZUS, a PiS kradnie do własnych spółek, które będą zakładali... Prawda jest dla mnie taka, że jednych i drugich powinno się do pierdla wsadzić i to jak najszybciej. Dodam, że byłem umiarkowanym zwolennikiem PiS przed wyborami, nawet pracowałem przy ich kampanii, ale po tym co widzę, jakie przekręty robią, jak depczą niektóre zasady, jak są zadufani i zarozumiali, to widzę, że są na równi, albo i gorsi od PO. Dodam Ci pewną sytuację z życia mojej rodziny, która pokazuje jak konekcje PiS z kościołem dotykają życia. Moi dziadkowie mają działkę ponad limit ustalony w ostatniej ustawie dotyczącej ziemi. Działka jest w świetnym miejscu na inwestycje. Oni prowadzą tam działalność ogrodniczą, tylko ostatnio zdrowie im na to nie pozwala. Myśleli o sprzedaży jej, ale teraz nie mogą chyba że za grosze. Wypruwali sobie tam żyły i całą tą krwawice mieli by przez PiS sprzedać za część prawdziwej wartości? Co ciekawe ostatnio ksiądz im zaproponował "że kościół chętnie odkupi ziemię od nich"... Wśród znajomych zawsze broniłem kościół, teraz przestałem :/
@mr_spook PiS ich nie odtajnił... Poza tym jaki to ma związek z powyższym demotywatorem? PO-PSL zostało wykopane, więc nie rozumiem do czego zmierzasz? Jak PO-PSL okradali to PiS też może? Bardzo ciekawe, czyżbyś był powiązany z nimi finansowo?
Ale też kto idzie do polityki... Znajomy mojej rodziny kiedyś był senatorem, miał plany, pomysły, chciał dobrze i po jednej kadencji zrezygnował z polityki, powiedział, że to paskudne towarzystwo i nic samemu nie zrobisz. Ja robiłem kiedyś interesy z jednym z obecnych posłów i nie mam ochoty mieć jakkolwiek do czynienia więcej z tym człowiekiem. Co się wtedy też nasłuchałem o dwulicowości wewnątrzpartyjnej to jest jakaś masakra. Tam są same obślizgłe żmije.
Od 11990 roku HORDY ekspertów ekonomicznych we wszystkich polskojęzycznych stacjach opowiadają, co będzie, jeśli się wykona ten, czy inny ruch. Nie pamiętam, by któryś trafnie przepowiedział następstwa.....:P
@Kocioo - nie psuj zabawy impotentom intelektualnym lub ignorantom. Ludzie nie potrafią samodzielnie myśleć, czekają na info z TV lub gazety, a Ty jeszcze im kazania prawisz. Nie masz serca :(
Kocioo co z tego, że będziesz pracować jak najpierw ogólne obniżenie wieku emerytalnego obetnie ci emeryturę o 40%, a jak przepracujesz te dodatkowe 2 lata to odzyskasz ok. 5%, więc dalej będziesz mieć emeryturę mniejszą o ponad 1/3.
@zupak obniży ponieważ więcej ludzi dożyje emerytury. Niby są te "indywidualne konta ZUS", ale stopa zastąpienia(czyli jaki % ostatniej pensji stanowi emerytura) zależy od liczby emerytów pomiędzy których trzeba dzielić pulę pieniędzy oraz stosunek pracujących do emerytów. Nieprzyjemne, ale prawdziwe.
@Zupak bo mamy tak pop**rdolony system naliczania emerytury, że wyciąga się chyba średnią z kilku ostatnich lat pracy (w przypadku ZUS'u). Więc tak naprawdę "strata" jest tylko potencjalna.
@Kocioo A uważasz, że to jest spełnienie obietnicy wyborczej? Bo o ile można zrozumieć, że system emerytalny może być taki albo inny, że jest biedny i wadliwy itd., to jawnego robienia wyborców w xuja się nie wybacza.
@pokos Rozumiem że ty nie uważasz się zrobiony w h... przez tych, którzy zdefraudowali składki ZUS i bijesz brawo że będziesz pracował dłuzej... bo będziesz miał wyższą emeryturę... ( i za dwa lata więcej twoja emerytura wzrośnie o 40% :) ).
@pokos. Przeżyliśmy ... By żyło się lepiej.... to może uda nam się przeżyć....i .... .Dobrą Zmianę... Mylisz mnie chyba ze zwolennikiem tzw ... Dobrej Zmiany... Nie zmienia to faktu że argument typu.. dostaniesz mniejszą emeryturę bo PiS pozwolił ci wybrać, kiedy na nią przejdziesz uważam za wysoce irracjonalny.. tym bardziej wygłaszany publicznie ... przez tzw "ekspertów" całkowicie ignorujących fakt że mozna pracować do 67 roku życia.. ale nie jest to konieczne... jak dla mnie to każdy powinien mieć prawo do pracy dopoki będzie żył i od tego powinien mieć wyznaczoną emeryturę... a decyzja będzie zależała od niego. czy przejdzie na nią w wieku 80 czy 65 lat...
@Zupak
Policzmy (wyliczenia oczywiście uproszczone):
Dane: miesięczna składka na ZUS 800 zł (przy pensji brutto 4 tys zł pracownik płaci ok 400 zł a pracodawca drugie tyle). Zakładam 3% stopę zwrotu (to mniej niż było do tej pory). Wiek dożycia - 74 lata mężczyzna, 82 lata kobieta
Wyliczenia dla kobiety dla wieku emerytalnego 60 ws 67 lat. Początek pracy w wieku 20 lat.
Po 40 latach oszczędzania ma 773 tys zł. Średnio przeżyje jeszcze 22 lata czyli wprost dzieląc kapitał przez liczbę miesięcy dostanie 2,9 tys zł emerytury
Po 47 latach pracy zgromadzi 1 028 tys zł, przeżyje jeszcze 15 lat więc z podzielenia wychodzi 5,7 tys zł
Wyliczenia dla mężczyzny dla wieku emerytalnego 65 ws 67 lat. Początek pracy w wieku 20 lat.
Po 45 latach oszczędzania ma 950 tys zł. Średnio przeżyje jeszcze 9 lat czyli wprost dzieląc kapitał przez liczbę miesięcy dostanie 8,7 tys zł emerytury
Po 47 latach pracy zgromadzi 1 028 tys zł, przeżyje jeszcze 7 lat więc z podzielenia wychodzi 12,2 tys zł.
Oczywiście są to obliczenia bardzo przybliżone, bo nikt nie zarabia od pierwszego do ostatniego dnia pracy tyle samo, stopa waloryzacji też nie jest niezmienna i nie czarujmy się - nie dostanie się więcej emerytury niż się zarabiało, bo żaden rząd do tego nie dopuści - jest tyle innych potrzeb (jak chociażby pokrycie emerytur minimalnych dla kobiet, które dzięki 500+ zrezygnowały z pracy i nie uzbierają nawet na minimalną emeryturę). Jest to wyliczenie ściśle matematyczne pokazujące potęgę procentu składanego, zmniejszania ilości okresów składkowych i wydłużania przewidywanego czasu życia na emeryturze...
Niech emerytury będą niższe nawet i o 50%, ale sporo ludzi, którym zdrowie nie pozwala pracować, będą mogli wybrać, co dla nich i ich zdrowia jest ważniejsze. Kto będzie miał siły będzie pracował, teraz też tak jest, wielu może przejść na emerytury a tego nie robi, albo przechodzi, ale pracuje dalej. Babcie nie moga zająć się wnukami, bo muszą pracować, a dzieci płacą obcym kobietom, aby opiekowały się ich dziećmi, a tak taka babcia będzie miała niską emeryturę, ale zajmie się wnukiem, dzieci jej dopłacą i wszyscy będą zadowoleni.
@BluesTata
Niższy wiek emerytalny ok, ale tylko pod warunkiem, że nie można jednocześnie brać emerytury i pracować. Owszem, wielu osobom stan zdrowia a nawet częściej zwykłe wypalenie zawodowe nie pozwala już efektywnie pracować w takim wieku. Z mojego doświadczenia w budżetówce, która może jest dość specyficznym przykładem, wygląda to tak, że 3/4 pracujących emerytów odwala minimum jakiego od nich się oczekuje, przez co większość roboty i tak spada na młodszych pracowników. Jednocześnie biorą pensję + emeryturę + jubileuszówki (jednorazowe nagrody równe kilkukrotnej pensji, które dostaje się po odpowiedniej liczbie przepracowanych lat).
Możliwe. Czego nie powiedzą zwolennicy po i .n? Tego, że po-psl zadłużenie było zbliżone, a nikt tych pieniędzy ludziom nie rozdawał. Czyli gdzie one się podziały? Gdzie się podziały miliardy z OFE, zwłaszcza te, które znikły w wyniku "jakichś takich" transakcji? Nie jestem zwolennikiem pisu. Rozdawanie pieniędzy patologizuje społeczeństwo. Ale wolę pis niż po. To co platforma ukradła, pis rozda. To drugie chyba lepsze.
@Rahtid
PIS rozdaje? A czyje pieniądze rozdaje? Swoje? Nie! To są pieniądze UKRADZIONE innym Polakom - i już nawet teraz mówią o zagrabieniu tych nędznych resztek z OFE. Kiedy ludzie będą się chapac tymi ochłapami oni sobie napchają spokojnie kieszenie.
@Rahtid Jezeli dla ciebie nie kradną, to chyba nie mieszkasz w Polsce. Zadłużyli Polskę w 10 miesięcy na 6 mld więcej niż rekord PO z 2010 - całego 2010.
@keeshavah @kacper173173 Nie kradną na zasadzie afer, tak jak po i psl. Przynajmniej na razie.
Jeżeli chodzi o rozdawania i zadłużanie to pieniądze te dostają ludzie w postaci 500+. Rozwiązanie takie jest złe, bo bogactwo nie bierze się z socjalu, tylko z ciężkiej pracy. Ale za po-psl zadłużenie też było, a ludzie nic nie dostawali. Po i psl kradli dla siebie.
Pis jest jak Janosik - zabiera wszystkim i daje "biednym". Po to zwykli złodzieje. Zabierali wszystkim a dawali sobie.
@Rahtid nikt tych pieniędzy nie rozdawał, bo szły na inwestycje, przede wszystkim budowy autostrad i ekspresówek. A obecny rząd opóźnia wszystkie inwestycje, buduje się tylko to, co zostało zaplanowane przez poprzedni rząd. Bo kasa na ekspresówki poszła na 500+
@tellchar nikt pieniędzy nie rozdawał, bo po i psl je kradły. Znajdź sobie listę afer platformy. Poza tym, co z tych autostrad, skoro są najdroższe w europie, nie ma na nie gwarancji, psują się, a przejechanie trasy Warszawa - Berlin - Warszawa jest droższe, niż roczna winieta w Szwajcarii na wszystkie autostrady.
Platforma to złodzieje.
@Rahtid No to nie widzę problemu, żeby PiS zlikwidował opłaty za autostrady, i budował tańsze drogi w przyszłości. Ale zamiast budować te drogi PiS woli rozdawać pieniądze
...jestem tylko prostym starym człekiem , więc nie pojmuję jak to jest , że przez 35 lat pracy nie można odłożyć środków na przyzwoitą emeryturę i nagle w dwa lata TADAM !!! Sezamie otwórz się !!!.....magia jakaś -albo jakieś skrzyżowanie kanalii i kretyna chce mi wcisnąć kit...
Z tymi emeryturami nie powinno być ta źle, za 20-30 lat będzie w Polsce tylu emerytów że partie polityczne by wygrać wybory będą musiały zadbać o ten elektorat, więc napewno stopa zastąpienie zostanie znacznie zwiększona.
Dochód narodowy na łebka rok w rok rośnie, a w skali dekady rośnie zawsze i wszędzie (poza Ukrainą, ale to ekstremalny przypadek), więc niema się co martwić że państwa nie będzie stać w przyszłości na nasze emerytury, środki będą, kwestia tylko i wyłącznie decyzji politycznych by te środki szły do zwykłych ludzi w tym emerytów, a nie do oligarchów i korporacji. No a duży elektorat emerytów wymusi na politykach by emerytury były godne.
@bazyl73
Mówimy o emeryturach dla ludzi którzy wcześniej pracują całe życie, dlatego twój przykład jest totalnie z dupy.
Poza tym jedyny sensowny system emerytalny to system soldiarności pokoleń, a nie mrzonki o odkładaniu sobie pieniędzy na jakiś złodziejskich funduszach. System solidarności pokoleń działa od dekad, system kapitałowy nie działa totalnie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 grudnia 2016 o 18:42
Wyklęty, powstań ludu ziemi!
Powstańcie, których dręczy głód!
Myśl nowa blaski promiennemi
Dziś wiedzie nas na bój, na trud.
Przeszłości Ślad dłoń nasza zmiata;
Przed ciosem niechaj tyran drży!
Ruszymy z posad bryłę świata,
Dziś niczem — jutro wszystkiem my!
Teraz mężczyzna będzie mógł odejść na emeryturę w wieku 65 lat. Według zwolenników wyższego wieku emerytalnego - czyli 67 lat - w ciągu dwóch lat emerytura mężczyzn wzrośnie o 30%??? Adekwatnie do wieku kobiet.
@kovalik_rk
Dwa lata składkowe mniej, o dwa lata pobierania emerytury więcej. Zamiast dzielić zebrane środki na 7 lat przewidywanego życia dzielisz je na 9 lat. Nawet bez wnikania w procent składany i to, że pod koniec zbierania zyskuje się najwięcej to i tak masz ponad 20% różnicy!
A mnie zastanawia jedna rzecz, można popierać rozdawnictwo PIS, albo je krytykować, ale nic nie zmieni faktu, że zrobili to nie podnosząc podatków (w 2016 żaden podatek nie poszedł w górę). Nie zwiększyli również deficytu względem poprzednich lat. Co oznacza, że przez 8 lat co roku z budżetu znikało około 30 mld złotych, które mogły być wydane lub można było obniżyć podatki. Kwota ta przez 8 lat rządów PO daje łącznie 240 miliardów złotych!!!
@dociekliwy
Trollu pisowski. Dobrze wiecie, skąd te pieniądze - ukradzione innym grupom społecznym. Zabrane z koncernów energetycznych, które teraz musza brać kredyty, żeby utrzymać nierentowne kopalnie i wypłacić pensje pracownikom. Zabrane szkołom wyższym, które teraz mają zarabiać ściągając zagranicznych, płatnych studentów. Zabrane z leków refundowanych (https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15726463_1201310123298944_4306083983933483689_n.jpg?oh=6caa368f464c8d3714ba0dff1c0aa1cc&oe=58DCB789), teraz rodzice chorych dzieci muszą żebrać o pieniądze. PIS tnie także inne pieniądze - na mniejszości narodowe, budżet RPO, budżet na ochronę konsumentów. Wyprzedaje też dobra narodowe - drewno z puszczy. Te 30mld nie znikało - one też trafiały do ludzi, tylko do ludzi, którzy ich naprawde potrzebowali. A teraz trafia do patolstwa, które pije za 500+.
Prawda - nowego podatku nie ma. Po prostu zapłacimy za to w podwyżkach cen energii, leków, edukacji. WSZYSCY!
Od czasu reformy emerytalnej POWSZECHNIE WIADOMO że emerytury będą wynosić ok 1/3 - 30% OSTATNIEJ PENSJI (a nie,że będą o 1/3 niższe ;) )
Poza tym, stwierdzenie jakoby przepracowanie 2 dodatkowych lat, miało podnieść emeryturę o połowę, jest doprawdy zabawne :D
A zrównoważonego budżetu RP nie miała przez ani rok w czasie ostatnich 25 lat.
Co ty piep..sz. Sam Pan Prezydent Duda (tak napisałem z uwagi na szacunek dla głowy państwa, a nie "Duda" jak niektórzy wykształceni dziennikarze) podczas jakiejś konferencji prasowej mówił, że dla osób decydujących się przejść wcześniej na emeryturę, będzie ona stosunkowo niższa. Poza tym trzeba być debilem, żeby choćby łudzić się, że dostaje się tyle samo świadczenia emerytalnego jeśli wypracuje się mniej. Jak słyszę taki argument od opozycji to mnie krew zalewa. Niby wykształceni, "światowi" ludzie, a czepiają się argumentów wbrew logice, skierowanych chyba do w/w debili.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 grudnia 2016 o 15:15
Rekord PO za czasów Tuska, to zadłużenie o 70 mld zł w rok! I nie dali oni nawet grosika na pomoc w wychowaniu dzieci, mało tego podnieśli wiek emerytalny.
również nie rozumiem tego myślenia -
zakładamy że pracuję od 20 roku życia do 67 lat (47 lat pracy)
po nowej ustawie mogę pracować 2 lata krócej co daje 45/47 = 0,95
Czyli emerytury będą mniejsze o max 1% , a ja mam w dupie ten 1 % i tak pójde wcześniej
W szkołę kamieniami rzucałeś a matematyka to był znienawidzony przedmiot - prawda? Procent o tylko z flaszką ci się kojarzy a procent składany z zrzutką na tężę? Dzielenie też nie bardzo, bo skoro uważasz, że dzieląc mniej kasy (mniej lat składek) przez więcej (więcej statystycznie lat na emeryturze) wychodzi ci prawie tyle samo...
Prosty przykład - pomijam potęgę procentu składanego, bo i tak nie dotrze...
Zebrałeś 47 tysięcy (dla uproszczenia każdy rok składkowy to jeden tysiąc zł) i chcesz z nich korzystać przez 7 lat (średni wiek mężczyzn w jakim umierają to w tej chwili w Polsce 74 lata) czyli miesięcznie masz do dyspozycji 559 zł (47000/12/7).
Zebrałeś w krótszym wieku 45 tys. zł i chcesz z nich korzystać przez 9 lat (wcześniejsza emerytura to więcej lat na emeryturze). Dostajesz 416 (45000/12/9) zł.
Uważasz, że różnica pomiędzy 559 a 416 to jeden procent? Bo moim zdaniem 415 to o ok 25% mniej niż 559! Ale co ja tam wiem...
a mnie PO nie pytalo czy chce dluzej pracować tak samo PiS nie pytal. nie bylo referendum. przynajmniej nie pamietam. ale jak to mozliwe ze jak bylo wcześniej 60 i 65 bylo ok. potem 67 bylo ok a teraz znowu 60 i 65 i emerytury 40% mniejsze!
Będzie po prostu więcej emerytów pracujących w sumie i tak niebędący Ukraińcem, emerytem ,rencistą, studentem trudno o pracę. Ta wiem zaczniecie tu pisać o zwiększani kwalifikacji itp.
Emerytury będą niższe bo emerytury to piramida finansowa płacimy nie za swoje a za poprzednie emerytury a basze dzieci(jeśli je mamy) będą płacić na nasze emerytury stad PIS tak szaleje z 500+ Zauważ iż nie zaprzecza o niższych emeryturach wasze chciejstwo nie zmieni praw ekonomi !!!
POmuniści zadłużyli Polskę w 2015 r. na 59 miliardów złotych niczego przy tym nie rozdając Polakom. O tym też nie mówiono w telewizji. Natomiast cały czas mówi się o tym, że emerytury będą niższe. Tyle, że dano ludziom wybór.
@incepto Ja tam pamiętam, że mówiono. Poza tym PiSomuniści nie rozliczają PO za to... może bo sami kradną tak samo?
@incepto uniwersalny argument pisowskiego idioty - bo PO to i tamto.. weź odpowiedzialność za działania swojej partki klocu a nie zasłaniaj się tym, że ktoś robił podobnie
@Racjel - nie kradną tak samo, bo jednak wpływy podatkowe są o 7% wyższe niż w 2015 roku. Czyli ludzie, których pozbawiono tych pieniędzy muszą być nieźle wk@#rwieni. I między innymi stąd to zamieszanie, histeria o "zagrożeniu demokracji". @costamzczymstam To, że masz inne poglądy na rzeczywistość, że akceptujesz przewały PO, nie upoważnia Cię do wyzwisk. Wiem, że to może być w tej chwili trudne do zrozumienia, ale pewnie ogarniesz tę sprawę po ukończeniu gimnazjum.
@incepto Jakich wyzwisk? nikogo nie wyzywałem xD Gdzie wyczytałeś że akceptuje przewały PO? Napisałem przecież "Poza tym PiSomuniści nie rozliczają PO za to.." - więc albo nie czytasz na co odpowiadasz albo żyjesz w swojej własnej rzeczywistości. 7% wyższe wpływy podatkowe mogą wynikać z miliona powodów, a na pewno z powodu wzrostu PKB(sprawdź sobie też zadłużanie, tu jest ciekawie)... Weź pod uwagę fakt, że przez ten rok PiS-owskie zmiany mają tylko częściowy wpływ na gospodarkę. Zdecydowana większość czynników politycznych ujawnia się w dłuższym okresie czasu niż 1 rok. To nie jest tak jak PiS twierdziło, że przed wyborami gospodarka była w ruinie, a nagle po miesiącu już gospodarka świetnie prosperuje pod ich rządami. Jak możesz mówić, że PiS nie kradnie, jak np. zaraz OFE ci zabiorą do własnych spółek inwestycyjnych. Jak PO nacjonalizowało, to oczywiście krytykowałem ich za to(nawet więcej niż krytykowałem), tak teraz PiS też będę za to krytykował. Tylko teraz sposób jest jeszcze bardziej złodziejski, bo PO kradło do ZUS, a PiS kradnie do własnych spółek, które będą zakładali... Prawda jest dla mnie taka, że jednych i drugich powinno się do pierdla wsadzić i to jak najszybciej. Dodam, że byłem umiarkowanym zwolennikiem PiS przed wyborami, nawet pracowałem przy ich kampanii, ale po tym co widzę, jakie przekręty robią, jak depczą niektóre zasady, jak są zadufani i zarozumiali, to widzę, że są na równi, albo i gorsi od PO. Dodam Ci pewną sytuację z życia mojej rodziny, która pokazuje jak konekcje PiS z kościołem dotykają życia. Moi dziadkowie mają działkę ponad limit ustalony w ostatniej ustawie dotyczącej ziemi. Działka jest w świetnym miejscu na inwestycje. Oni prowadzą tam działalność ogrodniczą, tylko ostatnio zdrowie im na to nie pozwala. Myśleli o sprzedaży jej, ale teraz nie mogą chyba że za grosze. Wypruwali sobie tam żyły i całą tą krwawice mieli by przez PiS sprzedać za część prawdziwej wartości? Co ciekawe ostatnio ksiądz im zaproponował "że kościół chętnie odkupi ziemię od nich"... Wśród znajomych zawsze broniłem kościół, teraz przestałem :/
PO-PSL utajnili raport o nieprawidłowościach w ZUSie... i tyle w tym temacie.
@mr_spook PiS ich nie odtajnił... Poza tym jaki to ma związek z powyższym demotywatorem? PO-PSL zostało wykopane, więc nie rozumiem do czego zmierzasz? Jak PO-PSL okradali to PiS też może? Bardzo ciekawe, czyżbyś był powiązany z nimi finansowo?
naszych rodaków chorych psychicznie nie zrozumiesz bo widza tylko PO i PiS nic więcej
I dlatego jest jak jest. Ludzie narzekają ale wciąż te same mordy wybierają z nadzieją że będzie inaczej.
Ale też kto idzie do polityki... Znajomy mojej rodziny kiedyś był senatorem, miał plany, pomysły, chciał dobrze i po jednej kadencji zrezygnował z polityki, powiedział, że to paskudne towarzystwo i nic samemu nie zrobisz. Ja robiłem kiedyś interesy z jednym z obecnych posłów i nie mam ochoty mieć jakkolwiek do czynienia więcej z tym człowiekiem. Co się wtedy też nasłuchałem o dwulicowości wewnątrzpartyjnej to jest jakaś masakra. Tam są same obślizgłe żmije.
Od 11990 roku HORDY ekspertów ekonomicznych we wszystkich polskojęzycznych stacjach opowiadają, co będzie, jeśli się wykona ten, czy inny ruch. Nie pamiętam, by któryś trafnie przepowiedział następstwa.....:P
Totalnie nie rozumiem tego argumentu że emerytury będą niższe... przecież każdy może pracowac ile chce.. do 67 roku jeżeli ma na to ochotę.
@Kocioo - nie psuj zabawy impotentom intelektualnym lub ignorantom. Ludzie nie potrafią samodzielnie myśleć, czekają na info z TV lub gazety, a Ty jeszcze im kazania prawisz. Nie masz serca :(
Kocioo co z tego, że będziesz pracować jak najpierw ogólne obniżenie wieku emerytalnego obetnie ci emeryturę o 40%, a jak przepracujesz te dodatkowe 2 lata to odzyskasz ok. 5%, więc dalej będziesz mieć emeryturę mniejszą o ponad 1/3.
@zupak obniży ponieważ więcej ludzi dożyje emerytury. Niby są te "indywidualne konta ZUS", ale stopa zastąpienia(czyli jaki % ostatniej pensji stanowi emerytura) zależy od liczby emerytów pomiędzy których trzeba dzielić pulę pieniędzy oraz stosunek pracujących do emerytów. Nieprzyjemne, ale prawdziwe.
@Zupak bo mamy tak pop**rdolony system naliczania emerytury, że wyciąga się chyba średnią z kilku ostatnich lat pracy (w przypadku ZUS'u). Więc tak naprawdę "strata" jest tylko potencjalna.
@Kocioo
Ale 95% nie będzie i będą psioczyć, że pracowali "całe życie" i mają głodowe emerytury.
@Kocioo A uważasz, że to jest spełnienie obietnicy wyborczej? Bo o ile można zrozumieć, że system emerytalny może być taki albo inny, że jest biedny i wadliwy itd., to jawnego robienia wyborców w xuja się nie wybacza.
@pokos Rozumiem że ty nie uważasz się zrobiony w h... przez tych, którzy zdefraudowali składki ZUS i bijesz brawo że będziesz pracował dłuzej... bo będziesz miał wyższą emeryturę... ( i za dwa lata więcej twoja emerytura wzrośnie o 40% :) ).
@Kocioo Ja wiem, że w Ameryce bija Murzynów, ale my tu nie o tym. Miała być _dobra_ zmiana a nie robienie tego co inni tylko gorzej.
@pokos. Przeżyliśmy ... By żyło się lepiej.... to może uda nam się przeżyć....i .... .Dobrą Zmianę... Mylisz mnie chyba ze zwolennikiem tzw ... Dobrej Zmiany... Nie zmienia to faktu że argument typu.. dostaniesz mniejszą emeryturę bo PiS pozwolił ci wybrać, kiedy na nią przejdziesz uważam za wysoce irracjonalny.. tym bardziej wygłaszany publicznie ... przez tzw "ekspertów" całkowicie ignorujących fakt że mozna pracować do 67 roku życia.. ale nie jest to konieczne... jak dla mnie to każdy powinien mieć prawo do pracy dopoki będzie żył i od tego powinien mieć wyznaczoną emeryturę... a decyzja będzie zależała od niego. czy przejdzie na nią w wieku 80 czy 65 lat...
@Zupak
Policzmy (wyliczenia oczywiście uproszczone):
Dane: miesięczna składka na ZUS 800 zł (przy pensji brutto 4 tys zł pracownik płaci ok 400 zł a pracodawca drugie tyle). Zakładam 3% stopę zwrotu (to mniej niż było do tej pory). Wiek dożycia - 74 lata mężczyzna, 82 lata kobieta
Wyliczenia dla kobiety dla wieku emerytalnego 60 ws 67 lat. Początek pracy w wieku 20 lat.
Po 40 latach oszczędzania ma 773 tys zł. Średnio przeżyje jeszcze 22 lata czyli wprost dzieląc kapitał przez liczbę miesięcy dostanie 2,9 tys zł emerytury
Po 47 latach pracy zgromadzi 1 028 tys zł, przeżyje jeszcze 15 lat więc z podzielenia wychodzi 5,7 tys zł
Wyliczenia dla mężczyzny dla wieku emerytalnego 65 ws 67 lat. Początek pracy w wieku 20 lat.
Po 45 latach oszczędzania ma 950 tys zł. Średnio przeżyje jeszcze 9 lat czyli wprost dzieląc kapitał przez liczbę miesięcy dostanie 8,7 tys zł emerytury
Po 47 latach pracy zgromadzi 1 028 tys zł, przeżyje jeszcze 7 lat więc z podzielenia wychodzi 12,2 tys zł.
Oczywiście są to obliczenia bardzo przybliżone, bo nikt nie zarabia od pierwszego do ostatniego dnia pracy tyle samo, stopa waloryzacji też nie jest niezmienna i nie czarujmy się - nie dostanie się więcej emerytury niż się zarabiało, bo żaden rząd do tego nie dopuści - jest tyle innych potrzeb (jak chociażby pokrycie emerytur minimalnych dla kobiet, które dzięki 500+ zrezygnowały z pracy i nie uzbierają nawet na minimalną emeryturę). Jest to wyliczenie ściśle matematyczne pokazujące potęgę procentu składanego, zmniejszania ilości okresów składkowych i wydłużania przewidywanego czasu życia na emeryturze...
@Kocioo Nie chce tu wychodzić przed szereg, ale nie wprowadzili też że nie można sobie na emeryturze dorabiać już?
Niech emerytury będą niższe nawet i o 50%, ale sporo ludzi, którym zdrowie nie pozwala pracować, będą mogli wybrać, co dla nich i ich zdrowia jest ważniejsze. Kto będzie miał siły będzie pracował, teraz też tak jest, wielu może przejść na emerytury a tego nie robi, albo przechodzi, ale pracuje dalej. Babcie nie moga zająć się wnukami, bo muszą pracować, a dzieci płacą obcym kobietom, aby opiekowały się ich dziećmi, a tak taka babcia będzie miała niską emeryturę, ale zajmie się wnukiem, dzieci jej dopłacą i wszyscy będą zadowoleni.
@BluesTata
Niższy wiek emerytalny ok, ale tylko pod warunkiem, że nie można jednocześnie brać emerytury i pracować. Owszem, wielu osobom stan zdrowia a nawet częściej zwykłe wypalenie zawodowe nie pozwala już efektywnie pracować w takim wieku. Z mojego doświadczenia w budżetówce, która może jest dość specyficznym przykładem, wygląda to tak, że 3/4 pracujących emerytów odwala minimum jakiego od nich się oczekuje, przez co większość roboty i tak spada na młodszych pracowników. Jednocześnie biorą pensję + emeryturę + jubileuszówki (jednorazowe nagrody równe kilkukrotnej pensji, które dostaje się po odpowiedniej liczbie przepracowanych lat).
Możliwe. Czego nie powiedzą zwolennicy po i .n? Tego, że po-psl zadłużenie było zbliżone, a nikt tych pieniędzy ludziom nie rozdawał. Czyli gdzie one się podziały? Gdzie się podziały miliardy z OFE, zwłaszcza te, które znikły w wyniku "jakichś takich" transakcji? Nie jestem zwolennikiem pisu. Rozdawanie pieniędzy patologizuje społeczeństwo. Ale wolę pis niż po. To co platforma ukradła, pis rozda. To drugie chyba lepsze.
@Rahtid
PO kradła, PIS ukradnie tyle samo, a drugie tyle rozda. A potem będziemy na poziomie Wenezueli.
@keeshavah mówmy o rzeczach dokonanych. PO ukradło. Pis rozdaje. Jak narazie nie kradną. Co będzie dalej, zobaczymy.
@Rahtid
PIS rozdaje? A czyje pieniądze rozdaje? Swoje? Nie! To są pieniądze UKRADZIONE innym Polakom - i już nawet teraz mówią o zagrabieniu tych nędznych resztek z OFE. Kiedy ludzie będą się chapac tymi ochłapami oni sobie napchają spokojnie kieszenie.
@Rahtid Jezeli dla ciebie nie kradną, to chyba nie mieszkasz w Polsce. Zadłużyli Polskę w 10 miesięcy na 6 mld więcej niż rekord PO z 2010 - całego 2010.
@keeshavah @kacper173173 Nie kradną na zasadzie afer, tak jak po i psl. Przynajmniej na razie.
Jeżeli chodzi o rozdawania i zadłużanie to pieniądze te dostają ludzie w postaci 500+. Rozwiązanie takie jest złe, bo bogactwo nie bierze się z socjalu, tylko z ciężkiej pracy. Ale za po-psl zadłużenie też było, a ludzie nic nie dostawali. Po i psl kradli dla siebie.
Pis jest jak Janosik - zabiera wszystkim i daje "biednym". Po to zwykli złodzieje. Zabierali wszystkim a dawali sobie.
@Rahtid Janosik zabierał bogatym, i całość przepijał :P
Poza tym socjal w Polsce jest od dawna, a 500+ to nie jest jedyne rozdawnictwo.
@Rahtid nikt tych pieniędzy nie rozdawał, bo szły na inwestycje, przede wszystkim budowy autostrad i ekspresówek. A obecny rząd opóźnia wszystkie inwestycje, buduje się tylko to, co zostało zaplanowane przez poprzedni rząd. Bo kasa na ekspresówki poszła na 500+
@tellchar nikt pieniędzy nie rozdawał, bo po i psl je kradły. Znajdź sobie listę afer platformy. Poza tym, co z tych autostrad, skoro są najdroższe w europie, nie ma na nie gwarancji, psują się, a przejechanie trasy Warszawa - Berlin - Warszawa jest droższe, niż roczna winieta w Szwajcarii na wszystkie autostrady.
Platforma to złodzieje.
@Rahtid No to nie widzę problemu, żeby PiS zlikwidował opłaty za autostrady, i budował tańsze drogi w przyszłości. Ale zamiast budować te drogi PiS woli rozdawać pieniądze
...jestem tylko prostym starym człekiem , więc nie pojmuję jak to jest , że przez 35 lat pracy nie można odłożyć środków na przyzwoitą emeryturę i nagle w dwa lata TADAM !!! Sezamie otwórz się !!!.....magia jakaś -albo jakieś skrzyżowanie kanalii i kretyna chce mi wcisnąć kit...
Na demotywatory przychodzę się odstresować także wybaczcie ale napisze
Wyp....alać z POLITYKĄ
Z tymi emeryturami nie powinno być ta źle, za 20-30 lat będzie w Polsce tylu emerytów że partie polityczne by wygrać wybory będą musiały zadbać o ten elektorat, więc napewno stopa zastąpienie zostanie znacznie zwiększona.
Dochód narodowy na łebka rok w rok rośnie, a w skali dekady rośnie zawsze i wszędzie (poza Ukrainą, ale to ekstremalny przypadek), więc niema się co martwić że państwa nie będzie stać w przyszłości na nasze emerytury, środki będą, kwestia tylko i wyłącznie decyzji politycznych by te środki szły do zwykłych ludzi w tym emerytów, a nie do oligarchów i korporacji. No a duży elektorat emerytów wymusi na politykach by emerytury były godne.
@zaymoon
Słyszałeś kiedyś bajkę i mrówce i koniku polnym?
@bazyl73
Bez związku
@zaymoon
Konik polny też nie widział związku pracy teraz z życiem w przyszłości...
@bazyl73
Mówimy o emeryturach dla ludzi którzy wcześniej pracują całe życie, dlatego twój przykład jest totalnie z dupy.
Poza tym jedyny sensowny system emerytalny to system soldiarności pokoleń, a nie mrzonki o odkładaniu sobie pieniędzy na jakiś złodziejskich funduszach. System solidarności pokoleń działa od dekad, system kapitałowy nie działa totalnie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 grudnia 2016 o 18:42
@zaymoon
Wyklęty, powstań ludu ziemi!
Powstańcie, których dręczy głód!
Myśl nowa blaski promiennemi
Dziś wiedzie nas na bój, na trud.
Przeszłości Ślad dłoń nasza zmiata;
Przed ciosem niechaj tyran drży!
Ruszymy z posad bryłę świata,
Dziś niczem — jutro wszystkiem my!
Teraz mężczyzna będzie mógł odejść na emeryturę w wieku 65 lat. Według zwolenników wyższego wieku emerytalnego - czyli 67 lat - w ciągu dwóch lat emerytura mężczyzn wzrośnie o 30%??? Adekwatnie do wieku kobiet.
@kovalik_rk
Dwa lata składkowe mniej, o dwa lata pobierania emerytury więcej. Zamiast dzielić zebrane środki na 7 lat przewidywanego życia dzielisz je na 9 lat. Nawet bez wnikania w procent składany i to, że pod koniec zbierania zyskuje się najwięcej to i tak masz ponad 20% różnicy!
A mnie zastanawia jedna rzecz, można popierać rozdawnictwo PIS, albo je krytykować, ale nic nie zmieni faktu, że zrobili to nie podnosząc podatków (w 2016 żaden podatek nie poszedł w górę). Nie zwiększyli również deficytu względem poprzednich lat. Co oznacza, że przez 8 lat co roku z budżetu znikało około 30 mld złotych, które mogły być wydane lub można było obniżyć podatki. Kwota ta przez 8 lat rządów PO daje łącznie 240 miliardów złotych!!!
@dociekliwy
Trollu pisowski. Dobrze wiecie, skąd te pieniądze - ukradzione innym grupom społecznym. Zabrane z koncernów energetycznych, które teraz musza brać kredyty, żeby utrzymać nierentowne kopalnie i wypłacić pensje pracownikom. Zabrane szkołom wyższym, które teraz mają zarabiać ściągając zagranicznych, płatnych studentów. Zabrane z leków refundowanych (https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15726463_1201310123298944_4306083983933483689_n.jpg?oh=6caa368f464c8d3714ba0dff1c0aa1cc&oe=58DCB789), teraz rodzice chorych dzieci muszą żebrać o pieniądze. PIS tnie także inne pieniądze - na mniejszości narodowe, budżet RPO, budżet na ochronę konsumentów. Wyprzedaje też dobra narodowe - drewno z puszczy. Te 30mld nie znikało - one też trafiały do ludzi, tylko do ludzi, którzy ich naprawde potrzebowali. A teraz trafia do patolstwa, które pije za 500+.
Prawda - nowego podatku nie ma. Po prostu zapłacimy za to w podwyżkach cen energii, leków, edukacji. WSZYSCY!
Od czasu reformy emerytalnej POWSZECHNIE WIADOMO że emerytury będą wynosić ok 1/3 - 30% OSTATNIEJ PENSJI (a nie,że będą o 1/3 niższe ;) )
Poza tym, stwierdzenie jakoby przepracowanie 2 dodatkowych lat, miało podnieść emeryturę o połowę, jest doprawdy zabawne :D
A zrównoważonego budżetu RP nie miała przez ani rok w czasie ostatnich 25 lat.
Co ty piep..sz. Sam Pan Prezydent Duda (tak napisałem z uwagi na szacunek dla głowy państwa, a nie "Duda" jak niektórzy wykształceni dziennikarze) podczas jakiejś konferencji prasowej mówił, że dla osób decydujących się przejść wcześniej na emeryturę, będzie ona stosunkowo niższa. Poza tym trzeba być debilem, żeby choćby łudzić się, że dostaje się tyle samo świadczenia emerytalnego jeśli wypracuje się mniej. Jak słyszę taki argument od opozycji to mnie krew zalewa. Niby wykształceni, "światowi" ludzie, a czepiają się argumentów wbrew logice, skierowanych chyba do w/w debili.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 grudnia 2016 o 15:15
Rekord PO za czasów Tuska, to zadłużenie o 70 mld zł w rok! I nie dali oni nawet grosika na pomoc w wychowaniu dzieci, mało tego podnieśli wiek emerytalny.
Źródło : MF.gov.pl
Polska jest pełna ludzi którzy wierzą w emeryturę
również nie rozumiem tego myślenia -
zakładamy że pracuję od 20 roku życia do 67 lat (47 lat pracy)
po nowej ustawie mogę pracować 2 lata krócej co daje 45/47 = 0,95
Czyli emerytury będą mniejsze o max 1% , a ja mam w dupie ten 1 % i tak pójde wcześniej
W szkołę kamieniami rzucałeś a matematyka to był znienawidzony przedmiot - prawda? Procent o tylko z flaszką ci się kojarzy a procent składany z zrzutką na tężę? Dzielenie też nie bardzo, bo skoro uważasz, że dzieląc mniej kasy (mniej lat składek) przez więcej (więcej statystycznie lat na emeryturze) wychodzi ci prawie tyle samo...
Prosty przykład - pomijam potęgę procentu składanego, bo i tak nie dotrze...
Zebrałeś 47 tysięcy (dla uproszczenia każdy rok składkowy to jeden tysiąc zł) i chcesz z nich korzystać przez 7 lat (średni wiek mężczyzn w jakim umierają to w tej chwili w Polsce 74 lata) czyli miesięcznie masz do dyspozycji 559 zł (47000/12/7).
Zebrałeś w krótszym wieku 45 tys. zł i chcesz z nich korzystać przez 9 lat (wcześniejsza emerytura to więcej lat na emeryturze). Dostajesz 416 (45000/12/9) zł.
Uważasz, że różnica pomiędzy 559 a 416 to jeden procent? Bo moim zdaniem 415 to o ok 25% mniej niż 559! Ale co ja tam wiem...
Zadziwiajace jest to, ze wszyscy krzycacy o rozkadaniu i zadluzaniu panstwa sa jadnoczesnie przeciwnikami prywatyzacji sluzby zdrowia i emerytur.
To moja sprawa jaką będę miał emeryturę Jak będę chciał pracować do 100 lat to będę miał wybór
ciekawe ze pracujesz krocej, a emerytura 30-40% nizsza... :P kto w to uwierzy? poza lemingiem oczywiscie
a mnie PO nie pytalo czy chce dluzej pracować tak samo PiS nie pytal. nie bylo referendum. przynajmniej nie pamietam. ale jak to mozliwe ze jak bylo wcześniej 60 i 65 bylo ok. potem 67 bylo ok a teraz znowu 60 i 65 i emerytury 40% mniejsze!
Będzie po prostu więcej emerytów pracujących w sumie i tak niebędący Ukraińcem, emerytem ,rencistą, studentem trudno o pracę. Ta wiem zaczniecie tu pisać o zwiększani kwalifikacji itp.
a o tym ze 8% bezrobocia to nic? z czego okolo 4% na czarna i nielegal czyli dragi i przemyt kolejne 2%?
a gdzie się zadłużyliśmy ? Dla marsa? błagam
Emerytury będą niższe bo emerytury to piramida finansowa płacimy nie za swoje a za poprzednie emerytury a basze dzieci(jeśli je mamy) będą płacić na nasze emerytury stad PIS tak szaleje z 500+ Zauważ iż nie zaprzecza o niższych emeryturach wasze chciejstwo nie zmieni praw ekonomi !!!